Coronavirus

[castelli]

Non è opera mia, ma è una doverosa precisazione.



Diciamolo: "chi è che si può permettere di questi tempi sontuose vacanze a Maiorca o alle Canarie?
Non certo il popolino buzzurro che fa la coda alla caritas perchè è troppo choosy per sapersi adattare alla globalizzazione.
Ci va la nobiltà del 21° secolo, gli ultra abbienti, i soliti affaristi dell' alta finanza e i loro sgherri politici, nell'eterno classismo del potere."

ma il fatto che siano ricchi o poveri con l'emergenza sanitaria non cambia un cazzo. per speranza e il suo elettorato sì, cambia.
anche che si spostino o meno 2000 (duemila numero che butto lì "come" il titolo) stronzi.

tra l'altro ci si poteva spostare nelle seconde case fuori campania secondo draghi/speranza mentre de luca vietava di spostarsi nelle seconde case in campania.
un pasticcio


improvvisamente ha fatto notizia dell'estero, de luca non c'entra più c'entra draghi.
eh chissà se keynes blog (se non è lui è suo cugino) l'ha bucata.

non so se è corretto quello che ho scritto. mi ha riferito di questa cosa un "amico" campano solitamente molto ben informato.
se era disinformato chiedo venia.

[cassius]

Chiariamo una cosa: non siamo in una situazione in cui c'è un solo vaccino, per cui "o mangi questa minestra o salti da qulla finestra". Se non si vaccina con AstraZaneca si può vaccinare con qualcos'altro.

La disponibilità di vaccini diversi da AZ è al momento molto bassa, chiariamo anche questo?

Normalmente, la sicurezza di un farmaco la si dovrebbe verificare prima di metterlo in circolazione. Non è che lo si fa circolare e in presenza di ripetuti eventi avversi di cui si ignora l'origine e la ragione lo si continua a far circolare in attesa di capirci qualcosa.

Normalmente. Ti pare che viviamo in una situazione normale?

I casi rilevati in Germania spaziano su individui (principalmente donne) tra i 20 e i 63 anni. Perchè mai una ragazza di 20 anni, che se anche prende il covid le fa probabilmente l'effetto di un raffreddore un po' più forte, dovrebbe vaccinarsi con una schifezza del genere?

Perchè stiamo parlando di due eventi di probabilità infima.
Perchè comunque i morti per trombosi - dividiamo anche loro per fasce d'età - sono molti di meno dei morti per covid.
Perchè vaccinandosi contribuisce a fermare la catena del contagio.
Perchè "schifezza del genere" è una tua opinione che vorrebbe indirizzare il giudizio della suddetta ventenne.

L'elaborazione di AstraZeneca fu a suo tempo interrotta a causa di "un grave evento avverso" in fase di sperimentazione. Di cosa si trattava? Lo si è mai saputo? Non era per caso un caso di trombosi? Poi hanno deciso di andare avanti lo stesso, probabilmente senza avere mai risolto il problema, ma l'affare era troppo lucroso per abbandonare la corsa o per accettare di prendere troppo ritardo rispetto agli altri.

L'evento avverso era stato un problema spinale, la mielite trasversa:
https://www.statnews.com/2020/09/09/ast ... nt-report/
ed era stato appurata la non-correlazione con il vaccino.

Mi spiace di essere portatore di una visione così triste del mondo, ma il caso del Mediator, con il processo che si è concluso in questi giorni insegna. Casa farmaceutica condannata: 2,7 milioni di multa, più 180 milioni di risarcimenti per un caso che è costato la vita a 2000 persone. Il principale dirigente condannato a 4 anni con la condizionale. Benchè beccati e condannati (cosa tutt'altro che facile) il tutto risulta comunque essere un lucrosissimo affare per la casa farmaceutica, tanto che probabilmente non faranno appello della decisione.

https://www.france24.com/fr/france/2021 ... -et-l-ansm

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Ripeto quanto scritto ad altri: campiamo 80 e più anni grazie all'industria farmaceutica.
Con questo vogliamo dire che è santa? No, ha il suo marcio, come ogni attività umana.
Ma demonizzarla non serve a nulla.

[castelli]

Ma neanche quello, sai?

Tutti a dire che il covid ai giovani non fa niente, ma lo sappiamo che un migliaio di under 50 ci ha già lasciato le penne per questa malattia? E' una cifra equivalente ai morti per lavoro di un anno.
Più altri 3000 fra 50 e 60 anni, più altri 9000 fra 60 e 70 anni.

E' tutta questione di come percepiamo il rischio. Come la gente che ha paura di prendere l'aereo e non capisce di trovarsi su un mezzo infinitamente più sicuro (covid a parte) della propria auto.

certo.

dovresti indicare a quella donna che prendendo l'az ha un rischio su un milione di morire mentre se prende il covid ha un rischio di una possibilità su 10000 mila di morire (sparo numeri a caso).

credo che sceglierebbe di non vaccinarsi. in scienza e coscienza.

pericolo reale e percezione del pericolo cambiano a seconda di come viene infiocchettato il tutto.
chiaramente se az viene infiocchettato male scelgo il covid.

già, e magari la stessa donna fuma

mai fumato mai bevuto nemmeno una goccia di vino. se ha fumato mariuana non ha aspirtato (cit).

[Tranchée d'Arenberg]

Ripeto quanto scritto ad altri: campiamo 80 e più anni grazie all'industria farmaceutica.

no, grazie alla ricerca. E' un pò diverso

[castelli]

l'ema.

chiaramente se hanno in mano altri numeri stanno mentendo.

[Felice]

Chiariamo una cosa: non siamo in una situazione in cui c'è un solo vaccino, per cui "o mangi questa minestra o salti da qulla finestra". Se non si vaccina con AstraZaneca si può vaccinare con qualcos'altro.

La disponibilità di vaccini diversi da AZ è al momento molto bassa, chiariamo anche questo?

Dove? In Italia? In Europa? Non mi sembra che in Israele o negli Stati Uniti abbiano bisogno di AstraZeneca. Non dipende forse dal fatto che sono stati firmati certi contratti prima che i vaccini fossero pronti, contratti sulla fiducia quindi?

Normalmente, la sicurezza di un farmaco la si dovrebbe verificare prima di metterlo in circolazione. Non è che lo si fa circolare e in presenza di ripetuti eventi avversi di cui si ignora l'origine e la ragione lo si continua a far circolare in attesa di capirci qualcosa.

Normalmente. Ti pare che viviamo in una situazione normale?

Certamente no. Ma a te pare che perchè non siamo in una situazione normale si debba lasciar circolare un farmaco o un vaccino potenzialmente mortale quando si ignora tutto sulle cause della sua pericolosità?

I casi rilevati in Germania spaziano su individui (principalmente donne) tra i 20 e i 63 anni. Perchè mai una ragazza di 20 anni, che se anche prende il covid le fa probabilmente l'effetto di un raffreddore un po' più forte, dovrebbe vaccinarsi con una schifezza del genere?

Perchè stiamo parlando di due eventi di probabilità infima.
Perchè comunque i morti per trombosi - dividiamo anche loro per fasce d'età - sono molti di meno dei morti per covid.
Perchè vaccinandosi contribuisce a fermare la catena del contagio.
Perchè "schifezza del genere" è una tua opinione che vorrebbe indirizzare il giudizio della suddetta ventenne.

Ancora una volta: qui non si tratta di trombosi ordinarie, quindi andare a vedere le statistiche delle trombosi per fasce d'età non serve a niente. Qui si tratta di trombosi che sono sopravvenute perchè alla persona è stato iniettato il vaccino.
Capisco benissimo (e condivido) il discorso "sociale" (si contribuisce a fermare il contagio...). Ma bisogna pure capire il punto di vista di una persona (la ventenne in questione) che il covid potrebbe benissimo non prenderselo e pure prendendoselo correrebbe rischi minimi. Per chiederle di vaccinarsi bisogna perlomeno offrirle un vaccino sicuro.

L'elaborazione di AstraZeneca fu a suo tempo interrotta a causa di "un grave evento avverso" in fase di sperimentazione. Di cosa si trattava? Lo si è mai saputo? Non era per caso un caso di trombosi? Poi hanno deciso di andare avanti lo stesso, probabilmente senza avere mai risolto il problema, ma l'affare era troppo lucroso per abbandonare la corsa o per accettare di prendere troppo ritardo rispetto agli altri.

L'evento avverso era stato un problema spinale, la mielite trasversa:
https://www.statnews.com/2020/09/09/ast ... nt-report/
ed era stato appurata la non-correlazione con il vaccino.

Non mi pare che sia quello che si legge nella'articolo da te postato. Della donna che ha dato origine al "global shutdown" si dice che "experienced neurological symptoms consistent with a rare but serious spinal inflammatory disorder called transverse myelitis" e che The woman’s diagnosis has not been confirmed yet. Invece c'era già stato un precedente stop nei test clinici (di cui AstraZeneca sembra non avesse parlato) ed è di quel caso che si dice che si è stabilito l'assenza di relazione con il vaccino.

A proposito della mielite trasversa - non sono medico - ma le cause possibili
https://en.wikipedia.org/wiki/Transverse_myelitis
sembrano tutto sommato non lontane dalle trombosi, visto che vi si legge "vascular disorders that impede the blood flow through vessels of the spinal cord"

Sempre nell'articolo da te postato si legge:

The new disclosures made by Soriot were heard by three investors participating on the call and were shared with STAT. An AstraZeneca spokesperson did not respond to an email request for further comment.
One investor on the call said Soriot’s comments were intended to reassure investors that the company was taking the possible vaccine safety event seriously, and to reverse any damage to the company’s stock price. “A vaccine that nobody wants to take is not very useful,” said Soriot.

Quindi bisognava "to reverse any damage to the company's stock price"... Non molto rassicurante tutto questo...

Mi spiace di essere portatore di una visione così triste del mondo, ma il caso del Mediator, con il processo che si è concluso in questi giorni insegna. Casa farmaceutica condannata: 2,7 milioni di multa, più 180 milioni di risarcimenti per un caso che è costato la vita a 2000 persone. Il principale dirigente condannato a 4 anni con la condizionale. Benchè beccati e condannati (cosa tutt'altro che facile) il tutto risulta comunque essere un lucrosissimo affare per la casa farmaceutica, tanto che probabilmente non faranno appello della decisione.


https://www.france24.com/fr/france/2021 ... -et-l-ansm

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Ripeto quanto scritto ad altri: campiamo 80 e più anni grazie all'industria farmaceutica.
Con questo vogliamo dire che è santa? No, ha il suo marcio, come ogni attività umana.
Ma demonizzarla non serve a nulla.

Vedi sopra.

[jumbo]

@Felice, ma hai mai letto il bugiardino di qualche farmaco tra quelli più frequentemente utilizzati?

[cassius]

Chiariamo una cosa: non siamo in una situazione in cui c'è un solo vaccino, per cui "o mangi questa minestra o salti da qulla finestra". Se non si vaccina con AstraZaneca si può vaccinare con qualcos'altro.

La disponibilità di vaccini diversi da AZ è al momento molto bassa, chiariamo anche questo?

Dove? In Italia? In Europa? Non mi sembra che in Israele o negli Stati Uniti abbiano bisogno di AstraZeneca. Non dipende forse dal fatto che sono stati firmati certi contratti prima che i vaccini fossero pronti, contratti sulla fiducia quindi?

Felice, eddai però non siamo sul forum "amici del non sequitur".
La disponibilità di vaccini un gioco a somma zero, anzi, quando dovrò spiegare ai miei nipoti che cos'è un gioco a somma zero racconterò loro dei vaccini covid nel Q1 Q2 e mi sa anche Q3 2021.

Sai come hanno fatto USA e Israele a ottenere così tanti Pfizer? Hanno detto "cara Pfizer, tu hai sede in USA, i vaccini prima a noi e ai nostri amici israeliani e poi al resto del mondo, se no sono cazzi".
Si parva licet, UK ha fatto lo stesso discorso ad AZ.

Ancora una volta: qui non si tratta di trombosi ordinarie, quindi andare a vedere le statistiche delle trombosi per fasce d'età non serve a niente. Qui si tratta di trombosi che sono sopravvenute perchè alla persona è stato iniettato il vaccino.
Capisco benissimo (e condivido) il discorso "sociale" (si contribuisce a fermare il contagio...). Ma bisogna pure capire il punto di vista di una persona (la ventenne in questione) che il covid potrebbe benissimo non prenderselo e pure prendendoselo correrebbe rischi minimi. Per chiederle di vaccinarsi bisogna perlomeno offrirle un vaccino sicuro.

Sai come si stabilisce che una cosa è sicura? E' una prova "per sottrazione".
Per cui ogni cosa è sicura "fino a prova contraria".
La testo N volte e, secondo come va bene:
1) non succede nulla di nulla di nulla.
2) succede qualcosa, ma è al di sotto dell'incidenza che si avrebbe in assenza della cosa.
3) succede qualcosa, è al di sopra dell'incidenza di cui al punto 2, ma i benefici sovrastano talmente tanto i rischi che ce la teniamo.

Mentre avere 2000 morti su pochi milioni di utilizzatori di un farmaco per ridurre la fame è un rischio decisamente inaccettabile, qualche trombosi su milioni di persone - ci fosse anche un eccesso dell'evento e la cosa è allo studio - per fermare una pandemia è un rischio ancora accettabile. Spero. In una società che non ha perso completamente di vista gli ordini di grandezza delle cose.

Quando sono andato in Burkina Faso, mi hanno fatto fare il Malarone, spiegandomi che non era proprio una figata per il mio fegato, ma anche che prendersi la malaria è peggio. Potevo non farla, la profilassi. E poi potevo prendermi la malaria e finire al cimitero con 10 anni di anticipo su Fausto Coppi.

Sempre nell'articolo da te postato si legge:

The new disclosures made by Soriot were heard by three investors participating on the call and were shared with STAT. An AstraZeneca spokesperson did not respond to an email request for further comment.
One investor on the call said Soriot’s comments were intended to reassure investors that the company was taking the possible vaccine safety event seriously, and to reverse any damage to the company’s stock price. “A vaccine that nobody wants to take is not very useful,” said Soriot.

Quindi bisognava "to reverse any damage to the company's stock price"... Non molto rassicurante tutto questo...

A una call con gli investitori, il CEO di un'azienda secondo te di cosa parla? Di come risolvere la fame nel mondo?
Dice "stiamo prendendo la cosa molto seriamente" e "questa cosa non avrà effetti sugli stock prices".

[castelli]

https://www.borderline24.com/2020/11/20 ... dal-covid/

a pasqua saremo prigiornieri di demagoghi della peggior specie.

[aleph]

Quando sono andato in Burkina Faso, mi hanno fatto fare il Malarone, spiegandomi che non era proprio una figata per il mio fegato, ma anche che prendersi la malaria è peggio. Potevo non farla, la profilassi. E poi potevo prendermi la malaria e finire al cimitero con 10 anni di anticipo su Fausto Coppi.

Perdonate l'O.T.... mi hai fatto tornare di colpo indietro di 15 anni cassius: il Malarone! (nel mio caso fu prima di un lungo soggiorno nell'Amazzonia brasiliana).

[Oude Kwaremont]

Non è opera mia, ma è una doverosa precisazione.



Diciamolo: "chi è che si può permettere di questi tempi sontuose vacanze a Maiorca o alle Canarie?
Non certo il popolino buzzurro che fa la coda alla caritas perchè è troppo choosy per sapersi adattare alla globalizzazione.
Ci va la nobiltà del 21° secolo, gli ultra abbienti, i soliti affaristi dell' alta finanza e i loro sgherri politici, nell'eterno classismo del potere."

ma il fatto che siano ricchi o poveri con l'emergenza sanitaria non cambia un cazzo. per speranza e il suo elettorato sì, cambia.
anche che si spostino o meno 2000 (duemila numero che butto lì "come" il titolo) stronzi.

Era una precisazione per chi pensa che viaggi che costano centinaia, o anche migliaia di euro, siano alla portata dell' "italiano medio".

Il cosiddetto italiano medio ha ben altro a cui pensare:

https://www.avvenire.it/economia/pagine ... MY2KUueg5U

Ce n' erano già 5 milioni (di cui un milione abbondante bambini) prima del covid. Ora se n' è aggiunto un milione. Uno su 10 in Italia fa fatica a mangiare.
E tra l' altro si rimarca un dato importante: finora il dramma non s' è visto nella sua compiutezza perchè ci sono stati i nonni a reggere la baracca. Quando quella generazione se ne andrà, allora sì che vedremo le baraccopoli dilagare in lungo e in largo.

[castelli]

Non è opera mia, ma è una doverosa precisazione.



Diciamolo: "chi è che si può permettere di questi tempi sontuose vacanze a Maiorca o alle Canarie?
Non certo il popolino buzzurro che fa la coda alla caritas perchè è troppo choosy per sapersi adattare alla globalizzazione.
Ci va la nobiltà del 21° secolo, gli ultra abbienti, i soliti affaristi dell' alta finanza e i loro sgherri politici, nell'eterno classismo del potere."

ma il fatto che siano ricchi o poveri con l'emergenza sanitaria non cambia un cazzo. per speranza e il suo elettorato sì, cambia.
anche che si spostino o meno 2000 (duemila numero che butto lì "come" il titolo) stronzi.

Era una precisazione per chi pensa che viaggi che costano centinaia, o anche migliaia di euro, siano alla portata dell' "italiano medio".

Il cosiddetto italiano medio ha ben altro a cui pensare:

https://www.avvenire.it/economia/pagine ... MY2KUueg5U

Ce n' erano già 5 milioni (di cui un milione abbondante bambini) prima del covid. Ora se n' è aggiunto un milione. Uno su 10 in Italia fa fatica a mangiare.
E tra l' altro si rimarca un dato importante: finora il dramma non s' è visto nella sua compiutezza perchè ci sono stati i nonni a reggere la baracca. Quando quella generazione se ne andrà, allora sì che vedremo le baraccopoli dilagare in lungo e in largo.

leggo la prima riga dell'articolo di avvenire.

non so quali fossero i parametri per stabilire il 2005 un anno di record di povertà ma i prossimi anni saranno molto più duri.

ne aprofitteranno demagoghi di ogni risma.
dopo la peste l'assalto ai forni.

[Felice]

La disponibilità di vaccini diversi da AZ è al momento molto bassa, chiariamo anche questo?

Dove? In Italia? In Europa? Non mi sembra che in Israele o negli Stati Uniti abbiano bisogno di AstraZeneca. Non dipende forse dal fatto che sono stati firmati certi contratti prima che i vaccini fossero pronti, contratti sulla fiducia quindi?

Felice, eddai però non siamo sul forum "amici del non sequitur".
La disponibilità di vaccini un gioco a somma zero, anzi, quando dovrò spiegare ai miei nipoti che cos'è un gioco a somma zero racconterò loro dei vaccini covid nel Q1 Q2 e mi sa anche Q3 2021.

Sai come hanno fatto USA e Israele a ottenere così tanti Pfizer? Hanno detto "cara Pfizer, tu hai sede in USA, i vaccini prima a noi e ai nostri amici israeliani e poi al resto del mondo, se no sono cazzi".
Si parva licet, UK ha fatto lo stesso discorso ad AZ.

Non so come siate messi lì in Italia, ma qui in Francia, per il momento, abbiamo ricevuto molte più dosi di Pfizer que di AstraZeneca come è mostrato chiaramente nella figura sotto:

Schermata 2021-03-31 alle 22.34.11.png (68.07 KiB) Visto 2094 volte

AstraZeneca, come ormai ben noto a tutti, non brilla neppure nel rispetto dei contratti.

Ancora una volta: qui non si tratta di trombosi ordinarie, quindi andare a vedere le statistiche delle trombosi per fasce d'età non serve a niente. Qui si tratta di trombosi che sono sopravvenute perchè alla persona è stato iniettato il vaccino.
Capisco benissimo (e condivido) il discorso "sociale" (si contribuisce a fermare il contagio...). Ma bisogna pure capire il punto di vista di una persona (la ventenne in questione) che il covid potrebbe benissimo non prenderselo e pure prendendoselo correrebbe rischi minimi. Per chiederle di vaccinarsi bisogna perlomeno offrirle un vaccino sicuro.

Sai come si stabilisce che una cosa è sicura? E' una prova "per sottrazione".
Per cui ogni cosa è sicura "fino a prova contraria".
La testo N volte e, secondo come va bene:
1) non succede nulla di nulla di nulla.
2) succede qualcosa, ma è al di sotto dell'incidenza che si avrebbe in assenza della cosa.
3) succede qualcosa, è al di sopra dell'incidenza di cui al punto 2, ma i benefici sovrastano talmente tanto i rischi che ce la teniamo.

Siamo d'accordo che siamo piuttosto nel quadro del tuo punto 3. A quanto pare però paesi come Germania, Svezia, Finlandia e la mia Francia hanno ritenuto che i rischi per una categoria molto vasta di persone fossero tali che non valeva la pena correrli. La Danimarca per ora ha stoppato la somministrazione di quel vaccino alla sua intera popolazione e credo che questo sia anche il caso della Norvegia. Non si può pensare che i governi e le orgnizzazioni medico-farmocologiche di tutti questi paesi siano composti da incoscienti o da persone che non sanno fare un bilancio costi benefici...

Fermo restando che i casi di trombosi su cui noi ragioniamo sono quelli resi noti per una ragione o per l'altra al grande pubblico.

Sempre nell'articolo da te postato si legge:

The new disclosures made by Soriot were heard by three investors participating on the call and were shared with STAT. An AstraZeneca spokesperson did not respond to an email request for further comment.
One investor on the call said Soriot’s comments were intended to reassure investors that the company was taking the possible vaccine safety event seriously, and to reverse any damage to the company’s stock price. “A vaccine that nobody wants to take is not very useful,” said Soriot.

Quindi bisognava "to reverse any damage to the company's stock price"... Non molto rassicurante tutto questo...

A una call con gli investitori, il CEO di un'azienda secondo te di cosa parla? Di come risolvere la fame nel mondo?
Dice "stiamo prendendo la cosa molto seriamente" e "questa cosa non avrà effetti sugli stock prices".

Questo però ti mostra quanto sia importante non "deludere" gli investitori. Quale sia il prezzo da pagare per evitare loro una delusione ognuno è libero di immaginarselo a modo suo. Ad ogni modo, se è l'unica fonte da cui si può sapere qualcosa circa la "reazione avversa" che aveva stoppato lo sviluppo di AstraZeneca, da essa non si può sapere se fosse legata o no alla somministrazione del vaccino. Ne risulta inoltre che il tipo di reazione riscontrata poteva benissimo essere legata a problemi circolatori, così come problemi circolatori sono le trombosi.

[Felice]

https://www.avvenire.it/economia/pagine ... MY2KUueg5U

Ce n' erano già 5 milioni (di cui un milione abbondante bambini) prima del covid. Ora se n' è aggiunto un milione. Uno su 10 in Italia fa fatica a mangiare.
E tra l' altro si rimarca un dato importante: finora il dramma non s' è visto nella sua compiutezza perchè ci sono stati i nonni a reggere la baracca. Quando quella generazione se ne andrà, allora sì che vedremo le baraccopoli dilagare in lungo e in largo.

E' una sacrosanta verità.

[nino58]

https://www.avvenire.it/economia/pagine ... MY2KUueg5U

Ce n' erano già 5 milioni (di cui un milione abbondante bambini) prima del covid. Ora se n' è aggiunto un milione. Uno su 10 in Italia fa fatica a mangiare.
E tra l' altro si rimarca un dato importante: finora il dramma non s' è visto nella sua compiutezza perchè ci sono stati i nonni a reggere la baracca. Quando quella generazione se ne andrà, allora sì che vedremo le baraccopoli dilagare in lungo e in largo.

E' una sacrosanta verità.

E i padroni e i loro megafoni saranno capaci di dire che la colpa è stata di quei nonni egoisti.

[lemond]

E' una sacrosanta verità.

A proposito di parole

[albopaxo]

Ho letto il DL, ma ha me due decisioni sembrano astruse....

la prima è la presenza almeno al 50% per le superiori in zona arancione...
per me aprendo le superiori si aprono le gabbie...

la seconda è sul fatto che per alcune categorie c'è l'obbligo di vaccinazione quindi non puoi rifiurarti...
sulla questa non ho capito una cosa: le sanzioni partono se rifiuti tutti i vaccini oppure se rifiuti un solo vaccino (ad esempio AZ, ma con gli altri ti faresti vaccinare tranquillamente)?

[cassius]

https://www.avvenire.it/economia/pagine ... MY2KUueg5U

Ce n' erano già 5 milioni (di cui un milione abbondante bambini) prima del covid. Ora se n' è aggiunto un milione. Uno su 10 in Italia fa fatica a mangiare.
E tra l' altro si rimarca un dato importante: finora il dramma non s' è visto nella sua compiutezza perchè ci sono stati i nonni a reggere la baracca. Quando quella generazione se ne andrà, allora sì che vedremo le baraccopoli dilagare in lungo e in largo.

E' una sacrosanta verità.

E i padroni e i loro megafoni saranno capaci di dire che la colpa è stata di quei nonni egoisti.

La storia dei nonni che reggono la baracca non sta in piedi per due ragioni:
1) vista la scarsissima mobilità sociale del Paese, chi sta male tipicamente non ha genitori che stiano molto meglio.
2) TUTTI i pensionati, nessuno escluso, beccano trattamenti superiori a quanto effettivamente versato, poichè TUTTI sono retributivi pro quota. L'unico sistema che non è un furto per le future generazioni, sempre se non si stabiliscono rivalutazioni eccessive del montante contributivo, è il sistema contributivo. E ancora per almeno una bella decina d'anni non vedremo pensionati 100% contributivi.
Il risultato è nella figura sottostante.

[jumbo]

E' una sacrosanta verità.

E i padroni e i loro megafoni saranno capaci di dire che la colpa è stata di quei nonni egoisti.

La storia dei nonni che reggono la baracca non sta in piedi per due ragioni:
1) vista la scarsissima mobilità sociale del Paese, chi sta male tipicamente non ha genitori che stiano molto meglio.
2) TUTTI i pensionati, nessuno escluso, beccano trattamenti superiori a quanto effettivamente versato, poichè TUTTI sono retributivi pro quota. L'unico sistema che non è un furto per le future generazioni, sempre se non si stabiliscono rivalutazioni eccessive del montante contributivo, è il sistema contributivo. E ancora per almeno una bella decina d'anni non vedremo pensionati 100% contributivi.
Il risultato è nella figura sottostante.

E quei 4 punti di PIL sopra la media europea diventano tasse in più, minore competitività nelle esportazioni, meno investimenti in crescita.

[cassius]

E quei 4 punti di PIL sopra la media europea diventano tasse in più, minore competitività nelle esportazioni, meno investimenti in crescita.

Questa è l'Italia del futuro: un Paese di musichette (per boomer) mentre fuori c'è la morte.

[Tranchée d'Arenberg]

So che una manciata di persone su qualche milione non fanno testo, però so già di tante persone vaccinate con AZ che stanno finendo al pronto soccorso con sintomi molto forti. Una mia amica è finita a fare la tac perchè 7 giorni dopo il vaccino si è riempita di lividi e stava malissimo, l'altra è stata trasportata in ambulanza all'ospedale (niente tac solo perchè l'apparecchiatura non funzionava) ieri pomeriggio e stamattina stava ancora una merda.

Di questo passo, si riempiranno i pronto soccorso con gente che ha i postumi (fisici e psicologici) della vaccinazione. Non è una buona cosa, a prescindere dal tutto il resto.

[matteo.conz]

So che una manciata di persone su qualche milione non fanno testo, però so già di tante persone vaccinate con AZ che stanno finendo al pronto soccorso con sintomi molto forti. Una mia amica è finita a fare la tac perchè 7 giorni dopo il vaccino si è riempita di lividi e stava malissimo, l'altra è stata trasportata in ambulanza all'ospedale (niente tac solo perchè l'apparecchiatura non funzionava) ieri pomeriggio e stamattina stava ancora una merda.

Di questo passo, si riempiranno i pronto soccorso con gente che ha i postumi (fisici e psicologici) della vaccinazione. Non è una buona cosa, a prescindere dal tutto il resto.

Lavorando a scuola e sentendo tante storie mi sono fatto l'idea che proprio sicuro quel vaccino non è: a molti non è stato fatto anche solo per piccole patologie ad esempio chi prendeva la cardioaspirina, la pastiglietta per la glicemia o che aveva una piccola ipertensione. Assolutamente no ad infartuati o persone che hanno avuto un tumure anche se risolto da più di 10 anni. Nonostante ciò, la stragrande maggioranza di vaccinati "sani" è stata male dall'avere 3-4 giorni di sintomi simil-influenzali (e vabbè, può capitare anche col semplice anti.influenzale) fino alla paralisi parziale ma anche totale alla faccia o ad una o due gambe per una settimana o più. Il peggio è che ci sono vari ricercatori, pure chi ha lavorato sulla pochissima sperimentazione a questi vaccini, che hanno detto che non è dimostrato ma c'è il rischio di danni a lungo termine con malattie autoimmuni perchè delle cavie hanno avuto queste malattie ed è questo il motivo per cui io e altri, mettendo sulla bilancia i pochi pro che sono circa 3 mesi di semi-immunità (nessuno ci crede ma vedi sito aifa) e i vari contro, ho deciso di non prenotarmi e continuare a star attento come ho fatto nell'ultimo anno e stop. Molti di quelli che son stati parecchio male non son andati per la seconda dose. E mica siamo no vax come non lo sono i moltissimi professionisti della salute che hanno preferito non vaccinarsi. Io ad esempio faccio l'anti-influenzale da 5 anni per proteggere mio padre (ora vedo di tenerlo lontano dal virus in altri modi e per ora funziona) ma fare da cavia per questi vaccini anche no...gratis poi...
Se senti vari ricercatori, i vaccini con la tecnologia mRNA, se la sperimentazione andava bene, sarebbero arrivati in commercio tra 8-10 anni mentre l'astrazeneca che comunque non è un vaccino tradizionale, era in sperimentazione e per quanto puoi tagliare le procedure, non puoi ridurre il tutto a meno di un anno e fare enormi produzioni col rischio di contaminazioni e taglio dei controlli qualità. Ovviamente si vedono i risultati.
Infine l'EMA (finanziata al 83-85% dalle stesse case farmaceutiche che dovrebbe controllare), non ha detto quello che ci hanno riportato i media e cioè vaccino sicurissimo, efficace ed esclusi legami con le morti e i trombi nei pochi casi studiati. Se si ascolta la conferenza stampa viene detto ovviamente che non possono escludere ne confermare legami tra le morti e la vaccinazione appena fatta. Detto ciò, sperano che la loro relazione aiuti a decidere gli Stati in modo più informato sul ricominciare ad usarlo ed eventualmente come e a chi. Di fatto se ne sono un po' lavati le mani e rimandato la patata bollente ai vari Stati. Poi se fosse tutto sicuro, perchè chi vaccina ha appena chiesto lo scudo giuridico?
Poi ci sarebbe questa interessante notizia da ricercatori norvegesi, la tesi sembra solida ma aspettiamo sviluppi e conferme, come sempre con la scienza e non come si è fatto durante quest'anno quando in un attimo han detto tante cose per poi contraddirsi: "colpa del pipistrello!" "Varianti? I vaccini funzionano lo stesso", "trombosi? sicuramente non è stato il vaccino", ecc, ecc
https://sciencenorway.no/covid19/norweg ... ne/1830510
Per chi non l'ha visto è molto interessante. Finalmente anche in RAI qualcuno ha il coraggio di porsi e porre qualche domanda.

[Strong]

So che una manciata di persone su qualche milione non fanno testo, però so già di tante persone vaccinate con AZ che stanno finendo al pronto soccorso con sintomi molto forti. Una mia amica è finita a fare la tac perchè 7 giorni dopo il vaccino si è riempita di lividi e stava malissimo, l'altra è stata trasportata in ambulanza all'ospedale (niente tac solo perchè l'apparecchiatura non funzionava) ieri pomeriggio e stamattina stava ancora una merda.

Di questo passo, si riempiranno i pronto soccorso con gente che ha i postumi (fisici e psicologici) della vaccinazione. Non è una buona cosa, a prescindere dal tutto il resto.

sei giovane per cui mi immagino che tu faccia riferimento a persone giovani
e qui spero che la causa sia semplicemente statistica
hanno fatto più di 10 milioni di dosi in pochi mesi

[jumbo]

So che una manciata di persone su qualche milione non fanno testo, però so già di tante persone vaccinate con AZ che stanno finendo al pronto soccorso con sintomi molto forti. Una mia amica è finita a fare la tac perchè 7 giorni dopo il vaccino si è riempita di lividi e stava malissimo, l'altra è stata trasportata in ambulanza all'ospedale (niente tac solo perchè l'apparecchiatura non funzionava) ieri pomeriggio e stamattina stava ancora una merda.

Di questo passo, si riempiranno i pronto soccorso con gente che ha i postumi (fisici e psicologici) della vaccinazione. Non è una buona cosa, a prescindere dal tutto il resto.

sei giovane per cui mi immagino che tu faccia riferimento a persone giovani
e qui spero che la causa sia semplicemente statistica
hanno fatto più di 10 milioni di dosi in pochi mesi

Sempre casi singoli e quindi statistica tutta da confermare (fra colleghi di un parente che sono stati vaccinati), ma mi dicevano che con il vaccino Astrazeneca l'effetto collaterale più frequente, cioè la febbre, capita più spesso, più intensa e più duratura alle persone più giovani, che a quelle più avanti negli anni.

[Slegar]

Per chi non l'ha visto è molto interessante. Finalmente anche in RAI qualcuno ha il coraggio di porsi e porre qualche domanda.

Sempre da fonte RAI, puntata speciale di "Indovina chi viene a cena" del 27 febbraio 2021 (serve un account Rayplay per visualizzarlo):

https://www.raiplay.it/video/2021/02/In ... 78123.html

Partendo da dati certi, l'unico passaggio osservato tra uomo/animale e viceversa è con il visone. Dal minuto 45' si inizia a parlare dalla missione dell'OMS a Wuhan e, sostanzialmente, nel programma si afferma che con molta probabilità sono andati a cercare nel posto sbagliato e per rafforzare l'ipotesi che qualcosa sia successo in Cina, si mostrano i dati delle produzioni dimezzate di pelli di visone nel 2019 (su un mercato che per il paese asiatico vale circa venti miliardi di euro).

[Tranchée d'Arenberg]

So che una manciata di persone su qualche milione non fanno testo, però so già di tante persone vaccinate con AZ che stanno finendo al pronto soccorso con sintomi molto forti. Una mia amica è finita a fare la tac perchè 7 giorni dopo il vaccino si è riempita di lividi e stava malissimo, l'altra è stata trasportata in ambulanza all'ospedale (niente tac solo perchè l'apparecchiatura non funzionava) ieri pomeriggio e stamattina stava ancora una merda.

Di questo passo, si riempiranno i pronto soccorso con gente che ha i postumi (fisici e psicologici) della vaccinazione. Non è una buona cosa, a prescindere dal tutto il resto.

sei giovane per cui mi immagino che tu faccia riferimento a persone giovani
e qui spero che la causa sia semplicemente statistica
hanno fatto più di 10 milioni di dosi in pochi mesi

Si, faccio riferimento a due ragazze, una che fa il dottorato all'Unical, l'altra che ha appena iniziato ad insegnare presso una scuola di Cosenza. Due trentenni.

Come dicevo nella precedente premesssa, so benissimo che due casi su qulche milione di dosi somministrate, non fa assolutamente testo. Quindi non penso assolutamente che questi episodi abbiano un valore statistico.
Il problema è che conosco 4 persone dell mia età che si sono vaccinate qui con l'astrazeneca. I due ragazzi tutto sommato se la sono passata bene (un giornata di febbre a 38° non ammazza nessuno), le due ragazze invece sono finite d'urgenza in ospedale per fare la tac (ad una delle due è andata male perchè l'apparecchiatura era fuori uso). Insomma, nel complesso i miei amici non sono molto fortunati , mettiamola così

Il problema però potrebbe presentarsi di qui a poco e si chiama paura. Il rischio è che a breve molti di quelli vaccinti con astrazeneca al minimo segnale di malessere volino al prontosoccorso in preda alla paura (gli effetti psicologici di cui parlavo nel precedente post) e che finiscano per ingolfarli proprio in un momento in cui non sarebbe il caso. Il fidanzato di una delle due tipe è un mio collega, niente di più lontano da un no-vax. Eppure, sulla scorta dell'esperienza della sua ragazza, ha iniziato ad avere una fifa tremenda e difficilmente si farà iniettare una dose di astrazeneca. Tra quelli che l'han già fatto, alcuni stanno pensando di non farsi la seconda dose. Tutto ciò non va bene.

[matteo.conz]

sei giovane per cui mi immagino che tu faccia riferimento a persone giovani
e qui spero che la causa sia semplicemente statistica
hanno fatto più di 10 milioni di dosi in pochi mesi

Non è statistica, anzi ho qualche idea di come tengono le statistiche delle reazioni avverse. Ormai a molti che non sono no-vax, è palese che la questione non è proprio come ce la narrano i media, le voci corrono e si sa che anche giovani e sani spesso stanno male dopo il vaccino e non parliamo solo di stanchezza e qualche linea di febbre come per il vaccino anti-influenzale. Così non è un caso che in tanti tra sanitari, forze dell'ordine e personale scolastico hanno cambiato idea sul vaccino oppure non l'hanno proprio fatto o adesso non vogliono il richiamo...tralaltro per soli 3 mesi di semi-immunità, uno si fa due conti, decide che non ne vale la pena e ciò è un sacrosanto diritto.
Il mio medico negli anni ci ha sempre parlato apertamente di cose a suo avviso scandalose che succedono nella sanità, di farmaci che non si trovano perchè troppo poco costosi, di protocolli di cura assurdi dettati dalle case farmaceutiche che finanziano EMA e AIFA che dovrebbero controllare che combinano. Invece in questi mesi quando ci siamo visti era sempre d'umore nero e non ha mai detto mezza parola: ciò mi basta e avanza per capire che la pressione ed i ricatti sui medici sono a livelli record come conferma l'obbligo vaccinale che alla fine è arrivato.

Intanto a scuola siamo circa 75, ovviamente non so i numeri esatti ma almeno 12-15 son certo che non gli è stato fatto per qualche patologia non grave e tra chi ha fatto la prima dose durante questi quasi 2 mesi, tranquillamente in 25 o più sono andati in malattia e più d'uno è stato proprio male. Una mia amica professoressa mi ha detto che per quello che sa lei direttamente, in 3 hanno avuto la semi-paralisi facciale o alle gambe. Ok che passa in circa una settimana ma sai che bello? Una collega del personale che l'ha avuta e credo non sia contata in quei 3 di prima, è stata malissimo e dato che è qui dal sud e vive sola sono andato a trovarla 2 volte come fatto da altri perchè era davvero ko, non si faceva da mangiare, si alzava solo aiutata o appoggiandosi alla sedia e solo per andare in bagno. Dopo un 5 giorni a letto gli sembrava abbastanza passata così è stata in piedi un po' di più ma di colpo gli son mancate di nuovo le gambe, ha battuto su una sedia e si è fatta una frattura al mignolo e al quinto metacarpo quindi tutore per 25 giorni e 4 punti al sopracilio. 44 anni e sana, non una vecchia...infatti la seconda dose col cavolo che la fa! come altri che non ci pensano proprio al richiamo, che dicevano fosse peggio...anzi no ora dicono che è peggio la prima dose ma nessuno dice niente di questi portavoce delle farmaceutiche che ci hanno raccontato tutto ed il contrario di tutto durante quest'anno.

Noto ora che la pagina dell'AIFA è stata cambiata da 3 giorni: non c'è più scritto che non si sa la durata della copertura ma che si pensa sia intorno i 3 mesi (cosa che quando si è saputa ha fatto rinunciare più di uno) ma sopratutto han cambiato il nome dell'astrazeneca! Su questa pagina tra parentesi scrivono "ex-astrazeneca" ma chissà se lo scriveranno sul nuovo bugiardino e/o consenso informato. A pensar male, scriveranno solo il nuovo nome Vaxzevria così magari fregano chi è informato male o poco informato e penserà che sia un'altro vaccino.
https://www.aifa.gov.it/domande-e-rispo ... ore-virale

Anche altri siti hanno tolto la durata della copertura, qui resta più o meno scritto con un giro di parole che prima invece era chiaro a tutti:
https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... trazeneca/: "A partire da circa tre settimane dopo la somministrazione della prima dose inizia la protezione indotta dal vaccino e persiste fino a 12 settimane. Tuttavia, fino a 15 giorni dopo la somministrazione della seconda dose la protezione potrebbe essere incompleta. Come accade con tutti i vaccini, anche la vaccinazione con COVID-19 Vaccine AstraZeneca potrebbe non proteggere tutti i vaccinati."

[Oude Kwaremont]

E' una sacrosanta verità.

E i padroni e i loro megafoni saranno capaci di dire che la colpa è stata di quei nonni egoisti.

La storia dei nonni che reggono la baracca non sta in piedi per due ragioni:
1) vista la scarsissima mobilità sociale del Paese, chi sta male tipicamente non ha genitori che stiano molto meglio.
2) TUTTI i pensionati, nessuno escluso, beccano trattamenti superiori a quanto effettivamente versato, poichè TUTTI sono retributivi pro quota. L'unico sistema che non è un furto per le future generazioni, sempre se non si stabiliscono rivalutazioni eccessive del montante contributivo, è il sistema contributivo. E ancora per almeno una bella decina d'anni non vedremo pensionati 100% contributivi.
Il risultato è nella figura sottostante.

Io non stavo parlando del sistema pensionistico o altro.
Stavo parlando del fatto che moltissimi anziani stanno aiutando materialmente le famiglie dei figli e dei nipoti, comprando loro vestiti, cibo ecc.

E' solo per questo che in Italia la miseria, quella vera, non è ancora dilagata per davvero.

Faccio solo un esempio che molti, anche in questo sito, avranno constatato: famiglia di amici, con due figli piccoli a carico. Lavorano entrambi ma se non fosse per la nonna (che pure conosco personalmente) che passa loro i vestiti, ammettono candidamente che non riuscirebbero ad arrivare a fine mese

[matteo.conz]

Sempre da fonte RAI, puntata speciale di "Indovina chi viene a cena" del 27 febbraio 2021 (serve un account Rayplay per visualizzarlo):

https://www.raiplay.it/video/2021/02/In ... 78123.html

Partendo da dati certi, l'unico passaggio osservato tra uomo/animale e viceversa è con il visone. Dal minuto 45' si inizia a parlare dalla missione dell'OMS a Wuhan e, sostanzialmente, nel programma si afferma che con molta probabilità sono andati a cercare nel posto sbagliato e per rafforzare l'ipotesi che qualcosa sia successo in Cina, si mostrano i dati delle produzioni dimezzate di pelli di visone nel 2019 (su un mercato che per il paese asiatico vale circa venti miliardi di euro).

Domani guardo anche quello, era ora che ne parlassero in modo decente. E questa è solo una delle questioni spinose.
Comunque il fatto strano è che a differenza di altri coronavirus come sars, mers, suina, ecc, l'animale ponte è stato subito trovato mentre questa volta non si trova, non si sa proprio dentro che ospite il virus si sia spostato e mutato dalle grotte dei pipistrelli fino a Whuan che è distante 1800km. Aggiungiamoci che li ci sono i laboratori leader in queste ricerche "di frontiera" dove si fa ingegnaria genetica su virus e cavie (i topi umanizzati), che la squadra dell'OMS aveva più di un membro in aperto conflitto d'interesse, che è rimasta pochissimo tempo per una seria indagine, che potesse lavorare solo su dati forniti da loro e non produrre dati da ricerche proprie e ...beh più di qualche dubbio lo ha fatto venire non ad un idiota come me ma ad importanti esperti del settore. Dubbi non solo sull'origine ma anche sull'incredibile velocità "mai vista" con cui sarebbe mutato dal suo "antenato" e diventato così contagioso: a maggior ragione è quantomeno "singolare" che non si riesca a trovare neanche un animale ospite.
Quella del King's College ha detto chiaramente che questa ricerca sull'origine di sars-cov-2 è scientificamente possibile ma non politicamente: ha detto tutto senza giri di parole quindi adesso non teme di venir presa come una stupida complottista come capitò ai primi che dicevano che c'erano cose che non tornavano e che scientificamente non si poteva dire così e subito "è stato il pipistrello!". Io interpreto questa possibilità di dire cose che erano tabù come il termometro del fatto che nella comunità scientifica "sana", ci sia ormai un numero di ricercatori non allineati/comprati/pagati che permette di non esser ghetizzati se si fa il lavoro dello scienziato cioè porre interrogativi e dubbi, fare ipotesi in libertà e poi cercare le prove e questo è bene, molto bene.
C'è da aggiungere che in ogni caso non sono solo i cinesi brutti e cattivi: quei laboratori sono internazionali, finanziati e frequentati da vari paesi UE, dagli USA e sopratutto dalla Francia che ha li molte persone ed investito molti soldi.
Qui c'è la versione completa di 100minuti ancor più informativa ed interessante. Molte questioni mi erano sfuggite o le avevo capite male come ad esempio la lettera su Lancet perchè i media italiani ce la mettono tutta per creare confusione sopratutto su ciò che accade all'estero. Il semplice cittadino per capire un po' cosa succede in Europa e nel mondo, si deve impegnare in prima persona avendo il tempo che spesso non c'è e così ci tengono nell'ignoranza e sucubi della loro narrazione da pensiero unico. Questo reportage è materiale sempre più raro nelle nostre TV che poi li mandano ad orari con la gente a letto: https://www.raiplay.it/video/2021/03/Pr ... 1a706.html

[Gimbatbu]

Caro Matteo ti ringrazio della tua testimonianza perché martedì mi dicono che vaccino mi faranno e se fosse Vaxzevria o come cavolo si chiama gli dirò grazie tante preferisco aspettare Reithera, almeno se mi devo fare intossicare preferisco il prodotto nostrano!
P.S. Anch'io ho visto quel programma, ma non era l' ultima puntata di Piazza Pulita?

[matteo.conz]

Caro Matteo ti ringrazio della tua testimonianza perché martedì mi dicono che vaccino mi faranno e se fosse Vaxzevria o come cavolo si chiama gli dirò grazie tante preferisco aspettare Reithera, almeno se mi devo fare intossicare preferisco il prodotto nostrano!
P.S. Anch'io ho visto quel programma, ma non era l' ultima puntata di Piazza Pulita?

No è presadiretta di Iacona con vario materiale della TV francese. Comunque pensa a che livello son arrivati col cambiare addirittura nome al vaccino! L'ho notato solo ora davvero per caso perchè non volevo scrivere cazzate quindi ho riguardato la pagina dell'AIFA e ho che è cambiata dall'ultima volta. Reithera dovrebbe esser un vaccino classico? Ancora non ho capito, pure astrazeneca doveva esserlo ma in realtà la tecnica è sperimentale anche se è un vaccino a vettore virale. Io sul vaccino aspetto che ormai è tanto che sto all'occhio col COVID. Di fatto la sperimentazione la stanno facendo ora a detta degli stessi produttori, poi andiamo verso l'estate...magari in autunno potrei vaccinarmi se ci sono altri vaccini disponibili oppure potrei non farlo dato che non si sa bene neanche se puoi esser contagioso da vaccinato ed io che lo farei in primis per tutelare mio padre, se questo fosse il caso non lo farei proprio e penso che sia un diritto sacrosanto scritto in Costituzione! Mi rattrista l'obbligo per i sanitari perchè questo TSO viola i loro diritti e contemporaneamente mi conferma che moltissimi non si sono vaccinati altrimenti non serviva questa legge liberticida...se non lo fa una buona parte di quelli del mestiere al netto del continuo ricatto, non mi fido neanch'io.

[IlLince]

sei giovane per cui mi immagino che tu faccia riferimento a persone giovani
e qui spero che la causa sia semplicemente statistica
hanno fatto più di 10 milioni di dosi in pochi mesi

Non è statistica, anzi ho qualche idea di come tengono le statistiche delle reazioni avverse. Ormai a molti che non sono no-vax, è palese che la questione non è proprio come ce la narrano i media, le voci corrono e si sa che anche giovani e sani spesso stanno male dopo il vaccino e non parliamo solo di stanchezza e qualche linea di febbre come per il vaccino anti-influenzale. Così non è un caso che in tanti tra sanitari, forze dell'ordine e personale scolastico hanno cambiato idea sul vaccino oppure non l'hanno proprio fatto o adesso non vogliono il richiamo...tralaltro per soli 3 mesi di semi-immunità, uno si fa due conti, decide che non ne vale la pena e ciò è un sacrosanto diritto.
Il mio medico negli anni ci ha sempre parlato apertamente di cose a suo avviso scandalose che succedono nella sanità, di farmaci che non si trovano perchè troppo poco costosi, di protocolli di cura assurdi dettati dalle case farmaceutiche che finanziano EMA e AIFA che dovrebbero controllare che combinano. Invece in questi mesi quando ci siamo visti era sempre d'umore nero e non ha mai detto mezza parola: ciò mi basta e avanza per capire che la pressione ed i ricatti sui medici sono a livelli record come conferma l'obbligo vaccinale che alla fine è arrivato.

Intanto a scuola siamo circa 75, ovviamente non so i numeri esatti ma almeno 12-15 son certo che non gli è stato fatto per qualche patologia non grave e tra chi ha fatto la prima dose durante questi quasi 2 mesi, tranquillamente in 25 o più sono andati in malattia e più d'uno è stato proprio male. Una mia amica professoressa mi ha detto che per quello che sa lei direttamente, in 3 hanno avuto la semi-paralisi facciale o alle gambe. Ok che passa in circa una settimana ma sai che bello? Una collega del personale che l'ha avuta e credo non sia contata in quei 3 di prima, è stata malissimo e dato che è qui dal sud e vive sola sono andato a trovarla 2 volte come fatto da altri perchè era davvero ko, non si faceva da mangiare, si alzava solo aiutata o appoggiandosi alla sedia e solo per andare in bagno. Dopo un 5 giorni a letto gli sembrava abbastanza passata così è stata in piedi un po' di più ma di colpo gli son mancate di nuovo le gambe, ha battuto su una sedia e si è fatta una frattura al mignolo e al quinto metacarpo quindi tutore per 25 giorni e 4 punti al sopracilio. 44 anni e sana, non una vecchia...infatti la seconda dose col cavolo che la fa! come altri che non ci pensano proprio al richiamo, che dicevano fosse peggio...anzi no ora dicono che è peggio la prima dose ma nessuno dice niente di questi portavoce delle farmaceutiche che ci hanno raccontato tutto ed il contrario di tutto durante quest'anno.

Noto ora che la pagina dell'AIFA è stata cambiata da 3 giorni: non c'è più scritto che non si sa la durata della copertura ma che si pensa sia intorno i 3 mesi (cosa che quando si è saputa ha fatto rinunciare più di uno) ma sopratutto han cambiato il nome dell'astrazeneca! Su questa pagina tra parentesi scrivono "ex-astrazeneca" ma chissà se lo scriveranno sul nuovo bugiardino e/o consenso informato. A pensar male, scriveranno solo il nuovo nome Vaxzevria così magari fregano chi è informato male o poco informato e penserà che sia un'altro vaccino.
https://www.aifa.gov.it/domande-e-rispo ... ore-virale

Anche altri siti hanno tolto la durata della copertura, qui resta più o meno scritto con un giro di parole che prima invece era chiaro a tutti:
https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... trazeneca/: "A partire da circa tre settimane dopo la somministrazione della prima dose inizia la protezione indotta dal vaccino e persiste fino a 12 settimane. Tuttavia, fino a 15 giorni dopo la somministrazione della seconda dose la protezione potrebbe essere incompleta. Come accade con tutti i vaccini, anche la vaccinazione con COVID-19 Vaccine AstraZeneca potrebbe non proteggere tutti i vaccinati."

Ciao Matteo, ti sono grato per la tua testimonianza, non si tratta di essere pro o no vax, ma del fatto che si tratti di una sperimentazione allo stato puro. Spero che il tuo messaggio arrivi a molti.

[matteo.conz]

Ciao Matteo, ti sono grato per la tua testimonianza, non si tratta di essere pro o no vax, ma del fatto che si tratti di una sperimentazione allo stato puro. Spero che il tuo messaggio arrivi a molti.

Appunto! Anch'io la penso uguale ma qua anche solo interrogarsi su queste ed altre questioni che ormai vanno sotto il pensiero unico con annessa censura come successo ad esempio ieri sera da Vespa, ti fa diventare un complottista seduta stante. E quando torneremo alla "nuova normalità" come sarà? La vedo male perchè i potenti hanno avuto prove che penso neanche loro immaginassero nei loro sogni erotici rispetto a quanto sia diventato mansueto, manipolabile e credulone il popolo che sta accettando tutto senza farsi troppe domande o ragionare anche di fronte ad un anno di continue limitazioni che non hanno praticamente portato risultati dato che la seconda ondata con gli immuni dalla prima ondata, coprifuoco, colori vari, mascherine, sanificazioni continue, distanziamento, DAD, ecc ha avuto numeri anche peggiori della prima dove eravamo impreparati.
Vedremo questa famosa immunità di gregge come e quando la raggiungeremo con vaccini che durano pochissimo, vaccinazioni a rilento per mancati approvigionamenti e casini vari come in Lombardia e la gente che giustamente comincia a pensarci prima di rischiare per una vaccinazione il cui conto costi-benefici non pare così allettante.
Sinceramente i giovani mi hanno stupito per quanto siano ligi alle regole comprese le più assurde come il coprifuoco che ancora un po' sarà durato come durante la guerra. Mi aspettavo un po' di disubbidienza civile invece niente o meglio peggio: boom di risse tra giovanissimi, aumento violenze domestiche e altre ed eventuali...ora in molti sanno ad esempio che tantissime multe sono state tolte con un ricorso (non so se sono quelle fatte su base dei DPCM che poi non sono stati ratificati dal parlamento, mi devo informare da chi l'ha fatto) eppure vedo tutti che alle 9, con bel anticipo vanno diretti a casa. Compresa gente che la legalità non ha mai saputo cosa fosse. Mi stupiscono...

[Strong]

So che una manciata di persone su qualche milione non fanno testo, però so già di tante persone vaccinate con AZ che stanno finendo al pronto soccorso con sintomi molto forti. Una mia amica è finita a fare la tac perchè 7 giorni dopo il vaccino si è riempita di lividi e stava malissimo, l'altra è stata trasportata in ambulanza all'ospedale (niente tac solo perchè l'apparecchiatura non funzionava) ieri pomeriggio e stamattina stava ancora una merda.

Di questo passo, si riempiranno i pronto soccorso con gente che ha i postumi (fisici e psicologici) della vaccinazione. Non è una buona cosa, a prescindere dal tutto il resto.

sei giovane per cui mi immagino che tu faccia riferimento a persone giovani
e qui spero che la causa sia semplicemente statistica
hanno fatto più di 10 milioni di dosi in pochi mesi

Si, faccio riferimento a due ragazze, una che fa il dottorato all'Unical, l'altra che ha appena iniziato ad insegnare presso una scuola di Cosenza. Due trentenni.

Come dicevo nella precedente premesssa, so benissimo che due casi su qulche milione di dosi somministrate, non fa assolutamente testo. Quindi non penso assolutamente che questi episodi abbiano un valore statistico.
Il problema è che conosco 4 persone dell mia età che si sono vaccinate qui con l'astrazeneca. I due ragazzi tutto sommato se la sono passata bene (un giornata di febbre a 38° non ammazza nessuno), le due ragazze invece sono finite d'urgenza in ospedale per fare la tac (ad una delle due è andata male perchè l'apparecchiatura era fuori uso). Insomma, nel complesso i miei amici non sono molto fortunati , mettiamola così

Il problema però potrebbe presentarsi di qui a poco e si chiama paura. Il rischio è che a breve molti di quelli vaccinti con astrazeneca al minimo segnale di malessere volino al prontosoccorso in preda alla paura (gli effetti psicologici di cui parlavo nel precedente post) e che finiscano per ingolfarli proprio in un momento in cui non sarebbe il caso. Il fidanzato di una delle due tipe è un mio collega, niente di più lontano da un no-vax. Eppure, sulla scorta dell'esperienza della sua ragazza, ha iniziato ad avere una fifa tremenda e difficilmente si farà iniettare una dose di astrazeneca. Tra quelli che l'han già fatto, alcuni stanno pensando di non farsi la seconda dose. Tutto ciò non va bene.

il problema "paura" purtroppo c'è da più di 1 anno e verrà esteso ai vaccini ed anche alle cure (oppure vogliamo credere che quando ci saranno cure specifiche, quelle saranno sicure al 100% e non ci saranno mai casi con effetti collaterali?)
siamo nel bel mezzo di qualcosa di nuovo per molte delle generazioni in vita per cui è normale avere paura.

è ovvio che qualche giorno di febbre rientra nella normalità assoluta
è altrettanto ovvio che possono rientrare nella normalità anchee quelli che vanno in panico per nulla solo perchè sanno di aver fatto il vaccino da poco
è normale che possano esserci casi di reazione al vaccino (se rientrano nelle solite percentuali), ma i casi di reazione avversa ci sono sempre stati e sempre ci saranno per qualsiasi vaccino e per qualsiasi medicinale
meno normale se si dovessero evidenziare morti improvvise in percentuali più elevate rispetto alla norma.

[castelli]

https://corrieredelveneto.corriere.it/p ... a722.shtml

se è vera questa cosa.

ieri hanno detto dell'università di padova.

dall'università di padova sono partiti coi distinguo, sono professori non per caso. solo che la spiegazione molto in punta di diritto reggeva poco.
molta legalità poca legittimità.

ci sono da vaccinare i vecchi e i sanitari (tutto l'appartato legato al sanitario) e i degenti eppoi si scende sempre come priorità l'età eppoi le categorie.

[castelli]

premessa: SE è VERO.


è un barnum.

poi c'era l'indignato contro quelli in darsena.

è colpa dei ragazzini ancora la scelta di come e chi vaccinare?

i formatori di confcommercio.
ma andate a fare in culo.

[castelli]

lercio gli fa una sega.

[Slegar]

https://corrieredelveneto.corriere.it/p ... a722.shtml

se è vera questa cosa.

ieri hanno detto dell'università di padova.

dall'università di padova sono partiti coi distinguo, sono professori non per caso. solo che la spiegazione molto in punta di diritto reggeva poco.
molta legalità poca legittimità.

ci sono da vaccinare i vecchi e i sanitari (tutto l'appartato legato al sanitario) e i degenti eppoi si scende sempre come priorità l'età eppoi le categorie.

Sicuramente è vera , com'è vero quel documento che avevo postato qualche giorno fa. Il sistema di prenotazioni è stato gestito dalle singole ULSS che sono state sopraffatte dalla loro incapacità gestionale; dirigenti che sono stati messi in quel posto dalla giunta attuale. Il Veneto ha deciso di impostare la vaccinazione con un farraginoso sistema a chiamata, solo che è lento; il risultato è che si accumulano le dosi di vaccino e per non buttarle a qualcuno le devono pur fare. I dipendenti dei comuni alla fine sono la categoria più facile da raggiungere e l'organizzazione delle vaccinazioni te la fa l'ente e non l'ULSS.

Ieri la zia di mia moglie si è vaccinata a Thiene (Vi) nella stessa ULSS mia; due ore e mezza di attesa perché erano presenti, come qualche altro giorno precedente quando si è vaccinato lo zio, una marea di persone senza prenotazione ma si sono vaccinate lo stesso. Nella giornata di ieri, sempre dalla solita fonte de Il Sole 24ore, il 50% delle vaccinazioni è stato fatto alla categoria "Altri".

La sostanziale differenza tra Lombardia e Veneto è che oltre Mincio hanno gestito tutto da un unico punto e le magagne sono emerse subito, qui la gestione è stata spalmata sulle nove ULSS per cui i problemi sono rimasti sottotraccia, ma l'impressione che il bubbone stia per scoppiare è forte.

Allo stato attuale tutte le prenotazioni sono bloccate in Veneto.

[castelli]

https://corrieredelveneto.corriere.it/p ... a722.shtml

se è vera questa cosa.

ieri hanno detto dell'università di padova.

dall'università di padova sono partiti coi distinguo, sono professori non per caso. solo che la spiegazione molto in punta di diritto reggeva poco.
molta legalità poca legittimità.

ci sono da vaccinare i vecchi e i sanitari (tutto l'appartato legato al sanitario) e i degenti eppoi si scende sempre come priorità l'età eppoi le categorie.

Sicuramente è vera , com'è vero quel documento che avevo postato qualche giorno fa. Il sistema di prenotazioni è stato gestito dalle singole ULSS che sono state sopraffatte dalla loro incapacità gestionale; dirigenti che sono stati messi in quel posto dalla giunta attuale. Il Veneto ha deciso di impostare la vaccinazione con un farraginoso sistema a chiamata, solo che è lento; il risultato è che si accumulano le dosi di vaccino e per non buttarle a qualcuno le devono pur fare. I dipendenti dei comuni alla fine sono la categoria più facile da raggiungere e l'organizzazione delle vaccinazioni te la fa l'ente e non l'ULSS.

Ieri la zia di mia moglie si è vaccinata a Thiene (Vi) nella stessa ULSS mia; due ore e mezza di attesa perché erano presenti, come qualche altro giorno precedente quando si è vaccinato lo zio, una marea di persone senza prenotazione ma si sono vaccinate lo stesso. Nella giornata di ieri, sempre dalla solita fonte de Il Sole 24ore, il 50% delle vaccinazioni è stato fatto alla categoria "Altri".

La sostanziale differenza tra Lombardia e Veneto è che oltre Mincio hanno gestito tutto da un unico punto e le magagne sono emerse subito, qui la gestione è stata spalmata sulle nove ULSS per cui i problemi sono rimasti sottotraccia, ma l'impressione che il bubbone stia per scoppiare è forte.

Allo stato attuale tutte le prenotazioni sono bloccate in Veneto.

non dico nulla anche se la tentazione di mandarli a cagare è forte.

dico solo che lo stato centrale può centralizzare la gestione (da costituzione) dicendo si fa così e così.

si fa così e così. non ci voleva molto bastava guardare lo schemino exel e vedere CHI moriva e CHI era in icu eppoi muoversi.

che sia colpa di zaia o di giani a me non me ne frega un cazzo. li ho già pesati.
come ho pesato speranza conte e draghi.

li ho pesati con la mia bilancia.
altri ne avranno altre e le rispetto.

hanno usato molto l'indignazione eppoi al momento clou o "vediamo che cazzo sapete fare" è venuto fuori quel che sono.
un cazzo.

mia opinione. magari penerebbero la stessa cosa di me o peggio.
certo i dati sono impietosi.

la lunga catena delle colpe varie si chiama scaricabarile in definitiva.
qui ini italia siamo maestri.

[nino58]

Capitan Ciliegia l'hai pesato ?

[castelli]

Capitan Ciliegia l'hai pesato ?

bossi figlio. da quelle parti lì.
cmq è al governo da un mese e mezzo dopo la parentesi con conte.

se c'è speranza ci può stare pure lui.
il livello è quello.
sempre secondo la mia bilancia.

che può essere starata. già premesso così mi assicuro contro eventuali battutine e avverbi tipo (pesa sempre male etc).

[chinaski89]

sei giovane per cui mi immagino che tu faccia riferimento a persone giovani
e qui spero che la causa sia semplicemente statistica
hanno fatto più di 10 milioni di dosi in pochi mesi

Non è statistica, anzi ho qualche idea di come tengono le statistiche delle reazioni avverse. Ormai a molti che non sono no-vax, è palese che la questione non è proprio come ce la narrano i media, le voci corrono e si sa che anche giovani e sani spesso stanno male dopo il vaccino e non parliamo solo di stanchezza e qualche linea di febbre come per il vaccino anti-influenzale. Così non è un caso che in tanti tra sanitari, forze dell'ordine e personale scolastico hanno cambiato idea sul vaccino oppure non l'hanno proprio fatto o adesso non vogliono il richiamo...tralaltro per soli 3 mesi di semi-immunità, uno si fa due conti, decide che non ne vale la pena e ciò è un sacrosanto diritto.
Il mio medico negli anni ci ha sempre parlato apertamente di cose a suo avviso scandalose che succedono nella sanità, di farmaci che non si trovano perchè troppo poco costosi, di protocolli di cura assurdi dettati dalle case farmaceutiche che finanziano EMA e AIFA che dovrebbero controllare che combinano. Invece in questi mesi quando ci siamo visti era sempre d'umore nero e non ha mai detto mezza parola: ciò mi basta e avanza per capire che la pressione ed i ricatti sui medici sono a livelli record come conferma l'obbligo vaccinale che alla fine è arrivato.

Intanto a scuola siamo circa 75, ovviamente non so i numeri esatti ma almeno 12-15 son certo che non gli è stato fatto per qualche patologia non grave e tra chi ha fatto la prima dose durante questi quasi 2 mesi, tranquillamente in 25 o più sono andati in malattia e più d'uno è stato proprio male. Una mia amica professoressa mi ha detto che per quello che sa lei direttamente, in 3 hanno avuto la semi-paralisi facciale o alle gambe. Ok che passa in circa una settimana ma sai che bello? Una collega del personale che l'ha avuta e credo non sia contata in quei 3 di prima, è stata malissimo e dato che è qui dal sud e vive sola sono andato a trovarla 2 volte come fatto da altri perchè era davvero ko, non si faceva da mangiare, si alzava solo aiutata o appoggiandosi alla sedia e solo per andare in bagno. Dopo un 5 giorni a letto gli sembrava abbastanza passata così è stata in piedi un po' di più ma di colpo gli son mancate di nuovo le gambe, ha battuto su una sedia e si è fatta una frattura al mignolo e al quinto metacarpo quindi tutore per 25 giorni e 4 punti al sopracilio. 44 anni e sana, non una vecchia...infatti la seconda dose col cavolo che la fa! come altri che non ci pensano proprio al richiamo, che dicevano fosse peggio...anzi no ora dicono che è peggio la prima dose ma nessuno dice niente di questi portavoce delle farmaceutiche che ci hanno raccontato tutto ed il contrario di tutto durante quest'anno.

Noto ora che la pagina dell'AIFA è stata cambiata da 3 giorni: non c'è più scritto che non si sa la durata della copertura ma che si pensa sia intorno i 3 mesi (cosa che quando si è saputa ha fatto rinunciare più di uno) ma sopratutto han cambiato il nome dell'astrazeneca! Su questa pagina tra parentesi scrivono "ex-astrazeneca" ma chissà se lo scriveranno sul nuovo bugiardino e/o consenso informato. A pensar male, scriveranno solo il nuovo nome Vaxzevria così magari fregano chi è informato male o poco informato e penserà che sia un'altro vaccino.
https://www.aifa.gov.it/domande-e-rispo ... ore-virale

Anche altri siti hanno tolto la durata della copertura, qui resta più o meno scritto con un giro di parole che prima invece era chiaro a tutti:
https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... trazeneca/: "A partire da circa tre settimane dopo la somministrazione della prima dose inizia la protezione indotta dal vaccino e persiste fino a 12 settimane. Tuttavia, fino a 15 giorni dopo la somministrazione della seconda dose la protezione potrebbe essere incompleta. Come accade con tutti i vaccini, anche la vaccinazione con COVID-19 Vaccine AstraZeneca potrebbe non proteggere tutti i vaccinati."

Ciao Matteo, ti sono grato per la tua testimonianza, non si tratta di essere pro o no vax, ma del fatto che si tratti di una sperimentazione allo stato puro. Spero che il tuo messaggio arrivi a molti.

Io ho ragazza vaccinata Pfizer e madre astrazeneca. Stanno benone, la mia ragazza ha avuto febbre alta e qualche altro sintomo anche pesantino volendo ma tutto durato una notte e poco più. Mia madre proprio niente. Conosco o so di moltissimi sanitari vaccinati e tolta febbre e qualche sintomo più o meno lieve nessuno con roba grave. Poi per carità facendone tanti i casi ci saranno sicuramente, ma tanto per bilanciare un po' le visioni catastrofiche, a parte la mia ragazza quasi tutti gli altri che ho sentito han fatto astrazeneca senza nessun problema (ne patemi particolari salvo rari casi cui comunque è andata bene)


In generale su quell'immagine e sulla cosa della sperimentazione sugli umani secondo me siamo in zona cagata pazzesca..

[chinaski89]

premessa: SE è VERO.


è un barnum.

poi c'era l'indignato contro quelli in darsena.

è colpa dei ragazzini ancora la scelta di come e chi vaccinare?

i formatori di confcommercio.
ma andate a fare in culo.

Dovrebbe almeno servire a smentire certi complottismi, ma a quanto pare non funziona

[castelli]

premessa: SE è VERO.


è un barnum.

poi c'era l'indignato contro quelli in darsena.

è colpa dei ragazzini ancora la scelta di come e chi vaccinare?

i formatori di confcommercio.
ma andate a fare in culo.

Dovrebbe almeno servire a smentire certi complottismi, ma a quanto pare non funziona

?

[chinaski89]

premessa: SE è VERO.


è un barnum.

poi c'era l'indignato contro quelli in darsena.

è colpa dei ragazzini ancora la scelta di come e chi vaccinare?

i formatori di confcommercio.
ma andate a fare in culo.

Dovrebbe almeno servire a smentire certi complottismi, ma a quanto pare non funziona

?

Se intere categorie brigano per vaccinarsi prima direi che sperimentazioni umane e complotti per sterminare il popolo o chissà che altro che ho letto sopra perdono ancora più senso

[castelli]

Dovrebbe almeno servire a smentire certi complottismi, ma a quanto pare non funziona

?

Se intere categorie brigano per vaccinarsi prima direi che sperimentazioni umane e complotti per sterminare il popolo o chissà che altro che ho letto sopra perdono ancora più senso

sì. il problema è che la cosa dovrebbe essere impedita se c'è un criterio razionale nell'assegnazione.
a me pare incredibile questa cosa.

vaccinano i preti mentre l'iss dice ora che l'età media dei deceduti è 81 anni.
bisognerebbe vaccinare quelli intorno a quell'età ed è quello che alcuni paesi civili stanno facendo.


escludo a meno di miracoli statistici che 81 sia l'età media dei preti vaccinati.

[jumbo]

Dovrebbe almeno servire a smentire certi complottismi, ma a quanto pare non funziona

?

Se intere categorie brigano per vaccinarsi prima direi che sperimentazioni umane e complotti per sterminare il popolo o chissà che altro che ho letto sopra perdono ancora più senso

Quella contro i complottisti è una battaglia persa.
Ricordo ancora quelli che di fronte alle immagini dei primi vaccini a fine dicembre di alcuni sanitari "simbolo" sostenevano che era una finta e che si "vedeva benissimo" l'ago che si piegava senza entrare nel braccio.


Contro gente del genere non c'è niente da fare.

[Tranchée d'Arenberg]

sei giovane per cui mi immagino che tu faccia riferimento a persone giovani
e qui spero che la causa sia semplicemente statistica
hanno fatto più di 10 milioni di dosi in pochi mesi

Si, faccio riferimento a due ragazze, una che fa il dottorato all'Unical, l'altra che ha appena iniziato ad insegnare presso una scuola di Cosenza. Due trentenni.

Come dicevo nella precedente premesssa, so benissimo che due casi su qulche milione di dosi somministrate, non fa assolutamente testo. Quindi non penso assolutamente che questi episodi abbiano un valore statistico.
Il problema è che conosco 4 persone dell mia età che si sono vaccinate qui con l'astrazeneca. I due ragazzi tutto sommato se la sono passata bene (un giornata di febbre a 38° non ammazza nessuno), le due ragazze invece sono finite d'urgenza in ospedale per fare la tac (ad una delle due è andata male perchè l'apparecchiatura era fuori uso). Insomma, nel complesso i miei amici non sono molto fortunati , mettiamola così

Il problema però potrebbe presentarsi di qui a poco e si chiama paura. Il rischio è che a breve molti di quelli vaccinti con astrazeneca al minimo segnale di malessere volino al prontosoccorso in preda alla paura (gli effetti psicologici di cui parlavo nel precedente post) e che finiscano per ingolfarli proprio in un momento in cui non sarebbe il caso. Il fidanzato di una delle due tipe è un mio collega, niente di più lontano da un no-vax. Eppure, sulla scorta dell'esperienza della sua ragazza, ha iniziato ad avere una fifa tremenda e difficilmente si farà iniettare una dose di astrazeneca. Tra quelli che l'han già fatto, alcuni stanno pensando di non farsi la seconda dose. Tutto ciò non va bene.

il problema "paura" purtroppo c'è da più di 1 anno e verrà esteso ai vaccini ed anche alle cure (oppure vogliamo credere che quando ci saranno cure specifiche, quelle saranno sicure al 100% e non ci saranno mai casi con effetti collaterali?)
siamo nel bel mezzo di qualcosa di nuovo per molte delle generazioni in vita per cui è normale avere paura.

è ovvio che qualche giorno di febbre rientra nella normalità assoluta
è altrettanto ovvio che possono rientrare nella normalità anchee quelli che vanno in panico per nulla solo perchè sanno di aver fatto il vaccino da poco
è normale che possano esserci casi di reazione al vaccino (se rientrano nelle solite percentuali), ma i casi di reazione avversa ci sono sempre stati e sempre ci saranno per qualsiasi vaccino e per qualsiasi medicinale
meno normale se si dovessero evidenziare morti improvvise in percentuali più elevate rispetto alla norma.

Non farmi ripetere le cose all'infinito. Le mie due amiche non hanno avuto un pò di febbre e basta. In tal caso nessuno in ospedale le avrebbe mai consigliato di fare una tac. Entrambe hanno avuto sintomi decisamente più preoccupanti. La prima ha iniziato ad avere un forte mal di testa 7 giorni dopo il vaccino. Non solo, le sono anche comparse sul corpo chiazze ed ematomi, proprio quei sintomi per cui è consigliato di andare in ospedale. La seconda si è vaccinata da 4 giorni e sta avendo un fortissimo mal di testa, dispnea e non riesce a stare in piedi. Stava così male che è andata a prenderla l'ambulanza.

[jumbo]

?

Se intere categorie brigano per vaccinarsi prima direi che sperimentazioni umane e complotti per sterminare il popolo o chissà che altro che ho letto sopra perdono ancora più senso

sì. il problema è che la cosa dovrebbe essere impedita se c'è un criterio razionale nell'assegnazione.
a me pare incredibile questa cosa.

vaccinano i preti mentre l'iss dice ora che l'età media dei deceduti è 81 anni.
bisognerebbe vaccinare quelli intorno a quell'età ed è quello che alcuni paesi civili stanno facendo.


escludo a meno di miracoli statistici che 81 sia l'età media dei preti vaccinati.

Be' l'età media dei preti è piuttosto alta, di quelli in curia che hanno "fatto carriera" anche di più, e da inizio pandemia di preti in Italia ne sono morti quasi 300.
Per "lavoro" incontrano tante persone, anche se quest'anno meno del solito ovviamente.
Sicuramente sono una categoria più a rischio delle segreterie universitarie, poi che tocchi subito a loro in una scala di priorità non lo so, ma non dovrebbero nemmeno essere gli ultimi della lista.
Concordo con te che il criterio principe dev'essere l'età.

[cassius]

Appunto! Anch'io la penso uguale ma qua anche solo interrogarsi su queste ed altre questioni che ormai vanno sotto il pensiero unico con annessa censura come successo ad esempio ieri sera da Vespa, ti fa diventare un complottista seduta stante. E quando torneremo alla "nuova normalità" come sarà? La vedo male perchè i potenti hanno avuto prove che penso neanche loro immaginassero nei loro sogni erotici rispetto a quanto sia diventato mansueto, manipolabile e credulone il popolo che sta accettando tutto senza farsi troppe domande o ragionare anche di fronte ad un anno di continue limitazioni che non hanno praticamente portato risultati dato che la seconda ondata con gli immuni dalla prima ondata, coprifuoco, colori vari, mascherine, sanificazioni continue, distanziamento, DAD, ecc ha avuto numeri anche peggiori della prima dove eravamo impreparati.
Vedremo questa famosa immunità di gregge come e quando la raggiungeremo con vaccini che durano pochissimo, vaccinazioni a rilento per mancati approvigionamenti e casini vari come in Lombardia e la gente che giustamente comincia a pensarci prima di rischiare per una vaccinazione il cui conto costi-benefici non pare così allettante.
Sinceramente i giovani mi hanno stupito per quanto siano ligi alle regole comprese le più assurde come il coprifuoco che ancora un po' sarà durato come durante la guerra. Mi aspettavo un po' di disubbidienza civile invece niente o meglio peggio: boom di risse tra giovanissimi, aumento violenze domestiche e altre ed eventuali...ora in molti sanno ad esempio che tantissime multe sono state tolte con un ricorso (non so se sono quelle fatte su base dei DPCM che poi non sono stati ratificati dal parlamento, mi devo informare da chi l'ha fatto) eppure vedo tutti che alle 9, con bel anticipo vanno diretti a casa. Compresa gente che la legalità non ha mai saputo cosa fosse. Mi stupiscono...

Forse quelli che ti sembrano così pecoroni stanno semplicemente CAPENDO LA SITUAZIONE e COMPORTANDOSI DI CONSEGUENZA.

Il "pensiero unico" esiste solo nella tua testa, mai come in questa pandemia c'è stata una varietà di posizioni (e va bene così) e di comportamenti.