Coronavirus

[Felice]

Strumentalizzare un pensiero articolato e complesso per ridurlo ad appoggiare una tesi che nemmeno esplicita se non nel titolo (usualmente posticcio e votato alla raccolta pubblicitaria) è operazione intellettualmente disonesta

Aitutaki1, fammi il piacere...

Dall'articolo di Giorgio Parisi:

....Se andiamo avanti con lo stesso ritmo di aumento, ovvero se i numeri dei casi continueranno ad adagiarsi sulla stessa retta, fra tre settimane ci troveremo con quasi centomila casi al giorno, cinquecento morti al giorno e con la stessa crisi sanitaria del marzo scorso. Ma ben prima di arrivare a centomila casi al giorno, il sistema sanitario e il tracciamento collasserebbero con conseguenze disastrose.
....
Sono convinto che non arriveremo a questo punto e che riusciremo a fermare la crescita prima, ma per fermare la crescita e arrivare a una situazione in cui i casi non aumentano più, servono provvedimenti drastici ADESSO.

Quell'ADESSO in maiuscolo dopo "servono provvedimenti drastici" lo ha messo lui non io. Il resto, chiunque lo desideri può leggerlo nell'articolo.

[Gimbatbu]

https://video.repubblica.it/dossier/cor ... epmobile=1

questo è e resterà il più grande mistero di questa vicenda.
pochissimi morti e nessuna seconda ondata

io nonostante alcune vostre risposte non mi capacito sempre dei dati cinesi...
scoppia da loro con pochi morti va nel resto del mondo e i morti si contano a migliaia...
pausa estiva poi ritorna nel resto del mondo e da loro 13 casi...
boh

io avevo postato questo messaggio qualche giorno fa...

Al netto di quello che è successo prima adesso fanno così: in una città dal nome impronunciabile dopo molto tempo si è verificato un caso interno cioè di una residente, la isolano e fanno in tre giorni il tampone a tutta la città, oltre 5 milioni di abitanti, evidentemente cose possibili solo in Cina. Quindi in Occidente è praticamente impossible liberarsi del virus, bisogna solo sbrigarsi a trovare cure e vaccini.

[aitutaki1]

Strumentalizzare un pensiero articolato e complesso per ridurlo ad appoggiare una tesi che nemmeno esplicita se non nel titolo (usualmente posticcio e votato alla raccolta pubblicitaria) è operazione intellettualmente disonesta

Aitutaki1, fammi il piacere...

Dall'articolo di Giorgio Parisi:

....Se andiamo avanti con lo stesso ritmo di aumento, ovvero se i numeri dei casi continueranno ad adagiarsi sulla stessa retta, fra tre settimane ci troveremo con quasi centomila casi al giorno, cinquecento morti al giorno e con la stessa crisi sanitaria del marzo scorso. Ma ben prima di arrivare a centomila casi al giorno, il sistema sanitario e il tracciamento collasserebbero con conseguenze disastrose.
....
Sono convinto che non arriveremo a questo punto e che riusciremo a fermare la crescita prima, ma per fermare la crescita e arrivare a una situazione in cui i casi non aumentano più, servono provvedimenti drastici ADESSO.

Quell'ADESSO in maiuscolo dopo "servono provvedimenti drastici" lo ha messo lui non io. Il resto, chiunque lo desideri può leggerlo nell'articolo.

Appunto basta leggere l' articolo che spiega quali siano le necessità scientifiche per intervenire, e lo fa analizzando gli strumenti che reputa decisivi per farlo in maniera incisiva. Che i "provvedimenti drastici" siano riducibili al lockdown ad minchiam è una tua interpretazione che mi sento di definire in contrasto con l' articolo stesso che è invece focalizzato sul conoscere per poter articolare risposte efficaci . Basta leggerlo

[Luca90]

questo è e resterà il più grande mistero di questa vicenda.
pochissimi morti e nessuna seconda ondata

io nonostante alcune vostre risposte non mi capacito sempre dei dati cinesi...
scoppia da loro con pochi morti va nel resto del mondo e i morti si contano a migliaia...
pausa estiva poi ritorna nel resto del mondo e da loro 13 casi...
boh

io avevo postato questo messaggio qualche giorno fa...

Al netto di quello che è successo prima adesso fanno così: in una città dal nome impronunciabile dopo molto tempo si è verificato un caso interno cioè di una residente, la isolano e fanno in tre giorni il tampone a tutta la città, oltre 5 milioni di abitanti, evidentemente cose possibili solo in Cina. Quindi in Occidente è praticamente impossible liberarsi del virus, bisogna solo sbrigarsi a trovare cure e vaccini.

5 milioni di tamponi?

[Strong]

questo è e resterà il più grande mistero di questa vicenda.
pochissimi morti e nessuna seconda ondata

io nonostante alcune vostre risposte non mi capacito sempre dei dati cinesi...
scoppia da loro con pochi morti va nel resto del mondo e i morti si contano a migliaia...
pausa estiva poi ritorna nel resto del mondo e da loro 13 casi...
boh

io avevo postato questo messaggio qualche giorno fa...

Al netto di quello che è successo prima adesso fanno così: in una città dal nome impronunciabile dopo molto tempo si è verificato un caso interno cioè di una residente, la isolano e fanno in tre giorni il tampone a tutta la città, oltre 5 milioni di abitanti, evidentemente cose possibili solo in Cina. Quindi in Occidente è praticamente impossible liberarsi del virus, bisogna solo sbrigarsi a trovare cure e vaccini.

ma figurati....5mln di tamponi in pochi giorni.
in cina fanno prima a far fuori di volta in volta quelli che si ammalano

[nino58]

Comunque, al di là di ciò che viene negato dai Ministri "competenti" e non detto dalle opposizioni (perchè non possono ammetterlo ne' gli uni ne' gli altri), i contagi da provenienza scolastica crescono, eccome se crescono.
In una settimana sono passati dallo 0,3 % sul totale dei positivi al 3,2 %.
E' poco ?
In Francia (tre settimane circa avanti a noi) sono al 30 %.
Mi parrebbe saggio non arrivare a cotanto perchè quei positivi lì contagiano tutti i familiari, specie nelle famiglie che non hanno la cameretta dove isolarli.
E per non arrivarci le scuole vanno chiuse il prima possibile.
Per me De Luca è insopportabile però, rispetto alle chiusure delle scuole, non ha torto.

[Luca90]

Comunque, al di là di ciò che viene negato dai Ministri "competenti" e non detto dalle opposizioni (perchè non possono ammetterlo ne' gli uni ne' gli altri), i contagi da provenienza scolastica crescono, eccome se crescono.
In una settimana sono passati dallo 0,3 % sul totale dei positivi al 3,2 %.
E' poco ?
In Francia (tre settimane circa avanti a noi) sono al 30 %.
Mi parrebbe saggio non arrivare a cotanto perchè quei positivi lì contagiano tutti i familiari, specie nelle famiglie che non hanno la cameretta dove isolarli.
E per non arrivarci le scuole vanno chiuse il prima possibile.
Per me De Luca è insopportabile però, rispetto alle chiusure delle scuole, non ha torto.

nino se chiudi le scuole fai crescere una generazione di ignorantoni... perchè non sempre la didattica a distanza è efficace, anzi lo è raramente...

[Luca90]

proteste anche a latina... fumogeni petardi però nel complesso abbastanza tranquilla tanto che la polizia era dentro la protesta con le mani conserte...

la cosa positiva è stata passare dalle inutili proteste sui social a qualcosa di concreto per una motivazione seria... sentire una donna con 3 figli che grazie a questi provvedimenti non riesce a sfamare i 3 figli fa capire che si è toccato un punto molto basso e come lei tanti altri... il sindaco non sapeva che dire quando stava parlando visto che i provvedimenti sono di governo e regione...

[nino58]

Comunque, al di là di ciò che viene negato dai Ministri "competenti" e non detto dalle opposizioni (perchè non possono ammetterlo ne' gli uni ne' gli altri), i contagi da provenienza scolastica crescono, eccome se crescono.
In una settimana sono passati dallo 0,3 % sul totale dei positivi al 3,2 %.
E' poco ?
In Francia (tre settimane circa avanti a noi) sono al 30 %.
Mi parrebbe saggio non arrivare a cotanto perchè quei positivi lì contagiano tutti i familiari, specie nelle famiglie che non hanno la cameretta dove isolarli.
E per non arrivarci le scuole vanno chiuse il prima possibile.
Per me De Luca è insopportabile però, rispetto alle chiusure delle scuole, non ha torto.

nino se chiudi le scuole fai crescere una generazione di ignorantoni... perchè non sempre la didattica a distanza è efficace, anzi lo è raramente...

Luca, chi non vuole restare ignorante studia.

[dietzen]

Comunque, al di là di ciò che viene negato dai Ministri "competenti" e non detto dalle opposizioni (perchè non possono ammetterlo ne' gli uni ne' gli altri), i contagi da provenienza scolastica crescono, eccome se crescono.
In una settimana sono passati dallo 0,3 % sul totale dei positivi al 3,2 %.
E' poco ?
In Francia (tre settimane circa avanti a noi) sono al 30 %.
Mi parrebbe saggio non arrivare a cotanto perchè quei positivi lì contagiano tutti i familiari, specie nelle famiglie che non hanno la cameretta dove isolarli.
E per non arrivarci le scuole vanno chiuse il prima possibile.
Per me De Luca è insopportabile però, rispetto alle chiusure delle scuole, non ha torto.

ma anche con la cameretta i bambini come fai a isolarli? finiscono per contagiare quasi sicuramente i genitori.
fra i casi di conoscenti o parenti di amici di cui mi hanno detto in queste ultime settimane, la stragrande maggioranza sono nuclei familiari con figli piccoli che l'hanno presa a scuola.

[robot1]

Luca, chi non vuole restare ignorante studia.

Nino, non me ne volere, oggi ho assistito alla didattica a distanza di mia figlia di 6 anni (sono campano, ovviamente).
E' praticamente inutile.
Se si mette il genitore, bene.
Ma il genitore dovrebbe far altro.

[Gimbatbu]

io avevo postato questo messaggio qualche giorno fa...

Al netto di quello che è successo prima adesso fanno così: in una città dal nome impronunciabile dopo molto tempo si è verificato un caso interno cioè di una residente, la isolano e fanno in tre giorni il tampone a tutta la città, oltre 5 milioni di abitanti, evidentemente cose possibili solo in Cina. Quindi in Occidente è praticamente impossible liberarsi del virus, bisogna solo sbrigarsi a trovare cure e vaccini.

ma figurati....5mln di tamponi in pochi giorni.
in cina fanno prima a far fuori di volta in volta quelli che si ammalano

Ripeto sempre a quello che leggo, sabato ne hanno fatti 1.800.000. Oggi dovrebbero aver finito

[Strong]

proteste anche a latina... fumogeni petardi però nel complesso abbastanza tranquilla tanto che la polizia era dentro la protesta con le mani conserte...

la cosa positiva è stata passare dalle inutili proteste sui social a qualcosa di concreto per una motivazione seria... sentire una donna con 3 figli che grazie a questi provvedimenti non riesce a sfamare i 3 figli fa capire che si è toccato un punto molto basso e come lei tanti altri... il sindaco non sapeva che dire quando stava parlando visto che i provvedimenti sono di governo e regione...

Luca non ho trovato nulla che mi faccia capire quanti morti di fame ci sono in Italia ogni anno.
Mi puoi citare l’articolo in cui parla del numero di morti di fame?

[Strong]

Al netto di quello che è successo prima adesso fanno così: in una città dal nome impronunciabile dopo molto tempo si è verificato un caso interno cioè di una residente, la isolano e fanno in tre giorni il tampone a tutta la città, oltre 5 milioni di abitanti, evidentemente cose possibili solo in Cina. Quindi in Occidente è praticamente impossible liberarsi del virus, bisogna solo sbrigarsi a trovare cure e vaccini.

ma figurati....5mln di tamponi in pochi giorni.
in cina fanno prima a far fuori di volta in volta quelli che si ammalano

Ripeto sempre a quello che leggo, sabato ne hanno fatti 1.800.000. Oggi dovrebbero aver finito

Ma dove c’è scritto? Puoi farlo leggere anche a noi ?

[Gimbatbu]

La città si chiama Kashgar, ha 4,7 milioni di abitanti e ho sbagliato per difetto, domenica hanno fatto 2,8 milioni di tamponi ed entro domani contano di aver "tamponato" tutta la città. Aho! So' cinesi...

[aitutaki1]

Intanto disordini anche a Torino e Milano
Non un bel clima

Celere costretta ai fumogeni/lacrimogeni (na marea) per difendere il Pirellone

[Luca90]

Intanto disordini anche a Torino e Milano
Non un bel clima

Celere costretta ai fumogeni/lacrimogeni (na marea) per difendere il Pirellone

se porti all'esasperazione la gente ecco le conseguenze... a forza di tirare la corda si spezza...

[aitutaki1]

se porti all'esasperazione la gente ecco le conseguenze... a forza di tirare la corda si spezza...

Sarebbero scene che preferirei non vedere, è andata bene al ragazzo del secondo video che ci fosse la ripresa altrimenti l' avrebbero riempito di manganellate, ma se ne sono accorti "ammanettatelo soltanto.." dice il dirigente
Però non è accettabile che non si possa manifestare non siamo ancora una dittatura anche se ci stiamo avvicinando ad ampie falcate.

[Luca90]

se porti all'esasperazione la gente ecco le conseguenze... a forza di tirare la corda si spezza...

Sarebbero scene che preferirei non vedere, è andata bene al ragazzo del secondo video che ci fosse la ripresa altrimenti l' avrebbero riempito di manganellate, ma se ne sono accorti "ammanettatelo soltanto.." dice il dirigente
Però non è accettabile che non si possa manifestare non siamo ancora una dittatura anche se ci stiamo avvicinando ad ampie falcate.

ho visto le proteste di latina e li la polizia era tra i manifestanti con le mani conserte... quasi come se fossero essi stessi parte della protesta...

[aitutaki1]

se porti all'esasperazione la gente ecco le conseguenze... a forza di tirare la corda si spezza...

Sarebbero scene che preferirei non vedere, è andata bene al ragazzo del secondo video che ci fosse la ripresa altrimenti l' avrebbero riempito di manganellate, ma se ne sono accorti "ammanettatelo soltanto.." dice il dirigente
Però non è accettabile che non si possa manifestare non siamo ancora una dittatura anche se ci stiamo avvicinando ad ampie falcate.

ho visto le proteste di latina e li la polizia era tra i manifestanti con le mani conserte... quasi come se fossero essi stessi parte della protesta...

Ho visto e anche in Campania ma qui evidentemente hanno l' ordine di non permettere proteste sotto al palazzo della regione, in più nella celere non è che abbondino i pacifisti, al ragazzo di prima un pestaggio lo danno sicuro .. il problema è che violenza chiama violenza.

EDIT sto vedendo le live a Milano in Piazza Castello e a Torino, tutto tranquillo per fortuna certo che sono in tanti

[Maìno della Spinetta]

però vorrei sapere cosa farebbero quelli che parteggiano per questi confinamenti in base a età e fragilità.

inoltre aggiungo questo spunto di riflessione.
ho letto nei giorni scorsi che bassetti si è lamentato perchè i reparti di degenza covid del suo ospedale si sono riempiti di persone che si presentano
con sintomi blandi e che potrebbero essere curate a casa.
Mi chiedo.... ma chi è che decide se ricoverare o meno una persona che si presenta al ps?
In teoria lui o comunque i suoi medici a cui lui immagino darà delle direttive.
E per quale motivo li ricovera anche se non avrebbero bisogno di un ricovero?
Non si vuole prendere responsabilità?
Ha convenienza a riempire i suoi reparti?
Non capisco....

A sentire i medici di famiglia, ci sono quelli che con l'epidemia si sono nascosti, e quindi per la qualsiasi il paziente va al PS, e quelli che han comprato FP2 e saturimetri, guanti, disinfettante e mascherona in plexiglass, e seguono Covid blandi da casa. Bassetti avrà rilevato il dato anomalo, tipico del PS e di una cultura troppo ospedale centrica - in tanti mi hanno segnalato la stessa cosa, quindi dev'essere costume diffuso.

Sul confinamento per età: si potrebbe cominciare a vietare tante cose a chi ha una certa età. Milano-Trieste, la mattina di 2 settimane fa: gruppetti di pensionati seduti a scacchiera che parlavano della mostra che andavano a vedere. Ecco,vieta il museo agli over 60. Primo esempio scemo che mi viene in mente.
Secondo, fai una campagna di sensibilizzazione sull'uso delle aree domestiche se hai un over 60 in casa: bagni, cucina, soggiorno... La STRAGRANDE maggioranza dei contagi (>75%, secondo un pezzo di giornale che circolava 10 giorni fa) avviene dove ci si sente protetti e si abbassa la guardia, come a casa o con amici.
Terzo: paga sto cacchio di navigatori e redditi di cittadinanza per portare la spesa a casa degli anziani soli.
Quarto: BLINDA QUESTE CAZZO DI ONCOLOGIE (Vale per i Governatori questo) PERCHÉ GRIDA VENDETTA AL COSPETTO DI DIO LA LEGGEREZZA CON CUI IN CERTI REPARTI È STATA TRATTATA STA MALATTIA.
Quinto: e si può andare avanti su tante cose...

[Maìno della Spinetta]

Il problema di marzo è stato mettere i malati lievi nelle RSA o tenerli a casa...

Ma qui qualcuno ha rimosso la genialata di Fontana nel mandare i malati Covid nelle RSA con i noti effetti

A me risulta anche in altre regioni (e in altri Stati). Sul punto ci sono ormai tante inchieste e si può dire che è semplicemente fango da comunicazione politica quello di citare Fontana e le RSA.

Edit. Letto ora jumbo

[aitutaki1]

Il problema di marzo è stato mettere i malati lievi nelle RSA o tenerli a casa...

Ma qui qualcuno ha rimosso la genialata di Fontana nel mandare i malati Covid nelle RSA con i noti effetti

A me risulta anche in altre regioni (e in altri Stati). Sul punto ci sono ormai tante inchieste e si può dire che è semplicemente fango da comunicazione politica quello di citare Fontana e le RSA.

Edit. Letto ora jumbo

Con jumbo, che ringrazio per la cortesia, ci siamo amichevolmente spiegati via PM, rimango però dell' idea che l' ordinanza fosse un azzardo da evitare data l' oggettiva debolezza dei residenti nelle RSA che in ogni caso sono stati esposti a un rischio maggiore.
Va detto che le RSA sono state un problema per tutti i paesi, e quindi non solo un errore da non ripetere ma anche l' occasione per capire chi vada tutelato.La questione politica riguarda semplicemente lo scaricabarile che la regione ha attuato verso i tecnici ATS, quando la decisione è comunque del governo regionale e e le agenzie della regione stessa. Quello che mi ha urtato di tutta la vicenda è il non volersi mai assumere le responsabilità in caso di problemi.

[Strong]

se porti all'esasperazione la gente ecco le conseguenze... a forza di tirare la corda si spezza...

Sarebbero scene che preferirei non vedere, è andata bene al ragazzo del secondo video che ci fosse la ripresa altrimenti l' avrebbero riempito di manganellate, ma se ne sono accorti "ammanettatelo soltanto.." dice il dirigente
Però non è accettabile che non si possa manifestare non siamo ancora una dittatura anche se ci stiamo avvicinando ad ampie falcate.

ma per piacere...
questo non è manifestare.
e questi non sono negozianti e ristoratori questi sono i soliti rifiuti della società (zecche , anarchici e fascisti) che non vedono l'ora
di avere il minimo pretesto per spaccare qualche vetrina macchina o scooter.
fortunamente sono pochissimi....

[Strong]

però vorrei sapere cosa farebbero quelli che parteggiano per questi confinamenti in base a età e fragilità.

inoltre aggiungo questo spunto di riflessione.
ho letto nei giorni scorsi che bassetti si è lamentato perchè i reparti di degenza covid del suo ospedale si sono riempiti di persone che si presentano
con sintomi blandi e che potrebbero essere curate a casa.
Mi chiedo.... ma chi è che decide se ricoverare o meno una persona che si presenta al ps?
In teoria lui o comunque i suoi medici a cui lui immagino darà delle direttive.
E per quale motivo li ricovera anche se non avrebbero bisogno di un ricovero?
Non si vuole prendere responsabilità?
Ha convenienza a riempire i suoi reparti?
Non capisco....

A sentire i medici di famiglia, ci sono quelli che con l'epidemia si sono nascosti, e quindi per la qualsiasi il paziente va al PS, e quelli che han comprato FP2 e saturimetri, guanti, disinfettante e mascherona in plexiglass, e seguono Covid blandi da casa. Bassetti avrà rilevato il dato anomalo, tipico del PS e di una cultura troppo ospedale centrica - in tanti mi hanno segnalato la stessa cosa, quindi dev'essere costume diffuso.

Sul confinamento per età: si potrebbe cominciare a vietare tante cose a chi ha una certa età. Milano-Trieste, la mattina di 2 settimane fa: gruppetti di pensionati seduti a scacchiera che parlavano della mostra che andavano a vedere. Ecco,vieta il museo agli over 60. Primo esempio scemo che mi viene in mente.
Secondo, fai una campagna di sensibilizzazione sull'uso delle aree domestiche se hai un over 60 in casa: bagni, cucina, soggiorno... La STRAGRANDE maggioranza dei contagi (>75%, secondo un pezzo di giornale che circolava 10 giorni fa) avviene dove ci si sente protetti e si abbassa la guardia, come a casa o con amici.
Terzo: paga sto cacchio di navigatori e redditi di cittadinanza per portare la spesa a casa degli anziani soli.
Quarto: BLINDA QUESTE CAZZO DI ONCOLOGIE (Vale per i Governatori questo) PERCHÉ GRIDA VENDETTA AL COSPETTO DI DIO LA LEGGEREZZA CON CUI IN CERTI REPARTI È STATA TRATTATA STA MALATTIA.
Quinto: e si può andare avanti su tante cose...

Ok. Applicabilità delle misure che proponi?
È possibile confinare per 4 mesi (perché se lasci circolare il virus tra gli altri li devi tenere confinati fino a quando non hai la ragionevole certezza che il virus non ci sia più) solo una categoria di persone solo perché hanno, che ne so, più di 70 anni , il diabete, un po’ di Ipertensione ecc ecc ?
E allora perché non lasciare circolare liberamente loro (più deboli e che quindi subirebbero più danni da un confinamento) e invece confinare tutti gli altri?

BLINDARE le oncologie
Sono buoni tutti di scrivere un bel BLINDARE
Dai, cazzo! Perché non BLINDIAMO il virus è ce lo togliamo dalle palle!?! Evvai!
Che cazzo vuoi blindare! Il personale c’è , avrà una famiglia avrà una sua vita , non è che puoi imporre 2anni di carcere a infermieri, medici, oss, cuochi, chi fa le pulizie solo perché lavorano in reparti a rischio.
Se consenti a tutti di vivere normalmente il virus circola.

Che ci siano categorie da proteggere collo si sente da marzo però il problema vero è che ci sono troppe persone che hanno ancora intesta solo la palestra , l’aperitivo ecc ecc
Hai voglia a sensibilizzare gente che va in crisi perché gli chiudono la palestra
Causa persa

[Strong]

A sentire i medici di famiglia, ci sono quelli che con l'epidemia si sono nascosti, e quindi per la qualsiasi il paziente va al PS, e quelli che han comprato FP2 e saturimetri, guanti, disinfettante e mascherona in plexiglass, e seguono Covid blandi da casa. Bassetti avrà rilevato il dato anomalo, tipico del PS e di una cultura troppo ospedale centrica - in tanti mi hanno segnalato la stessa cosa, quindi dev'essere costume diffuso.

l'argomento medici di famiglia andrebbe trattato a parte
tu mi sembra che voglia trattare con estrema superficialità e faciloneria una questione che secondo me invece è molto complessa e spinosa a PRESCINDERE dal covid.
Parlo per il mio territorio e dico che il medico di base è ormai incasellabile nella categoria "impiegato"
Il medico di base che viene a visitare a casa è una figura mitologica.
Spesso è addirittura quasi impossibile riuscire a parlagli per telefono, negli ambulatori attese di minimo 1h in salette condivise da minimo altre 5/6 persone e anguste.
Al telefono risponde l'impiegata che al massimo prende la prenotazione per l'appuntamento o per la ricetta.
Tutto questo in tempi pre covid...figuriamoci ora.
Pediatri....siamo sulla falsa riga.
Visite a domicilio praticamente solo a pagamento.

E a tutto questo ci si è arrivati nel tempo perchè 20 anni fa non era così
Ci si sarà arrivati per qualche motivo che ignoro, ma in ogni caso mi sembra pretestuoso e mi permetto di aggiungere FUORI DAL MONDO pensare e sperare che in tempi di gravissima emergenza COVID, in 6 mesi, si possa riorganizzare completamente l'attività dei medici di base.
E poi anche i medici di base possono essere categorie a rischio

[Felice]

Che ci siano categorie da proteggere collo si sente da marzo però il problema vero è che ci sono troppe persone che hanno ancora intesta solo la palestra , l’aperitivo ecc ecc
Hai voglia a sensibilizzare gente che va in crisi perché gli chiudono la palestra
Causa persa

Sabato scorso c'era una festa in un appartamento di una via limitrofa alla mia. Saranno stati in 40 inscatolati in un appartamento che poteva essere 50 m2. Musica a tutto volume, bicchieri in mano, mascherine zero. Lo stesso giorno in Francia erano annunciati più di 45000 nuovi casi e 137 morti.

Isolare le persone a rischio in un paese in cui si lascia propagare liberamente la pandemia è pura utopia. Non ci si è riusciti nemmeno nelle strutture specializzate (e non solo là dove c'è Fontana che è brutto e cattivo), figuriamoci al livello di tutto il paese.

[nino58]

Luca, chi non vuole restare ignorante studia.

Nino, non me ne volere, oggi ho assistito alla didattica a distanza di mia figlia di 6 anni (sono campano, ovviamente).
E' praticamente inutile.
Se si mette il genitore, bene.
Ma il genitore dovrebbe far altro.

In tempi normali fa altro (ma un po' anche di quello dovrebbe fare, almeno con i più piccoli), di questi tempi il genitore deve fare anche il maestro, per quello che può.
Non è mica una brutta cosa.

[nino58]

A sentire i medici di famiglia, ci sono quelli che con l'epidemia si sono nascosti, e quindi per la qualsiasi il paziente va al PS, e quelli che han comprato FP2 e saturimetri, guanti, disinfettante e mascherona in plexiglass, e seguono Covid blandi da casa. Bassetti avrà rilevato il dato anomalo, tipico del PS e di una cultura troppo ospedale centrica - in tanti mi hanno segnalato la stessa cosa, quindi dev'essere costume diffuso.

l'argomento medici di famiglia andrebbe trattato a parte
tu mi sembra che voglia trattare con estrema superficialità e faciloneria una questione che secondo me invece è molto complessa e spinosa a PRESCINDERE dal covid.
Parlo per il mio territorio e dico che il medico di base è ormai incasellabile nella categoria "impiegato"
Il medico di base che viene a visitare a casa è una figura mitologica.
Spesso è addirittura quasi impossibile riuscire a parlagli per telefono, negli ambulatori attese di minimo 1h in salette condivise da minimo altre 5/6 persone e anguste.
Al telefono risponde l'impiegata che al massimo prende la prenotazione per l'appuntamento o per la ricetta.
Tutto questo in tempi pre covid...figuriamoci ora.
Pediatri....siamo sulla falsa riga.
Visite a domicilio praticamente solo a pagamento.

E a tutto questo ci si è arrivati nel tempo perchè 20 anni fa non era così
Ci si sarà arrivati per qualche motivo che ignoro, ma in ogni caso mi sembra pretestuoso e mi permetto di aggiungere FUORI DAL MONDO pensare e sperare che in tempi di gravissima emergenza COVID, in 6 mesi, si possa riorganizzare completamente l'attività dei medici di base.
E poi anche i medici di base possono essere categorie a rischio

I medici di base sono stati, a febbraio e inizio marzo, inconsapevolmente, una delle maggiori fonti di contagio.
Loro ed i loro ambulatori.
Infatti ne sono caduti parecchi.
Sulle visite a domicilio : vanno fatte agli infermi, altrimenti sono perfettamente inutili.
Sulle visite a domicilio a pagamento : se la fa il medico a un suo iscritto è passibile di revoca della Convenzione; spesso vengono richieste ad altri medici (anche di base, sicuramente vale per i pediatri) perchè non ci si fida del proprio medico e proprio perchè non lo paghi.
Teniamocela stretta la medicina di base.
Critichiamola duramente quando è da criticare ma attenzione a buttare via questa preziosissima conquista.
Molti pensano che il medico di base sia un subordinato all'Ospedale o meno valido rispetto all'Ospedaliero oppure che non faccia niente.
Conosco medici ospedalieri che, pensando di avere meno lavoro, sono passati alla Medicina di base.
Li sento ancora bestemmiare.
Chi può e ci riesce, torna subito in Ospedale.

[Strong]

A sentire i medici di famiglia, ci sono quelli che con l'epidemia si sono nascosti, e quindi per la qualsiasi il paziente va al PS, e quelli che han comprato FP2 e saturimetri, guanti, disinfettante e mascherona in plexiglass, e seguono Covid blandi da casa. Bassetti avrà rilevato il dato anomalo, tipico del PS e di una cultura troppo ospedale centrica - in tanti mi hanno segnalato la stessa cosa, quindi dev'essere costume diffuso.

l'argomento medici di famiglia andrebbe trattato a parte
tu mi sembra che voglia trattare con estrema superficialità e faciloneria una questione che secondo me invece è molto complessa e spinosa a PRESCINDERE dal covid.
Parlo per il mio territorio e dico che il medico di base è ormai incasellabile nella categoria "impiegato"
Il medico di base che viene a visitare a casa è una figura mitologica.
Spesso è addirittura quasi impossibile riuscire a parlagli per telefono, negli ambulatori attese di minimo 1h in salette condivise da minimo altre 5/6 persone e anguste.
Al telefono risponde l'impiegata che al massimo prende la prenotazione per l'appuntamento o per la ricetta.
Tutto questo in tempi pre covid...figuriamoci ora.
Pediatri....siamo sulla falsa riga.
Visite a domicilio praticamente solo a pagamento.

E a tutto questo ci si è arrivati nel tempo perchè 20 anni fa non era così
Ci si sarà arrivati per qualche motivo che ignoro, ma in ogni caso mi sembra pretestuoso e mi permetto di aggiungere FUORI DAL MONDO pensare e sperare che in tempi di gravissima emergenza COVID, in 6 mesi, si possa riorganizzare completamente l'attività dei medici di base.
E poi anche i medici di base possono essere categorie a rischio

I medici di base sono stati, a febbraio e inizio marzo, inconsapevolmente, una delle maggiori fonti di contagio.
Loro ed i loro ambulatori.
Infatti ne sono caduti parecchi.
Sulle visite a domicilio : vanno fatte agli infermi, altrimenti sono perfettamente inutili.
Sulle visite a domicilio a pagamento : se la fa il medico a un suo iscritto è passibile di revoca della Convenzione; spesso vengono richieste ad altri medici (anche di base, sicuramente vale per i pediatri) perchè non ci si fida del proprio medico e proprio perchè non lo paghi.
Teniamocela stretta la medicina di base.
Critichiamola duramente quando è da criticare ma attenzione a buttare via questa preziosissima conquista.
Molti pensano che il medico di base sia un subordinato all'Ospedale o meno valido rispetto all'Ospedaliero oppure che non faccia niente.
Conosco medici ospedalieri che, pensando di avere meno lavoro, sono passati alla Medicina di base.
Li sento ancora bestemmiare.
Chi può e ci riesce, torna subito in Ospedale.

per quanto riguarda le visite a pagamento faccio ovviamente riferimento a chi esercita in libera professione
in tanti in situaizoni particolari preferiscono pagare un medico che magari conoscono ed esercita in libera professione piuttosto che
attendere il proprio o quello del figlio.
forse hanno indetto un numero chiuso, forse ci sono nuove direttive
però una volta medici di base e pediatri visitavano molto anche a domicilio
oggi non accade quasi più

in ogni caso è troppo facile pensare di risolvere il grave problema in cui siamo con le visite a domicilio del medico di base o del pediatra

[jumbo]

Che ci siano categorie da proteggere collo si sente da marzo però il problema vero è che ci sono troppe persone che hanno ancora intesta solo la palestra , l’aperitivo ecc ecc
Hai voglia a sensibilizzare gente che va in crisi perché gli chiudono la palestra
Causa persa

Ho saputo qualche giorno fa di un collega che non voleva venire in ufficio con la presenza al 50% perché ha paura dei contagi.
Qualche giorno dopo è stato messo in isolamento domiciliare perché andando in palestra in questi giorni è entrato in contatto con una persona poi rivelatasi positiva.
Aggiungo, mi hanno riferito che quest'estate è andato in vacanza in Grecia.

Sembra una barzelletta, ma è tutto vero.

[Maìno della Spinetta]

A sentire i medici di famiglia, ci sono quelli che con l'epidemia si sono nascosti, e quindi per la qualsiasi il paziente va al PS, e quelli che han comprato FP2 e saturimetri, guanti, disinfettante e mascherona in plexiglass, e seguono Covid blandi da casa. Bassetti avrà rilevato il dato anomalo, tipico del PS e di una cultura troppo ospedale centrica - in tanti mi hanno segnalato la stessa cosa, quindi dev'essere costume diffuso.

l'argomento medici di famiglia andrebbe trattato a parte
tu mi sembra che voglia trattare con estrema superficialità e faciloneria una questione che secondo me invece è molto complessa e spinosa a PRESCINDERE dal covid.
Parlo per il mio territorio e dico che il medico di base è ormai incasellabile nella categoria "impiegato"
Il medico di base che viene a visitare a casa è una figura mitologica.
Spesso è addirittura quasi impossibile riuscire a parlagli per telefono, negli ambulatori attese di minimo 1h in salette condivise da minimo altre 5/6 persone e anguste.
Al telefono risponde l'impiegata che al massimo prende la prenotazione per l'appuntamento o per la ricetta.
Tutto questo in tempi pre covid...figuriamoci ora.
Pediatri....siamo sulla falsa riga.
Visite a domicilio praticamente solo a pagamento.

E a tutto questo ci si è arrivati nel tempo perchè 20 anni fa non era così
Ci si sarà arrivati per qualche motivo che ignoro, ma in ogni caso mi sembra pretestuoso e mi permetto di aggiungere FUORI DAL MONDO pensare e sperare che in tempi di gravissima emergenza COVID, in 6 mesi, si possa riorganizzare completamente l'attività dei medici di base.
E poi anche i medici di base possono essere categorie a rischio

E pensa che in Emilia dove abiti dicono che la medicina di base funzioni bene... Se pure tu mi dai questo riscontro, siamo a posto.

Sul fatto che tratto con faciloneria una questione complessa, è un forum di ciclismo, e rispondevo a una tua notazione su una dichiarazione di Bassetti. Non pensavo ti aspettassi come risposta un position paper sulla riforma sanitaria della medicina di base. Il tema lo conosco abbastanza, varia da regione a regione.

Sulle oncologie blindate faccio fatica a capire come per te possa essere normale che a ottobre, dopo quanto visto a primavera, nei reparti ospedalieri ci siano ancora medici senza DPI e focolai di morte. Cioè, a te sembrava illuminante Crisanti quando diceva "occorre tenere i contagi sotto i 2000 per avere un tracciamento efficace", emerita banalità per il sottoscritto, e ti sembra naif il mio scandalizzarsi che in reparti come radiologia e nefrologia, dove i pazienti vanno e vengono e stazionano a lungo, lo Stato e le Regioni non abbiano potenziato un bel nulla e siamo ancora agli stessi focolai di marzo?

[albopaxo]

Che ci siano categorie da proteggere collo si sente da marzo però il problema vero è che ci sono troppe persone che hanno ancora intesta solo la palestra , l’aperitivo ecc ecc
Hai voglia a sensibilizzare gente che va in crisi perché gli chiudono la palestra
Causa persa

Per me potevano già chiuderle da lunedì scorso visto il vecchio DPCM...

Ho saputo qualche giorno fa di un collega che non voleva venire in ufficio con la presenza al 50% perché ha paura dei contagi.
Qualche giorno dopo è stato messo in isolamento domiciliare perché andando in palestra in questi giorni è entrato in contatto con una persona poi rivelatasi positiva.
Aggiungo, mi hanno riferito che quest'estate è andato in vacanza in Grecia.

Sembra una barzelletta, ma è tutto vero.

Questo è il classico esempio di foca da balcone... quello che diceva andrà tutto bene e se la prendeva col povero runner di turno che correva da solo...
salvo poi andare in vacanza in sardegna/grecia/spagna

[Strong]

A sentire i medici di famiglia, ci sono quelli che con l'epidemia si sono nascosti, e quindi per la qualsiasi il paziente va al PS, e quelli che han comprato FP2 e saturimetri, guanti, disinfettante e mascherona in plexiglass, e seguono Covid blandi da casa. Bassetti avrà rilevato il dato anomalo, tipico del PS e di una cultura troppo ospedale centrica - in tanti mi hanno segnalato la stessa cosa, quindi dev'essere costume diffuso.

l'argomento medici di famiglia andrebbe trattato a parte
tu mi sembra che voglia trattare con estrema superficialità e faciloneria una questione che secondo me invece è molto complessa e spinosa a PRESCINDERE dal covid.
Parlo per il mio territorio e dico che il medico di base è ormai incasellabile nella categoria "impiegato"
Il medico di base che viene a visitare a casa è una figura mitologica.
Spesso è addirittura quasi impossibile riuscire a parlagli per telefono, negli ambulatori attese di minimo 1h in salette condivise da minimo altre 5/6 persone e anguste.
Al telefono risponde l'impiegata che al massimo prende la prenotazione per l'appuntamento o per la ricetta.
Tutto questo in tempi pre covid...figuriamoci ora.
Pediatri....siamo sulla falsa riga.
Visite a domicilio praticamente solo a pagamento.

E a tutto questo ci si è arrivati nel tempo perchè 20 anni fa non era così
Ci si sarà arrivati per qualche motivo che ignoro, ma in ogni caso mi sembra pretestuoso e mi permetto di aggiungere FUORI DAL MONDO pensare e sperare che in tempi di gravissima emergenza COVID, in 6 mesi, si possa riorganizzare completamente l'attività dei medici di base.
E poi anche i medici di base possono essere categorie a rischio

E pensa che in Emilia dove abiti dicono che la medicina di base funzioni bene... Se pure tu mi dai questo riscontro, siamo a posto.

Sul fatto che tratto con faciloneria una questione complessa, è un forum di ciclismo, e rispondevo a una tua notazione su una dichiarazione di Bassetti. Non pensavo ti aspettassi come risposta un position paper sulla riforma sanitaria della medicina di base. Il tema lo conosco abbastanza, varia da regione a regione.

Sulle oncologie blindate faccio fatica a capire come per te possa essere normale che a ottobre, dopo quanto visto a primavera, nei reparti ospedalieri ci siano ancora medici senza DPI e focolai di morte. Cioè, a te sembrava illuminante Crisanti quando diceva "occorre tenere i contagi sotto i 2000 per avere un tracciamento efficace", emerita banalità per il sottoscritto, e ti sembra naif il mio scandalizzarsi che in reparti come radiologia e nefrologia, dove i pazienti vanno e vengono e stazionano a lungo, lo Stato e le Regioni non abbiano potenziato un bel nulla e siamo ancora agli stessi focolai di marzo?

ma magari funziona bene secondo le direttive, certo è che le visite a domicilio non ci sono e non ci sono mai state in tempi recenti (20anni fa invece si facevano)
la mia domanda su bassetti però rimane...perchè non li rispedisce a casa se non necessitano di ricovero.
se vado al ps e ho solo una banale influenza mi rispediscono a casa, adesso invece li tengono tutti dentro (anche bassetti lo fa e poi si lamenta)
non decide lui se ricoverare o meno?

medici senza dpi lo dici tu, dubito che sia pratica così diffusa come vuoi far scorrettamente credere.
fermo restando che teste di cazzo come quelle che si sono viste nei cortei no mask e di negazionisti, ci saranno anche tra i medici.
l'essere medico non non significa non essere potenzialmente un coglione.
poi credo che tu debba accettare che non esiste essere umano infallibile, e quindi non esiste infermiere, medico, personale delle pulizie, personale delle mense...infallibile.
visto che parliamo di un virus molto contagioso, basta un singolo errore in un contesto generale di rispetto delle normative per scatenare l'inferno in certe strutture.
e questa cosa ce la dobbiamo mettere in tasca perchè altrimenti si ragiona molto su utopie e poco su temi reali.
i focolai ci sono ovunque e ci saranno anche se si farà di tutto per portare il virus all'interno delle strutture
dobbiamo solo fare in modo di rallentare la diffusione

[Strong]

.... e vabè. oggi già più di 200 morti (con un +100 sulle TI)
però ok tutti a protestare perchè i ristoranti, bar, teatri, cinema, scuole, palestre, discoteche ecc ecc non si possono chiudere
ognuno ovviamente a tirare acqua al proprio mulino
"i ristoranti sono luoghi sicuri"
"le palestre sono luoghi sicuri"
"i cinema sono luoghi sicuri"
"i teatri sono luoghi sicuri"
"le scuole sono luoghi sicuri"

tutto sicuro però ci si contagia e si muore anche a questo giro
stesso film di febbraio, poi arrivano le tragedie
ed a questo giro toccherà anche a chi a marzo si è "salvato" come tante zone del centro sud
vediamo se la palestra continuerà a rimanere l'unica ragione di vita

secondo me quelli che protestano per le chiusure farebbero meglio a dire la verità
cioè che non gliene frega un cazzo se ci sarà l'ennesima strage di anziani e persone fragili,
ma l'importante è continuare a fatturare per pagare le rate del suv o della casa al mare/montana...e poi tra poco dovrebbe uscire l'iphone 13.


Lombardia Campania e Lazio stanno prendendo una bruttissima piega
In Lombardia numeri assurdi a Monza Brianza mentre ancora bene Bergamo , Mantova Lodi

ho controllato, a livello nazionale siamo al "raddoppio"
settimana prossima saremo probabilmente con circa 40.000 casi e 400 morti al giorno.

[jerrydrake]

ho controllato, a livello nazionale siamo al "raddoppio"
settimana prossima saremo probabilmente con circa 40.000 casi e 400 morti al giorno.

Per completezza:
- gli "attualmente positivi" sono raddoppiati negli ultimi 8 giorni
- i ricoverati covid (esclusa la T.I) sono raddoppiati negli ultimi 9 giorni
- i ricoverati covid in terapia intensiva sono raddoppiati negli ultimi 10 giorni

PS parlo di numeri totali, non di valori giornalieri

[Felice]

Purtroppo i numeri, come annunciato da Giordano e da Parisi, stanno schizzando via in maniera spaventosa. Questa la situazione in Francia:

Casi attivi : 1050438
Ricoveri ospedalieri : 18978
Terapie intensive: 2918 (in Francia i letti in TI sono 5800 in tutto)

Numero di decessi riportati oggi: 523 (bisogna tenere conto però che i decessi nelle ehpad vengono contabilizzati non su base quotidiana, ma solo due volte alla settimana, il martedì e il venerdì). Ieri ad esempio sono stati riportati solo i decessi avvenuti in ospedale nelle ultime 24 ore ed erano 257.

Sta accadendo quello che era prevedibile che accadesse fin dalla metà di settembre (e forse anche prima), quando i contagi hanno cominciato a crescere in maniera rapida. Un intervento deciso allora sarebbe stato relativamente indolore, in quanto di breve durata. Ora invece...

[aitutaki1]

Grazie per reiterare all' infinito (o ad nuseam) sempre le stesse cose , già viviamo bombardati da questi numeri che non potremmo evitare nemmeno se volessimo.
Comunque i provvedimenti verranno presi, solo si attende l' incontro del PdR (incredibilmente uscito dal letargo) con i vertici dell' esercito previsto domani. Non si può annunciare nulla senza aver disposto il dispiegamento dell' esercito, questo giusto per far capire quanta fiducia e consenso raccolga la nostra classe politica e quanto siano condivisi e condivisibili modi e sostanza dell' azione di contrasto dell' epidemia.

Mala tempora currunt sed peiora parantur

[Maìno della Spinetta]

Purtroppo i numeri, come annunciato da Giordano e da Parisi, stanno schizzando via in maniera spaventosa. Questa la situazione in Francia:

Casi attivi : 1050438
Ricoveri ospedalieri : 18978
Terapie intensive: 2918 (in Francia i letti in TI sono 5800 in tutto)

Numero di decessi riportati oggi: 523 (bisogna tenere conto però che i decessi nelle ehpad vengono contabilizzati non su base quotidiana, ma solo due volte alla settimana, il martedì e il venerdì). Ieri ad esempio sono stati riportati solo i decessi avvenuti in ospedale nelle ultime 24 ore ed erano 257.

Sta accadendo quello che era prevedibile che accadesse fin dalla metà di settembre (e forse anche prima), quando i contagi hanno cominciato a crescere in maniera rapida. Un intervento deciso allora sarebbe stato relativamente indolore, in quanto di breve durata. Ora invece...

Metà settembre, cioè riapertura delle scuole e elezioni?

[Luca90]

visto che si parla spesso di svezia...

[jumbo]

visto che si parla spesso di svezia...

https://www.ilmessaggero.it/mondo/svezi ... 49455.html

[aitutaki1]

visto che si parla spesso di svezia...

https://www.ilmessaggero.it/mondo/svezi ... 49455.html

Per ora la forbice continua ad allargarsi , vedremo quando e se verranno travolti dalla seconda ondata

[chinaski89]

Purtroppo i numeri, come annunciato da Giordano e da Parisi, stanno schizzando via in maniera spaventosa. Questa la situazione in Francia:

Casi attivi : 1050438
Ricoveri ospedalieri : 18978
Terapie intensive: 2918 (in Francia i letti in TI sono 5800 in tutto)

Numero di decessi riportati oggi: 523 (bisogna tenere conto però che i decessi nelle ehpad vengono contabilizzati non su base quotidiana, ma solo due volte alla settimana, il martedì e il venerdì). Ieri ad esempio sono stati riportati solo i decessi avvenuti in ospedale nelle ultime 24 ore ed erano 257.

Sta accadendo quello che era prevedibile che accadesse fin dalla metà di settembre (e forse anche prima), quando i contagi hanno cominciato a crescere in maniera rapida. Un intervento deciso allora sarebbe stato relativamente indolore, in quanto di breve durata. Ora invece...

Metà settembre, cioè riapertura delle scuole e elezioni?

Che si diceva qui a metà settembre è facilmente verificabile.. più o meno siamo intorno a pag 89-90 di questo thread. La seconda ondata più che prevedibile era certa idem che sarebbe successo quando i casi hanno iniziato a crescere prima lentamente e poi..

Il problema con sto virus è che i provvedimenti andrebbero presi quando nessuno o quasi li accetterebbe, scusate intrusione, torno in autoban.

[White Mamba]

a questo punto lockdown inevitabile.
stanno solo aspettando il primo capo di stato che si prenda l'onere e poi seguiranno tutti a ruota.
macron stasera sembra possa dare il là.

[jumbo]

Scusate ma le nuove misure sono entrate in vigore l'altro ieri (dad alle superiori, chiusura bar e ristoranti dopo le 18).
Sappiamo tutti che per vederne gli effetti bisogna lasciar passare almeno 10-15 giorni (visto che si diventa sintomatici mediamente dopo 5-7 giorni e che per prenotare e poi avere gli esiti del tampone ne servono altrettanti).
Quindi sappiamo benissimo che fino al secondo lunedì da oggi i casi continueranno ad aumentare nella stessa progressione esponenziale. Possiamo dire che sappiamo già che tra due lunedì i casi saranno all'incirca 4 volte tanto quelli di due giorni fa.
Chi ha preso le misure suddette due giorni fa lo sa benissimo.

Rincorrere ansiosamente i numeri quotidiani e prospettare un lockdown completo perché da due giorni nonostante le nuove misure i casi continuano ad aumentare non ha alcun senso logico e nulla di razionale.

[nino58]

Grazie per reiterare all' infinito (o ad nuseam) sempre le stesse cose , già viviamo bombardati da questi numeri che non potremmo evitare nemmeno se volessimo.
Comunque i provvedimenti verranno presi, solo si attende l' incontro del PdR (incredibilmente uscito dal letargo) con i vertici dell' esercito previsto domani. Non si può annunciare nulla senza aver disposto il dispiegamento dell' esercito, questo giusto per far capire quanta fiducia e consenso raccolga la nostra classe politica e quanto siano condivisi e condivisibili modi e sostanza dell' azione di contrasto dell' epidemia.

Mala tempora currunt sed peiora parantur

Non mi è chiara quale sia la tua ipotesi di approccio alla peggiorante situazione epidemiologica.

[GiacomoXT]

Grazie per reiterare all' infinito (o ad nuseam) sempre le stesse cose , già viviamo bombardati da questi numeri che non potremmo evitare nemmeno se volessimo.
Comunque i provvedimenti verranno presi, solo si attende l' incontro del PdR (incredibilmente uscito dal letargo) con i vertici dell' esercito previsto domani. Non si può annunciare nulla senza aver disposto il dispiegamento dell' esercito, questo giusto per far capire quanta fiducia e consenso raccolga la nostra classe politica e quanto siano condivisi e condivisibili modi e sostanza dell' azione di contrasto dell' epidemia.

Mala tempora currunt sed peiora parantur

Non mi è chiara quale sia la tua ipotesi di approccio alla peggiorante situazione epidemiologica.

Forse una messa massonica.

[il_panta]

Scusate ma le nuove misure sono entrate in vigore l'altro ieri (dad alle superiori, chiusura bar e ristoranti dopo le 18).
Sappiamo tutti che per vederne gli effetti bisogna lasciar passare almeno 10-15 giorni (visto che si diventa sintomatici mediamente dopo 5-7 giorni e che per prenotare e poi avere gli esiti del tampone ne servono altrettanti).
Quindi sappiamo benissimo che fino al secondo lunedì da oggi i casi continueranno ad aumentare nella stessa progressione esponenziale. Possiamo dire che sappiamo già che tra due lunedì i casi saranno all'incirca 4 volte tanto quelli di due giorni fa.
Chi ha preso le misure suddette due giorni fa lo sa benissimo.

Rincorrere ansiosamente i numeri quotidiani e prospettare un lockdown completo perché da due giorni nonostante le nuove misure i casi continuano ad aumentare non ha alcun senso logico e nulla di razionale.

Sono d'accordo. Nel frattempo è anche stata presa qualche misura minore, quindi si può sperare almeno che inizi già a diminuire l'esponente.

[Strong]

Scusate ma le nuove misure sono entrate in vigore l'altro ieri (dad alle superiori, chiusura bar e ristoranti dopo le 18).
Sappiamo tutti che per vederne gli effetti bisogna lasciar passare almeno 10-15 giorni (visto che si diventa sintomatici mediamente dopo 5-7 giorni e che per prenotare e poi avere gli esiti del tampone ne servono altrettanti).
Quindi sappiamo benissimo che fino al secondo lunedì da oggi i casi continueranno ad aumentare nella stessa progressione esponenziale. Possiamo dire che sappiamo già che tra due lunedì i casi saranno all'incirca 4 volte tanto quelli di due giorni fa.
Chi ha preso le misure suddette due giorni fa lo sa benissimo.

Rincorrere ansiosamente i numeri quotidiani e prospettare un lockdown completo perché da due giorni nonostante le nuove misure i casi continuano ad aumentare non ha alcun senso logico e nulla di razionale.

credo invece sia fondamentale sottolineare quali siano le conseguenze di una gestione del virus "senza regole" e senza consapevolezza
la mancanza di regole rigide e sacrifici/privazioni significa prenotare la morte per 1000 persone al giorno nel giro di 15gg
porterà ad avere tantissimi casi da TI contemporaneamente e tanti moriranno ancora a casa senza ricevere cure.

che lo dicano chiaramente quelli che protestano per la chiusura delle attività commerciali
il loro fatturato è più importante della vita di quelle 100.000 persone (almeno) che saranno morte da marzo2020 a marzo2021
ed è più importante della sopravvivenza del nostro sistema sanitario.

a margine...
le proteste di ieri nella mia città capitanate da persone che conosco che con i megafoni slogheggiavano cose del tipo "dobbiamo dare da mangiare ai nostri figli , alle nostre famiglie. se ci chiudono non sappiamo come fare"
sono personaggi che hanno suv, casa a forte dei marmi, casa a cortina o madonna di campiglio, e che nei loro locali nei momenti di massima eudoria alcolica si alzano i cori del tipo "coca e mignotte, tutta la notte".
con ostentazione di denaro e cose materiali sui loro profili social.
Ovviamente tutti di destra/estrema destra.

[jumbo]

Scusate ma le nuove misure sono entrate in vigore l'altro ieri (dad alle superiori, chiusura bar e ristoranti dopo le 18).
Sappiamo tutti che per vederne gli effetti bisogna lasciar passare almeno 10-15 giorni (visto che si diventa sintomatici mediamente dopo 5-7 giorni e che per prenotare e poi avere gli esiti del tampone ne servono altrettanti).
Quindi sappiamo benissimo che fino al secondo lunedì da oggi i casi continueranno ad aumentare nella stessa progressione esponenziale. Possiamo dire che sappiamo già che tra due lunedì i casi saranno all'incirca 4 volte tanto quelli di due giorni fa.
Chi ha preso le misure suddette due giorni fa lo sa benissimo.

Rincorrere ansiosamente i numeri quotidiani e prospettare un lockdown completo perché da due giorni nonostante le nuove misure i casi continuano ad aumentare non ha alcun senso logico e nulla di razionale.

credo invece sia fondamentale sottolineare quali siano le conseguenze di una gestione del virus "senza regole" e senza consapevolezza
la mancanza di regole rigide e sacrifici/privazioni significa prenotare la morte per 1000 persone al giorno nel giro di 15gg
porterà ad avere tantissimi casi da TI contemporaneamente e tanti moriranno ancora a casa senza ricevere cure.

che lo dicano chiaramente quelli che protestano per la chiusura delle attività commerciali
il loro fatturato è più importante della vita di quelle 100.000 persone (almeno) che saranno morte da marzo2020 a marzo2021
ed è più importante della sopravvivenza del nostro sistema sanitario.

a margine...
le proteste di ieri nella mia città capitanate da persone che conosco che con i megafoni slogheggiavano cose del tipo "dobbiamo dare da mangiare ai nostri figli , alle nostre famiglie. se ci chiudono non sappiamo come fare"
sono personaggi che hanno suv, casa a forte dei marmi, casa a cortina o madonna di campiglio, e che nei loro locali nei momenti di massima eudoria alcolica si alzano i cori del tipo "coca e mignotte, tutta la notte".
con ostentazione di denaro e cose materiali sui loro profili social.
Ovviamente tutti di destra/estrema destra.

non ho capito perchè rispondi a me visto che parli di una cosa diversa