Coronavirus

[Maìno della Spinetta]

Poco più di 600 persone in ospedale per Covid, continua il crollo delle ospedalizzazioni, con una piccola parte di questi in TI - nonostante le riaperture, la constatazione di Zangrillo di due mesi fa rimane attuale (e meno male!).

[Maìno della Spinetta]

Hai ragione, anche la tabellina del corriere dà quei numeri. Ma sono dati che quasi mai vanno nel titolo, a meno che non indichino un peggioramento.

Interesting indeed...

Schermata 2020-08-03 alle 15.01.25.png

PS Non sapevo se postarlo nel thread sul coronavirus o qui...

Il misterioso potere dei titoli

[Felice]

Poco più di 600 persone in ospedale per Covid, continua il crollo delle ospedalizzazioni, con una piccola parte di questi in TI - nonostante le riaperture, la constatazione di Zangrillo di due mesi fa rimane attuale (e meno male!).

Va bene Maino, abbiamo capito che vuoi essere ottimista a tutti i costi, ma almeno quando parli di dati parlane in modo corretto.

Ieri, 3 agosto, in ospedale per covid erano in 734 e in terapia intensiva erano in 41. Puoi verificare qui:

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... ref=RHHD-T

o anche qui:

https://www.corriere.it/salute/20_agost ... 3e46.shtml

Quindi non "poco più di 600 persone in ospedale per covid" come dici tu e non c'è nessun "crollo" delle ospedalizzazioni nell'ultimo periodo.
Qualche giorno fa esultavi perchè si era scesi a 716 ed io ti avevo fatto notare che quella discesa non faceva altro che compensare la risalita del giorno prima. Adesso siamo sempre intorno a quei valori, non c'è nè miglioramento, nè peggioramento, la situazione è stazionaria.

[Maìno della Spinetta]

Poco più di 600 persone in ospedale per Covid, continua il crollo delle ospedalizzazioni, con una piccola parte di questi in TI - nonostante le riaperture, la constatazione di Zangrillo di due mesi fa rimane attuale (e meno male!).

Va bene Maino, abbiamo capito che vuoi essere ottimista a tutti i costi, ma almeno quando parli di dati parlane in modo corretto.

Ieri, 3 agosto, in ospedale per covid erano in 734 e in terapia intensiva erano in 41. Puoi verificare qui:

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... ref=RHHD-T

o anche qui:

https://www.corriere.it/salute/20_agost ... 3e46.shtml

Stazionario, giusto. Purtroppo la scheda che avevo aperto di Corriere.it non aveva il dato aggregato, e ho fatto il conto a mente. Ma almeno è stazionario. Dopo 3 mesi dalle riaperture, con la gente in spiaggia, i concerti di Bob Sinclair e i ragazzini col bicchiere neo locali. Se non c'è da essere ottimisti per questo...

[Maìno della Spinetta]

Dai che nell'attesa del vaccino arriva la plasmaferesi light

da Corriere.it

Coronavirus, gli anticorpi super potenti che diventeranno farmaci

«Basterà un’iniezione sottocutanea per guarire da Covid ed essere protetti per sei mesi»
di Laura Cuppini

Nell’alfabeto del coronavirus la A sta per «anticorpi». Li cerchiamo con i test sierologici, li studiamo per conoscere più a fondo la malattia, sono il punto di arrivo dei vaccini. Ma possono rappresentare anche una cura molto efficace, sotto forma di anticorpi monoclonali, come avviene già da tempo per alcuni tumori e malattie infettive. Per trasformare una proteina presente nel sangue in un flacone venduto in farmacia serve però un grande lavoro. In Italia lo sta facendo Rino Rappuoli, coordinatore del MAD (Monoclonal Antibody Discovery) Lab di Toscana Life Sciences, a Siena, nonché chief scientist e head external R&D di GSK Vaccines. La buona notizia è di pochi giorni fa: il team di ricercatori ha individuato tre anticorpi estremamente potenti contro Sars-CoV-2. Solo uno toccherà il traguardo e sarà trasformato in farmaco. Un risultato importante, frutto di mesi di fatica. Rappuoli e colleghi hanno analizzato il sangue di 15 pazienti che sono stati ricoverati per Covid all’Istituto Spallanzani di Roma o nell’Azienda ospedaliero-universitaria Senese, oggi convalescenti o guariti.

Tre candidati super potenti
Un’indagine certosina che ha permesso di individuare quasi 5mila diversi anticorpi. «Si tratta di armi biologiche che combattono il virus — spiega Rappuoli —, il nostro obiettivo è usare queste molecole naturalmente presenti nel nostro organismo per produrre farmaci. Per isolare e purificare i tre anticorpi super potenti abbiamo studiato a fondo le cellule B dal sangue di pazienti convalescenti, isolando solo quelle in grado di riconoscere il virus: parliamo dello 0,1 per cento del totale». Il MAD Lab non è l’unico gruppo di ricerca al mondo impegnato nello studio degli anticorpi, tecnica conosciuta e diffusa, perché permette di produrre farmaci sicuri ed efficaci. Il passo in più del gruppo toscano è stato individuare tre candidati che danno speranze concrete.

«Abbiamo identificato 450 anticorpi in grado di neutralizzare il coronavirus, ma la maggior parte ha un effetto limitato per cui sarebbe necessario, una volta ottenuto il farmaco, ricorrere a dosi altissime per curare i positivi, per via endovenosa. Gli anticorpi super potenti (per capirsi, mille volte più della media degli altri) sono in grado di sconfiggere Sars-CoV-2 anche se somministrati in piccole quantità, con una semplice iniezione sottocutanea. Il nostro obiettivo adesso è produrre un farmaco, dal migliore di questi tre anticorpi, che possa far guarire i pazienti positivi al coronavirus in pochi giorni, con una dose da 1 millilitro che si può assumere anche a casa». Una prospettiva luminosa, visto che non esiste ancora una cura specifica per Covid. I medici di famiglia hanno espresso la propria preoccupazione per un eventuale aumento dei positivi, dopo l’estate, chiedendo linee guida chiare sulle terapie da prescrivere ai pazienti domiciliati. Un punto fondamentale, insieme al test & tracing (tamponi e tracciamento dei contatti) per evitare di intasare ospedali e Pronto soccorsi, soprattutto quando l’epidemia da Sars-Cov-2 si intreccerà con quella influenzale.

Test sull’uomo entro fine anno
C’è la questione dei tempi: il gruppo di Rappuoli ha terminato la fase di ricerca in laboratorio, ora si apre la fase di produzione industriale per l’esecuzione dei test clinici. La sequenza di Dna dei tre candidati risultati migliori è stata inviata a un partner svizzero per lo sviluppo delle linee cellulari, quindi avverrà la produzione grazie all’accordo sottoscritto con il Gruppo Menarini. L’obiettivo è avviare entro la fine del 2020 i test sull’uomo. «Gli anticorpi monoclonali umani sono farmaci efficaci che vanno diretti contro il virus senza interagire con l’organismo del paziente — chiarisce Rappuoli —. La protezione dalla malattia si sviluppa nel giro di pochi giorni e dura circa 6 mesi. L’ideale sarà utilizzarli in maniera complementare con il vaccino anti Sars-CoV-2, che molto probabilmente non avrà effetto immediato (potrebbero passare circa 2 mesi dall’iniezione), ma garantirà una copertura immunitaria della durata di anni».

5 agosto 2020 (modifica il 5 agosto 2020 | 07:20)
© RIPRODUZIONE RISERVATA

[Strong]

si spera ovviamente che trovino al più presto vaccino e cure.
per ora però, purtroppo, dobbiamo solo sperare che non si ripeta quello che si è verificato quest'inverno.

[Maìno della Spinetta]

Malumori nel CTS: alcuni esponenti lamentano pressioni del Governo per adottare un documento più duro dell'originale.

Aumentano i contagi coi rientri da zone più impestate,
Per lo più asintomatici.
Ospedalizzazioni pressoché stabili.

Crisanti (di cui ho una grandissima stima) su LA7 spara numeri a caso sull'ospedale di Padova e viene smentito via Twitter.

Una delle cose che mi lascia stupito piacevolmente è che la Valle d'Aosta sta sfangando i mesi estivi (quando i Lombardi ccupano Champoluc, Gressoney, Cervinia e Courmayeur) senza nuovi casi. L'unico focolaio, a metà luglio, riguardava i lavoratori di un'azienda agricola in valle, tutti asintomatici, tranne "l'untore", uno stagionale di stanza in Piemonte.

[Strong]

c'è purtroppo da registrare il lento ma costante aumento di ricoveri e terapie intensive (oltre all'evidente aumento dei positivi al virus)
a questo punto bisognerà capire se il numero dei decessi rimarrà stabile e allora credo che autunno ed inverno passeranno
abbastanza tranquillamente senza restrizioni pesanti, oppure se dovremo purtroppo assistere alla crescita anche dei decessi.
In quel caso sarà inevitabile dover nuovamente tornare a fasi di lockdown, cosa che andrebbe assolutamente evitata.

[Pirata81]

c'è purtroppo da registrare il lento ma costante aumento di ricoveri e terapie intensive (oltre all'evidente aumento dei positivi al virus)
a questo punto bisognerà capire se il numero dei decessi rimarrà stabile e allora credo che autunno ed inverno passeranno
abbastanza tranquillamente senza restrizioni pesanti, oppure se dovremo purtroppo assistere alla crescita anche dei decessi.
In quel caso sarà inevitabile dover nuovamente tornare a fasi di lockdown, cosa che andrebbe assolutamente evitata.

Non ci sarà lockdown.
Si andrà avanti finché il sistema sanitario avrà posti letto nei reparti Covid e nelle terapie intensive.
L'apertura delle scuole e dell'università rappresenta la criticità più rilevante nei prossimi mesi.
A quanto pare non vi è motivo di pensare che i bambini non trasmettano il virus quanto gli adulti.
Ciò pone dei problemi non ignorabili.
Comunque è certo che il virus provochi una risposta immunitaria con protezione di lunga durata basata sui linfociti T e non sugli anticorpi.
Questo renderà possibile raggiungere l'immunità di gregge o per via naturale o attraverso un vaccino.

[Luca90]

c'è purtroppo da registrare il lento ma costante aumento di ricoveri e terapie intensive (oltre all'evidente aumento dei positivi al virus)
a questo punto bisognerà capire se il numero dei decessi rimarrà stabile e allora credo che autunno ed inverno passeranno
abbastanza tranquillamente senza restrizioni pesanti, oppure se dovremo purtroppo assistere alla crescita anche dei decessi.
In quel caso sarà inevitabile dover nuovamente tornare a fasi di lockdown, cosa che andrebbe assolutamente evitata.

Non ci sarà lockdown.
Si andrà avanti finché il sistema sanitario avrà posti letto nei reparti Covid e nelle terapie intensive.
L'apertura delle scuole e dell'università rappresenta la criticità più rilevante nei prossimi mesi.
A quanto pare non vi è motivo di pensare che i bambini non trasmettano il virus quanto gli adulti.
Ciò pone dei problemi non ignorabili.
Comunque è certo che il virus provochi una risposta immunitaria con protezione di lunga durata basata sui linfociti T e non sugli anticorpi.
Questo renderà possibile raggiungere l'immunità di gregge o per via naturale o attraverso un vaccino.

ci mancherebbe... un altro lockdown e l'80% della popolazione va a vivere sotto i ponti...

comunque un ragazzo che veniva all'uni con me appena tornato dalla croazia ha fatto il tampone... risultato negativo

[eliacodogno]

Si andrà avanti finché il sistema sanitario avrà posti letto nei reparti Covid e nelle terapie intensive.

Peraltro almeno da queste parti le persone assunte per fronteggiare l'emergenza in questo momento sono impiegate sul territorio a fare tamponi. Mi pare che questo indichi un approccio proattivo che non è paragonabile per vari aspetti a alla situazione che ha portato alla totale chiusura.

[jerrydrake]

Si andrà avanti finché il sistema sanitario avrà posti letto nei reparti Covid e nelle terapie intensive.

Peraltro almeno da queste parti le persone assunte per fronteggiare l'emergenza in questo momento sono impiegate sul territorio a fare tamponi. Mi pare che questo indichi un approccio proattivo che non è paragonabile per vari aspetti a alla situazione che ha portato alla totale chiusura.

Ad aprile avevamo superato i 33.000 pazienti (comprese le (T.I.). Oggi siamo a 901. Sembrerebbe molto lontano il livello critico, tuttavia i ricoveri sono saliti di 80 unità in 3 giorni.

[Subsonico]

[Strong]

c'è purtroppo da registrare il lento ma costante aumento di ricoveri e terapie intensive (oltre all'evidente aumento dei positivi al virus)
a questo punto bisognerà capire se il numero dei decessi rimarrà stabile e allora credo che autunno ed inverno passeranno
abbastanza tranquillamente senza restrizioni pesanti, oppure se dovremo purtroppo assistere alla crescita anche dei decessi.
In quel caso sarà inevitabile dover nuovamente tornare a fasi di lockdown, cosa che andrebbe assolutamente evitata.

Non ci sarà lockdown.
Si andrà avanti finché il sistema sanitario avrà posti letto nei reparti Covid e nelle terapie intensive.
L'apertura delle scuole e dell'università rappresenta la criticità più rilevante nei prossimi mesi.
A quanto pare non vi è motivo di pensare che i bambini non trasmettano il virus quanto gli adulti.
Ciò pone dei problemi non ignorabili.
Comunque è certo che il virus provochi una risposta immunitaria con protezione di lunga durata basata sui linfociti T e non sugli anticorpi.
Questo renderà possibile raggiungere l'immunità di gregge o per via naturale o attraverso un vaccino.

ci mancherebbe... un altro lockdown e l'80% della popolazione va a vivere sotto i ponti...

comunque un ragazzo che veniva all'uni con me appena tornato dalla croazia ha fatto il tampone... risultato negativo

per alcuni la differenza tra vivere sotto i ponti o finire sotto terra può essere importante

[Strong]

c'è purtroppo da registrare il lento ma costante aumento di ricoveri e terapie intensive (oltre all'evidente aumento dei positivi al virus)
a questo punto bisognerà capire se il numero dei decessi rimarrà stabile e allora credo che autunno ed inverno passeranno
abbastanza tranquillamente senza restrizioni pesanti, oppure se dovremo purtroppo assistere alla crescita anche dei decessi.
In quel caso sarà inevitabile dover nuovamente tornare a fasi di lockdown, cosa che andrebbe assolutamente evitata.

Non ci sarà lockdown.
Si andrà avanti finché il sistema sanitario avrà posti letto nei reparti Covid e nelle terapie intensive.
L'apertura delle scuole e dell'università rappresenta la criticità più rilevante nei prossimi mesi.
A quanto pare non vi è motivo di pensare che i bambini non trasmettano il virus quanto gli adulti.
Ciò pone dei problemi non ignorabili.
Comunque è certo che il virus provochi una risposta immunitaria con protezione di lunga durata basata sui linfociti T e non sugli anticorpi.
Questo renderà possibile raggiungere l'immunità di gregge o per via naturale o attraverso un vaccino.

tutti ci auguriamo di non dover rinchiuderci in casa
io spero che si siano posti dei limiti e che non arrivino a prendere certe decisioni solo al raggiungimento del full su TI e posti letto
poi un conto è se:

ricoveri ---> curi---> guarisci

oppure

ricoveri---->curi--->sposti in TI--->decesso

se le cure perfezionare in questi mesi funzioneranno si potrà stare un pò èoù tranquilli

[Maìno della Spinetta]

In Francia i casi crescono tanto. Decessi stabili e molto bassi, in decrescita rispetto a due mesi fa anzi. I due dati non stanno dimostrando una stretta correlazione.

Le statistiche del Veneto mostravano una tale quantità di Asintomatici che davvero ricoveri, TI e decessi sono quelli da monitorare.

[Seb]

In Francia i casi crescono tanto. Decessi stabili e molto bassi, in decrescita rispetto a due mesi fa anzi. I due dati non stanno dimostrando una stretta correlazione

Ma che discorso è? I due dati non li puoi mettere in correlazione allo stesso tempo: i morti di adesso, sono i contagi di uno o due mesi fa quando appunto erano al minimo. L'incremento sensibile dei casi è una cosa delle ultime settimane, in teoria l'effetto sul numero dei morti di vedrà tra qualche tempo

[jerrydrake]

Il solo aumento dei casi sarà comunque sufficiente a generare un grave impatto socioeconomico.
Il lockdown si potrà evitare contenendo il trend di crescita degli ospedalizzati: ormai siamo attorno ai 1000, come ai primi di marzo, ma la crescita dei ricoverati, al momento, è molto più contenuta.

[Maìno della Spinetta]

In Francia i casi crescono tanto. Decessi stabili e molto bassi, in decrescita rispetto a due mesi fa anzi. I due dati non stanno dimostrando una stretta correlazione

Ma che discorso è? I due dati non li puoi mettere in correlazione allo stesso tempo: i morti di adesso, sono i contagi di uno o due mesi fa quando appunto erano al minimo. L'incremento sensibile dei casi è una cosa delle ultime settimane, in teoria l'effetto sul numero dei morti di vedrà tra qualche tempo

Mi son guardato i dati francesi sperando che non implichino il non disputarsi del Tour, se mi trovi una correlazione tra positivi, ospedalizzati, TI e morti negli ultimi tre mesi segnalamela.

[Winter]

Il solo aumento dei casi sarà comunque sufficiente a generare un grave impatto socioeconomico.
Il lockdown si potrà evitare contenendo il trend di crescita degli ospedalizzati: ormai siamo attorno ai 1000, come ai primi di marzo, ma la crescita dei ricoverati, al momento, è molto più contenuta.

Ti chiedo , nei positivi nuovi quanti sono asintomatici?
La percentuale è simile a marzo?

So che non è una domanda semplic3

[jumbo]

Il solo aumento dei casi sarà comunque sufficiente a generare un grave impatto socioeconomico.
Il lockdown si potrà evitare contenendo il trend di crescita degli ospedalizzati: ormai siamo attorno ai 1000, come ai primi di marzo, ma la crescita dei ricoverati, al momento, è molto più contenuta.

Ti chiedo , nei positivi nuovi quanti sono asintomatici?
La percentuale è simile a marzo?

So che non è una domanda semplic3

A marzo praticamente testavano solo chi finiva in ospedale, quindi sintomatici soltanto.

[jerrydrake]

Il solo aumento dei casi sarà comunque sufficiente a generare un grave impatto socioeconomico.
Il lockdown si potrà evitare contenendo il trend di crescita degli ospedalizzati: ormai siamo attorno ai 1000, come ai primi di marzo, ma la crescita dei ricoverati, al momento, è molto più contenuta.

Ti chiedo , nei positivi nuovi quanti sono asintomatici?
La percentuale è simile a marzo?

So che non è una domanda semplic3

Vado a memoria perché non mi ricordo dove li ho letti stamattina: molto più elevata la percentuale degli asintomatici adesso.
Però attenzione: a marzo controllavano quelli che stavano male, ora vanno a pescare quelli rientrati dall'estero o quelli dei centri migranti. Quindi è naturale che prima ci fossero meno asintomatici.

[Maìno della Spinetta]

In Francia i casi crescono tanto. Decessi stabili e molto bassi, in decrescita rispetto a due mesi fa anzi. I due dati non stanno dimostrando una stretta correlazione

Ma che discorso è? I due dati non li puoi mettere in correlazione allo stesso tempo: i morti di adesso, sono i contagi di uno o due mesi fa quando appunto erano al minimo. L'incremento sensibile dei casi è una cosa delle ultime settimane, in teoria l'effetto sul numero dei morti di vedrà tra qualche tempo

Mi son guardato i dati francesi sperando che non implichino il non disputarsi del Tour, se mi trovi una correlazione tra positivi, ospedalizzati, TI e morti negli ultimi tre mesi segnalamela.

Altro esempio: Google, "Covid Svezia", clicco Statistiche. Nuovi casi, esce un grafico. Decessi, esce un grafico diversissimo.

[jumbo]

Il solo aumento dei casi sarà comunque sufficiente a generare un grave impatto socioeconomico.
Il lockdown si potrà evitare contenendo il trend di crescita degli ospedalizzati: ormai siamo attorno ai 1000, come ai primi di marzo, ma la crescita dei ricoverati, al momento, è molto più contenuta.

Ti chiedo , nei positivi nuovi quanti sono asintomatici?
La percentuale è simile a marzo?

So che non è una domanda semplic3

Vado a memoria perché non mi ricordo dove li ho letti stamattina: molto più elevata la percentuale degli asintomatici adesso.
Però attenzione: a marzo controllavano quelli che stavano male, ora vanno a pescare quelli rientrati dall'estero o quelli dei centri migranti. Quindi è naturale che prima ci fossero meno asintomatici.

La % di asintomatici rispetto ai casi effettivi ragionevolmente non è cambiata. Semplicemente oggi si trovano anche gli asintomatici che a marzo non si trovavano perché i sintomatici esaurivano la capacità diagnostica.
Anche i risultati delle indagini sierologiche mostrano gli stessi risultati (valutazione di circa 1,5 milioni di contagi effettivi nella sola Lombardia sulla base dei sierologici, molti meno quelli effettivamente conteggiati con i tamponi).

[Felice]

Ma che discorso è? I due dati non li puoi mettere in correlazione allo stesso tempo: i morti di adesso, sono i contagi di uno o due mesi fa quando appunto erano al minimo. L'incremento sensibile dei casi è una cosa delle ultime settimane, in teoria l'effetto sul numero dei morti di vedrà tra qualche tempo

Mi son guardato i dati francesi sperando che non implichino il non disputarsi del Tour, se mi trovi una correlazione tra positivi, ospedalizzati, TI e morti negli ultimi tre mesi segnalamela.

Altro esempio: Google, "Covid Svezia", clicco Statistiche. Nuovi casi, esce un grafico. Decessi, esce un grafico diversissimo.

Prova ad andare a vedere le statistiche per gli Stati Uniti riportate da worldometers (dove i numeri sono più grandi ed ha quindi più senso parlare di statistiche) e vedrai che la correlazione la trovi ed è chiara e netta: sono aumentati i contagi ed un mese dopo sono aumentati i decessi. E le due curve si assomigliano, eccome.

[aitutaki1]

Svezia
(world health organization)
https://covid19.who.int/region/euro/country/se

[Winter]

Ti chiedo , nei positivi nuovi quanti sono asintomatici?
La percentuale è simile a marzo?

So che non è una domanda semplic3

Vado a memoria perché non mi ricordo dove li ho letti stamattina: molto più elevata la percentuale degli asintomatici adesso.
Però attenzione: a marzo controllavano quelli che stavano male, ora vanno a pescare quelli rientrati dall'estero o quelli dei centri migranti. Quindi è naturale che prima ci fossero meno asintomatici.

La % di asintomatici rispetto ai casi effettivi ragionevolmente non è cambiata. Semplicemente oggi si trovano anche gli asintomatici che a marzo non si trovavano perché i sintomatici esaurivano la capacità diagnostica.
Anche i risultati delle indagini sierologiche mostrano gli stessi risultati (valutazione di circa 1,5 milioni di contagi effettivi nella sola Lombardia sulla base dei sierologici, molti meno quelli effettivamente conteggiati con i tamponi).

Però non essendo reali i dati di marzo..come possiamo confrontarli?
Algoritmi matematici?

[Maìno della Spinetta]

Mi spiego, il fatto che ci sia negli USA (e probabilmente altrove) non significa che c'è una correlazione: la correlazione deve esserci sempre per essere una legge matematica (come lasciava intendere Seb, ma come altri anche assumono secondo il ragionamento: tot contagi, tot malati, tot rianimati, tot morti). Così sembra logico, e ci piace pensare così in termini matematici. F(x)Covid=totX-totX/100-tot.... Quindi seguire i contagi è come seguire ospedalizzazioni o TI. Facile no?

Ma non è sempre così, bastava guardare la Svezia (THX Aiutaki per il grafico) come suggerivo, o la stessa Francia, dove i casi vanno su da un bel po', ma gli ospedali restano calmi e i morti calano (ma qua potremmo vedere dopo altri effetti. In Svezia no, il picco è alle spalle proprio...).

Quindi non è così, la matematica non basta.

Zangrillo sosteneva che la carica virale si era abbassata. Perché? Perché scovavamo casi vecchi. "Ma è una zangrillata...", la bolliamo istintivamente come una cagata. Però istintivamente di uno che è stato due mesi in reparto Covid io mi fido.

Quindi 1) c'è contagio e contagio.

(Ora la carica purtroppo si alza di nuovo, purtroppo, e dopo tre mesi ci ricordiamo che "c'è positivo e positivo": https://www.corriere.it/salute/malattie ... 7e85.shtml. Allora Zangrillo non stava mentendo, è un fattore importante. Allora è vero che c'è contagio e contagio...)

2) c'è luogo di contagio e luogo di contagio. Perché contagi in certi luoghi sono peggio che altri per il tipo di persona che lo contrae (ca. L'80% delle infezioni contratte sul lavoro riguardano medici e infermieri; un focolaio a oncologia o in dialisi è diverso da un focolaio tra braccianti. Il focolaio di braccianti a Nus in valle d'Aosta si è risolto con 1) persona a casa in isolamento domiciliare e febbre a 38; 2) 13 persone positive al tampone senza sintomi in isolamento a casa. Fa 14. 14 contagi con sintomi in una RSA sono uguali, cadrebbero tutti nel giornalistico "14 nuovi malati in Valle d'Aosta".


Quindi argomentare scelte politiche gravi sulla base dei contagi, e pubblicizzare (rendere pubbliche) le dinamiche del virus sempre e solo sui numeri anonimi e non spiegati dei contagi è una cagata pazzesca, non rende giustizia all'intelligenza delle persone, e fa poco servizio alla democrazia, che si fonda sul principio che il demos è informato a sufficienza.

Quindi soffermarsi sui contagi e basta è sensazionalismo, fare affermazioni come tre mesi fa "se continua così avremo 150.000 persone bisognose di cure" è allarmismo, dire frasi a giugno, ai primi aperitivi all'aperto, da parte di esponenti del Governo "se si continua così dovremo per forza chiudere tutto", col tono minaccioso, è fascismo di chi minaccia randello e lockdown.

PS secondo voi perché le elezioni le hanno messe subito dopo l'inizio delle scuole e non prima? Secondo me per non fottersi agosto in campagna elettorale

[nino58]

Mi spiego, il fatto che ci sia negli USA (e probabilmente altrove) non significa che c'è una correlazione: la correlazione deve esserci sempre per essere una legge matematica (come lasciava intendere Seb, ma come altri anche assumono secondo il ragionamento: tot contagi, tot malati, tot rianimati, tot morti). Così sembra logico, e ci piace pensare così in termini matematici. F(x)Covid=totX-totX/100-tot.... Quindi seguire i contagi è come seguire ospedalizzazioni o TI. Facile no?

Ma non è sempre così, bastava guardare la Svezia (THX Aiutaki per il grafico) come suggerivo, o la stessa Francia, dove i casi vanno su da un bel po', ma gli ospedali restano calmi e i morti calano (ma qua potremmo vedere dopo altri effetti. In Svezia no, il picco è alle spalle proprio...).

Quindi non è così, la matematica non basta.

Zangrillo sosteneva che la carica virale si era abbassata. Perché? Perché scovavamo casi vecchi. "Ma è una zangrillata...", la bolliamo istintivamente come una cagata. Però istintivamente di uno che è stato due mesi in reparto Covid io mi fido.

Quindi 1) c'è contagio e contagio.

(Ora la carica purtroppo si alza di nuovo, purtroppo, e dopo tre mesi ci ricordiamo che "c'è positivo e positivo": https://www.corriere.it/salute/malattie ... 7e85.shtml. Allora Zangrillo non stava mentendo, è un fattore importante. Allora è vero che c'è contagio e contagio...)

2) c'è luogo di contagio e luogo di contagio. Perché contagi in certi luoghi sono peggio che altri per il tipo di persona che lo contrae (ca. L'80% delle infezioni contratte sul lavoro riguardano medici e infermieri; un focolaio a oncologia o in dialisi è diverso da un focolaio tra braccianti. Il focolaio di braccianti a Nus in valle d'Aosta si è risolto con 1) persona a casa in isolamento domiciliare e febbre a 38; 2) 13 persone positive al tampone senza sintomi in isolamento a casa. Fa 14. 14 contagi con sintomi in una RSA sono uguali, cadrebbero tutti nel giornalistico "14 nuovi malati in Valle d'Aosta".


Quindi argomentare scelte politiche gravi sulla base dei contagi, e pubblicizzare (rendere pubbliche) le dinamiche del virus sempre e solo sui numeri anonimi e non spiegati dei contagi è una cagata pazzesca, non rende giustizia all'intelligenza delle persone, e fa poco servizio alla democrazia, che si fonda sul principio che il demos è informato a sufficienza.

Quindi soffermarsi sui contagi e basta è sensazionalismo, fare affermazioni come tre mesi fa "se continua così avremo 150.000 persone bisognose di cure" è allarmismo, dire frasi a giugno, ai primi aperitivi all'aperto, da parte di esponenti del Governo "se si continua così dovremo per forza chiudere tutto", col tono minaccioso, è fascismo di chi minaccia randello e lockdown.

PS secondo voi perché le elezioni le hanno messe subito dopo l'inizio delle scuole e non prima? Secondo me per non fottersi agosto in campagna elettorale

Ragionamento ineccepibile riguardo a tutti i punti toccati.
Il problema (mi perdoni carlolemond per l'utilizzo del termine) sta nel fatto che, per principio di precauzione verso un qualcosa verso cui non vi è ne' farmaco specifico ne' vaccino, davvero non si sa dove si può andare a finire.
Però sono stradaccordo con te che i dati vadano dati in modo completo e dettagliato e non con un numero in valore assoluto, che spaventa o solleva a seconda dei giorni.

[jumbo]

Vado a memoria perché non mi ricordo dove li ho letti stamattina: molto più elevata la percentuale degli asintomatici adesso.
Però attenzione: a marzo controllavano quelli che stavano male, ora vanno a pescare quelli rientrati dall'estero o quelli dei centri migranti. Quindi è naturale che prima ci fossero meno asintomatici.

La % di asintomatici rispetto ai casi effettivi ragionevolmente non è cambiata. Semplicemente oggi si trovano anche gli asintomatici che a marzo non si trovavano perché i sintomatici esaurivano la capacità diagnostica.
Anche i risultati delle indagini sierologiche mostrano gli stessi risultati (valutazione di circa 1,5 milioni di contagi effettivi nella sola Lombardia sulla base dei sierologici, molti meno quelli effettivamente conteggiati con i tamponi).

Però non essendo reali i dati di marzo..come possiamo confrontarli?
Algoritmi matematici?

Hanno fatto l'indagine sierologica apposta per avere un campione statistico ed estrapolare il numero di contagi effettivi (ovviamente con un po' di approssimazione).

[jerrydrake]

Semplificando il problema e rimanendo su numeri assoluti, il dato da tenere sotto gli occhi è certamente il numero di ospedalizzati. Quello è un dato certo ed è anche il dato che può mandare in tilt il sistema sanitario e subito dopo l'economia italiana.

[Strong]

Mi spiego, il fatto che ci sia negli USA (e probabilmente altrove) non significa che c'è una correlazione: la correlazione deve esserci sempre per essere una legge matematica (come lasciava intendere Seb, ma come altri anche assumono secondo il ragionamento: tot contagi, tot malati, tot rianimati, tot morti). Così sembra logico, e ci piace pensare così in termini matematici. F(x)Covid=totX-totX/100-tot.... Quindi seguire i contagi è come seguire ospedalizzazioni o TI. Facile no?

Ma non è sempre così, bastava guardare la Svezia (THX Aiutaki per il grafico) come suggerivo, o la stessa Francia, dove i casi vanno su da un bel po', ma gli ospedali restano calmi e i morti calano (ma qua potremmo vedere dopo altri effetti. In Svezia no, il picco è alle spalle proprio...).

Quindi non è così, la matematica non basta.

Zangrillo sosteneva che la carica virale si era abbassata. Perché? Perché scovavamo casi vecchi. "Ma è una zangrillata...", la bolliamo istintivamente come una cagata. Però istintivamente di uno che è stato due mesi in reparto Covid io mi fido.

Quindi 1) c'è contagio e contagio.

(Ora la carica purtroppo si alza di nuovo, purtroppo, e dopo tre mesi ci ricordiamo che "c'è positivo e positivo": https://www.corriere.it/salute/malattie ... 7e85.shtml. Allora Zangrillo non stava mentendo, è un fattore importante. Allora è vero che c'è contagio e contagio...)

2) c'è luogo di contagio e luogo di contagio. Perché contagi in certi luoghi sono peggio che altri per il tipo di persona che lo contrae (ca. L'80% delle infezioni contratte sul lavoro riguardano medici e infermieri; un focolaio a oncologia o in dialisi è diverso da un focolaio tra braccianti. Il focolaio di braccianti a Nus in valle d'Aosta si è risolto con 1) persona a casa in isolamento domiciliare e febbre a 38; 2) 13 persone positive al tampone senza sintomi in isolamento a casa. Fa 14. 14 contagi con sintomi in una RSA sono uguali, cadrebbero tutti nel giornalistico "14 nuovi malati in Valle d'Aosta".


Quindi argomentare scelte politiche gravi sulla base dei contagi, e pubblicizzare (rendere pubbliche) le dinamiche del virus sempre e solo sui numeri anonimi e non spiegati dei contagi è una cagata pazzesca, non rende giustizia all'intelligenza delle persone, e fa poco servizio alla democrazia, che si fonda sul principio che il demos è informato a sufficienza.

Quindi soffermarsi sui contagi e basta è sensazionalismo, fare affermazioni come tre mesi fa "se continua così avremo 150.000 persone bisognose di cure" è allarmismo, dire frasi a giugno, ai primi aperitivi all'aperto, da parte di esponenti del Governo "se si continua così dovremo per forza chiudere tutto", col tono minaccioso, è fascismo di chi minaccia randello e lockdown.

PS secondo voi perché le elezioni le hanno messe subito dopo l'inizio delle scuole e non prima? Secondo me per non fottersi agosto in campagna elettorale

Ragionamento ineccepibile riguardo a tutti i punti toccati.
Il problema (mi perdoni carlolemond per l'utilizzo del termine) sta nel fatto che, per principio di precauzione verso un qualcosa verso cui non vi è ne' farmaco specifico ne' vaccino, davvero non si sa dove si può andare a finire.
Però sono stradaccordo con te che i dati vadano dati in modo completo e dettagliato e non con un numero in valore assoluto, che spaventa o solleva a seconda dei giorni.

il ragionamento di maino lo condivido pure io, ma se nel suo ragionamento manca questo tipo di premessa (la parte del tuo post che ho grassettato)
vuol dire che:

- maino non ha ancora capito in che situazione ci troviamo
- maino l'ha capito però tende a dimenticarsene troppo facilmente

[Maìno della Spinetta]

Mi spiego, il fatto che ci sia negli USA (e probabilmente altrove) non significa che c'è una correlazione: la correlazione deve esserci sempre per essere una legge matematica (come lasciava intendere Seb, ma come altri anche assumono secondo il ragionamento: tot contagi, tot malati, tot rianimati, tot morti). Così sembra logico, e ci piace pensare così in termini matematici. F(x)Covid=totX-totX/100-tot.... Quindi seguire i contagi è come seguire ospedalizzazioni o TI. Facile no?

Ma non è sempre così, bastava guardare la Svezia (THX Aiutaki per il grafico) come suggerivo, o la stessa Francia, dove i casi vanno su da un bel po', ma gli ospedali restano calmi e i morti calano (ma qua potremmo vedere dopo altri effetti. In Svezia no, il picco è alle spalle proprio...).

Quindi non è così, la matematica non basta.

Zangrillo sosteneva che la carica virale si era abbassata. Perché? Perché scovavamo casi vecchi. "Ma è una zangrillata...", la bolliamo istintivamente come una cagata. Però istintivamente di uno che è stato due mesi in reparto Covid io mi fido.

Quindi 1) c'è contagio e contagio.

(Ora la carica purtroppo si alza di nuovo, purtroppo, e dopo tre mesi ci ricordiamo che "c'è positivo e positivo": https://www.corriere.it/salute/malattie ... 7e85.shtml. Allora Zangrillo non stava mentendo, è un fattore importante. Allora è vero che c'è contagio e contagio...)

2) c'è luogo di contagio e luogo di contagio. Perché contagi in certi luoghi sono peggio che altri per il tipo di persona che lo contrae (ca. L'80% delle infezioni contratte sul lavoro riguardano medici e infermieri; un focolaio a oncologia o in dialisi è diverso da un focolaio tra braccianti. Il focolaio di braccianti a Nus in valle d'Aosta si è risolto con 1) persona a casa in isolamento domiciliare e febbre a 38; 2) 13 persone positive al tampone senza sintomi in isolamento a casa. Fa 14. 14 contagi con sintomi in una RSA sono uguali, cadrebbero tutti nel giornalistico "14 nuovi malati in Valle d'Aosta".


Quindi argomentare scelte politiche gravi sulla base dei contagi, e pubblicizzare (rendere pubbliche) le dinamiche del virus sempre e solo sui numeri anonimi e non spiegati dei contagi è una cagata pazzesca, non rende giustizia all'intelligenza delle persone, e fa poco servizio alla democrazia, che si fonda sul principio che il demos è informato a sufficienza.

Quindi soffermarsi sui contagi e basta è sensazionalismo, fare affermazioni come tre mesi fa "se continua così avremo 150.000 persone bisognose di cure" è allarmismo, dire frasi a giugno, ai primi aperitivi all'aperto, da parte di esponenti del Governo "se si continua così dovremo per forza chiudere tutto", col tono minaccioso, è fascismo di chi minaccia randello e lockdown.

PS secondo voi perché le elezioni le hanno messe subito dopo l'inizio delle scuole e non prima? Secondo me per non fottersi agosto in campagna elettorale

Ragionamento ineccepibile riguardo a tutti i punti toccati.
Il problema (mi perdoni carlolemond per l'utilizzo del termine) sta nel fatto che, per principio di precauzione verso un qualcosa verso cui non vi è ne' farmaco specifico ne' vaccino, davvero non si sa dove si può andare a finire.
Però sono stradaccordo con te che i dati vadano dati in modo completo e dettagliato e non con un numero in valore assoluto, che spaventa o solleva a seconda dei giorni.

il ragionamento di maino lo condivido pure io, ma se nel suo ragionamento manca questo tipo di premessa (la parte del tuo post che ho grassettato)
vuol dire che:

- maino non ha ancora capito in che situazione ci troviamo
- maino l'ha capito però tende a dimenticarsene troppo facilmente

Ti ripeto quello che già ti dissi: non tutto è bolsonaro ciò che contesta. In piena epidemia, diverse pagine fa, contestai a questo Governo il lock down totale e di non aver lasciato aperto le regioni con pochissimi contagi. Ora emerge che fu una delle opzioni del CTS. Non occorre essere Bolsonaro per divergere rispetto alle scelte fatte. Possono esserci sfumature?

Perché parti sempre dal presupposto che se uno dice "questo però è esagerato" è un leghista, fasciobrasiliano, negazionista, bla bla?

A chiudere tutto si fa in fretta, nero. Lasciare aperto tutto è facile, bianco. In questa situazione bianco e nero vanno evitati, occorre lavorare sui grigi.

Per lavorare sui grigi suggerivo di guardare alle ospedalizzazioni, non ai contagi. E anche lì mi hai contestato, ma è un dato più utile per stabilire delle politiche, ma meno utile per essere sensazionalisti. Siccome si continua a dare il secondo dato e non il primo lo contesto: non è il momento di fare grancassa, ma di ragionare.

Tranquillo Strong, metto la mascherina, faccio la fila ai negozi e alle poste, ho forzato anche mia figlia a metterla in ospedale anche se avrei potuto fingere che avesse 5 anni. Non ho voglia di fare vincere il Covid facilmente.

Ciò detto, tu accetta che ci siano sfumature tra la vecchina chiusa in casa con la TV accesa, l'alcol in ingresso e la doppia mascherina, e Bolsonaro che va in giro dicendo che il Covid non esiste.

Capitolo istruzione: il tema sono i banchi. I banchi. Con richieste spropositate da parte di certe regioni. Senza professori. Concorsone sanatoria dietro l'angolo. Scuole disastrate. Paritarie in ginocchio. Il problema di cui si parla da tre mesi sono i banchi...

[Strong]

Ragionamento ineccepibile riguardo a tutti i punti toccati.
Il problema (mi perdoni carlolemond per l'utilizzo del termine) sta nel fatto che, per principio di precauzione verso un qualcosa verso cui non vi è ne' farmaco specifico ne' vaccino, davvero non si sa dove si può andare a finire.
Però sono stradaccordo con te che i dati vadano dati in modo completo e dettagliato e non con un numero in valore assoluto, che spaventa o solleva a seconda dei giorni.

il ragionamento di maino lo condivido pure io, ma se nel suo ragionamento manca questo tipo di premessa (la parte del tuo post che ho grassettato)
vuol dire che:

- maino non ha ancora capito in che situazione ci troviamo
- maino l'ha capito però tende a dimenticarsene troppo facilmente

Ti ripeto quello che già ti dissi: non tutto è bolsonaro ciò che contesta. In piena epidemia, diverse pagine fa, contestai a questo Governo il lock down totale e di non aver lasciato aperto le regioni con pochissimi contagi. Ora emerge che fu una delle opzioni del CTS. Non occorre essere Bolsonaro per divergere rispetto alle scelte fatte. Possono esserci sfumature?

Perché parti sempre dal presupposto che se uno dice "questo però è esagerato" è un leghista, fasciobrasiliano, negazionista, bla bla?

A chiudere tutto si fa in fretta, nero. Lasciare aperto tutto è facile, bianco. In questa situazione bianco e nero vanno evitati, occorre lavorare sui grigi.

Per lavorare sui grigi suggerivo di guardare alle ospedalizzazioni, non ai contagi. E anche lì mi hai contestato, ma è un dato più utile per stabilire delle politiche, ma meno utile per essere sensazionalisti. Siccome si continua a dare il secondo dato e non il primo lo contesto: non è il momento di fare grancassa, ma di ragionare.

Tranquillo Strong, metto la mascherina, faccio la fila ai negozi e alle poste, ho forzato anche mia figlia a metterla in ospedale anche se avrei potuto fingere che avesse 5 anni. Non ho voglia di fare vincere il Covid facilmente.

Ciò detto, tu accetta che ci siano sfumature tra la vecchina chiusa in casa con la TV accesa, l'alcol in ingresso e la doppia mascherina, e Bolsonaro che va in giro dicendo che il Covid non esiste.

Capitolo istruzione: il tema sono i banchi. I banchi. Con richieste spropositate da parte di certe regioni. Senza professori. Concorsone sanatoria dietro l'angolo. Scuole disastrate. Paritarie in ginocchio. Il problema di cui si parla da tre mesi sono i banchi...

io ho scritto che condivido il tuo ragionamento
di più cosa dovevo fare? inginocchiarmi

però, nei tuoi ragionamenti, dimentichi sempre la premessa più importante che è quella che ti ha fatto notare nino.
non conosciamo e non abbiamo certezze sulle dinamiche future di questo virus

il non conoscere porta, secondo me giustamente, ad essere prudenti (visto che si parla di 40.000 morti in qualche mese solo in italia)
la prudenza ti obbliga a fare accendere le spie d'emergenza quando il numero di positivi si alza (se fai accendere le spie quando si alza il numero di casi gravi è già tardi - lo scorso inverno dovrebbe aver insegnato qualcosa)
perchè con tanti positivi rischi poi di avere uno tsunami di casi gravi da ospedalizzare e da spostare in TI
ho scritto "RISCHI", perchè nessuno può avere certezze in un senso e neppure nell'altro
ed è per questo motivo che zangrillo, pur riportando dati oggettivi e non contestabili, sta facendo pessime figure

il giorno in cui ci sarà qualche certezza (es. cura efficace e di facile distribuzione)
si faranno ragionamenti sicuramente diversi

[Maìno della Spinetta]

- maino non ha ancora capito in che situazione ci troviamo
- maino l'ha capito però tende a dimenticarsene troppo facilmente

io ho scritto che condivido il tuo ragionamento
di più cosa dovevo fare? inginocchiarmi

però, nei tuoi ragionamenti, dimentichi sempre la premessa più importante che è quella che ti ha fatto notare nino.
non conosciamo e non abbiamo certezze sulle dinamiche future di questo virus

il non conoscere porta, secondo me giustamente, ad essere prudenti (visto che si parla di 40.000 morti in qualche mese solo in italia)
la prudenza ti obbliga a fare accendere le spie d'emergenza quando il numero di positivi si alza (se fai accendere le spie quando si alza il numero di casi gravi è già tardi - lo scorso inverno dovrebbe aver insegnato qualcosa)
perchè con tanti positivi rischi poi di avere uno tsunami di casi gravi da ospedalizzare e da spostare in TI
ho scritto "RISCHI", perchè nessuno può avere certezze in un senso e neppure nell'altro
ed è per questo motivo che zangrillo, pur riportando dati oggettivi e non contestabili, sta facendo pessime figure

Alla faccia del condividere il mio ragionamento : diavoletto:

Non ha capito. Se ne dimentica. Lo condividi nelle virgole il discorso...



PS Su Zangrillo, quando Crisanti ha alzato la voce ricordando a Zangrillo che ancora adesso l'ospedale di Padova è in difficoltà a gestire i pazienti (agosto 2020) la figuraccia l'ha fatta il bravissimo (perché lo è) Crisanti, che non sapeva che Padova era pressoché vuoto. Ci sono dei mantra, Zangrillo scemo e Crisanti cool. Nella twittosfera si va avanti così. Poi ti fermi, guardi i dati di Padova, e dici: "ah, Zangrillo aveva ragione anche su questo e stavolta Crisanti sta andando a orecchio". Zangrillo, Bassetti, son tanti i professionisti sul campo che mettono tanti puntini sulle i ormai

[Strong]

- maino non ha ancora capito in che situazione ci troviamo
- maino l'ha capito però tende a dimenticarsene troppo facilmente

io ho scritto che condivido il tuo ragionamento
di più cosa dovevo fare? inginocchiarmi

però, nei tuoi ragionamenti, dimentichi sempre la premessa più importante che è quella che ti ha fatto notare nino.
non conosciamo e non abbiamo certezze sulle dinamiche future di questo virus

il non conoscere porta, secondo me giustamente, ad essere prudenti (visto che si parla di 40.000 morti in qualche mese solo in italia)
la prudenza ti obbliga a fare accendere le spie d'emergenza quando il numero di positivi si alza (se fai accendere le spie quando si alza il numero di casi gravi è già tardi - lo scorso inverno dovrebbe aver insegnato qualcosa)
perchè con tanti positivi rischi poi di avere uno tsunami di casi gravi da ospedalizzare e da spostare in TI
ho scritto "RISCHI", perchè nessuno può avere certezze in un senso e neppure nell'altro
ed è per questo motivo che zangrillo, pur riportando dati oggettivi e non contestabili, sta facendo pessime figure

Alla faccia del condividere il mio ragionamento : diavoletto:

Non ha capito. Se ne dimentica. Lo condividi nelle virgole il discorso...



PS Su Zangrillo, quando Crisanti ha alzato la voce ricordando a Zangrillo che ancora adesso l'ospedale di Padova è in difficoltà a gestire i pazienti (agosto 2020) la figuraccia l'ha fatta il bravissimo (perché lo è) Crisanti, che non sapeva che Padova era pressoché vuoto. Ci sono dei mantra, Zangrillo scemo e Crisanti cool. Nella twittosfera si va avanti così. Poi ti fermi, guardi i dati di Padova, e dici: "ah, Zangrillo aveva ragione anche su questo e stavolta Crisanti sta andando a orecchio". Zangrillo, Bassetti, son tanti i professionisti sul campo che mettono tanti puntini sulle i ormai

niente, mi fai penare....

intendo dire:
lo condivido il tuo ragionamento, ritengo sia corretto in termini di analisi oggettive della situazione attuale

se però mi trovassi a dover prendere delle decisioni con ragionevole margine di sicurezza
in mancanza di certezze future, di cure, di vaccini e vista l'esperienza non proprio positiva dello scorso inverno,
continuerei a muovermi con estrema prudenza e quindi continuerei a tenere monitoraro in primissima battuta il semplice numero dei positivi (sintomatici, asintomatici, paucisintomatici)

[Strong]

PS Su Zangrillo, quando Crisanti ha alzato la voce ricordando a Zangrillo che ancora adesso l'ospedale di Padova è in difficoltà a gestire i pazienti (agosto 2020) la figuraccia l'ha fatta il bravissimo (perché lo è) Crisanti, che non sapeva che Padova era pressoché vuoto. Ci sono dei mantra, Zangrillo scemo e Crisanti cool. Nella twittosfera si va avanti così. Poi ti fermi, guardi i dati di Padova, e dici: "ah, Zangrillo aveva ragione anche su questo e stavolta Crisanti sta andando a orecchio". Zangrillo, Bassetti, son tanti i professionisti sul campo che mettono tanti puntini sulle i ormai

io sinceramente non so perchè zangrillo e bassetti abbiano scelto questa linea comunicativa
è evidente che lo stanno facendo citando dati oggettivi e se dicono:
- la carica virale mediamente riscontrata sui tamponi positivi "estivi" è più bassa rispetto a quella che c'era nei tamponi "invernali"
- i reparti covid si sono svuotati ed in alcuni casi anche chiusi (è stato chiuso anche il reparto covid dell'ospedale di parma, forse qualche settimana...
ma l'hanno già dovuto riaprire perchè sono tornati a ricoverare.....ma facciamo pure finta che pochi ricoveri = nessun caso)

hanno pure ragione

io però mi chiedo come due primari (più in generale un medico) possano "comunicare" in questo modo dopo quello che abbiamo passato
e dopo quello che potrebbe colpirci nuovamente il prossimo autunno/inverno.

se hanno delle certezze sugli sviluppi futuri di questo virus che lo dicano chiaramente così ci mettiamo tutti tranquilli, riapriamo gli stadi, buttiamo le mascherine ecc ecc
allo stesso tempo mettano un paio di firme su un documento in cui mettono nero su bianco le loro certezze supportate dai loro studi in modo da assumersi poi la responsabilità nel caso un cui ci fossero ancora migliaia di malati incurabili che muoiono nel giro di una settimana per una "banale influnza".

[Seb]

io però mi chiedo come due primari (più in generale un medico) possano "comunicare" in questo modo dopo quello che abbiamo passato
e dopo quello che potrebbe colpirci nuovamente il prossimo autunno/inverno

Nel caso di Bassetti perché sta facendo campagna elettorale in vista delle regionali

[Strong]

io però mi chiedo come due primari (più in generale un medico) possano "comunicare" in questo modo dopo quello che abbiamo passato
e dopo quello che potrebbe colpirci nuovamente il prossimo autunno/inverno

Nel caso di Bassetti perché sta facendo campagna elettorale in vista delle regionali

zangrillo
è lui quello che si vuole buttare in polita con berlusconi

[jumbo]

PS Su Zangrillo, quando Crisanti ha alzato la voce ricordando a Zangrillo che ancora adesso l'ospedale di Padova è in difficoltà a gestire i pazienti (agosto 2020) la figuraccia l'ha fatta il bravissimo (perché lo è) Crisanti, che non sapeva che Padova era pressoché vuoto. Ci sono dei mantra, Zangrillo scemo e Crisanti cool. Nella twittosfera si va avanti così. Poi ti fermi, guardi i dati di Padova, e dici: "ah, Zangrillo aveva ragione anche su questo e stavolta Crisanti sta andando a orecchio". Zangrillo, Bassetti, son tanti i professionisti sul campo che mettono tanti puntini sulle i ormai

io sinceramente non so perchè zangrillo e bassetti abbiano scelto questa linea comunicativa
è evidente che lo stanno facendo citando dati oggettivi e se dicono:
- la carica virale mediamente riscontrata sui tamponi positivi "estivi" è più bassa rispetto a quella che c'era nei tamponi "invernali"
- i reparti covid si sono svuotati ed in alcuni casi anche chiusi (è stato chiuso anche il reparto covid dell'ospedale di parma, forse qualche settimana...
ma l'hanno già dovuto riaprire perchè sono tornati a ricoverare.....ma facciamo pure finta che pochi ricoveri = nessun caso)

hanno pure ragione

io però mi chiedo come due primari (più in generale un medico) possano "comunicare" in questo modo dopo quello che abbiamo passato
e dopo quello che potrebbe colpirci nuovamente il prossimo autunno/inverno.

se hanno delle certezze sugli sviluppi futuri di questo virus che lo dicano chiaramente così ci mettiamo tutti tranquilli, riapriamo gli stadi, buttiamo le mascherine ecc ecc
allo stesso tempo mettano un paio di firme su un documento in cui mettono nero su bianco le loro certezze supportate dai loro studi in modo da assumersi poi la responsabilità nel caso un cui ci fossero ancora migliaia di malati incurabili che muoiono nel giro di una settimana per una "banale influnza".

Può essere che mi sia perso qualche loro affermazione, tuttavia ogni giorno primo titolo dei giornali è se il numero di contagi è più alto o basso del giorno prima (dato inutile perché conta la tendenza settimanale) e se ci sono 4 o 7 morti da covid (quando ogni giorno in Italia mediante muoiono 1800 persone per le cause più svariate).
Questo è il messaggio che passa alla popolazione.

Quel che dicono Zangrillo e Bassetti è corretto: infezioni blande (o più probabilmente vecchie), pochissimi casi gravi, covid in quel momento non più da situazione di emergenza, torniamo ad occuparci anche delle altre malattie.

Nel frattempo il governo ed il CTS tengono agli arresti domiciliari 2000 persone per infezioni vecchie di mesi senza basi scientifiche.




Ora ho la sensazione che la situazione stia leggermente peggiorando, dato che inizia ad esserci nuovamente qualche caso di infezione con carica virale più intensa e qualche caso grave nuovo.
Per fortuna siamo lontanissimi dalla situazione di febbraio e marzo e soprattutto sappiamo cosa sta succedendo, al contrario di febbraio quando avevamo un incendio in cantina ed al piano terra c'era il gran ballo.

[Seb]

zangrillo
è lui quello che si vuole buttare in polita con berlusconi

Qui in Liguria tutti, anche amici che lavorano in ospedale, danno Bassetti come prossimo assessore alla sanità con Toti

[Strong]

zangrillo
è lui quello che si vuole buttare in polita con berlusconi

Qui in Liguria tutti, anche amici che lavorano in ospedale, danno Bassetti come prossimo assessore alla sanità con Toti

ah ok...ho capito tutto
abbastanza chiaro, Maino?

[Maìno della Spinetta]

zangrillo
è lui quello che si vuole buttare in polita con berlusconi

Qui in Liguria tutti, anche amici che lavorano in ospedale, danno Bassetti come prossimo assessore alla sanità con Toti

ah ok...ho capito tutto
abbastanza chiaro, Maino?

non credo che il primario di malattie infettive al san Martino di Genova sia trattabile alla stregua di Cipollini che su FB cerca visibilità, ma tant'è...

Intanto avete letto della drammatica vicenda del bambino di 5 anni in terapia intensiva? La notizia l'avrete letta, era in alto in tutti i media. Ma un follow-up c'è stato? Chiedo: il problema era il CovId? Avete letto aggiornamenti o retromarce di questi giorni? Io no, ho dovuto cercare un po' per trovare info.

E della ventenne romana, festaiola in Sardegna, ora in terapia intensiva allo Spallanzani? Ah no, scusate, non è in TI. Ha la febbre, non è intubata. Cosa volete che sia, sottigliezze. Pure l'ANSA si lascia andare a cazzate....

[Strong]

Qui in Liguria tutti, anche amici che lavorano in ospedale, danno Bassetti come prossimo assessore alla sanità con Toti

ah ok...ho capito tutto
abbastanza chiaro, Maino?

non credo che il primario di malattie infettive al san Martino di Genova sia trattabile alla stregua di Cipollini che su FB cerca visibilità, ma tant'è...

Intanto avete letto della drammatica vicenda del bambino di 5 anni in terapia intensiva? La notizia l'avrete letta, era in alto in tutti i media. Ma un follow-up c'è stato? Chiedo: il problema era il CovId? Avete letto aggiornamenti o retromarce di questi giorni? Io no, ho dovuto cercare un po' per trovare info.

E della ventenne romana, festaiola in Sardegna, ora in terapia intensiva allo Spallanzani? Ah no, scusate, non è in TI. Ha la febbre, non è intubata. Cosa volete che sia, sottigliezze. Pure l'ANSA si lascia andare a cazzate....

del bambino di 5 anni non ho letto, della ragazza si però non capisco quale sia il punto...
se ti infastidisce la gestione della "notizia" da parte dei media, ok....ma covid o non covid il modus operandi dei media quello è.

i fatti invece sono:
- in pochi mesi, nello scorso inverno, sono morte in italia circa 35.000 persone
- per questa questa "banale influenza", al momento non ci sono cure e non ci sono vaccini
- andamento stagionale simil influenza classica
- il prossimo inverno cosa succede?

[aitutaki1]

non credo che il primario di malattie infettive al san Martino di Genova sia trattabile alla stregua di Cipollini che su FB cerca visibilità, ma tant'è...

Mi spiace essere in totale disaccordo, ma è molto peggio.
Nei mesi scorsi avevo letto una sua intervista apparentemente non allineata, poi complice il suggerimento relativo ai contenuti di genova24 ho avuto occasione di ripercorrere tutte le esternazioni di Bassetti relative al virus.
Sulle modalità di contrasto, sulla strategia di salvaguardia degli anziani, sulle chiusure o aperture delle scuole, sulla mortalità è riuscito a dire praticamente tutto e il suo contrario.
E sempre alla ricerca appunto di visibilità e facile consenso, francamente ha perso ogni tipo di credibilità

[Felice]

Mi spiego, il fatto che ci sia negli USA (e probabilmente altrove) non significa che c'è una correlazione: la correlazione deve esserci sempre per essere una legge matematica (come lasciava intendere Seb, ma come altri anche assumono secondo il ragionamento: tot contagi, tot malati, tot rianimati, tot morti). Così sembra logico, e ci piace pensare così in termini matematici. F(x)Covid=totX-totX/100-tot.... Quindi seguire i contagi è come seguire ospedalizzazioni o TI. Facile no?

Giusto, però perchè tu sei andato a confrontare le curve contagi e decessi in Svezia? Il tuo discorso è perfettamente rovesciabile: il fatto che una correlazione in quel caso particolare sembri non esserci non prova che una relazione non ci sia.

Se ci rifletti un attimo, quanto sopra prova una cosa sola: quando i numeri sono piccoli, la situazione è più facilmente gestibile e i danni sono minori. Quando i numeri sono grandi, e l'epidemia è fuori controllo, aumenta tutto, contagi, ospedalizzazioni, TI e decessi. Per questo i vari governi fanno del loro meglio per cercare di tenere il tutto sotto controllo.

Hai citato la Francia. Ti posso assicurare che il governo francese guarda con la massima preoccupazione all'incremento dei contagi e cerca di bloccare il trend con misure per il momento soft. E' di ieri la notizia che il porto della mascherina all'aperto è diventato obbligatorio nell'intera città di Tolosa. A Parigi lo è da qualche tempo in alcune zone della città. La speranza (o l'illusione) è che questo possa bastare ad evitare misure di portata più pesante.

[Felice]

Quindi argomentare scelte politiche gravi sulla base dei contagi, e pubblicizzare (rendere pubbliche) le dinamiche del virus sempre e solo sui numeri anonimi e non spiegati dei contagi è una cagata pazzesca, non rende giustizia all'intelligenza delle persone, e fa poco servizio alla democrazia, che si fonda sul principio che il demos è informato a sufficienza.

Quindi soffermarsi sui contagi e basta è sensazionalismo,...

E allora diamola l'informazione completa secondo i criteri che tu stesso avevi stabilito. Dicevi che non bisogne guardare i contagi, ma le ospedalizzazioni e le terapie intensive? E allora guardiamole.

Il primo agosto scrivevi:

Ieri, ricoveri calati da 748 a 716. Una splendida notizia, perché non la danno?

Per completezza di informazione, quel giorno i pazienti in terapie intensiva erano 41. Oggi è il 20 di agosto, sono passati 19 giorni.

In ospedale sono in 883 e in terapia intensiva in 68. Quindi un aumento del 23% per i primi e del 66% per i secondi.

[Maìno della Spinetta]

Quindi argomentare scelte politiche gravi sulla base dei contagi, e pubblicizzare (rendere pubbliche) le dinamiche del virus sempre e solo sui numeri anonimi e non spiegati dei contagi è una cagata pazzesca, non rende giustizia all'intelligenza delle persone, e fa poco servizio alla democrazia, che si fonda sul principio che il demos è informato a sufficienza.

Quindi soffermarsi sui contagi e basta è sensazionalismo,...

E allora diamola l'informazione completa secondo i criteri che tu stesso avevi stabilito. Dicevi che non bisogne guardare i contagi, ma le ospedalizzazioni e le terapie intensive? E allora guardiamole.

Il primo agosto scrivevi:

Ieri, ricoveri calati da 748 a 716. Una splendida notizia, perché non la danno?

Per completezza di informazione, quel giorno i pazienti in terapie intensiva erano 41. Oggi è il 20 di agosto, sono passati 19 giorni.

In ospedale sono in 883 e in terapia intensiva in 68. Quindi un aumento del 23% per i primi e del 66% per i secondi.

Perfetto, giusto, parliamo di questo, che è quello che conta. Non ho nulla contro a una battaglia contro il coronavirus; ma se i sacrifici ci sono chiesti, che si chiedano su dati importanti e non aleatori.

[Oro&Argento]

4700 positivi in Francia nelle ultime 24 ore... Il Tour potrebbe avere problemi?

[jerrydrake]

Conoscete qualche fonte per trovare gli ospedalizzati nel mondo? Non solo i "Serious or Critical" che sarebbero solo le terapie intensive.