Coronavirus

[jumbo]

Domani sera cercherò dei dati precisi, fissando convenzionalmente la data della seconda ondata da quando vuoi, primo settembre è ok ?
quello che voglio dire è che la mortalità italiana mi sembra la peggiore come tendenza

Le due figure che posterò di seguito fanno capire abbastanza chiaramente, direi, che il rapporto tra contagi e morti della prima ondata è ben diverso da quello della seconda ondata, e quindi la % ancora alta che vedi per l'Italia è comunque in calo.
Non è un dato "istantaneo", ma è il dato calcolato da inizio epidemia.

Come scritto sopra, la seconda ondata con % di mortalità apparente più bassa è arrivata prima negli altri paesi, e quindi le loro % calcolate da inizio epidemia si sono già abbassate.

Certo che nella prima fase il numero dei positivi fosse ben distante da quello reale è di tutta evidenza e non credo valga la pena di discuterne.
Sui dati recenti invece delle considerazioni si possono fare, la più ottimistica è che non siamo in grado di fare test per rilevare il contagio in maniera efficace, la peggiore riguarda la qualità dell' assistenza sanitaria fornita ai malati.
Tutte e due testimoniano l' incapacità nella gestione dell' emergenza.

Guarda che i numeri che commenti tu non sono dati recenti, sono la media da inizio epidemia, che risente grandemente (più per l'Italia che per altri paesi) della prima fase.

Infatti la tabella che posti nella risposta a Maino lo conferma.

[aitutaki1]

Le due figure che posterò di seguito fanno capire abbastanza chiaramente, direi, che il rapporto tra contagi e morti della prima ondata è ben diverso da quello della seconda ondata, e quindi la % ancora alta che vedi per l'Italia è comunque in calo.
Non è un dato "istantaneo", ma è il dato calcolato da inizio epidemia.

Come scritto sopra, la seconda ondata con % di mortalità apparente più bassa è arrivata prima negli altri paesi, e quindi le loro % calcolate da inizio epidemia si sono già abbassate.

Certo che nella prima fase il numero dei positivi fosse ben distante da quello reale è di tutta evidenza e non credo valga la pena di discuterne.
Sui dati recenti invece delle considerazioni si possono fare, la più ottimistica è che non siamo in grado di fare test per rilevare il contagio in maniera efficace, la peggiore riguarda la qualità dell' assistenza sanitaria fornita ai malati.
Tutte e due testimoniano l' incapacità nella gestione dell' emergenza.

Guarda che i numeri che commenti tu non sono dati recenti, sono la media da inizio epidemia, che risente grandemente (più per l'Italia che per altri paesi) della prima fase.

No sono i dati forniti dal WHO (OMS) dal 7 Settembre a ieri, gli stessi che usa il FT

[Strong]

ma come fai a trarre conclusioni con la tua solita sicumera sul dato della mortalità senza sapere il numero reale di contagiati?
ce lo spieghi?

[Maìno della Spinetta]

IMG_20201023_111829_632.jpg (62.99 KiB) Visto 3086 volte

[Strong]

IMG_20201023_111829_632.jpg

perchè negli usa e in UK i due pagliacci hanno sostanzialmente detto alla popolazione di fregarsene perchè il virus non esiste

[il_panta]

IMG_20201023_111829_632.jpg

perchè negli usa e in UK i due pagliacci hanno sostanzialmente detto alla popolazione di fregarsene perchè il virus non esiste

In UK non è andata proprio così. Johnson ha fatto un discorso molto infelice, ma di tutt'altro significato rispetto a "il virus non esiste". Su Trump concordiamo.

[nemecsek.]

IMG_20201023_111829_632.jpg

perchè negli usa e in UK i due pagliacci hanno sostanzialmente detto alla popolazione di fregarsene perchè il virus non esiste

In UK non è andata proprio così. Johnson ha fatto un discorso molto infelice, ma di tutt'altro significato rispetto a "il virus non esiste". Su Trump concordiamo.

Panta stai al san paolo o a Genova? com'è la situazione?

[il_panta]

perchè negli usa e in UK i due pagliacci hanno sostanzialmente detto alla popolazione di fregarsene perchè il virus non esiste

In UK non è andata proprio così. Johnson ha fatto un discorso molto infelice, ma di tutt'altro significato rispetto a "il virus non esiste". Su Trump concordiamo.

Panta stai al san paolo o a Genova? com'è la situazione?

Io sto a Torino.

[aitutaki1]

ma come fai a trarre conclusioni con la tua solita sicumera sul dato della mortalità senza sapere il numero reale di contagiati?
ce lo spieghi?

Perchè siamo soggetti a misure che non si applicavano dalla RSI* a cui evidentemente i novelli gerarchi da talk show si ispirano, millantando una catastrofe apocalittica.
Abbiamo un dato certo, i decessi (che come sappiamo sono di soggetti positivi, probabilmente non tutti mancati per causa direttamente ascrivibile al Covid) e un dato incerto , i contagiati appunto. Da questo abbiamo la mortalità , in ogni caso superiore al dato reale.
Questo valore, in generale non così elevato come le ipotesi primaverili facevano supporre, pare comunque avere una tendenza peggiore rispetto agli altri paesi.
Risultato appunto spiegabile principalmente con il dato numerico dei fattori, o non si riescono ad individuare i positivi** o muoiono troppi contagiati.
Scegli tu.


* Repubblica Sociale Italiana 1943-45, ma il coprifuoco cessò nel 1944 non essendoci più i bombardamenti.

**Naturalmente secondo la consuetudine corrente, che non condivido essendo per la protezione dei deboli e dei vulnerabili e per la "circolazione" del virus nei soggetti a minor rischio, naturalmente graduando le cautele.

PS hai firmato la petizione ?

[nemecsek.]

In UK non è andata proprio così. Johnson ha fatto un discorso molto infelice, ma di tutt'altro significato rispetto a "il virus non esiste". Su Trump concordiamo.

Panta stai al san paolo o a Genova? com'è la situazione?

Io sto a Torino.

Ah ok pensavo lavorassi in Liguria.
Volevo aggiornamenti su Savona/Genova

[jumbo]

ma come fai a trarre conclusioni con la tua solita sicumera sul dato della mortalità senza sapere il numero reale di contagiati?
ce lo spieghi?

Perchè siamo soggetti a misure che non si applicavano dalla RSI* a cui evidentemente i novelli gerarchi da talk show si ispirano, millantando una catastrofe apocalittica.
Abbiamo un dato certo, i decessi (che come sappiamo sono di soggetti positivi, probabilmente non tutti mancati per causa direttamente ascrivibile al Covid) e un dato incerto , i contagiati appunto. Da questo abbiamo la mortalità , in ogni caso superiore al dato reale.
Questo valore, in generale non così elevato come le ipotesi primaverili facevano supporre, pare comunque avere una tendenza peggiore rispetto agli altri paesi.
Risultato appunto spiegabile principalmente con il dato numerico dei fattori, o non si riescono ad individuare i positivi** o muoiono troppi contagiati.
Scegli tu.


* Repubblica Sociale Italiana 1943-45, ma il coprifuoco cessò nel 1944 non essendoci più i bombardamenti.

**Naturalmente secondo la consuetudine corrente, che non condivido essendo per la protezione dei deboli e dei vulnerabili e per la "circolazione" del virus nei soggetti a minor rischio, naturalmente graduando le cautele.

PS hai firmato la petizione ?

Ma non è vero, anche dalla tua tabella l'Italia sarebbe lievemente peggio della Francia ma lievemente meglio della Spagna, il tutto con differenze di decimi di punto.
Manca poi il confronto con altri paesi come UK, Beglio, Olanda, Germania, Svizzera, Austria ecc. ecc..

[chinaski89]

Panta stai al san paolo o a Genova? com'è la situazione?

Io sto a Torino.

Ah ok pensavo lavorassi in Liguria.
Volevo aggiornamenti su Savona/Genova

Hai sbagliato pirata

[aitutaki1]

ma come fai a trarre conclusioni con la tua solita sicumera sul dato della mortalità senza sapere il numero reale di contagiati?
ce lo spieghi?

Perchè siamo soggetti a misure che non si applicavano dalla RSI* a cui evidentemente i novelli gerarchi da talk show si ispirano, millantando una catastrofe apocalittica.
Abbiamo un dato certo, i decessi (che come sappiamo sono di soggetti positivi, probabilmente non tutti mancati per causa direttamente ascrivibile al Covid) e un dato incerto , i contagiati appunto. Da questo abbiamo la mortalità , in ogni caso superiore al dato reale.
Questo valore, in generale non così elevato come le ipotesi primaverili facevano supporre, pare comunque avere una tendenza peggiore rispetto agli altri paesi.
Risultato appunto spiegabile principalmente con il dato numerico dei fattori, o non si riescono ad individuare i positivi** o muoiono troppi contagiati.
Scegli tu.


* Repubblica Sociale Italiana 1943-45, ma il coprifuoco cessò nel 1944 non essendoci più i bombardamenti.

**Naturalmente secondo la consuetudine corrente, che non condivido essendo per la protezione dei deboli e dei vulnerabili e per la "circolazione" del virus nei soggetti a minor rischio, naturalmente graduando le cautele.

PS hai firmato la petizione ?

Ma non è vero, anche dalla tua tabella l'Italia sarebbe lievemente peggio della Francia ma lievemente meglio della Spagna, il tutto con differenze di decimi di punto.
Manca poi il confronto con altri paesi come UK, Beglio, Olanda, Germania, Svizzera, Austria ecc. ecc..

Sempre civilmente, e di questo ti do atto nel dialogo, già la con la Francia che è confinante e con cui è possibile confrontarsi pur con pochi decimi la differenza sfiora il 50%.
Ho mantenuto i paesi dei precedenti confronti e purtroppo il WHO non fornisce un dato europeo complessivo , anche se la Spagna forse per motivi climatici ha avuto un esplosione numerica recente che sempre a sensazione sta virando a valori italiani, ho comunque controllato la Germania è il dato è migliore della Francia

[jumbo]

Perchè siamo soggetti a misure che non si applicavano dalla RSI* a cui evidentemente i novelli gerarchi da talk show si ispirano, millantando una catastrofe apocalittica.
Abbiamo un dato certo, i decessi (che come sappiamo sono di soggetti positivi, probabilmente non tutti mancati per causa direttamente ascrivibile al Covid) e un dato incerto , i contagiati appunto. Da questo abbiamo la mortalità , in ogni caso superiore al dato reale.
Questo valore, in generale non così elevato come le ipotesi primaverili facevano supporre, pare comunque avere una tendenza peggiore rispetto agli altri paesi.
Risultato appunto spiegabile principalmente con il dato numerico dei fattori, o non si riescono ad individuare i positivi** o muoiono troppi contagiati.
Scegli tu.


* Repubblica Sociale Italiana 1943-45, ma il coprifuoco cessò nel 1944 non essendoci più i bombardamenti.

**Naturalmente secondo la consuetudine corrente, che non condivido essendo per la protezione dei deboli e dei vulnerabili e per la "circolazione" del virus nei soggetti a minor rischio, naturalmente graduando le cautele.

PS hai firmato la petizione ?

Ma non è vero, anche dalla tua tabella l'Italia sarebbe lievemente peggio della Francia ma lievemente meglio della Spagna, il tutto con differenze di decimi di punto.
Manca poi il confronto con altri paesi come UK, Beglio, Olanda, Germania, Svizzera, Austria ecc. ecc..

Sempre civilmente, e di questo ti do atto nel dialogo, già la con la Francia che è confinante e con cui è possibile confrontarsi pur con pochi decimi la differenza sfiora il 50%.
Ho mantenuto i paesi dei precedenti confronti e purtroppo il WHO non fornisce un dato europeo complessivo , anche se la Spagna forse per motivi climatici ha avuto un esplosione numerica recente che sempre a sensazione sta virando a valori italiani, ho comunque controllato la Germania è il dato è migliore della Francia

La Spagna non ha avuto nessuna esplosione recente, l'esplosione dei casi della seconda ondata precede di circa un mese quella italiana.

Comunque guarda qui il tasso di mortalità da covid sulla popolazione nelle ultime due settimane invece:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Italia 1.5 /100'000
ben tre grandi paesi UE peggio di noi:
Francia 2.5/100'000
UK 2.6/100'000
Spagna 3.9/100'000
invece come sempre la Germania va meglio

[aitutaki1]

Che NON è il tasso di mortalità sui contagiati di cui stiamo discutendo.
Allora ribalto le domande :
Quindi stiamo andando bene giusto ?
Sono accettabili le misure da regime fascista (è un dato di fatto) a cui siamo sottoposti ? Sono il mezzo migliore per combattere l' epidemia?

[jumbo]

Che NON è il tasso di mortalità sui contagiati di cui stiamo discutendo.
Allora ribalto le domande :
Quindi stiamo andando bene giusto ?
Sono accettabili le misure da regime fascista (è un dato di fatto) a cui siamo sottoposti ? Sono il mezzo migliore per combattere l' epidemia?

Lo so che sono numeri diversi, ma questi ci sono, gli altri no.

Ci tieni tanto ad arrivare al livello di chi sta andando peggio di noi?

Ricordati che i numeri dei contagi che vedrai oggi al TG sono l'esito di persone a cui è venuta un po' di febbre o tosse 5-7 giorni fa, a cui 2-3 giorni dopo hanno fatto un tampone che gli è stato refertato oggi. Visto che come ci dice Felice siamo in andamento esponenziale, i contagi effettivi di oggi li sapremo tra 5-7 giorni (per difetto visto che inevitabilmente ce ne perdiamo una quotaparte impossibile ormai da individuare visto che il tracciamento non ce la fa) e quindi i numeri effettivi di oggi sono circa il doppio del numero che leggerai al TG stasera.

[aitutaki1]

Che NON è il tasso di mortalità sui contagiati di cui stiamo discutendo.
Allora ribalto le domande :
Quindi stiamo andando bene giusto ?
Sono accettabili le misure da regime fascista (è un dato di fatto) a cui siamo sottoposti ? Sono il mezzo migliore per combattere l' epidemia?

Ci tieni tanto ad arrivare al livello di chi sta andando peggio di noi?

Ricordati che i numeri dei contagi che vedrai oggi al TG sono l'esito di persone a cui è venuta un po' di febbre o tosse 5-7 giorni fa, a cui 2-3 giorni dopo hanno fatto un tampone che gli è stato refertato oggi. Visto che come ci dice Felice siamo in andamento esponenziale, i contagi effettivi di oggi li sapremo tra 5-7 giorni (per difetto visto che inevitabilmente ce ne perdiamo una quotaparte impossibile ormai da individuare visto che il tracciamento non ce la fa) e quindi i numeri effettivi di oggi sono circa il doppio del numero che leggerai al TG stasera.

Di questo ne ero conscio anche se il TG non lo vedo.
Devo supporre che tu appoggi le misure da regime dittatoriale perchè lo stato non è in grado di tracciare i contatti dei positivi.
Auguri se pensate di risolvere la situazione a colpi di repressione, vedremo le macerie socio-economiche su cui regnerete.

Non mi pare che la Spagna sia in andamento esponenziale , basta guardare i grafici precedenti

Cosa dovremmo dire della Svezia che secondo il tuo ragionamento fa meglio di noi del .. 750% ?

[jumbo]

Non mi pare che la Spagna sia in andamento esponenziale , basta guardare i grafici precedenti

La Spagna ha avuto la risalita di fine agosto di un ordine di grandezza maggiore della nostra, una stabilizzazione a settembre su valori comunque dieci volte più alti di noi, e ora sta ripartendo in esponenziale.
Hanno una media mobile su 7 giorni di decessi > 100 da oltre un mese (e hanno anche una popolazione inferiore alla nostra)

Immagine.png (27.66 KiB) Visto 3483 volte

da worldometers https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/

Quanto al tracciamento, nessun paese al mondo sta riuscendo a farlo efficacemente, nonostante si facciano circa 10 volte tanto i tamponi che si facevano a primavera, a parte la Cina, che però non credo sia per te un modello di democrazia e misure liberali.

Non sono contento delle misure restrittive, ma l'esperienza di questi mesi insegna che sono le uniche che hanno una qualche efficacia.

Occhio a cantare vittoria sulla Svezia, che sta arrivando anche da loro il secondo giro.

[jumbo]

Immagine.png (29.74 KiB) Visto 3478 volte

[aitutaki1]

Non mi pare che la Spagna sia in andamento esponenziale , basta guardare i grafici precedenti

La Spagna ha avuto la risalita di fine agosto di un ordine di grandezza maggiore della nostra, una stabilizzazione a settembre su valori comunque dieci volte più alti di noi, e ora sta ripartendo in esponenziale.
Hanno una media mobile su 7 giorni di decessi > 100 da oltre un mese (e hanno anche una popolazione inferiore alla nostra)Immagine.png
da worldometers https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/

Quanto al tracciamento, nessun paese al mondo sta riuscendo a farlo efficacemente, nonostante si facciano circa 10 volte tanto i tamponi che si facevano a primavera, a parte la Cina, che però non credo sia per te un modello di democrazia e misure liberali.

Stavamo parlando dei decessi e del rapporto di mortalità, che la crescita esponenziale sia solo sui contagi e non sui morti converrai sia un bene.
Comunque vedo che non vuoi pronunciarti sull' efficacia e la democraticità dell' azione di governo, ma ribadisco , come mai gli italiani muoiono 7 volte di più degli svedesi per coronavirus ? Fato ?

[jumbo]

Non mi pare che la Spagna sia in andamento esponenziale , basta guardare i grafici precedenti

La Spagna ha avuto la risalita di fine agosto di un ordine di grandezza maggiore della nostra, una stabilizzazione a settembre su valori comunque dieci volte più alti di noi, e ora sta ripartendo in esponenziale.
Hanno una media mobile su 7 giorni di decessi > 100 da oltre un mese (e hanno anche una popolazione inferiore alla nostra)Immagine.png
da worldometers https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/

Quanto al tracciamento, nessun paese al mondo sta riuscendo a farlo efficacemente, nonostante si facciano circa 10 volte tanto i tamponi che si facevano a primavera, a parte la Cina, che però non credo sia per te un modello di democrazia e misure liberali.

Stavamo parlando dei decessi e del rapporto di mortalità, che la crescita esponenziale sia solo sui contagi e non sui morti converrai sia un bene.
Comunque vedo che non vuoi pronunciarti sull' efficacia e la democraticità dell' azione di governo, ma ribadisco , come mai gli italiani muoiono 7 volte di più degli svedesi per coronavirus ? Fato ?

Perchè gli svedesi muoiono meno degli italiani negli ultimi 14 giorni? Perchè la seconda ondata da loro è partita dopo. I decessi poi arriveranno, se crescono i contagi. Lo stiamo vedendo anche in Italia.
E poi dipende anche dalle modalità di raccolta dei dati. Perchè gli inglesi muoiono 13 volte tanto gli svedesi allora?

Sulle misure restrittive mi sono espresso.

[Luca90]

Non mi pare che la Spagna sia in andamento esponenziale , basta guardare i grafici precedenti

La Spagna ha avuto la risalita di fine agosto di un ordine di grandezza maggiore della nostra, una stabilizzazione a settembre su valori comunque dieci volte più alti di noi, e ora sta ripartendo in esponenziale.
Hanno una media mobile su 7 giorni di decessi > 100 da oltre un mese (e hanno anche una popolazione inferiore alla nostra)Immagine.png
da worldometers https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/

Quanto al tracciamento, nessun paese al mondo sta riuscendo a farlo efficacemente, nonostante si facciano circa 10 volte tanto i tamponi che si facevano a primavera, a parte la Cina, che però non credo sia per te un modello di democrazia e misure liberali.

Stavamo parlando dei decessi e del rapporto di mortalità, che la crescita esponenziale sia solo sui contagi e non sui morti converrai sia un bene.
Comunque vedo che non vuoi pronunciarti sull' efficacia e la democraticità dell' azione di governo, ma ribadisco , come mai gli italiani muoiono 7 volte di più degli svedesi per coronavirus ? Fato ?

non è fato è che negli altri paesi si muore ancora di infarto e di tumore... qui no...

[aitutaki1]

Stavamo parlando dei decessi e del rapporto di mortalità, che la crescita esponenziale sia solo sui contagi e non sui morti converrai sia un bene.
Comunque vedo che non vuoi pronunciarti sull' efficacia e la democraticità dell' azione di governo, ma ribadisco , come mai gli italiani muoiono 7 volte di più degli svedesi per coronavirus ? Fato ?

Perchè gli svedesi muoiono meno degli italiani negli ultimi 14 giorni? Perchè la seconda ondata da loro è partita dopo. I decessi poi arriveranno, se crescono i contagi. Lo stiamo vedendo anche in Italia.
E poi dipende anche dalle modalità di raccolta dei dati. Perchè gli inglesi muoiono 13 volte tanto gli svedesi allora?

Sulle misure restrittive mi sono espresso.

Ok a quando ci diamo un appuntamento per confrontare la mortalità Svezia vs Italia ?

[jumbo]

Stavamo parlando dei decessi e del rapporto di mortalità, che la crescita esponenziale sia solo sui contagi e non sui morti converrai sia un bene.
Comunque vedo che non vuoi pronunciarti sull' efficacia e la democraticità dell' azione di governo, ma ribadisco , come mai gli italiani muoiono 7 volte di più degli svedesi per coronavirus ? Fato ?

Perchè gli svedesi muoiono meno degli italiani negli ultimi 14 giorni? Perchè la seconda ondata da loro è partita dopo. I decessi poi arriveranno, se crescono i contagi. Lo stiamo vedendo anche in Italia.
E poi dipende anche dalle modalità di raccolta dei dati. Perchè gli inglesi muoiono 13 volte tanto gli svedesi allora?

Sulle misure restrittive mi sono espresso.

Ok a quando ci diamo un appuntamento per confrontare la mortalità Svezia vs Italia ?

Non mi pare necessario darsi appuntamenti, seguiremo quel che succede settimana dopo settimana.

[aitutaki1]

Perchè gli svedesi muoiono meno degli italiani negli ultimi 14 giorni? Perchè la seconda ondata da loro è partita dopo. I decessi poi arriveranno, se crescono i contagi. Lo stiamo vedendo anche in Italia.
E poi dipende anche dalle modalità di raccolta dei dati. Perchè gli inglesi muoiono 13 volte tanto gli svedesi allora?

Sulle misure restrittive mi sono espresso.

Ok a quando ci diamo un appuntamento per confrontare la mortalità Svezia vs Italia ?

Non mi pare necessario darsi appuntamenti, seguiremo quel che succede settimana dopo settimana.

Vorrei capire quando ritieni che sia possibile confrontare 2 approcci così differenti :

- Una social democrazia che ha risposto fiducia nella sua popolazione e ha almeno provato ad attuare una strategia a medio termine

- Una banda di disperati attaccati alla cadrega che ripropone "soluzioni" improvvisate che abbiamo avuto solo in una dittatura fascista e che nemmeno funzionano, il tutto sfasciando il rapporto istituzioni-cittadini e distruggendo il tessuto economico nostrano, che come credo sia noto è molto frammentato

[Pirata81]

Io sto a Torino.

Ah ok pensavo lavorassi in Liguria.
Volevo aggiornamenti su Savona/Genova

Hai sbagliato pirata

Lavoro in un ospedale di Genova.
Sono in turno,in Ps su 54 pazienti ci sono 51 positivi.
Sul mio piano hanno già convertito 2 reparti a reparti Covid.
Rianimazione piena.
Ambulanze continue.
Appena parlato con un infettivologo,solo il lockdown potrà interrompere il contagio.

[nemecsek.]

Ah ok pensavo lavorassi in Liguria.
Volevo aggiornamenti su Savona/Genova

Hai sbagliato pirata

Lavoro in un ospedale di Genova.
Sono in turno,in Ps su 54 pazienti ci sono 51 positivi.
Sul mio piano hanno già convertito 2 reparti a reparti Covid.
Rianimazione piena.
Ambulanze continue.
Appena parlato con un infettivologo,solo il lockdown potrà interrompere il contagio.

Grazie
brutte notizie

[Luca90]

Appena parlato con un infettivologo,solo il lockdown potrà interrompere il contagio.

però amico se fai il lockdown diminuendo i contagi ma ti trovi gente che si suicida perchè non arriva a fine mese e un'economia che ci metti 20 anni per riprendersi sarebbe da considerare una vittoria?

hanno avuto una estate intera per potenziare le infrastrutture sanitarie... lo hanno fatto?
hanno avuto una estate intera per potenziare i trasporti pubblici... lo hanno fatto?

programmazione 0... facile chiudere tutti dentro casa perchè sei stato inadeguato nel prendere provvedimenti...

ho letto rivolte a napoli e salerno contro il lockdown imposto da de luca... fanno bene... se le aziende campane andranno a pezzi e lo stato non le aiuta secondo te chi le aiuterà se non la camorra? stanno consegnando una regione intera alla criminalità...

[aitutaki1]

Appena parlato con un infettivologo,solo il lockdown potrà interrompere il contagio.

però amico se fai il lockdown diminuendo i contagi ma ti trovi gente che si suicida perchè non arriva a fine mese e un'economia che ci metti 20 anni per riprendersi sarebbe da considerare una vittoria?

hanno avuto una estate intera per potenziare le infrastrutture sanitarie... lo hanno fatto?
hanno avuto una estate intera per potenziare i trasporti pubblici... lo hanno fatto?

programmazione 0... facile chiudere tutti dentro casa perchè sei stato inadeguato nel prendere provvedimenti...

ho letto rivolte a napoli e salerno contro il lockdown imposto da de luca... fanno bene... se le aziende campane andranno a pezzi e lo stato non le aiuta secondo te chi le aiuterà se non la camorra? stanno consegnando una regione intera alla criminalità...

Sagge parole anche se non sarei così sicuro che le amministrazioni attuali siano esenti da infiltrazioni criminali o almeno dai loro interessi.

Quanto all infettivologo la petizione Great Barrington che non vi ri-spammo è co-firmata oltre che dai 45 promotori, quasi tutti professori universitari e/o specialisti del settore , ad oggi da 11.102 medici, si undicimila fortemente contrari al lockdown generalizzato

Colgo l' occasione di ringraziare per i PM di sostegno

[Pirata81]

Se non si farà un nuovo lockdown nazionale ci saranno migliaia di morti quest'inverno. Questo è sicuro purtroppo.
Con il trend attuale tra 1 settimana arriveremo a 40000 nuovi casi al al giorno e tra 2 settimane 80000 al giorno.
Se questo va bene pur di salvare l'economia alzo le mani.
Tutta Europa è messa come noi se non peggio. Non è questione di impreparazione negli ospedali italiani,il problema è l'assoluta mancanza di tracciamento dei casi. Senza ricostruire i contatti di un positivo questo virus non lo fermi. Il fatto è che è già totalmente fuori controllo in tutte le grandi città italiane.
Sono certo che il Governo monitori la situazione nelle terapie intensive e che quando saranno esauriti i posti letto disporrà il lockdown nazionale.

[Strong]

Figa che ridere ....
Uno che dice che stanno consegnando la Campania in mano alla criminalità e l’altro c’è gli da ragione
Adesso la stanno consegnando in mano alla criminalità la Campania ? Mah....
Così , come spunto di riflessione
Non è che in sei mesi rimetti in piedi il sistema sanitario che hai sacrificato è tagliato negli ultimi 30 anni.
Secondo me bisogna fare uno sforzo cercando di rimanere il più possibile aderenti alla realtà altrimenti si fa la figura di uno che arriva da Marte e non sa un cazzo di quello che lo circonda.
Il problema non è solo allestire dei letti o comprare dei macchinari per le terapie intensive, il problema è soprattutto il personale specializzato.
Lo devi formare gli devi far fare esperienza sul campo non è che ci puoi metter il primo ciglione che passa per strada che non ha fatto altro nella sua vita se non sfondarsi di PlayStation e serie tv.
Fate presto a dire che non si possono fare lockdown
Quando i reparti e le terapie intensive saranno pieni come pensate di procedere?
Vi mettete il mantello e ci pensate voi due?

[aitutaki1]

Ma non facciamo disinformazione per favore ..
volete le molotov e le barricate in strada con la polizia in assetto anti sommossa schierata a difendere la casta ?

[Luca90]

Se non si farà un nuovo lockdown nazionale ci saranno migliaia di morti quest'inverno. Questo è sicuro purtroppo.
Con il trend attuale tra 1 settimana arriveremo a 40000 nuovi casi al al giorno e tra 2 settimane 80000 al giorno.
Se questo va bene pur di salvare l'economia alzo le mani.
Tutta Europa è messa come noi se non peggio. Non è questione di impreparazione negli ospedali italiani,il problema è l'assoluta mancanza di tracciamento dei casi. Senza ricostruire i contatti di un positivo questo virus non lo fermi. Il fatto è che è già totalmente fuori controllo in tutte le grandi città italiane.
Sono certo che il Governo monitori la situazione nelle terapie intensive e che quando saranno esauriti i posti letto disporrà il lockdown nazionale.

ma lo sappiamo entrambi che tracciare tutti i casi è impossibile... puoi farlo se hai 500 casi al giorno non se ne hai 10000...
io ricordo il governo dire " bisogna imparare a convivere col virus"... fare un lockdown significa convivere col virus?
che poi di quanto lo fai? 1 mese? 2 mesi? 6 mesi?
tra 6 mesi vedremo metà della gente che rovisterà nella spazzatura senza un lavoro visto che 2/3 delle aziende locali ristoranti falliranno...
io capisco che da infermiere ti concentri sul punto di vista sanitario ma non considerare le conseguenze economiche che pagheremo noi e le generazioni future è grave a mio avviso...

[jumbo]

Ma non facciamo disinformazione per favore ..
volete le molotov e le barricate in strada con la polizia in assetto anti sommossa schierata a difendere la casta ?

Ci sono anche pazienti non covid in terapia intensiva

[Luca90]

Figa che ridere ....
Uno che dice che stanno consegnando la Campania in mano alla criminalità e l’altro c’è gli da ragione
Adesso la stanno consegnando in mano alla criminalità la Campania ? Mah....
Così , come spunto di riflessione
Non è che in sei mesi rimetti in piedi il sistema sanitario che hai sacrificato è tagliato negli ultimi 30 anni.
Secondo me bisogna fare uno sforzo cercando di rimanere il più possibile aderenti alla realtà altrimenti si fa la figura di uno che arriva da Marte e non sa un cazzo di quello che lo circonda.
Il problema non è solo allestire dei letti o comprare dei macchinari per le terapie intensive, il problema è soprattutto il personale specializzato.
Lo devi formare gli devi far fare esperienza sul campo non è che ci puoi metter il primo ciglione che passa per strada che non ha fatto altro nella sua vita se non sfondarsi di PlayStation e serie tv.
Fate presto a dire che non si possono fare lockdown
Quando i reparti e le terapie intensive saranno pieni come pensate di procedere?

il sistema sanitario sacrificato per 30 anni non è un merito o una cosa da elogiare eh...
il personale sanitario c'è ma sta a spasso perchè chiudono le strutture ( soprattutto infermieri) ... l'ospedale al paese mio chiuso da anni e il caro zingaretti voleva chiudere anche quello del paese accanto e mandarci a 30 km di distanza... scelte scellerate che subiamo e paghiamo noi...
riguardo il discorso della campania sembra che te cadi dalle nuvole... è o non è una regione con un alto tasso di criminalità? secondo te le aziende che andranno in crisi visto che lo stato non le aiuta da chi verranno " aiutate" economicamente se non dalla camorra? avviene così già nella normalità pensa in questa situazione...

[Pirata81]

Il dettaglio che sfugge è che senza una riduzione dei contagi avremo terapie intensive piene di pazienti Covid,quindi non utilizzabili per vittime di incidenti stradali o sul lavoro ad esempio,con conseguente aumento della mortalità relativa a questi eventi.
Sono consapevole dei problemi economici derivanti dal lockdown ma è una scelta politica e in un certo senso anche morale.
Meglio la salute collettiva o il lavoro?
Io propendo per l'opzione 1.

[aitutaki1]

Il dettaglio che sfugge è che dato che non si può combattere una guerra persa mandando al massacro l' intero paese bisogna concentrare le risorse disponibili su chi è debole e vulnerabile limitando le perdite.
Guardate che ci vuole un attimo a passare da scene come queste alle vie di fatto , quando magari sei sfrattato , il bancomat sta a secco , e se "esci" la visa te la tagliano davanti.

[Felice]

Oggi in Italia sono state superate simultaneamente due barriere: i 10000 ricoverati in ospedale (10549) e i mille pazienti in terapia intensiva (ora sono 1049).

Per gli smemorati, i pazienti in terapia intensiva erano 638 sabato scorso, neanche una settimana fa. Quanto pensate che ci vorrà perchè le terapie intensive siano saturate? Poi riversate pure sul forum i vostri fiumi di parole, fate pure le vostre sterili polemiche sui governanti incapaci (vorrei vedere voi al loro posto... anzi no, meglio di no, perchè non sapreste neppure da che parte cominciare), e gridate pure alla disinformazione. L'informazione l'avete qui davanti agli occhi: i pazienti in TI sono quasi raddoppiati in meno di una settimana. E i morti crescono, crescono... e voi continuate a parlare e a lamentarvi perchè.... perchè vi è stato detto di stare a casa dopo le 23...

Anche qui in Francia ieri è stata superata una barriera: quella dei 40000 contagi giornalieri. E oggi, tanto per dimostrare che non è stato caso, ce ne sono stati 42000. In TI sono più di 2400 (leggevo oggi che la soglia per rendere necessario un lockdown in Italia è a 2300) e 2/3 della popolazione francese è sotto coprifuoco. Voi siete un po' in ritardo, ma non preoccupatevi, ci raggiungerete presto: il Giro è ancora lungo, abbiamo ancora i 2/3 dell'autunno e l'intero inverno davanti a noi, c'è tempo e spazio per recuperare. Il virus non era stagionale a detta di alcuni? Appunto... Ma continuate pure a far polemica e scusate se a chi si lamenta che viene fatta disinformazione, l'informazione viene sbattuta lì, sotto il naso, nella sua crudele realtà...

[Strong]

Ma non facciamo disinformazione per favore ..
volete le molotov e le barricate in strada con la polizia in assetto anti sommossa schierata a difendere la casta ?

Facevi gli stessi discorsi a marzo....poi nel giro di due mesi ci siamo ritrovati con terapie intensive piene e 40000 mila morti.
Sei una sentenza

[Ronde]

Terapie intensive al 15% non l'avevo visto. Se raddoppiano ogni settimana (proporzionalmente ai contagi) fra tre settimane sono piene. Meglio chiamare a casa e spiegarlo ai miei.

In bocca al lupo pirata.

[aitutaki1]

E i morti crescono, crescono... e voi continuate a parlare e a lamentarvi perchè.... perchè vi è stato detto di stare a casa dopo le 23...

Che per inciso non serve a una FAVA , casomai sarebbe efficace entro le 23 ma in ogni caso totalmente inutile con i mezzi pubblici strapieni e tanta gente al lavoro.
Apprezzo veramente poco questo tono di superiorità condito con una spruzzata di attacco personale , ma giusto per informarti ho un motivo ritenuto giustificato per uscire quando voglio , almeno fino alla parte opposta di Milano e quindi in tutta la sua area, valido sia per il coprifuoco che per il lockdown, solo che non ne abuso e mi prendo le mie responsabilità come nella scorsa primavera, e non ho nessun problema a a ricorrere al giudice di pace e far valere le mie ragioni, anche non pubblicizzati ci sono stati pronunciamenti a favore di noi ribelli.
Non ne ho mai fatto una questione di convenienza personale ma di diritti.
Sono lieto che tu abbia preso posizione appoggiando esplicitamente una misura mai applicata nella storia repubblicana ma solo dalla dittatura fascista,
se ti senti a tuo agio con questo e con i De Luca e Fontana , buon per te
A parte le divergenze di opinione abbiamo tutti chiaro qui la qualità della classe dirigente da Gallera in poi, anche se effettivamente abbiamo avuto anche la Minetti e il Trota in regione, una bella lotta ..

[GiboSimoni]

questi scontri a Napoli mi preoccupano molto e anche le parole dell'utente pirata!

[Visconte85]

A parte le divergenze di opinione abbiamo tutti chiaro qui la qualità della classe dirigente da Gallera in poi, anche se effettivamente abbiamo avuto anche la Minetti e il Trota in regione, una bella lotta ..

roba d'avanspettacolo

a parte qualche 'ndranghetista in calabria ce la passiamo meglio leggendo questi nomi

[aitutaki1]

Ma non facciamo disinformazione per favore ..
volete le molotov e le barricate in strada con la polizia in assetto anti sommossa schierata a difendere la casta ?

Facevi gli stessi discorsi a marzo....poi nel giro di due mesi ci siamo ritrovati con terapie intensive piene e 40000 mila morti.
Sei una sentenza

Abbiamo perso quasi il 20% del PIL rispetto al 2019 secondo i dati ISTAT relativi all' ultimo trimestre , con pressione fiscale in crescita , secondo te come stiamo andando ? Lascia stare che magari io e te possiamo preoccuparci relativamente , ma hai un idea di quanta gente disperata ci sarà in pochi mesi ?
Perchè il danno è molto maggiore, le catene e le big co. sopravviveranno ma il piccolo commerciante , l' artigiano , il popolo di P. IVA come faranno ?

[GiboSimoni]

è una situazione veramente grave, davvero grave. Da un lato c'è l'economia e il sociale aspetti importantissimi, senza lavoro e entrate non mangi e non vivi. Dall'altro lato c'è un diritto fondamentale che è quello della salute e i numeri stanno salendo anche se a detta anche di molti esperti non sono ancora così preoccupanti, dire che sono preoccupato e confuso è dire poco.

[Strong]

Ma non facciamo disinformazione per favore ..
volete le molotov e le barricate in strada con la polizia in assetto anti sommossa schierata a difendere la casta ?

Facevi gli stessi discorsi a marzo....poi nel giro di due mesi ci siamo ritrovati con terapie intensive piene e 40000 mila morti.
Sei una sentenza

Abbiamo perso quasi il 20% del PIL rispetto al 2019 secondo i dati ISTAT relativi all' ultimo trimestre , con pressione fiscale in crescita , secondo te come stiamo andando ? Lascia stare che magari io e te possiamo preoccuparci relativamente , ma hai un idea di quanta gente disperata ci sarà in pochi mesi ?
Perchè il danno è molto maggiore, le catene e le big co. sopravviveranno ma il piccolo commerciante , l' artigiano , il popolo di P. IVA come faranno ?

Guarda che è un diritto anche essere curati in modo adeguato.
Quando alcuni ospedali italiani non saranno più in grado di curare come è già accaduto ad aprile cosa si fa ?
Si scende in piazza?
Di fatto una persona morta non la recuperi più, invece con una viva ma senza lavoro si può ancora nutrire qualche speranza.

Poi se ritieni che sia meglio sacrificare Subito delle vite in nome dell’economia Allora io però inizierei a sacrificare per prime le vite dei delinquenti e delle teste di cazzo.
E non me farei una questione di speranza di vita residua

[Felice]

E i morti crescono, crescono... e voi continuate a parlare e a lamentarvi perchè.... perchè vi è stato detto di stare a casa dopo le 23...

Che per inciso non serve a una FAVA , ...

Pensa un po' che sono d'accordo con te. Arrivati a questo punto è una misura che non serve niente. E' troppo soft, la situazione è troppo degradata.
Come ho già scritto, bisognava intervenire in maniera decisa molto prima, a metà settembre al più tardi. Ma intervenire allora sarebbe stato impossibile, la stragrande maggioranza della popolazione, tu in testa, non avrebbe capito. Ora, che lo si voglia o no, si arriverà al lockdown. Oppure si riempiranno i cimiteri.

[aitutaki1]

E i morti crescono, crescono... e voi continuate a parlare e a lamentarvi perchè.... perchè vi è stato detto di stare a casa dopo le 23...

Che per inciso non serve a una FAVA , ...

Pensa un po' che sono d'accordo con te. Arrivati a questo punto è una misura che non serve niente. E' troppo soft, la situazione è troppo degradata.
Come ho già scritto, bisognava intervenire in maniera decisa molto prima, a metà settembre al più tardi. Ma intervenire allora sarebbe stato impossibile, la stragrande maggioranza della popolazione, tu in testa, non avrebbe capito. Ora, che lo si voglia o no, si arriverà al lockdown. Oppure si riempiranno i cimiteri.

fatto 30 fai 31 appoggia la legge marziale e incoraggia la delazione per scovare i trasgressori , tanto non vi manca molto ti porti avanti

Vorrei ricordarti che nel paese senza lockdown la mortalità è di 0,2 ogni 100.000 e che ricoverate ci sono ben 86 (OTTANSEI) persone su una popolazione di 10.000.000 (DIECI MILIONI) quindi forse quella che per te sarebbe l' unica strategia possibile avrebbe anche delle alternative.
Invece riuscirete solo a sommare ai morti (infinitamente di più che non concentrandosi sulla difesa dei vulnerabili) anche una valanga di poveri

E i promotori della petizione , tutti poveri coglioni anche loro ? perchè a differenza di quelli che vedete in TV non hanno nulla da guadagnarci a esporsi
gli 11.000 medici che l' appoggiano ? tutti pazzi estremisti ?

[eliacodogno]

(vorrei vedere voi al loro posto... anzi no, meglio di no, perchè non sapreste neppure da che parte cominciare)

Tipo astenersi da critiche verso i ciclisti perché non fai almeno 35mila km anno. Magari nemmeno ti siedi su un sellino.
Ottimo

Inadeguati, come la guardia nobile del marchese del Grillo, è il commento migliore.
Vedessi qualcuno che li critica all'opera sarebbe lo stesso perché è gente scelta a caso.

[Strong]

(vorrei vedere voi al loro posto... anzi no, meglio di no, perchè non sapreste neppure da che parte cominciare)

Tipo astenersi da critiche verso i ciclisti perché non fai almeno 35mila km anno. Magari nemmeno ti siedi su un sellino.
Ottimo

Inadeguati, come la guardia nobile del marchese del Grillo, è il commento migliore.
Vedessi qualcuno che li critica all'opera sarebbe lo stesso perché è gente scelta a caso.

Mah guarda si può anche criticare, anche perché di fatto è evidente che se siamo su questo forum è perché abbiamo una discreta quota di tempo da “perdere”.
Però a criticare siamo tutti capaci , meno Invece a trovare soluzioni realmente applicabili All’interno di quai contesti.
Ma anche qui non ce ne possiamo fare una colpa perché è evidente che non abbiamo la minima idea di come funzionino realmente certe cose (dal percorrere OLTRE 35000 km l’anno a circa 40km/h di media al dover affrontare una situazione unica che sta mettendo in ginocchio tutto il mondo)

Come ho già scritto, è Mortificante rendersi conto che le poche persone al mondo che potrebbero portarci fuori brillantemente da questa situazione , stanno perdendo il loro tempo a scrivere Di ciclismo calcio politica e salute su questo forum.
Ah, stavo quasi dimenticando l’utilità di firmare petizioni online....