Coronavirus

[Gimbatbu]

biosgnerebbe però anche fare un piccolo sforzo cercando di capire la situazione e cercando di informarsi (non su facebook ovviamente)
in questo momento in tutti i ps nazionali DOVREBBE esserci un percorso covid ed un percorso non covid.
Nel percorso covid NON ci entri. OK?!
quindi quella testa di rapa che ha fatto il video sarà entrata nel ps ordinario
e non sta scritto da nessuna parte che i ps ordinari debbano essere tutti i giorni a tutte le ore imballati di gente. PER FORTUNA.
in più aggiungi che in questo periodo, se uno ha una caviglia slogata magari ci pensa su prima di andare al triage di un ps e farsi qualche ora in quegli ambienti

Forse non mi sono spiegato bene, la mia è proprio una richiesta per cercare di capire meglio essendo le mie fonti d' informazione abbastanza relative ( personalmente non ho neanche FB e non so neanche chi mi ha inviato quel filmato) poi oggettivamente giudico quello che vedo e quelle immagini aldilà della particolarità intrinseca, non avevano nulla a che vedere con quelle del periodo terribile precedente, per questo chiedo a chi è del posto come è la situazione, se Chinasky scrive che dove sta è un viavai di ambulanze ho una notizia brutta, ma certificata da un testimone, dei giornali degli organi d' informazione in generale non mi fido più, il "giochino" descritto da Ronde in precedenza si può fare a tutti i livelli e allora neanche quando leggo 100 scienziati firmano una petizione per il lockdown sono granché convinto. A marzo e aprile a Roma abbiamo avuto una concezione della vicenda molto diversa da quella percepita in altre parti della penisola, abbiamo avuto contagiati, vittime, ma in termini mai fortunatamente da sentirsi minacciati da un pericolo terribile. Paradossalmente in quel periodo la capitale ha conteggiato meno vittime rispetto all' analogo dell' anno precedente a testimonianza probabilmente che molti avevano preferito tornare ai luoghi di provenienza. Sono convinto che in generale in ogni caso gli interessi particolari, politici, economici e quant'altro, condizionino l' informazione per questo chiedo a chi c'è, se qualcuno mi chiedesse qual' è la percezione dove sto io, con le ovvie limitazioni soggettive, potrei dare un quadro veritiero.

[chinaski89]

Per le mie testimonianze dirette devi tornare ai post di fine febbraio-inizio marzo. Qui dove abito io abbiamo vissuto la prima di ondata, sulla seconda ho qualche notizia in più solo per via della mia ragazza

[nino58]

Non è questione di flame nè di opinioni. Non mi interessa ed è inutile discutere con chi è convinto di queste cose, oltretutto bollando gli interventi altrui come disonesti. Mi interessa che un lettore terzo, in buona fede e che si pone domande, capisca come funziona il sistema.

Ho esposto un fatto: la dichiarazione di cui sopra è stata finanziata da gruppi (con nomi e cognomi, non fantomatici "poteri forti") che hanno enorme peso economico e decenni di esperienza non nel "sostenere tesi controverse", ma proprio nel negare evidenze scientifiche e impedire iniziative politiche, sempre a scapito del progresso sociale e a favore di interessi economici molto particolari. Dal fumo, all'inquinamento industriale, agli standard di controllo di qualunque prodotto, allo sfruttamento delle risorse e dei lavoratori, alla distruzione dell'ambiente, in generale contrari a qualunque intervento pubblico.

La strategia ben provata è quella della "magnified minority" (minoranza ingrandita): si prendono alcuni scienziati di punta con idee particolari ("fringe") e li si mette alla testa di un manifesto. "Medici e scienziati smontano l'evoluzione", "Migliaia di dottori spiegano che il fumo non fa male", "Dieci professori dicono sì all'amianto", "Zichichi: tutte le balle di Greta", "Io, Premio Nobel, vi spiego come i vaccini avvelenano i nostri figli".
Poi si diffondono questi manifesti soprattutto attraverso testate amiche o di proprietà (Fox, Wall Street Journal, il Giornale). Si accumulano un gran numero di firme, se necessario inventate (la GB declaration è firmata tra gli altri dall'autorevole "Johnny Banana"), conta il numero per fare il titolone.

Decine di scienziati e società autorevoli si affannano a smentire. Per esempio, la GB Declaration è stata smontata da 80 nomi di punta di epidemiologia e virologia - su Lancet, non su un blog. Praticamente tutte le associazioni mediche e scientifiche del mondo hanno spiegato che la strategia proposta contrasta con le conoscenze scientifiche disponibili, e aumenterebbe i danni della pandemia anzichè diminuirli (sì, anche quelli economici). Ma lo scopo è stato raggiunto: i pozzi ormai sono avvelenati, i titoli sono usciti, le smentite non hanno mai lo stesso impatto, e nel caso basta produrre altro rumore.

Per chi fosse interessato a queste dinamiche, c'è molto da imparare. Per chi si sforza di fare scienza al servizio della società, c'è da diventare matti.

Quella che descrivi è la situazione reale dell'informazione a livello planetario.
Il Capitale (inteso come meccanismo che ha nei capitalisti i suoi servi, a loro volta padroni dei muscoli e dei cervelli dei loro dipendenti nelle ore di lavoro prestato) ha interesse a non far diminuire troppo ne' aumentare troppo la popolazione mondiale (nel primo caso perchè il potere contrattuale dei lavoratori aumenterebbe, nel secondo perchè potrebbe sfuggire di mano il controllo sociale della plebe).
La pandemia gli fa gioco : elimina alcuni "costi sociali" degli Stati (così possono mungere di più loro - nel chiagni e fotti ci sanno fare) e non fa esplodere eccessivamente la demografia (si muore di più e ci si riproduce di meno), il tutto in misura da non far aumentare comunque il potere contrattuale dei prestatori d'opera.
Ma come facciamo a giudicare noi quale provvedimento, rispetto alla pandemia, è (dal nostro punto di vista, lo stare in salute ed avere comunque da mangiare) migliore rispetto ad un altro ?
Occorre imparare a distinguere le persone serie (che non è detto che sempre ci prendano) dai cialtroni (che non ci prendono mai, anche facendo apposta).
Operazione complicata, ma indispensabile.

[aitutaki1]

Non è questione di flame nè di opinioni. Non mi interessa ed è inutile discutere con chi è convinto di queste cose, oltretutto bollando gli interventi altrui come disonesti. Mi interessa che un lettore terzo, in buona fede e che si pone domande, capisca come funziona il sistema.

Ho esposto un fatto: la dichiarazione di cui sopra è stata finanziata da gruppi (con nomi e cognomi, non fantomatici "poteri forti") che hanno enorme peso economico e decenni di esperienza non nel "sostenere tesi controverse", ma proprio nel negare evidenze scientifiche e impedire iniziative politiche, sempre a scapito del progresso sociale e a favore di interessi economici molto particolari. Dal fumo, all'inquinamento industriale, agli standard di controllo di qualunque prodotto, allo sfruttamento delle risorse e dei lavoratori, alla distruzione dell'ambiente, in generale contrari a qualunque intervento pubblico.

La strategia ben provata è quella della "magnified minority" (minoranza ingrandita): si prendono alcuni scienziati di punta con idee particolari ("fringe") e li si mette alla testa di un manifesto. "Medici e scienziati smontano l'evoluzione", "Migliaia di dottori spiegano che il fumo non fa male", "Dieci professori dicono sì all'amianto", "Zichichi: tutte le balle di Greta", "Io, Premio Nobel, vi spiego come i vaccini avvelenano i nostri figli".
Poi si diffondono questi manifesti soprattutto attraverso testate amiche o di proprietà (Fox, Wall Street Journal, il Giornale). Si accumulano un gran numero di firme, se necessario inventate (la GB declaration è firmata tra gli altri dall'autorevole "Johnny Banana"), conta il numero per fare il titolone.

Decine di scienziati e società autorevoli si affannano a smentire. Per esempio, la GB Declaration è stata smontata da 80 nomi di punta di epidemiologia e virologia - su Lancet, non su un blog. Praticamente tutte le associazioni mediche e scientifiche del mondo hanno spiegato che la strategia proposta contrasta con le conoscenze scientifiche disponibili, e aumenterebbe i danni della pandemia anzichè diminuirli (sì, anche quelli economici). Ma lo scopo è stato raggiunto: i pozzi ormai sono avvelenati, i titoli sono usciti, le smentite non hanno mai lo stesso impatto, e nel caso basta produrre altro rumore.

Per chi fosse interessato a queste dinamiche, c'è molto da imparare. Per chi si sforza di fare scienza al servizio della società, c'è da diventare matti.

Te possino che mi fai saltare la pausa..
A me sembra che tu sia troppo infervorato per un confronto sereno.
Pretendi che la GB sia finanziata direttamente da una cospirazione della destra estrema quando non è così. Ripeto se estendessimo il tuo ragionamento che se gli amici (AIER) investono (anche) in un settore dove ci sono aziende che per supportare i loro interessi (come se le SpA o le SA europee facessero i nostri) cercano usando il potere economico di far accettare politiche dannose per la collettività, anche da NOI non salveresti nessuno.
Citi a supporto una varietà di esempi di orientamento delle masse assolutamente non assimilabili e anche forzati (Montagner non ha mai voluto affermare quello che hai scritto non citandolo e distorcendo il suo pensiero), qui non si è teorizzato lo sfruttamento di nessuno, e nemmeno avallato la distruzione dell' ambiente e neppure sminuito la velenosità di nulla.
Potrai dire che il messaggio della Great Barrington sia troppo edulcorato, che non sia sufficiente come approccio , ma negare che la protezione dei fragili (di cui la stragrande maggioranza della scienza mainstream da salotto TV o CTS se ne fotte proprio) sia una priorità mi pare eccessivo.
Anche sul fatto che scienziati con "idee stravaganti" insegnino ad Harvard, Oxford e Stanford non credo sia sinonimo di ragionevolezza.
Che esistano , anche giustamente, correnti di pensiero e posizioni diverse e a volte contrastanti nel mondo scientifico non è una novita e alcune posizioni destano ancora maggiore preoccupazione per la loro genuinità*.
Faccio come te ? Prendiamo Fauci ? Un tecnico che suo malgrado si è trovato a dover ricoprire un ruolo politico a furor di popolo non appena si è espresso (giustamente) in contrasto con Trump. Se lui bolla con "ridicoulus" la GB, commentami le testuali parole "I must warn that there’s also the possibility of negative consequences where certain vaccines can actually enhance the negative effect of the infection" , certo poi sminuite come fuori contesto ma esplicitate davanti al congresso. Da lì in poi ha soppesato ogni parola calandosi nel ruolo politico perchè come ti ho appena evidenziato, a farsi strumentalizzare basta poco.

*faccio ancora l' esempio di Bassetti, che è riuscito su chiusure/scuola/anziani a dire tutto e il contrario di tutto, saltabeccando senza sosta dalla parte dove spirava il vento

[Strong]

biosgnerebbe però anche fare un piccolo sforzo cercando di capire la situazione e cercando di informarsi (non su facebook ovviamente)
in questo momento in tutti i ps nazionali DOVREBBE esserci un percorso covid ed un percorso non covid.
Nel percorso covid NON ci entri. OK?!
quindi quella testa di rapa che ha fatto il video sarà entrata nel ps ordinario
e non sta scritto da nessuna parte che i ps ordinari debbano essere tutti i giorni a tutte le ore imballati di gente. PER FORTUNA.
in più aggiungi che in questo periodo, se uno ha una caviglia slogata magari ci pensa su prima di andare al triage di un ps e farsi qualche ora in quegli ambienti

Forse non mi sono spiegato bene, la mia è proprio una richiesta per cercare di capire meglio essendo le mie fonti d' informazione abbastanza relative ( personalmente non ho neanche FB e non so neanche chi mi ha inviato quel filmato) poi oggettivamente giudico quello che vedo e quelle immagini aldilà della particolarità intrinseca, non avevano nulla a che vedere con quelle del periodo terribile precedente, per questo chiedo a chi è del posto come è la situazione, se Chinasky scrive che dove sta è un viavai di ambulanze ho una notizia brutta, ma certificata da un testimone, dei giornali degli organi d' informazione in generale non mi fido più, il "giochino" descritto da Ronde in precedenza si può fare a tutti i livelli e allora neanche quando leggo 100 scienziati firmano una petizione per il lockdown sono granché convinto. A marzo e aprile a Roma abbiamo avuto una concezione della vicenda molto diversa da quella percepita in altre parti della penisola, abbiamo avuto contagiati, vittime, ma in termini mai fortunatamente da sentirsi minacciati da un pericolo terribile. Paradossalmente in quel periodo la capitale ha conteggiato meno vittime rispetto all' analogo dell' anno precedente a testimonianza probabilmente che molti avevano preferito tornare ai luoghi di provenienza. Sono convinto che in generale in ogni caso gli interessi particolari, politici, economici e quant'altro, condizionino l' informazione per questo chiedo a chi c'è, se qualcuno mi chiedesse qual' è la percezione dove sto io, con le ovvie limitazioni soggettive, potrei dare un quadro veritiero.

per me la risposta a tutti i tuoi dubbi è nella parte che ho evidenziato.
il nostro egoismo ci porta spesso a non riconoscere nulla che non ci colpisca in prima persona
a roma c'erano pochi casi? ed ecco che tu, come tanti altri, non capite il perchè di questo casino
a questo giro secondo me ci sarà purtroppo più consapevolezza perchè il virus è ormai presente in tutte le regioni (e siamo solo a fine ottobre) ....poi ne riparleremo...

[aitutaki1]

Questa è la situazione di quelli che applicano i dettami della GB, fatti non pugnette

[chinaski89]

Questa è la situazione di quelli che applicano i dettami della GB, fatti non pugnette

Mamma mia oh..

[Strong]

Questa è la situazione di quelli che applicano i dettami della GB, fatti non pugnette

1. hanno già fatto morire tutti i soggetti fragili
2. la diffusione del virus è solo in ritardo come già accaduto a marzo
3. stanno nascondendo i dati
4. da marzo ad oggi hanno vaccinato tutti e non ce lo dicono
5. hanno trovato il farmaco da banco che guarisce in 2 giorni e non ce lo dicono

quale di queste è vera?

[Pirata81]

Sinceramente adesso non so più di cosa fidarmi, chiedo sinceramente aiuto a voi che abitate nelle zone più colpite dal virus. Oggi ho visto un video molto lungo girato stamattina al pronto soccorso dell' ospedale Sacco di Milano, 5 persone in sala d' attesa, ambulanze ferme e nessuna in arrivo, era ovviamente una porzione di tempo limitata, ma spesso si legge di situazione al collasso, ecc. ecc. ma anche l' atteggiamento del personale non era da condizioni d' emergenza. Per quanto riguarda la mia città ho assistito a scene contrastanti, abbastanza senza senso che chiudano bar e ristoranti quando supermercati e centri commerciali sono aperti senza contingentamenti di persone al proprio interno ( da un' inchiesta della Confcommercio il tempo medio di permanenza di un avventore all' interno di un bar è inferiore mi pare di 20 volte rispetto a un supermercato e quello in un ristorante inferiore all' omologo di un centro commerciale senza considerare che nei supermercati e nei centri commerciali transita un numero di persone assolutamente superiore), di contro il panico collettivo scatena file oceaniche nei punti preposti ai tamponi dove vanno chi ha bisogno e chi no con il risultato che il Lazio effettua giornalmente un numero record di tamponi con una percentuale di contagiati in che si mantiene abbastanza al di sotto della media nazionale. Quindi tra catastrofisti e negazionisti e informazione parziale o incompleta è molto difficile capire com'è realmente la situazione.

biosgnerebbe però anche fare un piccolo sforzo cercando di capire la situazione e cercando di informarsi (non su facebook ovviamente)
in questo momento in tutti i ps nazionali DOVREBBE esserci un percorso covid ed un percorso non covid.
Nel percorso covid NON ci entri. OK?!
quindi quella testa di rapa che ha fatto il video sarà entrata nel ps ordinario
e non sta scritto da nessuna parte che i ps ordinari debbano essere tutti i giorni a tutte le ore imballati di gente. PER FORTUNA.
in più aggiungi che in questo periodo, se uno ha una caviglia slogata magari ci pensa su prima di andare al triage di un ps e farsi qualche ora in quegli ambienti

L'elevato numero di pazienti Covid ha praticamente reso impossibile la separazione tra percorso Covid e non Covid. Abbiamo 2 PS entrambi "sporchi" ora.
Circostanza confermata da 2 colleghi del PS del mio ospedale di Genova.
Da ieri sono di nuovo al lavoro in reparto Covid tra internisti e infettivologi come da marzo a maggio.
La situazione è in costante peggioramento e poco a poco il virus si sta riprendendo tutto l'ospedale.

[Strong]

Sinceramente adesso non so più di cosa fidarmi, chiedo sinceramente aiuto a voi che abitate nelle zone più colpite dal virus. Oggi ho visto un video molto lungo girato stamattina al pronto soccorso dell' ospedale Sacco di Milano, 5 persone in sala d' attesa, ambulanze ferme e nessuna in arrivo, era ovviamente una porzione di tempo limitata, ma spesso si legge di situazione al collasso, ecc. ecc. ma anche l' atteggiamento del personale non era da condizioni d' emergenza. Per quanto riguarda la mia città ho assistito a scene contrastanti, abbastanza senza senso che chiudano bar e ristoranti quando supermercati e centri commerciali sono aperti senza contingentamenti di persone al proprio interno ( da un' inchiesta della Confcommercio il tempo medio di permanenza di un avventore all' interno di un bar è inferiore mi pare di 20 volte rispetto a un supermercato e quello in un ristorante inferiore all' omologo di un centro commerciale senza considerare che nei supermercati e nei centri commerciali transita un numero di persone assolutamente superiore), di contro il panico collettivo scatena file oceaniche nei punti preposti ai tamponi dove vanno chi ha bisogno e chi no con il risultato che il Lazio effettua giornalmente un numero record di tamponi con una percentuale di contagiati in che si mantiene abbastanza al di sotto della media nazionale. Quindi tra catastrofisti e negazionisti e informazione parziale o incompleta è molto difficile capire com'è realmente la situazione.

biosgnerebbe però anche fare un piccolo sforzo cercando di capire la situazione e cercando di informarsi (non su facebook ovviamente)
in questo momento in tutti i ps nazionali DOVREBBE esserci un percorso covid ed un percorso non covid.
Nel percorso covid NON ci entri. OK?!
quindi quella testa di rapa che ha fatto il video sarà entrata nel ps ordinario
e non sta scritto da nessuna parte che i ps ordinari debbano essere tutti i giorni a tutte le ore imballati di gente. PER FORTUNA.
in più aggiungi che in questo periodo, se uno ha una caviglia slogata magari ci pensa su prima di andare al triage di un ps e farsi qualche ora in quegli ambienti

L'elevato numero di pazienti Covid ha praticamente reso impossibile la separazione tra percorso Covid e non Covid. Abbiamo 2 PS entrambi "sporchi" ora.
Circostanza confermata da 2 colleghi del PS del mio ospedale di Genova.
Da ieri sono di nuovo al lavoro in reparto Covid tra internisti e infettivologi come da marzo a maggio.
La situazione è in costante peggioramento e poco a poco il virus si sta riprendendo tutto l'ospedale.

non una bella notizia ma è inevitabile che finisca così anche per i più virtuosi
forza e coraggio!

[Gimbatbu]

per me la risposta a tutti i tuoi dubbi è nella parte che ho evidenziato.
il nostro egoismo ci porta spesso a non riconoscere nulla che non ci colpisca in prima persona
a roma c'erano pochi casi? ed ecco che tu, come tanti altri, non capite il perchè di questo casino
a questo giro secondo me ci sarà purtroppo più consapevolezza perchè il virus è ormai presente in tutte le regioni (e siamo solo a fine ottobre) ....poi ne riparleremo...

Niente da fare, io dico spade, tu rispondi coppe, che c' entra l' egoismo, tu riesci a immedesimarti completamente nei problemi del boscimano che deve fare 20 km per prendere 10 litri di acqua fangosa quando a te basta aprire il rubinetto? Lo puoi intuire, ma non è la stessa cosa che viverli, per questo ripeto, cerco testimonianze reali. Abbiamo visto le immagini di Wuhan con la gente che stramazzava per terra e poi abbiamo scoperto che ci sono stati meno morti in Cina che in Emilia Romagna, sinceramente non mi piace l' atteggiamento presbiteriano di tipo tanto prima o poi tocca a tutti, io vorrei sperare che tocchi meno gente possibile.

[Strong]

Niente da fare, io dico spade, tu rispondi coppe, che c' entra l' egoismo, tu riesci a immedesimarti completamente nei problemi del boscimano che deve fare 20 km per prendere 10 litri di acqua fangosa quando a te basta aprire il rubinetto? Lo puoi intuire, ma non è la stessa cosa che viverli, per questo ripeto, cerco testimonianze reali.

no non riesco ad immedesimarmi appunto...per egoismo. non vivo quella situaizone e non mi basta vedere lo spot su raisport dei bambini che muoiono di fame (ecco la si che si muore veramente di fame)
perdonami, che testimonianze reali vai cercando?
quello che hanno fatto vedere a bergamo non ti basta?
i primari i medici e gli infermieri degli ospedali del nord; non ti bastano?
sapere che in alcune città abbiamo raggiundo il 150% dei decessi che solitamente si registrano, non ti basta?

non si capisce cosa vuoi, che testimonianze vuoi per credere a quello che sta accadendo in tutto il mondo.
ti ripeto, se arrivati a fine ottobre 2020 con tutto il mondo che va avanti lockdown e morti con terapie intensive che si riempiono,
hai bisogno di un china che ti riporti qualche testimonianza diretta per me vuol dire che ti convincerai solo tra qualche mese quando anche nella tua città accadrà quello che è accaduto nella bergamasca, a milano, piacenza, parma, mantova, lodi, cremona, valle d'aosta, belgio, francia, spagna, argentina.... ecc ecc

[Gimbatbu]

Chi sta parlando di quello che è successo prima, il mio era un esempio, tutto è partito da un filmato fatto da una milanese in un ospedale di Milano e io chiedevo quanto potesse corrispondere a verità. Ma adesso stando a quello che dici, mi preparo insieme ai miei concittadini, tanto è inevitabile, toccherà a tutti.

[Luca90]

io ho visto un video girato da un giornalista dentro un ospedale di napoli e dove hanno intervistato anche dei medici e infermieri... nel reparto covid poteva entrare chiunque e nell'ospedale neanche misuravano la temperatura... un ospedale tra l'altro che de luca considera un'eccellenza...

[Strong]

Chi sta parlando di quello che è successo prima, il mio era un esempio, tutto è partito da un filmato fatto da una milanese in un ospedale di Milano e io chiedevo quanto potesse corrispondere a verità. Ma adesso stando a quello che dici, mi preparo insieme ai miei concittadini, tanto è inevitabile, toccherà a tutti.

è la logica che stai seguendo che secondo me è sbagliata.
cioè ....è un casino in tutto il mondo e ti vengono dei dubbi perchè una testa di rapa fa un video in un ps?
è come quelli che credono che a milano stiano facendo girare le ambulanze vuote solo per spaventare le persone
ma zioprete!!! ma perchèèèèè!!!

a tutti tutti si spera di no perchè ipotizzando una mortalità dell'1% vorrebbe dire avere almeno 600.000 mila morti ed un numero esagerato di persone che si saranno fatte un giro in terapia intensiva
diciamo che il foscus è quello di rallentare il più possibile la diffusione per tenere in piedi quello che rimane del nostro sistema sanitario
e salvare più vite possibile in attesa di vaccino e cure.
non so dove abiti però effettivamente nei prossimi 5/10 anni ce lo prenderemo tutti
saranno fortunate le persone fragili che se lo prenderanno quando avranno trovato vaccino e cura

[Gimbatbu]

Perché se uno che non è della mia città mi mandasse un filmato analogo sullo Spallanzani gli direi che fortunatamente, per ora, la situazione non è drammatica, come gli direi che al pit stop o come si chiama c' è una fila lunghissima e il traffico di ambulanze è nella norma. Prendo atto, e me ne dispiace molto, che a Milano la situazione è come prima se non peggio.

[aitutaki1]

Ma anche basta con sta storia delle ambulanze vuote però, anche perchè prima che si riempiano credo partano vuote , piuttosto spiegatemi perchè il parto di un ideologia di ultradestra per depopolare la terra sia applicato da un paese .. socialdemocratico
e come mai le democrazie consolidate europee applichino misure da repubblica delle banane privando delle liberta individuali i cittadini e se osano protestare schierano i mercenari a disperderli ? Si ok ci saranno gli ultras, i forzanovisti, ma anche famiglie e commercianti/lavoratori.

@Gimbatbu , a vista e udito numero di ambulanze non particolarmente elevato ieri in zona Milano sud/ovest (2 o 3 non ricordo in circa 2 ore non ci avrei nemmeno pensato fino a poco fa leggendovi)

tra ieri e oggi nelle uscite in bici zero in 2 ore , ma metà dei percorsi su strade poco trafficate

[jumbo]

Perché se uno che non è della mia città mi mandasse un filmato analogo sullo Spallanzani gli direi che fortunatamente, per ora, la situazione non è drammatica, come gli direi che al pit stop o come si chiama c' è una fila lunghissima e il traffico di ambulanze è nella norma. Prendo atto, e me ne dispiace molto, che a Milano la situazione è come prima se non peggio.

La situazione ospedaliera non è peggio che a primavera a Milano, ma se le misure attivate lunedì non avranno un impatto, si raggiungeranno e supereranno nel giro di qualche settimana quei livelli.

[Gimbatbu]

Vi ringrazio delle risposte e spero che le misure adottate siano sufficienti a fermare il contagio, io sono moderatamente ottimista, penso che la sanità sia in grado di fronteggiare meglio l' emergenza sia a livello medico che strutturale, ho meno fiducia nei politici, ma è una costante non certo soltanto di questi tempi.

[chinaski89]

Vi ringrazio delle risposte e spero che le misure adottate siano sufficienti a fermare il contagio, io sono moderatamente ottimista, penso che la sanità sia in grado di fronteggiare meglio l' emergenza sia a livello medico che strutturale, ho meno fiducia nei politici, ma è una costante non certo soltanto di questi tempi.

A livello medico di sicuro.. a livello strutturale tanti auguri

[Strong]

Vi ringrazio delle risposte e spero che le misure adottate siano sufficienti a fermare il contagio, io sono moderatamente ottimista, penso che la sanità sia in grado di fronteggiare meglio l' emergenza sia a livello medico che strutturale, ho meno fiducia nei politici, ma è una costante non certo soltanto di questi tempi.

complimenti per l'ottimismo

[aitutaki1]

Vi ringrazio delle risposte e spero che le misure adottate siano sufficienti a fermare il contagio, io sono moderatamente ottimista, penso che la sanità sia in grado di fronteggiare meglio l' emergenza sia a livello medico che strutturale, ho meno fiducia nei politici, ma è una costante non certo soltanto di questi tempi.

Non smettere di sognare, qui abbiamo anche imbarcato Sala (il sindaco) tra gli uomini dì buona volontà contrari al lockdown e favorevoli alla protezione delle potenziali vittime, accettiamo anche i convertiti e pentiti

[Gimbatbu]

Quindi gli ospedali sono nella stessa situazione di febbraio? Ad Alzano fanno entrare tutti nei reparti Covid come accaduto all' epoca, c' è la stessa difficoltà nel fare i tamponi e sono stati messi malati nelle RSA? Sarò ottimista, ma voi come pessimisti mi equivalete alla grande.

[chinaski89]

Quindi gli ospedali sono nella stessa situazione di febbraio? Ad Alzano fanno entrare tutti nei reparti Covid come accaduto all' epoca, c' è la stessa difficoltà nel fare i tamponi e sono stati messi malati nelle RSA? Sarò ottimista, ma voi come pessimisti mi equivalete alla grande.

Ne riparliamo eh

[Strong]

Vi ringrazio delle risposte e spero che le misure adottate siano sufficienti a fermare il contagio, io sono moderatamente ottimista, penso che la sanità sia in grado di fronteggiare meglio l' emergenza sia a livello medico che strutturale, ho meno fiducia nei politici, ma è una costante non certo soltanto di questi tempi.

Non smettere di sognare, qui abbiamo anche imbarcato Sala (il sindaco) tra gli uomini dì buona volontà contrari al lockdown e favorevoli alla protezione delle potenziali vittime, accettiamo anche i convertiti e pentiti

milano non si fermerà come non si è fermata a marzo
troppi milanesi industriali figli di buona famiglia hanno interessi economici, e certa gente è disposta a fare una strage di "poveretti" pur di non perdere percentuali di guadagno sui fatturati.
Sala è tenuto per le palle da questa gente e si farà muovere come un burattino dai ricchi milanesi.
Chissà che dopo trump, johnson, briatore, berlusconi non stia arrivando anche il suo turno...
alcuni tuoi post hanno un che di "diabolico"....lasciamo stare va.

[Felice]

... piuttosto spiegatemi perchè il parto di un ideologia di ultradestra per depopolare la terra sia applicato da un paese .. socialdemocratico e come mai le democrazie consolidate europee applichino misure da repubblica delle banane privando delle liberta individuali i cittadini e se osano protestare schierano i mercenari a disperderli ? ....

E se invece ci spiegassi tu come mai la civile e socialdemocratica Danimarca abbia applicato misure da repubblica delle banane privando ecc., ecc., e così facendo sia riuscita ad avere solo un 1/5 dei decessi registrati in Svezia ?

[aitutaki1]

... piuttosto spiegatemi perchè il parto di un ideologia di ultradestra per depopolare la terra sia applicato da un paese .. socialdemocratico e come mai le democrazie consolidate europee applichino misure da repubblica delle banane privando delle liberta individuali i cittadini e se osano protestare schierano i mercenari a disperderli ? ....

E se invece ci spiegassi tu come mai la civile e socialdemocratica Danimarca abbia applicato misure da repubblica delle banane privando ecc., ecc., e così facendo sia riuscita ad avere solo un 1/5 dei decessi registrati in Svezia ?

Premessa, i danesi sono stati molto rapidi a muoversi e di questo ne va dato atto, i decessi però attualmente (ottobre) viaggiano in % al doppio della Svezia. In realtà forse il segreto è che non hanno mai applicato le misure da dittatura :

https://www.gonews.it/2020/04/10/corona ... lto-forte/

"Un modello molto restrittivo stile Italia o Spagna non funzionerebbe qui, potrebbe portare a una rivoluzione popolare. Ci sono state molte direttive soft, inizialmente sono stati limitati gli assembramenti, i grossi eventi sportivi e i festival – ha continuato Filippo. A oggi siamo ad una restrizione che concede l’assembramento di un massimo di 10 persone”. La Danimarca ha iniziato ad applicare le misure circa un mese fa: “Il 13 marzo hanno dichiarato l’emergenza e hanno richiesto alle aziende di conseguire lo smart working. Una settimana dopo hanno chiuso i confini del Paese, bloccando gli aeroporti e limitando tutti gli accessi non urgenti. Una settimana dopo circa, il 20 marzo, il Governo ha richiesto alle attività non essenziali di non tenere aperto. Non hanno obbligato nessuno a fare niente"

Se queste ti sembrano le azioni fascio/franchiste che tanto invochi ed evidentemente ami ..

Aggiungo una cosa che avevo già scritto , SE si vogliono limitare i contatti lo strumento è Vietare l' ASSEMBRAMENTO

[chinaski89]

Ah cazzo bastava vietare l'assembramento!!

Spetta che inizio il giro di chiamate ai leader mondiali così abbiamo risolto

Ma va scuà l mar cun vert l'umbrela

[chinaski89]

Poi fighissima anche la teoria di attività non essenziali che si auto-chiudono

Funzionerebbe sicuramente da dio.

E il bello che bastano tre righe dell'articolo da te citato per capire perchè secondo quel tizio la realtà danese sia ben diversa dalla nostra. Quindi anche se fosse come dice con noi c'entra na fava

Sulla Svezia vabbè li avranno sicuramente una genetica diversa dal resto del globo, o forse hanno confinato tutti i vecchi su qualche iceberg

[aitutaki1]

Guarda non voglio alimentare inutili polemiche, ma è matematico che riducendo il numero delle persone assembrate si riducano i contagi, se i governi invece prendono misure repressive tout court , vietando per esempio uscite singole come nell' attuale coprifuoco non ottengono nulla di nulla.
Sono solo abusi di potere fine a se stessi e utili a terrorizzare la popolazione, che invece andrebbe responsabilizzata. Perchè puoi mettere tutti i divieti che vuoi che basta un numero minimo di irresponsabili per vanificare tutto. Oppure arruoli il 50% della popolazione nelle FF.OO e forse ci riesci.
Se avessi tempo e voglia ti puoi documentare sulle misure danesi rovistando nei comunicati dell' ambasciata italiana locale :
https://ambcopenaghen.esteri.it/

In Svezia dovevano fare meglio nella fase iniziale , invece hanno peccato nella protezione dei vulnerabili o nel non facendo loro comprendere pienamente i rischi (non lo so perchè sono qui in italia), però la strategia di far circolare il virus nei giovani sani pare funzionare attualmente i contagi salgono e anche più che nella prima ondata ma la mortalità è bassissima.

[Felice]

... piuttosto spiegatemi perchè il parto di un ideologia di ultradestra per depopolare la terra sia applicato da un paese .. socialdemocratico e come mai le democrazie consolidate europee applichino misure da repubblica delle banane privando delle liberta individuali i cittadini e se osano protestare schierano i mercenari a disperderli ? ....

E se invece ci spiegassi tu come mai la civile e socialdemocratica Danimarca abbia applicato misure da repubblica delle banane privando ecc., ecc., e così facendo sia riuscita ad avere solo un 1/5 dei decessi registrati in Svezia ?

Premessa, i danesi sono stati molto rapidi a muoversi e di questo ne va dato atto, i decessi però attualmente (ottobre) viaggiano in % al doppio della Svezia. In realtà forse il segreto è che non hanno mai applicato le misure da dittatura :

https://www.gonews.it/2020/04/10/corona ... lto-forte/

"Un modello molto restrittivo stile Italia o Spagna non funzionerebbe qui, potrebbe portare a una rivoluzione popolare. Ci sono state molte direttive soft, inizialmente sono stati limitati gli assembramenti, i grossi eventi sportivi e i festival – ha continuato Filippo. A oggi siamo ad una restrizione che concede l’assembramento di un massimo di 10 persone”. La Danimarca ha iniziato ad applicare le misure circa un mese fa: “Il 13 marzo hanno dichiarato l’emergenza e hanno richiesto alle aziende di conseguire lo smart working. Una settimana dopo hanno chiuso i confini del Paese, bloccando gli aeroporti e limitando tutti gli accessi non urgenti. Una settimana dopo circa, il 20 marzo, il Governo ha richiesto alle attività non essenziali di non tenere aperto. Non hanno obbligato nessuno a fare niente"

Se queste ti sembrano le azioni fascio/franchiste che tanto invochi ed evidentemente ami ..

Aggiungo una cosa che avevo già scritto , SE si vogliono limitare i contatti lo strumento è Vietare l' ASSEMBRAMENTO

No, no aitutaki, non cercare di svicolare: in Danimarca 716 decessi dall'inizio della pandemia, in Svezia 5934. Come mai una così grande differenza? In Danimarca hanno gentilmente chiesto di osservare certe misure? E in Svezia cosa hanno fatto? Hanno detto "andate, contagiatevi pure e che il Signore sia con voi"? Spiega aitutaki, spiega... Come mai tutti quei morti in Svezia e così pochi in Danimarca?

[aitutaki1]

E se invece ci spiegassi tu come mai la civile e socialdemocratica Danimarca abbia applicato misure da repubblica delle banane privando ecc., ecc., e così facendo sia riuscita ad avere solo un 1/5 dei decessi registrati in Svezia ?

Premessa, i danesi sono stati molto rapidi a muoversi e di questo ne va dato atto, i decessi però attualmente (ottobre) viaggiano in % al doppio della Svezia. In realtà forse il segreto è che non hanno mai applicato le misure da dittatura :

https://www.gonews.it/2020/04/10/corona ... lto-forte/

"Un modello molto restrittivo stile Italia o Spagna non funzionerebbe qui, potrebbe portare a una rivoluzione popolare. Ci sono state molte direttive soft, inizialmente sono stati limitati gli assembramenti, i grossi eventi sportivi e i festival – ha continuato Filippo. A oggi siamo ad una restrizione che concede l’assembramento di un massimo di 10 persone”. La Danimarca ha iniziato ad applicare le misure circa un mese fa: “Il 13 marzo hanno dichiarato l’emergenza e hanno richiesto alle aziende di conseguire lo smart working. Una settimana dopo hanno chiuso i confini del Paese, bloccando gli aeroporti e limitando tutti gli accessi non urgenti. Una settimana dopo circa, il 20 marzo, il Governo ha richiesto alle attività non essenziali di non tenere aperto. Non hanno obbligato nessuno a fare niente"

Se queste ti sembrano le azioni fascio/franchiste che tanto invochi ed evidentemente ami ..

Aggiungo una cosa che avevo già scritto , SE si vogliono limitare i contatti lo strumento è Vietare l' ASSEMBRAMENTO

No, no aitutaki, non cercare di svicolare: in Danimarca 716 decessi dall'inizio della pandemia, in Svezia 5934. Come mai una così grande differenza? In Danimarca hanno gentilmente chiesto di osservare certe misure? E in Svezia cosa hanno fatto? Hanno detto "andate, contagiatevi pure e che il Signore sia con voi"? Spiega aitutaki, spiega... Come mai tutti quei morti in Svezia e così pochi in Danimarca?

Svicolo così tanto che ti ho preceduto scrivendo quello che penso !
anche se una fase iniziale critica era preventivabile avendo scelto una strategia di lungo periodo.

PS La prossima volta che volessi confrontare 2 stati di cui uno ha il doppio della popolazione ti suggerirei di normalizzare i valori
perchè quella che è sicuramente una dimenticanza o una svista ti potrebbe far apparire scorretto e disonesto

[jumbo]

... piuttosto spiegatemi perchè il parto di un ideologia di ultradestra per depopolare la terra sia applicato da un paese .. socialdemocratico e come mai le democrazie consolidate europee applichino misure da repubblica delle banane privando delle liberta individuali i cittadini e se osano protestare schierano i mercenari a disperderli ? ....

E se invece ci spiegassi tu come mai la civile e socialdemocratica Danimarca abbia applicato misure da repubblica delle banane privando ecc., ecc., e così facendo sia riuscita ad avere solo un 1/5 dei decessi registrati in Svezia ?

Premessa, i danesi sono stati molto rapidi a muoversi e di questo ne va dato atto, i decessi però attualmente (ottobre) viaggiano in % al doppio della Svezia. In realtà forse il segreto è che non hanno mai applicato le misure da dittatura :

https://www.gonews.it/2020/04/10/corona ... lto-forte/

"Un modello molto restrittivo stile Italia o Spagna non funzionerebbe qui, potrebbe portare a una rivoluzione popolare. Ci sono state molte direttive soft, inizialmente sono stati limitati gli assembramenti, i grossi eventi sportivi e i festival – ha continuato Filippo. A oggi siamo ad una restrizione che concede l’assembramento di un massimo di 10 persone”. La Danimarca ha iniziato ad applicare le misure circa un mese fa: “Il 13 marzo hanno dichiarato l’emergenza e hanno richiesto alle aziende di conseguire lo smart working. Una settimana dopo hanno chiuso i confini del Paese, bloccando gli aeroporti e limitando tutti gli accessi non urgenti. Una settimana dopo circa, il 20 marzo, il Governo ha richiesto alle attività non essenziali di non tenere aperto. Non hanno obbligato nessuno a fare niente"

Se queste ti sembrano le azioni fascio/franchiste che tanto invochi ed evidentemente ami ..

Aggiungo una cosa che avevo già scritto , SE si vogliono limitare i contatti lo strumento è Vietare l' ASSEMBRAMENTO

Ma allora perché invece del modello svedese non parli del modello danese?!?

[jumbo]

Premessa, i danesi sono stati molto rapidi a muoversi e di questo ne va dato atto, i decessi però attualmente (ottobre) viaggiano in % al doppio della Svezia. In realtà forse il segreto è che non hanno mai applicato le misure da dittatura :

https://www.gonews.it/2020/04/10/corona ... lto-forte/

"Un modello molto restrittivo stile Italia o Spagna non funzionerebbe qui, potrebbe portare a una rivoluzione popolare. Ci sono state molte direttive soft, inizialmente sono stati limitati gli assembramenti, i grossi eventi sportivi e i festival – ha continuato Filippo. A oggi siamo ad una restrizione che concede l’assembramento di un massimo di 10 persone”. La Danimarca ha iniziato ad applicare le misure circa un mese fa: “Il 13 marzo hanno dichiarato l’emergenza e hanno richiesto alle aziende di conseguire lo smart working. Una settimana dopo hanno chiuso i confini del Paese, bloccando gli aeroporti e limitando tutti gli accessi non urgenti. Una settimana dopo circa, il 20 marzo, il Governo ha richiesto alle attività non essenziali di non tenere aperto. Non hanno obbligato nessuno a fare niente"

Se queste ti sembrano le azioni fascio/franchiste che tanto invochi ed evidentemente ami ..

Aggiungo una cosa che avevo già scritto , SE si vogliono limitare i contatti lo strumento è Vietare l' ASSEMBRAMENTO

No, no aitutaki, non cercare di svicolare: in Danimarca 716 decessi dall'inizio della pandemia, in Svezia 5934. Come mai una così grande differenza? In Danimarca hanno gentilmente chiesto di osservare certe misure? E in Svezia cosa hanno fatto? Hanno detto "andate, contagiatevi pure e che il Signore sia con voi"? Spiega aitutaki, spiega... Come mai tutti quei morti in Svezia e così pochi in Danimarca?

Svicolo così tanto che ti ho preceduto scrivendo quello che penso !
anche se una fase iniziale critica era preventivabile avendo scelto una strategia di lungo periodo.

PS La prossima volta che volessi confrontare 2 stati di cui uno ha il doppio della popolazione ti suggerirei di normalizzare i valori
perchè quella che è sicuramente una dimenticanza o una svista ti potrebbe far apparire scorretto e disonesto

peccato che il rapporto dei decessi sia >8

[Felice]

Premessa, i danesi sono stati molto rapidi a muoversi e di questo ne va dato atto, i decessi però attualmente (ottobre) viaggiano in % al doppio della Svezia. In realtà forse il segreto è che non hanno mai applicato le misure da dittatura :

https://www.gonews.it/2020/04/10/corona ... lto-forte/

"Un modello molto restrittivo stile Italia o Spagna non funzionerebbe qui, potrebbe portare a una rivoluzione popolare. Ci sono state molte direttive soft, inizialmente sono stati limitati gli assembramenti, i grossi eventi sportivi e i festival – ha continuato Filippo. A oggi siamo ad una restrizione che concede l’assembramento di un massimo di 10 persone”. La Danimarca ha iniziato ad applicare le misure circa un mese fa: “Il 13 marzo hanno dichiarato l’emergenza e hanno richiesto alle aziende di conseguire lo smart working. Una settimana dopo hanno chiuso i confini del Paese, bloccando gli aeroporti e limitando tutti gli accessi non urgenti. Una settimana dopo circa, il 20 marzo, il Governo ha richiesto alle attività non essenziali di non tenere aperto. Non hanno obbligato nessuno a fare niente"

Se queste ti sembrano le azioni fascio/franchiste che tanto invochi ed evidentemente ami ..

Aggiungo una cosa che avevo già scritto , SE si vogliono limitare i contatti lo strumento è Vietare l' ASSEMBRAMENTO

No, no aitutaki, non cercare di svicolare: in Danimarca 716 decessi dall'inizio della pandemia, in Svezia 5934. Come mai una così grande differenza? In Danimarca hanno gentilmente chiesto di osservare certe misure? E in Svezia cosa hanno fatto? Hanno detto "andate, contagiatevi pure e che il Signore sia con voi"? Spiega aitutaki, spiega... Come mai tutti quei morti in Svezia e così pochi in Danimarca?

Svicolo così tanto che ti ho preceduto scrivendo quello che penso !
anche se una fase iniziale critica era preventivabile avendo scelto una strategia di lungo periodo.

E cos'è quello che pensi? Che hanno scelto una strategia a lungo periodo? E allora perchè canti vittoria adesso? Perchè parli dell'OGGI? Perchè scrivi:

... però la strategia di far circolare il virus nei giovani sani pare funzionare attualmente i contagi salgono e anche più che nella prima ondata ma la mortalità è bassissima.

E' esattamente quello che scriveva Maino un po' di tempo fa a proposito della Francia: "guardate la Francia - scriveva - hanno un numero di contagi altissimo, ma il numero di morti è sempre molto basso". E sì, l'abbiamo guardata la Francia, e la stiamo ancora guradando...

PS La prossima volta che volessi confrontare 2 stati di cui uno ha il doppio della popolazione ti suggerirei di normalizzare i valori
perchè quella che è sicuramente una dimenticanza o una svista ti potrebbe far apparire scorretto e disonesto

Queste accuse di scorrettezza e disonestà stanno cominciando a venirmi a noia. Quando ti ho scritto che i decessi in Danimarca erano 1/5 di quelli in Svezia era tenendo conto del rapporto tra le popolazioni. Se vuoi al denominatore non c'era esattamente 5, c'era 4,8 o qualcosa di simile. Ho arrotondato, mi sia concesso. Ma tu non te ne sei stato. Te ne sei uscito con un discorso - quello sì - del tutto fuorviante, dicendo che "i decessi però attualmente (ottobre) viaggiano in % al doppio della Svezia." Ora, visto che tu non sei digiuno di conoscenze matematiche, dovresti sapere che quando i numeri sono molto piccoli, essere il doppio o la metà non è che sia molto significativo e questo a maggior ragione se per un periodo molto corto. Tirare fuori un'argomentazione del genere, quando allo stesso tempo dici che la Svezia ha adottato una strategia di lungo periodo, se usassi il tuo stile di direi che .... e lo metterei - come fai tu - in grassetto. Ma visto che tu sei tu ed io sono io, mi limito a dire che è un tantinello incoerente, è un puro arrampicarsi sugli specchi.

[Ronde]

Citi a supporto una varietà di esempi di orientamento delle masse assolutamente non assimilabili e anche forzati (Montagner non ha mai voluto affermare quello che hai scritto non citandolo e distorcendo il suo pensiero), qui non si è teorizzato lo sfruttamento di nessuno, e nemmeno avallato la distruzione dell' ambiente e neppure sminuito la velenosità di nulla.

Ah ok, errore mio, mi sono lasciato ingannare.

La Philip Morris che finanzia la GB declaration dev'essere un'altra, non la stessa che nel 1946 spiegava che migliaia di medici fumavano Philip Morris https://www.saturdayeveningpost.com/201 ... r-ordered/
La Exxon Mobil che finanzia la GB declaration dev'essere un'altra, non la stessa che nel 1998 sponsorizzava questa "petizione":
https://defyccc.com/oregon-petition/ ("We urge the United States government to reject the global warming agreement that was written in Kyoto, Japan...")
La Philip Morris, Exxon Mobil e Koch Foundation devono essere altre, non le stesse che nel 2008 supportarono la "Manhattan Declaration" http://www.climatescienceinternational. ... ?Itemid=54 ("We scientists and researchers... recommend that all taxes, regulations, and other interventions intended to reduce emissions of CO2 be abandoned forthwith").
L'AIER che finanzia la GB declaration dev'essere un'altra, non la stessa che nel 2020 pubblica questi articoli https://www.aier.org/article/brazilians ... ainforest/.

E sarà senz'altro una coincidenza che proprio come le tesi di cui sopra, la combo protezione mirata+immunità di gregge via contagio sia stata definita pseudoscienza pericolosa da tutte le principali associazioni medico-scientifiche. Mi scuso per aver pensato male!

[Lester]

Rientro dopo un po' in questo thread e vedo che, oltre al tema evergreen "la Svezia", ora c'è pure chi vuole spiegazioni sulla base dei video fake di idioti negazionisti. Non ci si fa mancare proprio nulla.

[GiacomoXT]

Ma la libertà a voi non interessa? Boh.

No.

Altra domanda?

[Maìno della Spinetta]

Con una epidemia in corso restringiamo le libertà ma non isoliamo i malati Covid: Cardarelli di Napoli, https://video.corriere.it/cronaca/negat ... dcc243e9fe

Questo non può essere vero dopo 7 mesi...

Lo stesso De Luca che chiude le scuole è quello che ha speso di più per paziente Covid in media e hlsi dimentica di sistemare gli ospedali!?

rapporto dell'ANAC sulla spesa regionale nei mesi dell'emergenza.
...
La spesa regionale media per ogni contagiato da Covid-19 è stata di 76.308 euro in Campania e di 40.280 euro in Toscana, ma di soli 5.178 euro in Lombardia, che in quel periodo è stata la Regione che ha registrato il maggior numero di casi (75.372 a fronte dei 4.423 della Campania e dei 9.932 della Toscana).

Cioè, ha dimenticato di tirare su delle pareti durante l'estate? O anche adesso: a Parma ci misero una notte per creare il PS Covid.

Buone notizie dagli USA: il trattamento clinico del Covid è sempre più efficace, portando il tasso di letalità tra i casi più gravi (ospedalizzati) al 3%. Riporto dal NYT:
"Death rates have dropped sharply.
Amid a pandemic of bad news, there’s a bright spot: Survival rates among Covid-19 patients, even those with severe cases, are improving.
One New York hospital found that death rates among Covid-19 patients dropped to 3 percent from 30 percent between March and June, while a British study reported that survival rates of those in intensive care units jumped to 80 percent from 40 percent during the same period.
While it’s true that over time more young adults, who have better survival rates, have been hospitalized, studies have shown that the drop in fatalities is real, even when accounting for the shift in age. Researchers at NYU Langone Health recently studied 5,000 virus patients and controlled for differences in age, sex, race, underlying health problems and severity of symptoms. They found that death rates had dropped significantly, to 7.6 percent in August, from 25.6 percent in March.
Some have speculated that the coronavirus has become less virulent, but experts say there is no evidence for that. Instead, they think the survival rate has improved because clinicians learned how to treat the disease, incorporating the use of steroids and non-drug interventions. Patients are also seeking care earlier and hospitals have not not as overwhelmed as they were during the first wave...."

E' esattamente quello che scriveva Maino un po' di tempo fa a proposito della Francia: "guardate la Francia - scriveva - hanno un numero di contagi altissimo, ma il numero di morti è sempre molto basso". E sì, l'abbiamo guardata la Francia, e la stiamo ancora guradando...

Ma va lá... Ma perché devi ingarellarti mettendo concetti non detti in bocca a uno con cui hai discusso su altro?

Quello che dicevo io, e che sostengo ancora, è che dare una grande enfasi solo al numero dei contagi per prendere decisioni importantissime è un metodo parziale e quindi insufficiente, perché prescinde dalla gravità dei casi (carica virale), di localizzazione dei focolai, e dall'efficacia delle cure (che aumenta nel tempo), include gli asintomatici e dipende interamente dal numero di tamponi che si fanno (più tamponi più contagi trovi). E lo ripeto anche adesso: ospedalizzazioni e TERI sono dati più certi e rilevanti. Essendo dati, anch'essi possono andare bene o male (e avere andamenti diversi dalla curva dei contagi, come già discutemmo).

La Svizzera da Febbraio a 10 giorni fa aveva pressoché tutto aperto e forti limitazioni agli assembramenti. Contagi in su o in giù, ha tirato dritto, per 7 mesi, perché gli ospedali tenevano bene e mentre noi chiudevamo tutto loro restavano aperti (dalle scuole ai lungo laghi). Ora che ospedalizzazioni, TERI e morti hanno cominciato a salire in modo preoccupante stanno prendendo altri provvedimenti. E fanno bene.

[trecentobalene]

Ma la libertà a voi non interessa? Boh.

No.

Altra domanda?

E perchè?
Chiedo perchè vedo che per tanti non conta nulla.
Cioè, qui è vietato anche baciare, scopare, riprodursi eh.

Si stanno attuando misure di autodistruzione, non di protezione.
È proprio la prospettiva che è diversa.
Comunque il fatto di essere in minoranza, quasi in solitaria, nel pensare così, mi fortifica.

[chinaski89]

Ma la libertà a voi non interessa? Boh.

No.

Altra domanda?

E perchè?
Chiedo perchè vedo che per tanti non conta nulla.
Cioè, qui è vietato anche baciare, scopare, riprodursi eh.

Si stanno attuando misure di autodistruzione, non di protezione.
È proprio la prospettiva che è diversa.
Comunque il fatto di essere in minoranza, quasi in solitaria, nel pensare così, mi fortifica.

È il microchip che ci hanno installato. Non possiamo far altro che obbedire.

Ora scusa ma devo andare a guidare un'ambulanza vuota per seminare il panico

[nino58]

Ma la libertà a voi non interessa? Boh.

No.

Altra domanda?

E perchè?
Chiedo perchè vedo che per tanti non conta nulla.
Cioè, qui è vietato anche baciare, scopare, riprodursi eh.

Si stanno attuando misure di autodistruzione, non di protezione.
È proprio la prospettiva che è diversa.
Comunque il fatto di essere in minoranza, quasi in solitaria, nel pensare così, mi fortifica.

A me la libertà interessa e libertà è lo scegliere, non il "fare quello che mi frulla".
Se i contatti provocano contagi e i contagi provocano quello che sappiamo (e lo sanno tutti, inclusi i negazionisti) io, da uomo libero, scelgo di evitare il più possibile i contatti.
Questo per ciò che riguarda me individuo.
Un Governo (ogni Governo) dovrà scegliere, allo stesso modo, su scala statuale in libertà e responsabilità verso la vita dei propri cittadini.
Oggi, nel mondo, le misure di protezione e non di autodistruzione, non possono essere il "fare quello che mi frulla".

[Strong]

sentite su radio capital questa mattina

sembra esserci un fuorionda dell merkel in cui dice che le misure che stanno adottando sono tardive e che avrebbero dovuto adottarle prima
non hanno potuto farlo perchè il popolo non avrebbe capito, dice che il popolo ha bisogno di vedere letti di ospedale pieni e morti prima di rendersi conto del pericolo che sta correndo.
vediamo se verrà confermato

poi un virologo francese che ha detto che di fatto la scienza occidentale non ha capito nulla di questo virus
perchè per fare chiarezza su certi meccanismi ci vogliono anni, non mesi.
la scienza ha tempi lenti

[aitutaki1]

Citi a supporto una varietà di esempi di orientamento delle masse assolutamente non assimilabili e anche forzati (Montagner non ha mai voluto affermare quello che hai scritto non citandolo e distorcendo il suo pensiero), qui non si è teorizzato lo sfruttamento di nessuno, e nemmeno avallato la distruzione dell' ambiente e neppure sminuito la velenosità di nulla.

Ah ok, errore mio, mi sono lasciato ingannare.

La Philip Morris che finanzia la GB declaration dev'essere un'altra, non la stessa che nel 1946 spiegava che migliaia di medici fumavano Philip Morris https://www.saturdayeveningpost.com/201 ... r-ordered/
La Exxon Mobil che finanzia la GB declaration dev'essere un'altra, non la stessa che nel 1998 sponsorizzava questa "petizione":
https://defyccc.com/oregon-petition/ ("We urge the United States government to reject the global warming agreement that was written in Kyoto, Japan...")
La Philip Morris, Exxon Mobil e Koch Foundation devono essere altre, non le stesse che nel 2008 supportarono la "Manhattan Declaration" http://www.climatescienceinternational. ... ?Itemid=54 ("We scientists and researchers... recommend that all taxes, regulations, and other interventions intended to reduce emissions of CO2 be abandoned forthwith").
L'AIER che finanzia la GB declaration dev'essere un'altra, non la stessa che nel 2020 pubblica questi articoli https://www.aier.org/article/brazilians ... ainforest/.

E sarà senz'altro una coincidenza che proprio come le tesi di cui sopra, la combo protezione mirata+immunità di gregge via contagio sia stata definita pseudoscienza pericolosa da tutte le principali associazioni medico-scientifiche. Mi scuso per aver pensato male!

Poi ti lascio alle tue convinzioni è inutile cercare il dialogo con chi nemmeno parte da , ma fabbrica una posizione preconcetta :

1)Philip Morris, Exxon Etc che finaziano la GB , MAQUANDOMAI ? Quello che sappiamo è che AIER ha ospitato e aiutato GB nel coagulare i firmatari, nemmeno sappiamo se e quanto abbia finanziato lo studio, quanto hai scritto è frutto della tua fantasia*.
Poi anche se lo studio fosse finanziato dal Cartello di Medellin, guarderei ai risultati che al momento sono più che incoraggianti

2)La "combo protezione mirata+immunità di gregge" è stata criticata perchè il costo per proteggere i vulnerabili è ritenuto insostenibile (ma viaggiamo a 4 Miliardi di danni* al giorno sicchè è comunque relativo) e (giustamente) perchè non ci sono ancora certezze sulla validità dell' immunizzazione e sulla sua durata per ovvie ragioni, questa è l' obiezione SENSATA della comunità scientifica, ma anche qui i risultati al momento sono più che incoraggianti.

* Esattamente lo stesso "metodo" col quale hai scritto "Io Premio Nobel (Montagner) "Io vi spiego come i vaccini avvelenano i nostri figli" quando il soggetto ha detto tutt'altro

**danni che vai tranquillo pagheranno sempre i più deboli non certo le multinazionali , indipendentemente da quale bandierina tu gli voglia appiccicare.

[chinaski89]

Alain Robert ti può allacciare le scarpe proprio

[Strong]

per chi si stesse chiedendo il perchè di tutto questo casino visto che nel suo orticello le cose gli sembrano andare bene

dal report istat
52.000 morti in più tra gennaio e agosto rispetto alla media 2015-2019

[aitutaki1]

E perchè?
Chiedo perchè vedo che per tanti non conta nulla.
Cioè, qui è vietato anche baciare, scopare, riprodursi eh.

Si stanno attuando misure di autodistruzione, non di protezione.
È proprio la prospettiva che è diversa.
Comunque il fatto di essere in minoranza, quasi in solitaria, nel pensare così, mi fortifica.

Si chiama Sindrome di Stoccolma (anvedi la nemesi)

A me la libertà interessa e libertà è lo scegliere, non il "fare quello che mi frulla".
Se i contatti provocano contagi e i contagi provocano quello che sappiamo (e lo sanno tutti, inclusi i negazionisti) io, da uomo libero, scelgo di evitare il più possibile i contatti.
Questo per ciò che riguarda me individuo.
Un Governo (ogni Governo) dovrà scegliere, allo stesso modo, su scala statuale in libertà e responsabilità verso la vita dei propri cittadini.
Oggi, nel mondo, le misure di protezione e non di autodistruzione, non possono essere il "fare quello che mi frulla".

Parole che mi sento di condividere.
Poi le limitazioni della libertà si possono anche sopportare, SE chiare, rispettose del diritto, definite nella durata, e mirate.
Viceversa se devono essere la scorciatoia per mascherare incapacità e inefficienza, cervellotiche, calate in modo antidemocratico, e nemmeno sia tollerato contestarle, i risultati sono quelli che vediamo.

[Strong]

2)La "combo protezione mirata+immunità di gregge" è stata criticata perchè il costo per proteggere i vulnerabili è ritenuto insostenibile (ma viaggiamo a 4 Miliardi di danni* al giorno sicchè è comunque relativo) e (giustamente) perchè non ci sono ancora certezze sulla validità dell' immunizzazione e sulla sua durata per ovvie ragioni, questa è l' obiezione SENSATA della comunità scientifica, ma anche qui i risultati al momento sono più che incoraggianti.

la combo "protezione mirata+immunità di gregge" è stata criticata perchè non è applicabile nelle realtà a prescindere dai costi!
non puoi deportare milioni di persone dividendo le famiglie.
non puoi organizzare una cosa del genere in 3-4 mesi
non puoi...
non riesci...
perdio!

[Strong]

Poi le limitazioni della libertà si possono anche sopportare, SE chiare, rispettose del diritto, definite nella durata, e mirate.
Viceversa se devono essere la scorciatoia per mascherare incapacità e inefficienza, cervellotiche, calate in modo antidemocratico, e nemmeno sia tollerato contestarle, i risultati sono quelli che vediamo.

guarda che ormai si è capito
i tuoi post andrebbero tradotti tutti in questo modo:
"Poi le limitazioni della libertà si possono anche sopportare, SE.....quello che decide cosa si può fare e come va fatto, sono IO (smisurato, tra l'altro)"

[aitutaki1]

2)La "combo protezione mirata+immunità di gregge" è stata criticata perchè il costo per proteggere i vulnerabili è ritenuto insostenibile (ma viaggiamo a 4 Miliardi di danni* al giorno sicchè è comunque relativo) e (giustamente) perchè non ci sono ancora certezze sulla validità dell' immunizzazione e sulla sua durata per ovvie ragioni, questa è l' obiezione SENSATA della comunità scientifica, ma anche qui i risultati al momento sono più che incoraggianti.

la combo "protezione mirata+immunità di gregge" è stata criticata perchè non è applicabile nelle realtà a prescindere dai costi!
non puoi deportare milioni di persone dividendo le famiglie.
non puoi organizzare una cosa del genere in 3-4 mesi
non puoi...
non riesci...
perdio!

Quello che si può fare è comunque moltissimo, rispetto allo ZERO attuale.
Il riferimento nello specifico era relativo alle critiche espresse su Lancet che mi sono preso la briga di leggere pur essendo conscio di non avere una preparazione medica adeguata, ma l' obiezione ricorrente è quella riportata che è chiara e di fonte accreditata (WHO o OMS come lo vuoi chiamare)