Coronavirus

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Felice
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Re: Coronavirus

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Ribadisco: bisogna piantarla di mentire. Che si facciano tutti i bilanci rischi-benefici che volete. Che si spieghi pure alla gente che hanno più possibilità di morire di covid che di vaccino. Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
E poi, come sottolineato da tranchée, oltre alle morti ci sono le conseguenze. Che possono essere ben gravi, visto che si parla di trombosi cerebrali. Ovvero puoi non morire ma restare invalido a vita.


castelli
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Re: Coronavirus

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ma quelli che muoino perché non vaccinati con astrazeneca (per titoli sensazionalitici della stampa) tornano in vita vero?
li rimettono in vita gli indignati. eh.

poi impuntarsi sul fatto che uk menta mi fa ridere.

perché i numeri del covid sono tutti reali e ci dobbiamo credere al centesimo vero? tutti esattissimi. eh.

battaglia anche sull'esattezza dei numeri dati in precedenza? non mi risulta.

o magari si può vedere un post in cui si discute sulla veridicità dei numeri covid dati dai vari paesi.

si può leggere un post in cui si mettono in discussione i numeri dati dai governi sulle morti covid?

sono curioso di sapere se c'è.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
jumbo
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ribadisco: bisogna piantarla di mentire. Che si facciano tutti i bilanci rischi-benefici che volete. Che si spieghi pure alla gente che hanno più possibilità di morire di covid che di vaccino. Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
E poi, come sottolineato da tranchée, oltre alle morti ci sono le conseguenze. Che possono essere ben gravi, visto che si parla di trombosi cerebrali. Ovvero puoi non morire ma restare invalido a vita.
Anche con il Covid puoi rimanere invalido a vita.
E che il vaccino possa avere conseguenze anche gravi o causare la morte, in percentuali piccole, direi che è un messaggio che sta passando eccome, senza che nessuno dica balle.
Casomai le balle le sta dicendo chi dice che vengono tenuti segreti dei dati, che non c'è trasparenza su questo vaccino, e che si sta mentendo.


Scusa la confidenza, ma a me pare che questo rischio correlato al vaccino stia mettendo allo scoperto qualche tua debolezza psicologica, viste le reazioni scomposte che hai.


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il_panta
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ribadisco: bisogna piantarla di mentire. Che si facciano tutti i bilanci rischi-benefici che volete. Che si spieghi pure alla gente che hanno più possibilità di morire di covid che di vaccino. Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
E poi, come sottolineato da tranchée, oltre alle morti ci sono le conseguenze. Che possono essere ben gravi, visto che si parla di trombosi cerebrali. Ovvero puoi non morire ma restare invalido a vita.
Non capisco quale sia le definizione di "sicuro", è il rischio zero? Beh, allora temo che tutti i medicinali vadano tolti dal commercio, o dichiarati (in taluni casi anche estremamente) non sicuri. Sicuro è un medicinale il cui rapporto rischio/benefici è favorevole di ordine di grandezza. La distinzione tra rischio zero e rischio bassissimo è trascurabile e anche difficilmente misurabile, anche perché molte delle persone che prendono Astrazeneca (e mi ci metto anche io) si imbottiscono di antinfiammatori che hanno effetti collaterali rari ma non nulli per contrastare la febbre conseguente. Non mi sorprenderei se alla fine si scoprisse che gli effetti avversi sono causati dalla Tachipirina che la gente ci prende sopra.


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il_panta
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Re: Coronavirus

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Adesso bisogna vedere se Johnson & Johnson riceverà lo stesso trattamento mediatico. Se sì, la campagna vaccinale è in serio pericolo e vuol dire che ci terremo il covid. Io comunque credo di no, anzi penso che ci siano ragioni politiche e che Astrazeneca sia volutamente screditato perché per varie ragioni è preferibile usare J&J.

PS questo senza nulla togliere ai pochi sfortunati che hanno avuto sintomi più gravi della febbre 1-2 giorni dopo, come le amiche di Tranchée.
Ultima modifica di il_panta il giovedì 8 aprile 2021, 12:33, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ribadisco: bisogna piantarla di mentire. Che si facciano tutti i bilanci rischi-benefici che volete. Che si spieghi pure alla gente che hanno più possibilità di morire di covid che di vaccino. Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
E poi, come sottolineato da tranchée, oltre alle morti ci sono le conseguenze. Che possono essere ben gravi, visto che si parla di trombosi cerebrali. Ovvero puoi non morire ma restare invalido a vita.
le possibilità sono molto molto ridotte
le conseguenze sottolineate da tranchèe non ho capito quali siano
ha parlato delle sue due amiche però credo di essermi perso le conseguenze
tu parli di danni gravi da trombosi cerebrale, tali da rimanere invalidi a vita e non so se sia il caso delle due amiche.
se non è il caso delle due amiche sarà il caso di altri, ma magari tu domani ti prendi una tachipirina e ci rimani secco....probabilità che viste le casistiche sul paracetamolo non possiamo ecludere anche se molto molto ridotta.
cosa fai? lo prendi ugualmente il paracetamolo o ti curi con le alghe?


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:32 Adesso bisogna vedere se Johnson & Johnson riceverà lo stesso trattamento mediatico. Se sì, la campagna vaccinale è in serio pericolo e vuol dire che ci terremo il covid. Io comunque credo di no, anzi penso che ci siano ragioni politiche e che Astrazeneca sia volutamente screditato perché per varie ragioni è preferibile usare J&J.

PS questo senza nulla togliere ai pochi sfortunati che hanno avuto sintomi più gravi della febbre 1-2 giorni dopo, come le amiche di Tranchée.
c'è sicuramente una questione importante legata alla copertura delle varianti.
se sei sull'isola e vaccini tanto ed in poco tempo, può andare bene l'AZ (fino a quando non ti entrerà una variante pesante)
se sei in europa, non limiti i viaggi, allora può avere senso procedere con cautela perchè rischi di vaccinare tanto con un vaccino che poi non ti copre
le 10 varianti che ti sei portato in casa.
per cui anche la produzione di vaccini sarà stata tarata per procere di volta in volta alla variazione del vaccino in base alle verianti che nascono per poi fornire vaccini il più possibile "aggiornati"
altrimenti si buttano via troppe dosi

può essere che la questione AZ stia "coprendo" una ormai imminente certificazione di poca efficacia sulle varianti che stanno prendendo piede in europa.
credo che vaccinazione "aggiornata" debba essere fatta in gran parte durante l'estate in una fase di basso contagio e bassa circolazione di varianti.
forse stanno ragionando su quello


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:33
Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ribadisco: bisogna piantarla di mentire. Che si facciano tutti i bilanci rischi-benefici che volete. Che si spieghi pure alla gente che hanno più possibilità di morire di covid che di vaccino. Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
E poi, come sottolineato da tranchée, oltre alle morti ci sono le conseguenze. Che possono essere ben gravi, visto che si parla di trombosi cerebrali. Ovvero puoi non morire ma restare invalido a vita.
le possibilità sono molto molto ridotte
le conseguenze sottolineate da tranchèe non ho capito quali siano
ha parlato delle sue due amiche però credo di essermi perso le conseguenze
tu parli di danni gravi da trombosi cerebrale, tali da rimanere invalidi a vita e non so se sia il caso delle due amiche.
se non è il caso delle due amiche sarà il caso di altri, ma magari tu domani ti prendi una tachipirina e ci rimani secco....probabilità che viste le casistiche sul paracetamolo non possiamo ecludere anche se molto molto ridotta.
cosa fai? lo prendi ugualmente il paracetamolo o ti curi con le alghe?
Leggevo stamattina sul bugiardino del tachifludec (paracetamolo + altro principio attivo per situazioni di tosse e febbre) tra gli effetti indesiderati rari (fino a 1 persona su 1000) trombocitopenia. Sulla tachipirina, dicono invece di non avere dati per stabilire la frequenza degli effetti indesiderati, tra cui comnuque è elencata la trombocitopenia (è uno dei farmaci più usati e non hanno dati?)

(poi non tutte le trombocitopenie danno trombosi, per fortuna)

e poi stiamo a questionare su una manciata di casi su milioni di somministrazioni di vaccini.


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il_panta
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
Un ultimo punto in risposta a Felice. Le probabilità sono infime, altroché. Non parlo in relazione al covid, ma in generale. Se la probabilità è dell'ordine di 1 su un milione siamo proprio nel campo dell'infimo. Mi pare ci sia una dispercezione su cosa una probabilità simile significhi.
Confesso che invece non so nulla su reazioni avverse gravi come nel caso delle amiche di Tranchée. La mia conoscenza si limita ad una statistica molto ridotta. Sul paio di centinaia di persone vaccinate con Astrazeneca tra la scuola di mia mamma e il mio dipartimento in università, nessuno ha avuto reazioni avverse oltre la febbre (seppur talvolta molto alta).


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:53
Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ribadisco: bisogna piantarla di mentire. Che si facciano tutti i bilanci rischi-benefici che volete. Che si spieghi pure alla gente che hanno più possibilità di morire di covid che di vaccino. Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
E poi, come sottolineato da tranchée, oltre alle morti ci sono le conseguenze. Che possono essere ben gravi, visto che si parla di trombosi cerebrali. Ovvero puoi non morire ma restare invalido a vita.
Anche con il Covid puoi rimanere invalido a vita.
E che il vaccino possa avere conseguenze anche gravi o causare la morte, in percentuali piccole, direi che è un messaggio che sta passando eccome, senza che nessuno dica balle.
Casomai le balle le sta dicendo chi dice che vengono tenuti segreti dei dati, che non c'è trasparenza su questo vaccino, e che si sta mentendo.


Scusa la confidenza, ma a me pare che questo rischio correlato al vaccino stia mettendo allo scoperto qualche tua debolezza psicologica, viste le reazioni scomposte che hai.
Pensala come vuoi.

Ma 30 casi su 18,1 milioni vuol dire 1 ogni 600 mila. (UK)
31 casi su 2,7 milioni vuol dire 1 ogni 87 mila. (Germania)

7 morti su 18,1 milioni vuol dire 1 ogni 2 milioni e 586 mila.
9 morti su 2,7 milioni vuol dire 1 ogni 300 mila

C'è quasi un fattore 10 tra questi dati, se a te sembra che la cosa stia in piedi...

Passiamo sul fatto che i britannici solo pochi giorni prima parlavano di

5 casi e 1 morto su 11 milioni di dosi....
https://www.bbc.com/news/health-56447367

Quanto a trasparenza... se a te pare che ci sia trasparenza in questo balbettio che esce a destra e a manca... non so cosa dire.

Non avete forse detto che "bisogna fidarsi"? Ebbene, io mi fido di quello che dicono in Germania, in Danimarca, in Norvegia. Voi fidatevi pure dei Britannici.


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:56
Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
Un ultimo punto in risposta a Felice. Le probabilità sono infime, altroché. Non parlo in relazione al covid, ma in generale. Se la probabilità è dell'ordine di 1 su un milione siamo proprio nel campo dell'infimo. Mi pare ci sia una dispercezione su cosa una probabilità simile significhi.
Confesso che invece non so nulla su reazioni avverse gravi come nel caso delle amiche di Tranchée. La mia conoscenza si limita ad una statistica molto ridotta. Sul paio di centinaia di persone vaccinate con Astrazeneca tra la scuola di mia mamma e il mio dipartimento in università, nessuno ha avuto reazioni avverse oltre la febbre (seppur talvolta molto alta).
Ma non sono uno su un milione, quello è con i dati UK. In Germania sono 1 su 300 mila (i morti) e 1 su 87 mila le trombosi.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:47
Strong ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:33
Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ribadisco: bisogna piantarla di mentire. Che si facciano tutti i bilanci rischi-benefici che volete. Che si spieghi pure alla gente che hanno più possibilità di morire di covid che di vaccino. Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
E poi, come sottolineato da tranchée, oltre alle morti ci sono le conseguenze. Che possono essere ben gravi, visto che si parla di trombosi cerebrali. Ovvero puoi non morire ma restare invalido a vita.
le possibilità sono molto molto ridotte
le conseguenze sottolineate da tranchèe non ho capito quali siano
ha parlato delle sue due amiche però credo di essermi perso le conseguenze
tu parli di danni gravi da trombosi cerebrale, tali da rimanere invalidi a vita e non so se sia il caso delle due amiche.
se non è il caso delle due amiche sarà il caso di altri, ma magari tu domani ti prendi una tachipirina e ci rimani secco....probabilità che viste le casistiche sul paracetamolo non possiamo ecludere anche se molto molto ridotta.
cosa fai? lo prendi ugualmente il paracetamolo o ti curi con le alghe?
Leggevo stamattina sul bugiardino del tachifludec (paracetamolo + altro principio attivo per situazioni di tosse e febbre) tra gli effetti indesiderati rari (fino a 1 persona su 1000) trombocitopenia. Sulla tachipirina, dicono invece di non avere dati per stabilire la frequenza degli effetti indesiderati, tra cui comnuque è elencata la trombocitopenia (è uno dei farmaci più usati e non hanno dati?)

(poi non tutte le trombocitopenie danno trombosi, per fortuna)

e poi stiamo a questionare su una manciata di casi su milioni di somministrazioni di vaccini.
Si vede che nei paesi nordici ignorano queste informazioni che invece voi avete... oppure che ne hanno altre che voi non avete.


castelli
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Re: Coronavirus

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lo palco ed emiliano.
lo scienziato e il magistrato.
le ciance eppoi i risultati.


di chi è la colpa?

nb: stanno vaccinando i dipendenti comunali.indovina dove?
Allegati
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:19
jumbo ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:47
Strong ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:33

le possibilità sono molto molto ridotte
le conseguenze sottolineate da tranchèe non ho capito quali siano
ha parlato delle sue due amiche però credo di essermi perso le conseguenze
tu parli di danni gravi da trombosi cerebrale, tali da rimanere invalidi a vita e non so se sia il caso delle due amiche.
se non è il caso delle due amiche sarà il caso di altri, ma magari tu domani ti prendi una tachipirina e ci rimani secco....probabilità che viste le casistiche sul paracetamolo non possiamo ecludere anche se molto molto ridotta.
cosa fai? lo prendi ugualmente il paracetamolo o ti curi con le alghe?
Leggevo stamattina sul bugiardino del tachifludec (paracetamolo + altro principio attivo per situazioni di tosse e febbre) tra gli effetti indesiderati rari (fino a 1 persona su 1000) trombocitopenia. Sulla tachipirina, dicono invece di non avere dati per stabilire la frequenza degli effetti indesiderati, tra cui comnuque è elencata la trombocitopenia (è uno dei farmaci più usati e non hanno dati?)

(poi non tutte le trombocitopenie danno trombosi, per fortuna)

e poi stiamo a questionare su una manciata di casi su milioni di somministrazioni di vaccini.
Si vede che nei paesi nordici ignorano queste informazioni che invece voi avete... oppure che ne hanno altre che voi non avete.
ma quindi di fatto tu non sei contro i vaccini ma sei solo malfidente nei confronti di AZ. Pensi stia facendo molti più danni di quanto ci dicono.
è così? o aspetti il vaccino a rischio 0?
per ora sembra che sia stato sospeso solo da norvegia e danimarca (se non sbaglio) tra l'altro due nazioni che credo possano prendersela un pò più comoda visto che sono meno colpite a livello di contagi covid e decessi.
hanno deciso di temporeggiare e mandare avanti gli altri.


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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:19
jumbo ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:47
Strong ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:33

le possibilità sono molto molto ridotte
le conseguenze sottolineate da tranchèe non ho capito quali siano
ha parlato delle sue due amiche però credo di essermi perso le conseguenze
tu parli di danni gravi da trombosi cerebrale, tali da rimanere invalidi a vita e non so se sia il caso delle due amiche.
se non è il caso delle due amiche sarà il caso di altri, ma magari tu domani ti prendi una tachipirina e ci rimani secco....probabilità che viste le casistiche sul paracetamolo non possiamo ecludere anche se molto molto ridotta.
cosa fai? lo prendi ugualmente il paracetamolo o ti curi con le alghe?
Leggevo stamattina sul bugiardino del tachifludec (paracetamolo + altro principio attivo per situazioni di tosse e febbre) tra gli effetti indesiderati rari (fino a 1 persona su 1000) trombocitopenia. Sulla tachipirina, dicono invece di non avere dati per stabilire la frequenza degli effetti indesiderati, tra cui comnuque è elencata la trombocitopenia (è uno dei farmaci più usati e non hanno dati?)

(poi non tutte le trombocitopenie danno trombosi, per fortuna)

e poi stiamo a questionare su una manciata di casi su milioni di somministrazioni di vaccini.
Si vede che nei paesi nordici ignorano queste informazioni che invece voi avete... oppure che ne hanno altre che voi non avete.
nei paesi nordici dalla germania in su c'è una cultura ambientalista molto sviluppata che comprende al suo interno una deriva no-vax e contro le cure a base di medicinali. stessa cosa che si verifica in alto adige all'interno del territorio italiano (assimilazione culturale agevolata dal fatto di parlare tedesco). quindi non mi stupisce che ci sia dalla germania in su una attenzione finanche esagerata a questo aspetto, ed una tendenza delle varie autorità ad andargli dietro.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:33
Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 11:41 Ribadisco: bisogna piantarla di mentire. Che si facciano tutti i bilanci rischi-benefici che volete. Che si spieghi pure alla gente che hanno più possibilità di morire di covid che di vaccino. Ma che si dica loro chiaramente: sappiate che se fate quel vaccino lì, ci potete lasciare le piume. Le probabilità sono piccole, ma non infime.
E poi, come sottolineato da tranchée, oltre alle morti ci sono le conseguenze. Che possono essere ben gravi, visto che si parla di trombosi cerebrali. Ovvero puoi non morire ma restare invalido a vita.
le possibilità sono molto molto ridotte
le conseguenze sottolineate da tranchèe non ho capito quali siano
ha parlato delle sue due amiche però credo di essermi perso le conseguenze
tu parli di danni gravi da trombosi cerebrale, tali da rimanere invalidi a vita e non so se sia il caso delle due amiche.
se non è il caso delle due amiche sarà il caso di altri, ma magari tu domani ti prendi una tachipirina e ci rimani secco....probabilità che viste le casistiche sul paracetamolo non possiamo ecludere anche se molto molto ridotta.
cosa fai? lo prendi ugualmente il paracetamolo o ti curi con le alghe?
Le conseguenze sono che da 2 settimane stanno male, continuano a convivere con un forte mal di testa, dolori a braccie o gambe, dispnea, macchie sulla pelle. Fanno avanti e indietro dal pronto soccorso. Dalle analisi del sangue sono emersi problemi relativi alla coagulazione del sangue e dovranno sottoporsi ad altri accertamenti nei prossimi giorni. I medici hanno diagnosticato in entrambi i casi una fortissima reazione al vaccino.

Queste sono le conseguenze. Se ci saranno problemi a lungo termine non lo so, sarei disonesto a dire qualsiasi cosa perchè non ne sarei minimamente in grado e sinceramente spero che già da domani possano tornare alla normalità.

Poi, che si possa rimanere secchi con un'aspirina, è altrettanto vero. Un chirurgo che mi levò un tumore benigno alla coscia nel 2015, qualche tempo prima aveva ricevuto in sala operatoria una ragazza in condizioni serie perchè aveva 'abusato' di aspirine.
Il punto è che l'aspirina, tachipirna o un oki li prendi quando stai male. Sei libero di non prenderli e non prendendoli non nuoci a nessuno altro se non a te stesso. Il vaccino è una questione ben diversa per almeno due evidenti motivi: 1) lo somministri a gente sana (come le mie due amiche); 2) non è una questione individuale, ma collettiva. Detto in altri termini, se uno decide di non vaccinarsi, non solo ne va della sua salute, ma anche di quella degli altri; 3) paradossalmente, nel caso specifico, il vaccino AZ produce problemi principalmente nella fascia dai 20 ai 40 anni, proprio quella che ha una probabilità più bassa di morire a causa del covid, condizione che potrebbe spingere qualcuno a dire, esasperando oltremodo il concetto: se rischio meno prendendo il covid, col cazzo che mi vaccino.
Per tutti questi motivi, la sicurezza richiesta ai vaccini deve essere enorme. Discorso che vale ancora a maggior ragione di fronte a vaccini come quello di Pfizer o di Moderna che hanno effetti collaterali decisamente minori. Ricordiamoci che dobbiamo vaccinare, se non tutti, il maggior numero di persone possibili.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Felice mi sorprendo di te! Se il potere dice di star tranquillo e buttarti da un ponte, te ti butti ma lo devi fare tranquillo e fiducioso anzi devi essere felice...felice come il protagonista di 1984 dopo il trattamento.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Coronavirus

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da quello che dici sembrano reazioni avverse abbastanza importanti
certo che ci stanno dicendo che mediamente ci sono poche decine di casi di reazione di questo tipo su milioni di dosi.....solo tu ne conosci 2.

pure io ho le mie perplessità
ad esempio non sono troppo convinto dell'obbligatorietà (le tue amiche erano obbligate?)
se mi obblighi, devi poi almeno "rispondere" di queste situazioni
il vaccino, in una situazione normale, dovrebbe essere una libera scelta come accade tutti gli anni per quello influenzale.
rimane comuque il fatto che non è mai esistito e mai esisterà un vaccino o un medicinale a rischio 0

dobbiamo vaccinare tutte le persone fragili cosa che purtroppo, non si sa perchè, non stiamo facendo
fatto quello penso che i giovani possano anche non farlo questo vaccino.


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castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

intanto a madrid succedono miracoli.

cioè hanno aperto e non succede un cazzo in più o in meno che se tieni chiuso.

chissà se misurano l'rt.

miracolo.
incredibile il corriere della sera.
il miracolo.

p.s. hanno le micro chiusure, eh.
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Strong ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 8:04 da quello che dici sembrano reazioni avverse abbastanza importanti
certo che ci stanno dicendo che mediamente ci sono poche decine di casi di reazione di questo tipo su milioni di dosi.....solo tu ne conosci 2.

pure io ho le mie perplessità
ad esempio non sono troppo convinto dell'obbligatorietà (le tue amiche erano obbligate?)
se mi obblighi, devi poi almeno "rispondere" di queste situazioni
il vaccino, in una situazione normale, dovrebbe essere una libera scelta come accade tutti gli anni per quello influenzale.
rimane comuque il fatto che non è mai esistito e mai esisterà un vaccino o un medicinale a rischio 0

dobbiamo vaccinare tutte le persone fragili cosa che purtroppo, non si sa perchè, non stiamo facendo
fatto quello penso che i giovani possano anche non farlo questo vaccino.
Obbligate non lo erano, visto che lavorano nel mondo della scuola/università (*), però sono (erano?) entrambe persone convinte che il vaccino sia l'unica soluzione a questo dramma.

Per quanto mi riguarda non sarei in disaccordo se il vaccino diventasse obbligatorio perchè è l'unica via d'uscita a questa vita di merda che facciamo da 14 mesi, però è giusto vaccinare nel modo più sicuro possibile. Se ci fosse solo AZ, bisognerebbe chiudere gli occhi e farselo rischiando di avere le relative conseguenze. Ma visto che siamo in presenza di due vaccini molto più sicuri (stando alle carte ufficiali, anche molto più efficaci), trovo eticamente ingiusto che ad alcuni vengano dati i vaccini buoni (scommessa che gli avvocati toscani hanno fatto Pfizer?) e ad altri quello di AZ che qualche problema, seppur raro, lo produce.

(*) ho diversi amici che fanno il dottorato di ricerca, tutti vaccinati. Davvero era una priorità vaccinare ragazzi di 30 anni che tengono qualche lezione (esercitazione) in maniera sporadica e che passano il 95% del tempo chiusi in un laboratorio? Tra l'altro nelle Università non si fa lezione in presenza da mesi, in alcune facoltà da prima della pandemia.


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 8:02 Felice mi sorprendo di te! Se il potere dice di star tranquillo e buttarti da un ponte, te ti butti ma lo devi fare tranquillo e fiducioso anzi devi essere felice...felice come il protagonista di 1984 dopo il trattamento.
minghia....il potere....


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 9:22 ho diversi amici che fanno il dottorato di ricerca, tutti vaccinati. Davvero era una priorità vaccinare ragazzi di 30 anni che tengono qualche lezione (esercitazione) in maniera sporadica e che passano il 95% del tempo chiusi in un laboratorio? Tra l'altro nelle Università non si fa lezione in presenza da mesi, in alcune facoltà da prima della pandemia.
Ho il dottorato, lavoro in università, mi sono vaccinato.
E' una cagata pazzesca che sia stato dato il vaccino a me, 36enne sportivo, prima di chiunque abbia anche solo un anno in più di me.
Quando mi è arrivata la convocazione sono andato per un solo motivo: perché se non mi fossi presentato avrei contribuito a incasinare ulteriormente una gestione già lontana dall'ottimale. E poi si era in pieno pandemonio da morti attribuite al vaccino AZ e da chi è sul campo ricevo notizie di molti rifiuti di vaccinarsi con AZ.

In generale, anche se non ci sono dati pubblici, il fatto che siano state prese in blocco le categorie da vaccinare, dando Pfizer agli amministrativi delle ASL, vaccinando poliziotti che non vanno in strada dal 97, mettendo gli universitari insieme agli insegnanti di scuola ha fatto sì che quelle poche dosi che abbiamo sinora ricevuto siano state gestite davvero male. Là dove sono state gestite bene, cioè nelle RSA la copertura è stata decente, c'è stato un calo nettissimo della mortalità.
Ma giusto l'altro ieri mia nonna è stata vaccinata. Ha 94 anni e quindi, secondo l'ISTAT, ci sono appena 154mila persone in Italia più anziane di lei. Alla sua età si fa ancora la spesa da sola e, tranne qualche oretta di una colf, pure i lavori in casa. Ma se si piglia il covid credo siano più le probabilità di morte che quelle di sopravvivenza. E' una roba indecente.


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cassius ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 11:21
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 9:22 ho diversi amici che fanno il dottorato di ricerca, tutti vaccinati. Davvero era una priorità vaccinare ragazzi di 30 anni che tengono qualche lezione (esercitazione) in maniera sporadica e che passano il 95% del tempo chiusi in un laboratorio? Tra l'altro nelle Università non si fa lezione in presenza da mesi, in alcune facoltà da prima della pandemia.
Ho il dottorato, lavoro in università, mi sono vaccinato.
E' una cagata pazzesca che sia stato dato il vaccino a me, 36enne sportivo, prima di chiunque abbia anche solo un anno in più di me.
Quando mi è arrivata la convocazione sono andato per un solo motivo: perché se non mi fossi presentato avrei contribuito a incasinare ulteriormente una gestione già lontana dall'ottimale. E poi si era in pieno pandemonio da morti attribuite al vaccino AZ e da chi è sul campo ricevo notizie di molti rifiuti di vaccinarsi con AZ.

In generale, anche se non ci sono dati pubblici, il fatto che siano state prese in blocco le categorie da vaccinare, dando Pfizer agli amministrativi delle ASL, vaccinando poliziotti che non vanno in strada dal 97, mettendo gli universitari insieme agli insegnanti di scuola ha fatto sì che quelle poche dosi che abbiamo sinora ricevuto siano state gestite davvero male. Là dove sono state gestite bene, cioè nelle RSA la copertura è stata decente, c'è stato un calo nettissimo della mortalità.
Ma giusto l'altro ieri mia nonna è stata vaccinata. Ha 94 anni e quindi, secondo l'ISTAT, ci sono appena 154mila persone in Italia più anziane di lei. Alla sua età si fa ancora la spesa da sola e, tranne qualche oretta di una colf, pure i lavori in casa. Ma se si piglia il covid credo siano più le probabilità di morte che quelle di sopravvivenza. E' una roba indecente.
Ma tu hai fatto bene a vaccinarti, così come i miei amici. Ti hanno chiamato e che fai, rifiuti così rallenti ancora la macchina? Sarebbe stato da idioti. La colpa non è mica di chi viene chiamato e, senza saltare nessuna fila, va a farsi vaccinare. La colpa è di chi ha pensato questa cosa. L'università, visto che è e starà ancora a lungo in DAD, poteva aspettare, visto che gli ultaottantenni (spesso ultranovantenni) spesso li dobbiamo ancora vaccinare. I miei nonni (89 e 93 anni) insieme ad un discreto gruppo di vecchietti del paese sono stati vaccinati ieri pomeriggio; uno dei miei amici che fa il dottorato da più di un mese. Parliamo della stessa regione, stessa provincia.
Poi la storia degli avvocati in toscana è veramente fuori da ogni limite della decenza. Arrivati a sto punto era più intelligente vaccinare i postini e i corrieri che vanno di casa in casa oppure le cassiere dei supermercati.

A proposito di supermercati, l'altro giorno mentre ero in fila per pagare la spesa, ho assistito ad una discussione tra una cassiera ed un cliente che evidentemente conosceva bene. Insomma, lui chiede a lei (45-50 anni) se si era vaccinata. Lei risponde dicendo che era andata (al Parco Acquatico di Rende, dove hanno allestito una struttura per la vaccinazione) ma aveva dovuto rinviare la somministrazione perchè essendo allergica ad alcuni farmaci le avevano consigliato di evitare l'AZ. Ora, non conosco ne la cassiera ne il cliente, magari dicevano stronzate. Però sta cosa mi ha fatto pensare che in quella struttura, in cui dovrebbero vaccinarsi gli anziani e le persone deboli, attraverso amicizie e intrallazzi qualcuno si infila pur non dovendo...


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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 15:04
Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:19
jumbo ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 12:47
Leggevo stamattina sul bugiardino del tachifludec (paracetamolo + altro principio attivo per situazioni di tosse e febbre) tra gli effetti indesiderati rari (fino a 1 persona su 1000) trombocitopenia. Sulla tachipirina, dicono invece di non avere dati per stabilire la frequenza degli effetti indesiderati, tra cui comnuque è elencata la trombocitopenia (è uno dei farmaci più usati e non hanno dati?)

(poi non tutte le trombocitopenie danno trombosi, per fortuna)

e poi stiamo a questionare su una manciata di casi su milioni di somministrazioni di vaccini.
Si vede che nei paesi nordici ignorano queste informazioni che invece voi avete... oppure che ne hanno altre che voi non avete.
ma quindi di fatto tu non sei contro i vaccini ma sei solo malfidente nei confronti di AZ. Pensi stia facendo molti più danni di quanto ci dicono.
è così? o aspetti il vaccino a rischio 0?
per ora sembra che sia stato sospeso solo da norvegia e danimarca (se non sbaglio) tra l'altro due nazioni che credo possano prendersela un pò più comoda visto che sono meno colpite a livello di contagi covid e decessi.
hanno deciso di temporeggiare e mandare avanti gli altri.
Ma certo che non sono contro i vaccini. Penso che solo i vaccini possano farci uscire rapidamente da questa situazione. Se poi si riusciranno a mettere a punto i trattamenti farmacologici auspicati da herbie tanto meglio, anche perchè vaccinare l'intera popolazione tutti gli anni non credo sia cosa fattibile e probabilmente nemmeno auspicabile. Mia madre (93 anni) è stata vaccinata ieri con Pfizer ed è felicissima. Io non rientro ancora nella fascia d'età che stanno vaccinando, ma quando sarà possibile mi farò vaccinare. Se però mi proporranno AstraZeneca risponderò con un "grazie no".

PS Anche l'Olanda ha sospeso per tutta la polazione se non sbaglio.


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 19:18

; 2) non è una questione individuale, ma collettiva. Detto in altri termini, se uno decide di non vaccinarsi, non solo ne va della sua salute, ma anche di quella degli altri; 3
:old:
una persona vaccinata, con qualunque vaccino, SE crede che il vaccino funzioni, e SE il vaccino realmente funziona (in caso contrario il problema vero è nel vaccino, non nelle altre persone), non ha alcunchè da temere da chi non è vaccinato. Il rischio è tutto per ci sceglie di correrlo, non vaccinandosi.
Non è molto simpatico sentirsi ripetere questa falsità moraleggiante riguardo il fatto che chi non si vaccina metterebbe a rischio gli altri. Se un vaccino immunizza, immunizza. Significa che la persona vaccinata non avrà alcun sintomo se dovesse contrarre l'infezione, visto che il suo sistema immunitario è messo in grado di eliminare subito il problema, se il vaccino funziona e fa sì che il corpo produca i relativi anticorpi.
In più, nel caso presente è stato precisato che anche chi è vaccinato, pur senza accusare i sintomi della malattia, può trasmettere il contagio ( e la cosa non quadra molto, poichè se il vaccino immunizza, il corpo dovrebbe eliminare il virus prima che diventi contagioso, ma è vero che ci sono ormai varianti particolarmente contagiose). Quindi, nel caso, è ancora chi non è vaccinato ad essere a rischio, e messo a rischio anche da chi lo è. E non il viceversa!


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Re: Coronavirus

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:17 A proposito di supermercati, l'altro giorno mentre ero in fila per pagare la spesa, ho assistito ad una discussione tra una cassiera ed un cliente che evidentemente conosceva bene. Insomma, lui chiede a lei (45-50 anni) se si era vaccinata. Lei risponde dicendo che era andata (al Parco Acquatico di Rende, dove hanno allestito una struttura per la vaccinazione) ma aveva dovuto rinviare la somministrazione perchè essendo allergica ad alcuni farmaci le avevano consigliato di evitare l'AZ. Ora, non conosco ne la cassiera ne il cliente, magari dicevano stronzate. Però sta cosa mi ha fatto pensare che in quella struttura, in cui dovrebbero vaccinarsi gli anziani e le persone deboli, attraverso amicizie e intrallazzi qualcuno si infila pur non dovendo...
Magari la cassiera ha genitori anziani a cui bada e l'hanno messa come caregiver.

Poi per carità, tutto è possibile.
A me francamente non preoccupa se qualche decina di migliaia di stronzi si fanno raccomandare, in questi 36 anni sono vissuto in Italia mica su Marte. A me preoccupa che uno come me venga vaccinato con tutti i crismi della regolarità, e ho 36 anni, e salto come un grillo, e faccio solo DAD.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:59
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 19:18

; 2) non è una questione individuale, ma collettiva. Detto in altri termini, se uno decide di non vaccinarsi, non solo ne va della sua salute, ma anche di quella degli altri; 3
:old:
una persona vaccinata, con qualunque vaccino, SE crede che il vaccino funzioni, e SE il vaccino realmente funziona (in caso contrario il problema vero è nel vaccino, non nelle altre persone), non ha alcunchè da temere da chi non è vaccinato. Il rischio è tutto per ci sceglie di correrlo, non vaccinandosi.
Non è molto simpatico sentirsi ripetere questa falsità moraleggiante riguardo il fatto che chi non si vaccina metterebbe a rischio gli altri. Se un vaccino immunizza, immunizza. Significa che la persona vaccinata non avrà alcun sintomo se dovesse contrarre l'infezione, visto che il suo sistema immunitario è messo in grado di eliminare subito il problema, se il vaccino funziona e fa sì che il corpo produca i relativi anticorpi.
In più, nel caso presente è stato precisato che anche chi è vaccinato, pur senza accusare i sintomi della malattia, può trasmettere il contagio ( e la cosa non quadra molto, poichè se il vaccino immunizza, il corpo dovrebbe eliminare il virus prima che diventi contagioso, ma è vero che ci sono ormai varianti particolarmente contagiose). Quindi, nel caso, è ancora chi non è vaccinato ad essere a rischio, e messo a rischio anche da chi lo è. E non il viceversa!
1) il vaccino, qualsiasi esso sia, ha un'efficacia che non è mai del 100% (come tutto quello che produce l'uomo). Dunque, io potrei vaccinarmi e poi comunque essere tra i pochissimi a cui il vaccino non fa effetto. Se ci vacciniamo tutti c'è molto meno rischio che il no-vax seduto di fianco a noi possa infettarci;
2) l'effetto dei vaccini dura per un determinato periodo di tempo (come tutto quello che produce l'uomo) perciò se io mi vaccino, dopo 6 mesi, 1 anno o 2 potrei non essere più immune. Sarannò probabilmente necessari dei richiami. Se ci vacciniamo tutti, la gestione dei richiami sarà più tranquilla perchè il virus nel frattempo avrà smesso di circolare. Finchè ci sarà gente che non vorrà vaccinarsi, la circolazione del virus sarà maggiore, rendendo necessario fare richiami di corsa e soprattutto rischiando di favorire l'insorgere di nuove varianti.


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Re: Coronavirus

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se un dentista opera senza guanti e mascherina ti alzi e te ne vai mandandolo affanculo.
vai dal dentista di un altro quartiere.

se il dentista ti viene assegnato dallo stato e ti mette le mani in bocca senza mascherina perché è no mask l'alternativa è tenerti il mal di denti.

gli operatori sanitari che si vaccinano danno una protezione in più al paziente consumatore del servizio.
quindi hanno fatto bene a fare in modo che la cosa sia obbligatoria.
per gli amanti dei grafici parecchi morti vengono da rsa e gli outbreak ospedalieri sono esiziali percui c'è anche una logica del provvedimento.

sono favorevole anche a quella dei farmacisti che sono una casta che blocca la concorrenza. quindi sono mezzo monopolio e si devono appioppare pure i rischi.


quanto a chi si deve vaccinare esce tutto il corportativismo statale in italia.
draghi non sa neanche le leggi che firma.
dovevano partire dai vecchi e venire in giù + i sanitari.
hanno vaccinato gente che non serviva un cazzo vaccinare per spirito corporativo.

ci sono dei colpevoli abbastanza individuabili.
poi si piange sui morti ma intanto si fotte con la vaccinazione delle corporazioni. che è sinonimo degli amici che danno il loro votino. si inculino i morti.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Agli avvocati toscani è stato somministrato Astrazeneca


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Felice ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:51
Strong ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 15:04
Felice ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:19

Si vede che nei paesi nordici ignorano queste informazioni che invece voi avete... oppure che ne hanno altre che voi non avete.
ma quindi di fatto tu non sei contro i vaccini ma sei solo malfidente nei confronti di AZ. Pensi stia facendo molti più danni di quanto ci dicono.
è così? o aspetti il vaccino a rischio 0?
per ora sembra che sia stato sospeso solo da norvegia e danimarca (se non sbaglio) tra l'altro due nazioni che credo possano prendersela un pò più comoda visto che sono meno colpite a livello di contagi covid e decessi.
hanno deciso di temporeggiare e mandare avanti gli altri.
Ma certo che non sono contro i vaccini. Penso che solo i vaccini possano farci uscire rapidamente da questa situazione. Se poi si riusciranno a mettere a punto i trattamenti farmacologici auspicati da herbie tanto meglio, anche perchè vaccinare l'intera popolazione tutti gli anni non credo sia cosa fattibile e probabilmente nemmeno auspicabile. Mia madre (93 anni) è stata vaccinata ieri con Pfizer ed è felicissima. Io non rientro ancora nella fascia d'età che stanno vaccinando, ma quando sarà possibile mi farò vaccinare. Se però mi proporranno AstraZeneca risponderò con un "grazie no".

PS Anche l'Olanda ha sospeso per tutta la polazione se non sbaglio.
No, ti sbagli: solo per gli under-60. Una cara amica (66 anni) e' stata vaccinata con Astrazeneca l'altro ieri e (fortunatamente) per ora non ha avuto alcun effetto collaterale.
E comunque non prenderei certo i Paesi Bassi come esempio di gestione delle vaccinazioni, visto che sono partiti in ritardo, il governo ha cambiato idea ogni due giorni su AZ e le vaccinazioni sono in ritardo sul piano fatto.


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herbie ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:59
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 19:18

; 2) non è una questione individuale, ma collettiva. Detto in altri termini, se uno decide di non vaccinarsi, non solo ne va della sua salute, ma anche di quella degli altri; 3
:old:
una persona vaccinata, con qualunque vaccino, SE crede che il vaccino funzioni, e SE il vaccino realmente funziona (in caso contrario il problema vero è nel vaccino, non nelle altre persone), non ha alcunchè da temere da chi non è vaccinato. Il rischio è tutto per ci sceglie di correrlo, non vaccinandosi.
Non è molto simpatico sentirsi ripetere questa falsità moraleggiante riguardo il fatto che chi non si vaccina metterebbe a rischio gli altri. Se un vaccino immunizza, immunizza. Significa che la persona vaccinata non avrà alcun sintomo se dovesse contrarre l'infezione, visto che il suo sistema immunitario è messo in grado di eliminare subito il problema, se il vaccino funziona e fa sì che il corpo produca i relativi anticorpi.
In più, nel caso presente è stato precisato che anche chi è vaccinato, pur senza accusare i sintomi della malattia, può trasmettere il contagio ( e la cosa non quadra molto, poichè se il vaccino immunizza, il corpo dovrebbe eliminare il virus prima che diventi contagioso, ma è vero che ci sono ormai varianti particolarmente contagiose). Quindi, nel caso, è ancora chi non è vaccinato ad essere a rischio, e messo a rischio anche da chi lo è. E non il viceversa!
Ci sono persone che non possono vaccinarsi per ragioni di salute, sono queste quelle che dovrebbero essere protette da chi si vaccina. Inoltre chi non si vaccina corre sempre il rischio di intasare gli ospedali, a danno dei vaccinati per covid che hanno altri problemi di salute. Inoltre se molte persone non si vaccinano i vaccinati rischiano di subire in lockdown a causa dei non vaccinati.

PS ci sono forti evidenze scientifiche che i vaccini a mRNA diano una forte protezione anche per l'infezione ed anche per la trasmissione: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... GJWHBlFYB8

PS2: nonostante le tue previsioni, è passato almeno un anno da quando le aziende farmaceutiche hanno iniziato a cercare vaccini contro il covid. Al momento i vaccini a mRNA non hanno problemi contro alcuna variante, e la protezione data dal vaccino Moderna pare essere duratura, vedendo i dati sugli anticorpi dei vaccinati dopo qualche mese: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... hXYgFfVdvo


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anche johnson dà problemi di trombosi. ema avvia indagine.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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castelli ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 13:42 se un dentista opera senza guanti e mascherina ti alzi e te ne vai mandandolo affanculo.
vai dal dentista di un altro quartiere.

se il dentista ti viene assegnato dallo stato e ti mette le mani in bocca senza mascherina perché è no mask l'alternativa è tenerti il mal di denti.

gli operatori sanitari che si vaccinano danno una protezione in più al paziente consumatore del servizio.
quindi hanno fatto bene a fare in modo che la cosa sia obbligatoria.
per gli amanti dei grafici parecchi morti vengono da rsa e gli outbreak ospedalieri sono esiziali percui c'è anche una logica del provvedimento.

sono favorevole anche a quella dei farmacisti che sono una casta che blocca la concorrenza. quindi sono mezzo monopolio e si devono appioppare pure i rischi.


quanto a chi si deve vaccinare esce tutto il corportativismo statale in italia.
draghi non sa neanche le leggi che firma.
dovevano partire dai vecchi e venire in giù + i sanitari.
hanno vaccinato gente che non serviva un cazzo vaccinare per spirito corporativo.

ci sono dei colpevoli abbastanza individuabili.
poi si piange sui morti ma intanto si fotte con la vaccinazione delle corporazioni. che è sinonimo degli amici che danno il loro votino. si inculino i morti.
Il nostro caro e infallibile Draghi, quello che secondo l'idiota Faraone "è il nostro MES", forse così 'migliore' non è. Ieri ne ha fatta una che se al suo posto ci fosse stato uno qualsiasi dei politici più in vista, mezza stampa gli avrebbe abbaiato contro. Se l'è presa con gli psicologici di 35 anni rei di essersi vaccinati. Peccato che l'obbligo l'ha messo lui. Poteva prendersela con gli avvocati toscani, con le università che hanno vaccinato a tappeto tutti quelli che vi lavorano nonostante le università siano chiuse da 14 mesi, col personale amministrativo degli ospedali. Invece se l'è presa proprio con quelli che un un suo decreto obbligava al vaccino.

Inoltre, le promesse fatte da quel buffo personaggio in divisa militare che sembra uscito dal film di Monicelli "Vogliamo i Colonnelli" finora si sono dimostrate aria fritta. Avevno promesso 300.000 vaccini al giorno entro il 23 marzo, 500.000 entro metà aprile. Finora il picco massimo è stato di 296.000 toccato il 31 marzo, ma negli ultimi giorni invece di aumentare stiamo andando indietro. A pasqua appena 95.000 dosi somministrate, a pasquetta 167.000, negli ultimi 3 giorni sotto i 290.000. La media negli ultimi 10 giorni dovrebbe essere intorno ai 230.000 vaccini/giorno. Con questi numeri, il piano Figliuolo è carta da culo. Le critiche non tarderanno ad arrivare.


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castelli ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:03 anche johnson dà problemi di trombosi. ema avvia indagine.
Purtroppo sono vaccini a tecnologia molto simile, e dove c'è infiammazione esiste un rischio di trombosi. Se vogliamo il rischio zero avremo il covid per qualche mese in più.
Felice ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:51 Se però mi proporranno AstraZeneca risponderò con un "grazie no".
Posso chiederti perché? Prendere il covid non è una possibilità che ti spaventa? Tra l'altro le trombosi pare si verifichino su soggetti giovani, la cui risposta immunitaria al vaccino è forte. Non conosco la tua età, ma dall'età di tua mamma suppongo tu non sia un trentenne. Per te accettare Astrazeneca oggi invece di Pfizer tra due o tre mesi (tempo sparato a caso) dovrebbe essere una scelta a saldo positivo, considerata la possibilità di prendere il covid, che in Francia mi pare ampiamente diffuso.


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il_panta ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:08
Posso chiederti perché? Prendere il covid non è una possibilità che ti spaventa? Tra l'altro le trombosi pare si verifichino su soggetti giovani, la cui risposta immunitaria al vaccino è forte. Non conosco la tua età, ma dall'età di tua mamma suppongo tu non sia un trentenne. Per te accettare Astrazeneca oggi invece di Pfizer tra due o tre mesi (tempo sparato a caso) dovrebbe essere una scelta a saldo positivo, considerata la possibilità di prendere il covid, che in Francia mi pare ampiamente diffuso.
Faccio una battuta. Se mi dicessero Astrazeneca ora oppure Pfizer fra 2 mesi, direi di corsa Pfizer, oltre perchè un pò di timore verso l'AZ ce l'ho viste le testimonianze delle mie amiche, un pò perchè comunque il percorso di vaccinazione praticamente terminerebbe nello stesso momento visto che AZ prevede la seconda dose a 12 settimane dalla prima, mente pfizer dopo solo 3 settimane. :D :bll:


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:11
il_panta ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:08
Posso chiederti perché? Prendere il covid non è una possibilità che ti spaventa? Tra l'altro le trombosi pare si verifichino su soggetti giovani, la cui risposta immunitaria al vaccino è forte. Non conosco la tua età, ma dall'età di tua mamma suppongo tu non sia un trentenne. Per te accettare Astrazeneca oggi invece di Pfizer tra due o tre mesi (tempo sparato a caso) dovrebbe essere una scelta a saldo positivo, considerata la possibilità di prendere il covid, che in Francia mi pare ampiamente diffuso.
Faccio una battuta. Se mi dicessero Astrazeneca ora oppure Pfizer fra 2 mesi, direi di corsa Pfizer, oltre perchè un pò di timore verso l'AZ ce l'ho viste le testimonianze delle mie amiche, un pò perchè comunque il percorso di vaccinazione praticamente terminerebbe nello stesso momento visto che AZ prevede la seconda dose a 12 settimane dalla prima, mente pfizer dopo solo 3 settimane. :D :bll:
Rispondo alla tua battuta prendendola sul serio. :) Formalmente hai ragione, ma nella pratica in Inghilterra hanno mostrato che la prima dose di AZ funziona già parecchio bene.


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il_panta ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:08
castelli ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:03 anche johnson dà problemi di trombosi. ema avvia indagine.
Purtroppo sono vaccini a tecnologia molto simile, e dove c'è infiammazione esiste un rischio di trombosi. Se vogliamo il rischio zero avremo il covid per qualche mese in più.
Felice ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:51 Se però mi proporranno AstraZeneca risponderò con un "grazie no".
Posso chiederti perché? Prendere il covid non è una possibilità che ti spaventa? Tra l'altro le trombosi pare si verifichino su soggetti giovani, la cui risposta immunitaria al vaccino è forte. Non conosco la tua età, ma dall'età di tua mamma suppongo tu non sia un trentenne. Per te accettare Astrazeneca oggi invece di Pfizer tra due o tre mesi (tempo sparato a caso) dovrebbe essere una scelta a saldo positivo, considerata la possibilità di prendere il covid, che in Francia mi pare ampiamente diffuso.
rischio zero non esiste in natura.
anche volendolo con tutte le forze non sarebbe attuabile.

a me pare una battaglia politica dietro i vaccini.
avessimo avuto sanofi in europa che andava saremmo apposto e avremmo problemi solo di somministrazione.

vulgo: avremmo gli stessi problemucci che abbiamo ora solo che non ci sarebbero tutti questi balletti avvilenti da uno stato all'altro per sputtanare un vaccino.

stranamente il vaccino che funziona in uk brexit non funziona in europa. mah.

se poi si vuol dire che hanno fermato tutto per prudenza ci può stare. ma ci può stare tutto.

gestita male dall'inizio la parentesi covid finirà male. e temo non abbiamo visto il peggio.


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Re: Coronavirus

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il_panta ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:11
il_panta ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:08
Posso chiederti perché? Prendere il covid non è una possibilità che ti spaventa? Tra l'altro le trombosi pare si verifichino su soggetti giovani, la cui risposta immunitaria al vaccino è forte. Non conosco la tua età, ma dall'età di tua mamma suppongo tu non sia un trentenne. Per te accettare Astrazeneca oggi invece di Pfizer tra due o tre mesi (tempo sparato a caso) dovrebbe essere una scelta a saldo positivo, considerata la possibilità di prendere il covid, che in Francia mi pare ampiamente diffuso.
Faccio una battuta. Se mi dicessero Astrazeneca ora oppure Pfizer fra 2 mesi, direi di corsa Pfizer, oltre perchè un pò di timore verso l'AZ ce l'ho viste le testimonianze delle mie amiche, un pò perchè comunque il percorso di vaccinazione praticamente terminerebbe nello stesso momento visto che AZ prevede la seconda dose a 12 settimane dalla prima, mente pfizer dopo solo 3 settimane. :D :bll:
Rispondo alla tua battuta prendendola sul serio. :) Formalmente hai ragione, ma nella pratica in Inghilterra hanno mostrato che la prima dose di AZ funziona già parecchio bene.
Sì, credo che in questi casi, soprattutto per chi ha patologie plurime, sia buona cosa prendere il primo treno che passa.


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:19
il_panta ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:11

Faccio una battuta. Se mi dicessero Astrazeneca ora oppure Pfizer fra 2 mesi, direi di corsa Pfizer, oltre perchè un pò di timore verso l'AZ ce l'ho viste le testimonianze delle mie amiche, un pò perchè comunque il percorso di vaccinazione praticamente terminerebbe nello stesso momento visto che AZ prevede la seconda dose a 12 settimane dalla prima, mente pfizer dopo solo 3 settimane. :D :bll:
Rispondo alla tua battuta prendendola sul serio. :) Formalmente hai ragione, ma nella pratica in Inghilterra hanno mostrato che la prima dose di AZ funziona già parecchio bene.
Sì, credo che in questi casi, soprattutto per chi ha patologie plurime, sia buona cosa prendere il primo treno che passa.
chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, fa pfizer o moderna, a prescindere.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:59 una persona vaccinata, con qualunque vaccino, SE crede che il vaccino funzioni, e SE il vaccino realmente funziona (in caso contrario il problema vero è nel vaccino, non nelle altre persone), non ha alcunchè da temere da chi non è vaccinato. Il rischio è tutto per ci sceglie di correrlo, non vaccinandosi.
Non è molto simpatico sentirsi ripetere questa falsità moraleggiante riguardo il fatto che chi non si vaccina metterebbe a rischio gli altri. Se un vaccino immunizza, immunizza. Significa che la persona vaccinata non avrà alcun sintomo se dovesse contrarre l'infezione, visto che il suo sistema immunitario è messo in grado di eliminare subito il problema, se il vaccino funziona e fa sì che il corpo produca i relativi anticorpi.
In più, nel caso presente è stato precisato che anche chi è vaccinato, pur senza accusare i sintomi della malattia, può trasmettere il contagio ( e la cosa non quadra molto, poichè se il vaccino immunizza, il corpo dovrebbe eliminare il virus prima che diventi contagioso, ma è vero che ci sono ormai varianti particolarmente contagiose). Quindi, nel caso, è ancora chi non è vaccinato ad essere a rischio, e messo a rischio anche da chi lo è. E non il viceversa!
Chi è vaccinato non è sicuro di "non essere contagioso a prescindere" ed è il motivo per cui comunque si richiedono esattamente le stesse cautele chieste a chi non è vaccinato.
Comunque almeno Pfizer e Moderna riducono anche la trasmissibilità della malattia verso chi non è vaccinato.

A parte questo, chi non si vaccina e si espone volontariamente al rischio di contrarre la malattia danneggia la collettività anche ammalandosi.
Per i costi sanitari e per il protrarsi di una situazione che ha impatti non solo economici e sociali, ma anche sanitari devastanti (tutta la medicina si è dovuta contrarre per far posto a questo virus...basti pensare all'attività operatoria, paralizzata).

Ma mi rendo conto che il ragionamento sugli impatti dei propri comportamenti sulla collettività non esiste...


castelli
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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:33
herbie ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:59 una persona vaccinata, con qualunque vaccino, SE crede che il vaccino funzioni, e SE il vaccino realmente funziona (in caso contrario il problema vero è nel vaccino, non nelle altre persone), non ha alcunchè da temere da chi non è vaccinato. Il rischio è tutto per ci sceglie di correrlo, non vaccinandosi.
Non è molto simpatico sentirsi ripetere questa falsità moraleggiante riguardo il fatto che chi non si vaccina metterebbe a rischio gli altri. Se un vaccino immunizza, immunizza. Significa che la persona vaccinata non avrà alcun sintomo se dovesse contrarre l'infezione, visto che il suo sistema immunitario è messo in grado di eliminare subito il problema, se il vaccino funziona e fa sì che il corpo produca i relativi anticorpi.
In più, nel caso presente è stato precisato che anche chi è vaccinato, pur senza accusare i sintomi della malattia, può trasmettere il contagio ( e la cosa non quadra molto, poichè se il vaccino immunizza, il corpo dovrebbe eliminare il virus prima che diventi contagioso, ma è vero che ci sono ormai varianti particolarmente contagiose). Quindi, nel caso, è ancora chi non è vaccinato ad essere a rischio, e messo a rischio anche da chi lo è. E non il viceversa!
Chi è vaccinato non è sicuro di "non essere contagioso a prescindere" ed è il motivo per cui comunque si richiedono esattamente le stesse cautele chieste a chi non è vaccinato.
Comunque almeno Pfizer e Moderna riducono anche la trasmissibilità della malattia verso chi non è vaccinato.

A parte questo, chi non si vaccina e si espone volontariamente al rischio di contrarre la malattia danneggia la collettività anche ammalandosi.
Per i costi sanitari e per il protrarsi di una situazione che ha impatti non solo economici e sociali, ma anche sanitari devastanti (tutta la medicina si è dovuta contrarre per far posto a questo virus...basti pensare all'attività operatoria, paralizzata).

Ma mi rendo conto che il ragionamento sugli impatti dei propri comportamenti sulla collettività non esiste...
esistono molti comportamenti che danneggiano la società e non tutti sono proibiti o sanzionabili.

a mio avviso giusta la vaccinazione obbligatoria dei sanitari in quanto in malato è la parte debole e deve essere tutelato in lungo e in largo.
in quanto usufruisce di un servizio chi presta quel servizio deve proteggere il più possibile.

diversa la considerazione dei danni per la collettività di chi non si vuole vaccinare.
molti incidenti stadali avvengono per guida in stato di ebbrezza per una lunga serie di nessi transitivi si può arrivare plausibilimente al ban alcolico tout court ma è chiaro che più è lunga la catena delle cause e meno ha senso vietare l'alcol.
nel caso del contagio da covid l'interesse di uscire di casa fa premio sul rischio di infettare come nel caso del bevitore di alcol che non guida ha senso lasciargli la possibilità di comprare gli alcolici.

chiaramente è giusto sanzionare uno che ti starnutisce in faccia durante l'epidemia. come è sanzionato chi guida ubriaco.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:21
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:19
il_panta ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:15
Rispondo alla tua battuta prendendola sul serio. :) Formalmente hai ragione, ma nella pratica in Inghilterra hanno mostrato che la prima dose di AZ funziona già parecchio bene.
Sì, credo che in questi casi, soprattutto per chi ha patologie plurime, sia buona cosa prendere il primo treno che passa.
chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, fa pfizer o moderna, a prescindere.
Non è vero.
Ci sono persone pluripatologiche che vengono chiamate ( al centro vaccinale dove c'è AZ ) e solo quando dicono cos'hanno si pone il dubbio al vaccinatore.
La storia clinica di ognuno è nel database della Regione ma le persone devono portarsi la documentazione.
Se non dichiarano nulla fanno quello che c'è.


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 15:43
jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:21
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:19

Sì, credo che in questi casi, soprattutto per chi ha patologie plurime, sia buona cosa prendere il primo treno che passa.
chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, fa pfizer o moderna, a prescindere.
Non è vero.
Ci sono persone pluripatologiche che vengono chiamate ( al centro vaccinale dove c'è AZ ) e solo quando dicono cos'hanno si pone il dubbio al vaccinatore.
La storia clinica di ognuno è nel database della Regione ma le persone devono portarsi la documentazione.
Se non dichiarano nulla fanno quello che c'è.
E perché non devono dichiarare nulla? C'è un questionario apposta prima di fare il vaccino. Quando si va dal medico si racconta sempre la propria storia clinica.
Se vuoi lo correggo in: chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, e non lo nasconde, fa pfizer o moderna, a prescindere.


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Felice
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Felice »

il_panta ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:08
Felice ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 12:51 Se però mi proporranno AstraZeneca risponderò con un "grazie no".
Posso chiederti perché? Prendere il covid non è una possibilità che ti spaventa? Tra l'altro le trombosi pare si verifichino su soggetti giovani, la cui risposta immunitaria al vaccino è forte. Non conosco la tua età, ma dall'età di tua mamma suppongo tu non sia un trentenne. Per te accettare Astrazeneca oggi invece di Pfizer tra due o tre mesi (tempo sparato a caso) dovrebbe essere una scelta a saldo positivo, considerata la possibilità di prendere il covid, che in Francia mi pare ampiamente diffuso.
Certo che puoi chiedermelo.

Ho 67 anni compiuti, sono in attività (il mio pensionamento è previsto per quando sarò alla soglia dei 69) ed ho la fortuna di non avere mai avuto problemi di salute seri. Di quando ero giovane mi è rimasto l'ottimismo di base, quell'idea (sbagliata) che nulla di grave possa accadere.

Da quando è cominciata la pandemia mi sono attenuto alle disposizioni che venivano date. Ho cominciato a mettere la mascherina nei luoghi chiusi quando è stato detto che bisognava farlo ed ho cominciato a portarla all'aperto quando questo è diventato obbligatorio. Facevo attenzione però ad evitare folle e attruppamenti e, come misura precauzionale, ho cominciato ad andare al lavoro in macchina, anzichè usare i mezzi pubblici come ho sempre fatto in vita mia.

Prima che a settembre ricominciassero le lezioni ci chiesero se volevamo fare lezione in aula o a distanza. Io scelsi di far lezione in aula e così feci a 80 studenti fino alla fine di ottobre, poi divenne obbligatorio passare in modalità a distanza. Nella seconda metà di febbraio dovevo cominciare un corso a un piccolo numero di studenti (7). Nel frattempo Macron aveva detto che bisognava dare l'opportunità agli studenti di passare almeno un giorno in Università. Ne approfittai per chiedere al miei se per caso preferivano fare corso in aula invece che a distanza. Risultato: il corso è fatto in modalità ibrida, con 4 studenti in aula e 3 a distanza.

Come vedi ho un'attitudine abbastanza pacata, cerco di contribuire allo sforzo collettivo per venire a capo della pandemia, di fare uso di prudenza e buon senso, senza però particolari paure o preoccupazioni.

Quindi la risposta è no, non è una possibilità che mi spaventa in modo particolare.

La ragione per la quale l'AstraZeneca viene ormai quasi ovunque riservato agli anziani penso sia basata sul famoso bilancio rischi-benefici. I rischi (opinione mia) per giovani e vecchi sono uguali, mentre i benefici per gli anziani sono superiori, visto che hanno più possibilità di contrarre la malattia in una forma grave. C'è però un altro punto di vista: il covid non è detto che uno se lo debbe prendere per forza ed uno può cercare di non prenderselo, mentre il vaccino uno se lo prende di sicuro ed una volta che ce l'hai dentro nulla puoi fare per evitare le eventuali conseguenze se mai queste si manifestano. E poi, come ho già avuto occasione di scrivere, se ci fosse un solo vaccino, ma ce ne sono altri...


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Felice
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Felice »

En passant notiamo quanto segue a proposito dell'evoluzione dei casi dichiarati di trombosi nel regno unito:

5 casi di cui un 1 decesso su 11 milioni di dosi
https://www.bbc.com/news/health-56447367

30 casi di cui 7 decessi su 18,1 milioni di dosi.
https://www.bbc.com/news/health-56616119

Ed ora:

79 casi di cui 19 decessi su 20 milioni di dosi
https://www.bfmtv.com/sante/restriction ... 80060.html

In altre parole e guarda caso, una volta che ormai mezza Europa ha messo restrizioni sull'uso di AstraZeneca, i casi di trombosi stanno cominciando faticosamente ad affiorare pure nel Regno Unito.


castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

l'agenzia britannica ha specificato che non c'è rapporto causa effetto tra casi di trombosi e az.
si registra questo in questo momento. 79 casi di trombosi e 19 morti dopo somministrazione.

percui i numeri potrebbero aumentare o diminuire ma essere valutati "veramente" solo una volta stabilito un nesso di causa ed effetto.


in ogni caso:
se stanno mentendo sui numeri come mi è parso di leggere in alcuni post precedenti si omette di ricordare che potrebbero aver sempre mentito sui numeri (magari per eccesso) da covid.

in generale si omette a proprio vantaggio una determinata parte della storiella per suffragare le proprie tesi.
già visto.
Ultima modifica di castelli il venerdì 9 aprile 2021, 16:40, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

Comunque i casi di trombosi ogni anno in Italia si stimano in circa 50'000 (senza vaccino Astrazeneca).


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nino58
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 15:56
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 15:43
jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 14:21

chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, fa pfizer o moderna, a prescindere.
Non è vero.
Ci sono persone pluripatologiche che vengono chiamate ( al centro vaccinale dove c'è AZ ) e solo quando dicono cos'hanno si pone il dubbio al vaccinatore.
La storia clinica di ognuno è nel database della Regione ma le persone devono portarsi la documentazione.
Se non dichiarano nulla fanno quello che c'è.
E perché non devono dichiarare nulla? C'è un questionario apposta prima di fare il vaccino. Quando si va dal medico si racconta sempre la propria storia clinica.
Se vuoi lo correggo in: chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, e non lo nasconde, fa pfizer o moderna, a prescindere.
Speriamo


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Strong »

nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:06
jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 15:56
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 15:43

Non è vero.
Ci sono persone pluripatologiche che vengono chiamate ( al centro vaccinale dove c'è AZ ) e solo quando dicono cos'hanno si pone il dubbio al vaccinatore.
La storia clinica di ognuno è nel database della Regione ma le persone devono portarsi la documentazione.
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E perché non devono dichiarare nulla? C'è un questionario apposta prima di fare il vaccino. Quando si va dal medico si racconta sempre la propria storia clinica.
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Speriamo

quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
jumbo
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

Strong ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:14
nino58 ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 17:06
jumbo ha scritto: venerdì 9 aprile 2021, 15:56
E perché non devono dichiarare nulla? C'è un questionario apposta prima di fare il vaccino. Quando si va dal medico si racconta sempre la propria storia clinica.
Se vuoi lo correggo in: chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, e non lo nasconde, fa pfizer o moderna, a prescindere.
Speriamo

quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Approcciano la cosa come qualsiasi altra questione medica. Quando vai a fare una visita medica non ti chiedono la carta d'identità, ma al più il codice fiscale/tessera sanitaria.


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