Coronavirus

[aitutaki1]

È presto per trarre conclusioni sul numero di morti
Va a finire che fai la figura di quello che non ci ha capito un cazzo come è già accaduto a marzo.

A Marzo ho detto le stesse cose sia del prof Terna che dello studio dell' università di Edimburgo, se fosse presto non saremmo martellati ossessivamente dai numeri, poi leggi l' articolo -fragili abbandonati -ospedalizzazioni -TI
e ribadisco quanto già scritto , salvare tutti è inutile (pare nel 95% dei casi) e impossibile, risorse e provvedimenti mirati

Salvare tutti è impossibile ma non prevedere misure drastiche sarebbe criminale.
Voglio essere ottimista e prevedere una media di 400 morti al giorno e 100 terapie intensive al giorno
Da oggi fino al 31 marzo

Fanno 56.000 morti
14.000 persone in terapia intensiva

Con la tua strategia del “non possiamo chiudere perché dobbiamo salvaguArdare la cosa più importante che abbiamo. L’economia!” ?
Che stime fai?

Io nella mia sono stato molto ottimista.

Basta che ti decidi , prima era presto per contare e confrontare i decessi, sempre con rispetto verso chi è mancato.
Ti sbagli io non metto l' economia al primo posto, metto i deboli/fragili/vulnerabili insomma gli anziani e chi abbia una patologia fattore di rischio.
Salvaguardare l' economia è sia uno strumento per poterli erogare questi servizi , che proteggere una fiala di nitroglicerina, a maneggiarla con poca cura ci si fa male , tutti, tranne forse quello 0,1% che tanto non avrebbe problemi.

Questo scrivevo a Marzo , i primi 2 post che ho trovato

..Il governo porta il decreto in aula (anche congiunta virtualmente) e interviene tizio dicendo " ma perchè bar aperti fino alle 18? o aperti o chiusi ! e si vota l' emendamento, caio ma perchè aziende e trasporti aperti e resto del mondo ai domiciliari ? e si vota l' emendamento etc etc

Rapido sulla sostanza , dato che il decreto riduce le libertà DEVE partire da ciò che incide sull' emergenza non sulle aggiunte (risibili e discutibili)
Tradotto PRIMA vieti gli assembramenti (e stai già vietando manifestazioni e scioperi) PRIMA metti in sicurezza i mezzi pubblici (e stai già limitando la possibiltà di muoversi liberamente) PRIMA metti ai domiciliari i sospetti positivi (sintomatici)
POI prosegui etc etc sempre tutelando i deboli che ops sono stati dimenticati*, Non voglio ripetere il resto , mi raccomando lombardi votanti rieleggete Fontana che è un drago a centrare la distanza giusta a cui far pisciare i cani


*EDIT ho già critto che per me le FF.OO. andrebbero impiegate per assistere gli anziani
Veramente vedere persone di 70 anni o + in coda in piedi non si sa per quanto al Minimarket di Gaggiano mi ha fatto male

Perchè per esempio a chi ha chiuso le scuole mandando i bambini nelle braccia dei nonni, invece di isolarli e proteggerli
che je famo ? N' aquila di sangue ?
All assessore ai trasporti di Milano (o chi per lui) ? Crocifissione o lapidazione ?
Perchè non facciamo i buonisti , queste 2 cose indirettamente hanno ammazzato della gente, mediamente anziana,
ipertesa, diabetica etc ma che avrebbe volentieri campato ancora.
Guardiamo con speranza per esempio alla % di contagiati in TI che continua a scendere, auguriamoci una risposta farmacologica
anche parziale ma che allenti la pressione.
E una classe dirigente che usi il buonsenso non l' indice di gradimento

[Felice]

E poi, oltre ai giovani adulti che vivono con i genitori, aggiungiamo anche questo (dati presi da qui: https://www.istat.it/it/files/2020/04/s ... NZIANI.pdf):

Oltre 7 milioni gli anziani di 75 anni e più. Di questi, il 51% vive a una distanza di non più di un km dal figlio più vicino e il 20% ci vive insieme.
20% di 7 milioni fa 1 milione e quattrocentomila. E poi parliamo di "proteggere i fragili" lasciando circolare liberamente il virus...

[Strong]

Sono buoni tutti a prendersi applausi facili mettendo in evidenza le criticità di una situazione Nuova imprevista è complicata da gestire.
Se si vuole fare i “gioco” di proporre soluzioni , bisogna sforzarsi di proporre soluzioni non utopiche e che siamo attuabili nella realtà in cui ci troviamo.
Tutto quello che tu scrivi Sulla protezione dei deboli è condivisibile ma non attuabile se non con politiche decennali e forse forse in Italia nemmeno con quelle visto come vanno di solito le cose Da noi.

Per la questione dei numeri

Sui nostri purtroppo il trend è abbastanza chiaro e considera che io picco influenzale ci sarà a gennaio febbraio.

Sono quelli della Svezia che ti hanno fregato a marzo e che ti rifregheranno, purtroppo, anche a questo giro.
A marzo dicevi che l’iro erano stati bravi ....
A distanza di 8 mesi si ritrovano con 600 morti su 1milione di abitanti.

[aitutaki1]

Se la famiglia media è di poco superiore a 2 persone a che èta ne venga formata una nuova non sposta nulla , al massimo fa coreografia.

No, è esattamente il contrario. Se ci sono milioni di giovani adulti che vivono con i genitori, la "famiglia media" è coreografia, o meglio, è un argomento buttato lì per ingannare gli ingenui, e tu lo sai benissimo.

Come sai benissimo che guardare solo la "seconda ondata", che da noi è nel pieno mentre lassù sta solo cominciando, è un argomento di comodo, buono solo per...lasciamo perdere. La realtà è che la gestione della pandemia nel paese che ti sta tanto a cuore è stata disastrosa e che uno dei punti su cui hanno peccato è stata proprio la protezione dei "fragili", prova che, persino da loro, la cui struttura sociale è di gran lunga più favorevole della nostra per una cosa del genere, è impossibile o quasi da mettere in atto.

Ennesima falsità , vedi allegato hanno molti più contagi ORA ma meno mortalità perchè pur con tutti gli errori che avranno fatto hanno cercato una strategia di medio lungo periodo
Non credo alla tua buona fede e questa è l' ultima risposta ad argomenti pretestuosi.
Prima dici proteggere i vulnerabili = parole vuote Ti ha risposto Terna , con il calcolo dei danni (che ha solo quantificato), reinvestendo anche solo una parte del risparmio avresti ridotto salvato tante vite in più.
Ma siccome non puoi/vuoi/riesci a confutare 2 studi seri (anche quello sul LD) la butti in caciara straparlando di età del commiato dal tetto natale.
O citando statistiche al contrario se il 20% vive con .. 80% NO , in ogni caso andava fatto il possibile per il 100% è stato fatto ZERO!

[Felice]

Ti vedo in grossa difficoltà. Ti ripeto:

Ci sono milioni di giovani adulti che vivono con papà e mamma.
Ci sono circa 1milione e 400 mila ultra 75enni che vivono con i figli.
Ci sono i luoghi dove i fragili teoricamente sono protetti e nei quali invece muoiono a frotte (e questo non solo in Italia, ma anche altrove in Europa).

Sostenere di voler "proteggere i fragili" lasciando circolare liberamente il virus è pronunciare parole vuote.

[aitutaki1]

[nino58]

Bono questo.

[Strong]

queste le zone più colpite nella prima ondata
con eccesso di mortalità
piemonte a macchia di leopardo, est e bassa lombardia (milano rischia molto in questa seconda ondata), pr. piacenza, pr. parma, nord delle marche (c'erano state le final 8 di basket a pesaro a metà febbraio)

[GiacomoXT]

E perchè?
Chiedo perchè vedo che per tanti non conta nulla.
Cioè, qui è vietato anche baciare,

Falso.

scopare,

Si stanno attuando misure di autodistruzione, non di protezione.
È proprio la prospettiva che è diversa.
Comunque il fatto di essere in minoranza, quasi in solitaria, nel pensare così, mi fortifica.

Esatto, è proprio una prospettiva diversa. C'è chi pensa solo e soltanto al proprio buzzo, c'è chi va un pochino oltre (e talvolta basta andare poco oltre al proprio buzzo).

Anche a me fa piacere che tu sia in minoranza.

Dicevi ?
https://www.liberoquotidiano.it/video/i ... ocale.html
https://www.lanazione.it/viareggio/cron ... -1.5696265

L'affermazione rimane falsa.

[GiacomoXT]

L'hai pubblicato per sottolineare le boiate proferite da Cacciari, vero?

[aitutaki1]

Bono questo.

Eddai lascia stare simpatia o antipatia, p.e Feltri* scrive testuale "Conte ridicolo, peggio di Mussolini, dovrebbe spiegare perché prende certe scelte idiote"
A parte che anche assommando il QI di Fontana, Toti e De Luca ancora non si arriva a quello di Cacciari, l' analisi è lucida e drammatica nella sua semplicità

*Feltri , non mi piace per niente , l' ho conosciuto personalmente e ho avuto la sventura di averlo al tavolo di fianco, mentre lavoravo sui telefoni aziendali del gruppo kuwaitiano, me lo sono dovuto sorbire per un' ora e l' impressione che ne ho ricavata è di una persona opportunista e per nulla sincera.

NDR i 200 Miliardi europei non sono regalati, siamo sempre noi che li paghiamo e ripagheremo

[Strong]

Non sono biologo ma ero arrivato più o meno alle stesse conclusioni parlando di "ritardo mentale"

La biologa Barbara Gallavotti: «Il negazionista è in buona fede, c’è analogia con alcune forme di demenza»
«Il negazionista è in buona fede. Secondo Miller tutto parte dalla nostra incapacità di distinguere tra informazioni fondate e infondate, così come accade in alcune forme di demenza». Così la biologa Barbara Gallavotti ospite di Giovanni Floris a Di martedì su La7.

https://video.corriere.it/cronaca/biolo ... d59c8b2360

[aitutaki1]

Non sono biologo ma ero arrivato più o meno alle stesse conclusioni parlando di "ritardo mentale"

La biologa Barbara Gallavotti: «Il negazionista è in buona fede, c’è analogia con alcune forme di demenza»
«Il negazionista è in buona fede. Secondo Miller tutto parte dalla nostra incapacità di distinguere tra informazioni fondate e infondate, così come accade in alcune forme di demenza». Così la biologa Barbara Gallavotti ospite di Giovanni Floris a Di martedì su La7.

https://video.corriere.it/cronaca/biolo ... d59c8b2360

Che quantificheresti in % sulla popolazione ?
Inventarsi termini di questo tipo equivale a costruirsi un falso nemico buono per screditare ed evitare tutte le evidenze fondate e la critica conseguente.
Perchè se dovessi adottare lo stesso metodo ti dimostro che Fontana, Toti, De Luca, Gallera e complici sono negazionisti dell' uso della ragione.

Questo lo conti negazionista ?

[Strong]

Che quantificheresti in % sulla popolazione ?

in questo caso....troppi.

Bernabei è quello che ha detto?
"È una malattia normale,
Per morire di questa malattia devi avere più di 80 anni e tre malattie associate, le più frequenti sono diabete, ipertensione, cardiopatia ischemica, fibrillazione atriale e insufficienza renale, questo è il cocktail"

incasellalo tu
per me in questa sua dichiarazione c'è già un grave errore che mi posso aspettare da un pischello su un forum e non da un medico (con esperienza)

[aitutaki1]

Che quantificheresti in % sulla popolazione ?

in questo caso....troppi.

Ma se lo stesso governo riesce a nominare commissario straordinario un soggetto che dichiara "“per trasmetterti il virus io, che sono positivo, devo baciarti standoti 15 minuti con la lingua in bocca”
Quale capacità di distinguere tra informazioni fondate e infondate avrà mai avuto ?
Lui e quelli su cui ricade la responsabilità della nomina. Se cominciamo a cercare col lanternino di idioti ne troviamo ovunque.

Guarda che Bernabei è un membro del CTS

[Strong]

Che quantificheresti in % sulla popolazione ?

in questo caso....troppi.

Ma se lo stesso governo riesce a nominare commissario straordinario un soggetto che dichiara "“per trasmetterti il virus io, che sono positivo, devo baciarti standoti 15 minuti con la lingua in bocca”
Quale capacità di distinguere tra informazioni fondate e infondate avrà mai avuto ?
Lui e quelli su cui ricade la responsabilità della nomina. Se cominciamo a cercare col lanternino di idioti ne troviamo ovunque.

Guarda che Bernabei è un membro del CTS

guarda che a me, in una situzione del genere, me ne frega poco se uno è della lega del 5stelle , del pd ecc ecc o se è medico o membro di qualche cosa
se un medico parla in tv utilizzando termini non medici con una comunicaizone pressapochista lo reputo un coglione che sia zangrillo o bernabei di turno.
se sei medico non può dire in tvquesto virus uccide SOLO quelli che hanno più di 80 anni con patologie
1. perchè non è vero. muoiono purtropppo tutti i giorni anche tanti 70enni

[Subsonico]

[aitutaki1]

Quindi Bernabei secondo l' eminente biologa veicolata dal Corriere (gruppo che quasi si frega le mani per gli effetti dell' epidemia) è un negazionista e quindi un demente dato che ha testualmente affermato che su 36.000 decessi positivi al covid i soggetti non anziani e non affetti da patologie sono 14.
Per contestualizzare come hanno ridotto la cura della salute, ricordo sempre che secondo gli ultimi dati (2018) in italia muoiono 49.000 persone all' anno negli ospedali a causa di infezioni, il 30% di tutta l' europa , probabilmente sono figli di un dio minore.
Pensa a quando arriveranno i tagli causati dalla mancanza di fondi

[Strong]

Quindi Bernabei secondo l' eminente biologa veicolata dal Corriere (gruppo che quasi si frega le mani per gli effetti dell' epidemia) è un negazionista e quindi un demente dato che ha testualmente affermato che su 36.000 decessi positivi al covid i soggetti non anziani e non affetti da patologie sono 14.
Per contestualizzare come hanno ridotto la cura della salute, ricordo sempre che secondo gli ultimi dati (2018) in italia muoiono 49.000 persone all' anno negli ospedali a causa di infezioni, il 30% di tutta l' europa , probabilmente sono figli di un dio minore.
Pensa a quando arriveranno i tagli causati dalla mancanza di fondi

non mi sembra che bernabei abbia negato, però è stato pressapochista come zangrillo

[Strong]

Per contestualizzare come hanno ridotto la cura della salute, ricordo sempre che secondo gli ultimi dati (2018) in italia muoiono 49.000 persone all' anno negli ospedali a causa di infezioni, il 30% di tutta l' europa , probabilmente sono figli di un dio minore.
Pensa a quando arriveranno i tagli causati dalla mancanza di fondi

MORBILITA'
è questo che mette in ginocchio tutto il mondo
così difficile da capire?

come zangrillo ha gestito e trattato il suo paziente più solvente Berlusconi 84anni
con un tumore alle spalle
problemi cardiaci
e chissà quanti altri problemi legati all'età

dovrebbe far accendere la lampadina a te ed a tutti quelli che minimizzano
berlusconi è stato ricoverato a forza da Zangrillo praticamente quando ancora stava bene
e lo sai perchè è stato ricoverato subito?
perchè altrimenti probabilmente sarebbe morto
se uno con più di 80anni con patologie lo curi in ospedale subito ha probabilmente discrete probabilità
di salvarsi, se invece lo trascuri perchè il sistema sanitario va in tilt e perchè non hai più posti o personale per la terapia intensiva
allora tutti quelli di una certa età e con certe patologia li perdi, e poi inizi a perdere magari anche gli obesi di 50anni o i diabetici di 60
e così via...

[lemond]

Vaccino

[giorgio ricci]

Io percepisco stanchezza nella gente riguardo questa situazione.
A marzo si cantava e si mettevano i cartelli 'andrà tutto bene', ora si cerca di non ascoltare.
I negozi sono aperti anche quando al TG dicono che sono chiusi. I bar aprono tranquillamente nelle zone rosse. almeno per le colazioni, e pure i negozi di abbigliamento e altri.
Inoltre si può andare più o meno dove si vuole,, manca la voglia di proibire da parte del governo e di controllare da parte delle forze dell'ordine.
Tanto é lasciato alla responsabilità individuale. Zaia l'altro giorno ha detto,, per me giustamente,, che questa epidemia non è più percepita come un fatto collettivo ma individuale.
Ho inoltre l'impressione che queste misure siano solo un fatto politico, di facciata, anche per lUE.
E come se un paese dichiarasse 'da noi é tutto chiuso, emergenza!! Nessuno può entrare nel paese' ", ma poi lascino correre, intanto nessuno da fuori può andare a controllare, i giornalisti tacciono o confondono le acque, e nessuno ha interesse a smentire
Ho letto un articolo sulla fine delle epidemie. Un'epidemia, sosteneva, finisce anche quando la paura si trasforma in noncuranza.
E probabilmente sta accadendo ciò.

[Luca90]

Io percepisco stanchezza nella gente riguardo questa situazione.

ma è normale che la gente sia stanca... ogni telegiornale si parla di covid di contagi di presunti morti...
bisogna andare avanti...

[giorgio ricci]

Io percepisco stanchezza nella gente riguardo questa situazione.

ma è normale che la gente sia stanca... ogni telegiornale si parla di covid di contagi di presunti morti...
bisogna andare avanti...

Sono d'accordo Luca,, ma io non volevo criticare,, semplicemente constatare. I TG comunque parlano di covid,, ma fanno intuire questa situazione di fatto. Cioè,, si parla di colori e c'è un vero terrore e direi uno stallo, che impedisce di prendere decisioni drastiche e soprattutto attuarle.
Ripeto,, la mia voleva essere una riflessione su come è cambiata la percezione del problema nell'opinione pubblica e su come sia cambiato l'approccio dello stato, non esprimere un giudizio di valore..

[chinaski89]

Io percepisco stanchezza nella gente riguardo questa situazione.

ma è normale che la gente sia stanca... ogni telegiornale si parla di covid di contagi di presunti morti...
bisogna andare avanti...

Sono d'accordo Luca,, ma io non volevo criticare,, semplicemente constatare. I TG comunque parlano di covid,, ma fanno intuire questa situazione di fatto. Cioè,, si parla di colori e c'è un vero terrore e direi uno stallo, che impedisce di prendere decisioni drastiche e soprattutto attuarle.
Ripeto,, la mia voleva essere una riflessione su come è cambiata la percezione del problema nell'opinione pubblica e su come sia cambiato l'approccio dello stato, non esprimere un giudizio di valore..

Io qui non scrivo più niente perchè mi arrabbio per niente e basta. Faccio un ultimo strappo alla regola. "di presunti morti" scrive Luca e tu sei pure d'accordo?? Io non ho veramente più parole, è davvero sconfortante leggere ancora queste bestialità dopo tutti questi mesi. I TG di che dovrebbero parlare? Ma vivete su Marte? Dire che sono schifato è dire poco. Almeno un minimo di rispetto porca schifa. Con questo saluto questo thread per sempre e il forum per un po'

[castelli]

Quindi Bernabei secondo l' eminente biologa veicolata dal Corriere (gruppo che quasi si frega le mani per gli effetti dell' epidemia) è un negazionista e quindi un demente dato che ha testualmente affermato che su 36.000 decessi positivi al covid i soggetti non anziani e non affetti da patologie sono 14.
Per contestualizzare come hanno ridotto la cura della salute, ricordo sempre che secondo gli ultimi dati (2018) in italia muoiono 49.000 persone all' anno negli ospedali a causa di infezioni, il 30% di tutta l' europa , probabilmente sono figli di un dio minore.
Pensa a quando arriveranno i tagli causati dalla mancanza di fondi

sono d'accordo con te.

tra qualche anno si saprà la verità su questa cosa.
la gestione della pandemia via lockdown cinese potrebbe essere stata mooolto disastrosa. io lo penso.

il problema è che come al solito si sono divisi gli ottimati dai puzzoni. sfortunatamente io patteggio per i puzzoni, quindi sono della cosca mafiosa perdente in questo momento.
la svezia, paese progressista ma anche eugentico percui ambiguo, è stato preso a modello dai puzzoni.
puzzoni è zangrillo perché lavora per il s.raffaele, puzzone è puglisi perché libberistah, puzzone è bernabei perchè dà di vecchio a gente di 70 anni (dopo che gli ottimati politicamente corretti de stocazzo hanno dato del nano al berlusca per anni), puzzone è cacciari cui tocca sorbirsi scanzi che lo riprende sulla repubblica di platone (dicendo ovviamente una cacata).


il problema nostro sono i puzzoni, caro aiutaki1.

possiamo stare qui fino a notte fonda. stiamo dalla parte dei puzzoni.

prendi un (in)autentico cialtrone vanesio come burioni, renziano friendly che quando renzi ad aprile ha detto apriamo tutto gli ha dato un bel buffetto e non di stronzo come ha dato al resto del mondo.


siamo la cosca mafiosa perdente in questo momento. il tempo dirà se meritiamo di perdere.

abbiamo la piccola speranza di stare nel giusto: rocco casalino e conte sono dall'altra parte, con gli ottimati.
hanno anche scritto a babbo natale.
forse non ci stiamo sbagliando.

sto usando nel ragioanmento una fallacia argomentativa, un enorme argomento ad hominem: però guardo le facce di speranza e ricciardi e mi dico che anche la fisiognomica era in fondo fallace.
è da rivalutare, a mio avviso.

mio avviso eh.

[chinaski89]

Zangrillo che il virus è morto e non sarebbe arrivata nessuna seconda ondata? Che poi lui è mica il primo scemo ed ora dice tutt altro ovviamente.. peccato che intanto ha contribuito a sto clima geniale

Augurando a tutti i "puzzoni" (citazione eh) di continuare a postare dal pianeta su cui si trovano saluto tutti quanti. Stavolta davvero.

Ps: Casalino e Conte di qua, Renzi a tratti Salvini Meloni Fusaro Libero Il giornale e altro di là..

[castelli]

Zangrillo che il virus è morto e non sarebbe arrivata nessuna seconda ondata? Che poi lui è mica il primo scemo ed ora dice tutt altro ovviamente.. peccato che intanto ha contribuito a sto clima geniale

Augurando a tutti i "puzzoni" (citazione eh) di continuare a postare dal pianeta su cui si trovano saluto tutti quanti. Stavolta davvero.

Ps: Casalino e Conte di qua, Renzi a tratti Salvini Meloni Libero Il giornale e altro di là..

zangrillo è uno in gamba. anche galli lo è.
ti cito due agli antipodi.
stanno tutti sparando cazzate.

si è pensato anche allo scontro clinici (cinici realistici) e teorici (apocalittici prudenti), ossia ad uno scontro ideologico (virgolettato).

il

dico per aggiungere quanto sopra:
i clinici tendono ad essere più realisti perché più pratici. i teorici amano il colpo ad effetto.
generalmente, anche fuori dall'italia intendo, si è sposato l'approccio dei secondi.

in mezzo c'è gente che ci sta guadagnando bene con le chiusure.
niente gomplottoh ma indubbiamente gente che incatenandoci al divano fa profitto c'è.
sono apota e qualunquista.

[Strong]

in mezzo c'è gente che ci sta guadagnando bene con le chiusure.
niente gomplottoh ma indubbiamente gente che incatenandoci al divano fa profitto c'è.
sono apota e qualunquista.

castelli...grazie ar cazzo!
qualsiasi cosa accada c'è sempre qualcuno che "ci sta guadagnando bene"
alla faccia del qualunquista
in questo caso qualunquista con lode

[castelli]

in mezzo c'è gente che ci sta guadagnando bene con le chiusure.
niente gomplottoh ma indubbiamente gente che incatenandoci al divano fa profitto c'è.
sono apota e qualunquista.

castelli...grazie ar cazzo!
qualsiasi cosa accada c'è sempre qualcuno che "ci sta guadagnando bene"
alla faccia del qualunquista
in questo caso qualunquista con lode

usavo l'induzione.

vedevo cairo zompettare da youtube contento del + 30%.poi ho visto le trasmissioni di la7 e le prime pagine del corriere web e carta e ho fatto due + due. che per noi qualunquisti fa sempre cinque.

[lemond]

in mezzo c'è gente che ci sta guadagnando bene con le chiusure.
niente gomplottoh ma indubbiamente gente che incatenandoci al divano fa profitto c'è.
sono apota e qualunquista.

castelli...grazie ar cazzo!
qualsiasi cosa accada c'è sempre qualcuno che "ci sta guadagnando bene"
alla faccia del qualunquista
in questo caso qualunquista con lode

usavo l'induzione.

vedevo cairo zompettare da youtube contento del + 30%.poi ho visto le trasmissioni di la7 e le prime pagine del corriere web e carta e ho fatto due + due. che per noi qualunquisti fa sempre cinque.

l'ironia è sempre l'arma migliore (s.m.)

[aitutaki1]

Zangrillo che il virus è morto e non sarebbe arrivata nessuna seconda ondata? Che poi lui è mica il primo scemo ed ora dice tutt altro ovviamente.. peccato che intanto ha contribuito a sto clima geniale

Augurando a tutti i "puzzoni" (citazione eh) di continuare a postare dal pianeta su cui si trovano saluto tutti quanti. Stavolta davvero.

Ps: Casalino e Conte di qua, Renzi a tratti Salvini Meloni Fusaro Libero Il giornale e altro di là..

Pur essendo su sponde opposte su questo tema ti capisco. Penso però ,magari sbagliando (io), che tu veda la situazione da un' angolazione univoca e consideri solo alcuni aspetti , fondamentali ma non unici e totalizzanti. E anche scendendo nella pratica tu riponga un aspettativa fideistica in misure i cui effetti sono tutt'altro che certi e scolpiti nella pietra. Però rispetto un pensiero , che non condivido, maturato da un esperienza sicuramente diversa dalla mia e di molti altri di noi. Quindi quando avessi qualcosa da dire perchè autoesiliarsi , tanto poi scrivi lo stesso
e .. sta su de doss
Ultimissima cosuccia , di quelli che hai citato ce ne fosse mezzo bono però anche se non mi piace per nulla trovo ingeneroso mischiarci Fusaro , che sarà anche un opportunista ma intellettualmente è a un livello che Casalino, Conte, Salvini, Renzi, Meloni non potrebbero avvicinare nemmeno in sogno.

[Pirata81]

Zangrillo che il virus è morto e non sarebbe arrivata nessuna seconda ondata? Che poi lui è mica il primo scemo ed ora dice tutt altro ovviamente.. peccato che intanto ha contribuito a sto clima geniale

Augurando a tutti i "puzzoni" (citazione eh) di continuare a postare dal pianeta su cui si trovano saluto tutti quanti. Stavolta davvero.

Ps: Casalino e Conte di qua, Renzi a tratti Salvini Meloni Fusaro Libero Il giornale e altro di là..

Pur essendo su sponde opposte su questo tema ti capisco. Penso però ,magari sbagliando (io), che tu veda la situazione da un' angolazione univoca e consideri solo alcuni aspetti , fondamentali ma non unici e totalizzanti. E anche scendendo nella pratica tu riponga un aspettativa fideistica in misure i cui effetti sono tutt'altro che certi e scolpiti nella pietra. Però rispetto un pensiero , che non condivido, maturato da un esperienza sicuramente diversa dalla mia e di molti altri di noi. Quindi quando avessi qualcosa da dire perchè autoesiliarsi , tanto poi scrivi lo stesso
e .. sta su de doss
Ultimissima cosuccia , di quelli che hai citato ce ne fosse mezzo bono però anche se non mi piace per nulla trovo ingeneroso mischiarci Fusaro , che sarà anche un opportunista ma intellettualmente è a un livello che Casalino, Conte, Salvini, Renzi, Meloni non potrebbero avvicinare nemmeno in sogno.

Ah beh certo,quel complottaro che fa le visualizzazioni su YouTube sparando le peggio cazzate,come no...

[GiacomoXT]

Siamo quindi arrivati a rivalutare persino la turbo-figura di Fusaro?

[Luca90]

Io percepisco stanchezza nella gente riguardo questa situazione.

ma è normale che la gente sia stanca... ogni telegiornale si parla di covid di contagi di presunti morti...
bisogna andare avanti...

Sono d'accordo Luca,, ma io non volevo criticare,, semplicemente constatare. I TG comunque parlano di covid,, ma fanno intuire questa situazione di fatto. Cioè,, si parla di colori e c'è un vero terrore e direi uno stallo, che impedisce di prendere decisioni drastiche e soprattutto attuarle.
Ripeto,, la mia voleva essere una riflessione su come è cambiata la percezione del problema nell'opinione pubblica e su come sia cambiato l'approccio dello stato, non esprimere un giudizio di valore..

Hanno parlato per giorni di Gerry Scotti in terapia intensiva... ha dovuto smentire lui in prima persona per dire che è sempre stato bene...
Questo parlando di clima di terrore riguardo i media...

[Luca90]

ma è normale che la gente sia stanca... ogni telegiornale si parla di covid di contagi di presunti morti...
bisogna andare avanti...

Sono d'accordo Luca,, ma io non volevo criticare,, semplicemente constatare. I TG comunque parlano di covid,, ma fanno intuire questa situazione di fatto. Cioè,, si parla di colori e c'è un vero terrore e direi uno stallo, che impedisce di prendere decisioni drastiche e soprattutto attuarle.
Ripeto,, la mia voleva essere una riflessione su come è cambiata la percezione del problema nell'opinione pubblica e su come sia cambiato l'approccio dello stato, non esprimere un giudizio di valore..

Io qui non scrivo più niente perchè mi arrabbio per niente e basta. Faccio un ultimo strappo alla regola. "di presunti morti" scrive Luca e tu sei pure d'accordo?? Io non ho veramente più parole, è davvero sconfortante leggere ancora queste bestialità dopo tutti questi mesi. I TG di che dovrebbero parlare? Ma vivete su Marte? Dire che sono schifato è dire poco. Almeno un minimo di rispetto porca schifa. Con questo saluto questo thread per sempre e il forum per un po'

Di cosa dovrebbero parlare i tg? Magari non h24 di covid e pandemia... lo sanno tutti che c'è questo problema non c'è bisogno del martellamento continuo h24 7 giorni su 7...
Perché magari a me non turba la cosa ma c'è gente che va ai pazzi a sentire sempre questo costantemente...
Se uno vuole informarsi su numeri e altro esiste internet e cerca le fonti ufficiali...
Il telegiornale dovrebbe dare news riguardo tutto non essere monotematico

[castelli]

Siamo quindi arrivati a rivalutare persino la turbo-figura di Fusaro?

in un certo senso non è né da sopravvalutare né da sottovalutare.

fusaro è un vattimiano.
se si segue la logica normale le sue uscite non hanno senso.
è proprio quello che lui cerca: non c'è verità e la filosofia deve andare contro il senso comune.

quindi c'è un'ironia di fondo che è affine al pensiero debole di vattimo, che ha in gran dispetto le verità e quindi il senso comune.
fatta questa premessa si capiscono le uscite di fusaro.

non faccio parte della categoria degli estimatori di fusaro, ma bisogna premettere quando lo si prende per il culo che fusaro è conseguente al suo pensiero filosofico.

se uno prende severino le sue affermazioni sono in fondo dello stesso tenore, sono roboanti ma sono conseguenti al suo pensiero filosofico.
la filosofia è tutta una puttanata? può essere, in effetti è stata marginalizzata e un motivo ci sarà.
su questo non mi pronuncio.
viviamo un'epoca in cui tutto è entrato in crisi, basta guardare le facce dei "concreti" per rendersene conto. forse bisognerebbe essere tolleranti anche con la filosofia.

[giorgio ricci]

Pardon. Io volevo solo fare una domanda,, non una provocazione.
Il mio punto di vista l'ho già espresso quando ho parlato di scuola, sono preoccupato, prudente e solidale con chi vive e ha vissuto questa brutta situazione.
La mia domanda era,, ho la sensazione che la gente rifiuti i divieti, se ne freghi del pericolo e sia stanca e demotivata.
I media parlano si di virus,, ma i toni sono più indulgenti verso popolo e governo.
É una mia falsa sensazione? Se è vero, chiedo a voi il motivo. ( perché se così fosse sta cosa ce la portiamo dietro tutta la primavera)

[lemond]

Siamo quindi arrivati a rivalutare persino la turbo-figura di Fusaro?

in un certo senso non è né da sopravvalutare né da sottovalutare.

fusaro è un vattimiano.
se si segue la logica normale le sue uscite non hanno senso.
è proprio quello che lui cerca: non c'è verità e la filosofia deve andare contro il senso comune.

quindi c'è un'ironia di fondo che è affine al pensiero debole di vattimo, che ha in gran dispetto le verità e quindi il senso comune.
fatta questa premessa si capiscono le uscite di fusaro.

non faccio parte della categoria degli estimatori di fusaro, ma bisogna premettere quando lo si prende per il culo che fusaro è conseguente al suo pensiero filosofico.

se uno prende severino le sue affermazioni sono in fondo dello stesso tenore, sono roboanti ma sono conseguenti al suo pensiero filosofico.
la filosofia è tutta una puttanata? può essere, in effetti è stata marginalizzata e un motivo ci sarà.
su questo non mi pronuncio.
viviamo un'epoca in cui tutto è entrato in crisi, basta guardare le facce dei "concreti" per rendersene conto. forse bisognerebbe essere tolleranti anche con la filosofia.

Un anti-severiniano per antonomasia c'è ed è un filosofo che non solo rivalùta la filosofia, ma anche l'intelligenza dell'uomo e, tanto per dire (cito a memoria: "Come si fa a parlare di realismo con il papa, quando costui prende per buoni (cose cioè vere) i miracoli?" Naturalmente è M. Ferraris.
Su Fusaro, il discorso poi è semplice: dipende con chi si fa il paragone, perché (come dice il mio amico Gino) "poco, se me lo guardo, ma ..."

[castelli]

Siamo quindi arrivati a rivalutare persino la turbo-figura di Fusaro?

in un certo senso non è né da sopravvalutare né da sottovalutare.

fusaro è un vattimiano.
se si segue la logica normale le sue uscite non hanno senso.
è proprio quello che lui cerca: non c'è verità e la filosofia deve andare contro il senso comune.

quindi c'è un'ironia di fondo che è affine al pensiero debole di vattimo, che ha in gran dispetto le verità e quindi il senso comune.
fatta questa premessa si capiscono le uscite di fusaro.

non faccio parte della categoria degli estimatori di fusaro, ma bisogna premettere quando lo si prende per il culo che fusaro è conseguente al suo pensiero filosofico.

se uno prende severino le sue affermazioni sono in fondo dello stesso tenore, sono roboanti ma sono conseguenti al suo pensiero filosofico.
la filosofia è tutta una puttanata? può essere, in effetti è stata marginalizzata e un motivo ci sarà.
su questo non mi pronuncio.
viviamo un'epoca in cui tutto è entrato in crisi, basta guardare le facce dei "concreti" per rendersene conto. forse bisognerebbe essere tolleranti anche con la filosofia.

Un anti-severiniano per antonomasia c'è ed è un filosofo che non solo rivalùta la filosofia, ma anche l'intelligenza dell'uomo e, tanto per dire (cito a memoria: "Come si fa a parlare di realismo con il papa, quando costui prende per buoni (cose cioè vere) i miracoli?" Naturalmente è M. Ferraris.
Su Fusaro, il discorso poi è semplice: dipende con chi si fa il paragone, perché (come dice il mio amico Gino) "poco, se me lo guardo, ma ..."

[aitutaki1]

in un certo senso non è né da sopravvalutare né da sottovalutare.

fusaro è un vattimiano.
se si segue la logica normale le sue uscite non hanno senso.
è proprio quello che lui cerca: non c'è verità e la filosofia deve andare contro il senso comune.

quindi c'è un'ironia di fondo che è affine al pensiero debole di vattimo, che ha in gran dispetto le verità e quindi il senso comune.
fatta questa premessa si capiscono le uscite di fusaro.

non faccio parte della categoria degli estimatori di fusaro, ma bisogna premettere quando lo si prende per il culo che fusaro è conseguente al suo pensiero filosofico.

se uno prende severino le sue affermazioni sono in fondo dello stesso tenore, sono roboanti ma sono conseguenti al suo pensiero filosofico.
la filosofia è tutta una puttanata? può essere, in effetti è stata marginalizzata e un motivo ci sarà.
su questo non mi pronuncio.
viviamo un'epoca in cui tutto è entrato in crisi, basta guardare le facce dei "concreti" per rendersene conto. forse bisognerebbe essere tolleranti anche con la filosofia.

Un anti-severiniano per antonomasia c'è ed è un filosofo che non solo rivalùta la filosofia, ma anche l'intelligenza dell'uomo e, tanto per dire (cito a memoria: "Come si fa a parlare di realismo con il papa, quando costui prende per buoni (cose cioè vere) i miracoli?" Naturalmente è M. Ferraris.
Su Fusaro, il discorso poi è semplice: dipende con chi si fa il paragone, perché (come dice il mio amico Gino) "poco, se me lo guardo, ma ..."

Appunto a me Fusaro non piace, come scritto, non mi piace nemmeno il modo di argomentare per sostenere le sue provocazioni-
Ma se il termine di paragone sono quelli accomunati che spaziano da dal devoto di P. Pio , a scarti di reality TV o felpetta nera, o al teorizzatore del #staisereno e del mi compro un poco di consenso con 80 euro che tanto pagate voi, Fusaro gioca , male , ma in un altra categoria.

[Strong]

Di cosa dovrebbero parlare i tg? Magari non h24 di covid e pandemia... lo sanno tutti che c'è questo problema non c'è bisogno del martellamento continuo h24 7 giorni su 7...
Perché magari a me non turba la cosa ma c'è gente che va ai pazzi a sentire sempre questo costantemente...
Se uno vuole informarsi su numeri e altro esiste internet e cerca le fonti ufficiali...
Il telegiornale dovrebbe dare news riguardo tutto non essere monotematico

oh! ma chissenefrega dei giornalisti e delle tv!
la preoccupazione è per la tenuta del sistema sanitario

Art. 32
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

[aitutaki1]

Ti diffido dall' appellarti a un pezzo di carta straccia che hai violentato ripetutamente

[Strong]

Ti diffido dall' appellarti a un pezzo di carta straccia che hai violentato ripetutamente

se dobbiamo leggere questa carta straccia, leggiamola tutta.

[castelli]

Di cosa dovrebbero parlare i tg? Magari non h24 di covid e pandemia... lo sanno tutti che c'è questo problema non c'è bisogno del martellamento continuo h24 7 giorni su 7...
Perché magari a me non turba la cosa ma c'è gente che va ai pazzi a sentire sempre questo costantemente...
Se uno vuole informarsi su numeri e altro esiste internet e cerca le fonti ufficiali...
Il telegiornale dovrebbe dare news riguardo tutto non essere monotematico

oh! ma chissenefrega dei giornalisti e delle tv!
la preoccupazione è per la tenuta del sistema sanitario

Art. 32
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

caso ilva rivolta come un calzino il 32: la corte sentenziò in merito che tutti i diritti fondamentali hanno pari importanza. tra questi quello menzionato nell' art uno ha una rilevanza pari.

poi possiamo fare notte ma la corte è la corte. più su della corte in questi ultimi 7 mesi ci hanno messo la protezione civile ma è un pasticcio. imho, eh.

[Strong]

Di cosa dovrebbero parlare i tg? Magari non h24 di covid e pandemia... lo sanno tutti che c'è questo problema non c'è bisogno del martellamento continuo h24 7 giorni su 7...
Perché magari a me non turba la cosa ma c'è gente che va ai pazzi a sentire sempre questo costantemente...
Se uno vuole informarsi su numeri e altro esiste internet e cerca le fonti ufficiali...
Il telegiornale dovrebbe dare news riguardo tutto non essere monotematico

oh! ma chissenefrega dei giornalisti e delle tv!
la preoccupazione è per la tenuta del sistema sanitario

Art. 32
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

caso ilva rivolta come un calzino il 32: la corte sentenziò in merito che tutti i diritti fondamentali hanno pari importanza. tra questi quello menzionato nell' art uno ha una rilevanza pari.

poi possiamo fare notte ma la corte è la corte. più su della corte in questi ultimi 7 mesi ci hanno messo la protezione civile ma è un pasticcio. imho, eh.

certo. quindi il gioco di tirarla fuori selettivamente è un gioco che deve durare poco...

[Luca90]

secondo l'ansa toscana e campania passano da giallo a rosso senza la fermata intermedia...
emilia friuli e marche passano da giallo a arancione...

quindi noi restiamo in maglia gialla almeno un'altra settimana

[jumbo]

la Toscana in verità era già arancione da qualche giorno

[Luca90]

la Toscana in verità era già arancione da qualche giorno

si ma è stato repentino il passaggio giallo arancione rosso...
sbaglio di valutazione iniziale o cambio repentino della situazione?

[jumbo]

la Toscana in verità era già arancione da qualche giorno

si ma è stato repentino il passaggio giallo arancione rosso...
sbaglio di valutazione iniziale o cambio repentino della situazione?

direi decisioni su dati che spesso sono già superati e quindi prese in ritardo.