a mio padre non hanno chiesto nulla, di fatto se avesse dato false generalità (magari per farsi vaccinare prima di altri) non risulterebbe nemmeno vaccinato.jumbo ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:21Approcciano la cosa come qualsiasi altra questione medica. Quando vai a fare una visita medica non ti chiedono la carta d'identità, ma al più il codice fiscale/tessera sanitaria.Strong ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:14
quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Coronavirus
Re: Coronavirus
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Re: Coronavirus
A mio padre non ho chiesto se ha dovuto esibire qualcosa. Può essere che essendo gratuita non ti chiedano nemmeno il CF.Strong ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:36a mio padre non hanno chiesto nulla, di fatto se avesse dato false generalità (magari per farsi vaccinare prima di altri) non risulterebbe nemmeno vaccinato.jumbo ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:21Approcciano la cosa come qualsiasi altra questione medica. Quando vai a fare una visita medica non ti chiedono la carta d'identità, ma al più il codice fiscale/tessera sanitaria.Strong ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:14
quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Re: Coronavirus
Comunque è assurdo che il tizio X debba portare lui la propria documentazione medica quando TUTTI i suoi dati sono nel database regionale.Strong ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:14nino58 ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:06Speriamojumbo ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 15:56
E perché non devono dichiarare nulla? C'è un questionario apposta prima di fare il vaccino. Quando si va dal medico si racconta sempre la propria storia clinica.
Se vuoi lo correggo in: chi ha problemi di salute seri, per cui patologie plurime, e non lo nasconde, fa pfizer o moderna, a prescindere.
quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Anzi, è dalla cartella clinica del database regionale che devono dire a Tizio farai questo, quello o quell'altro vaccino.
Ma appena lo chiamano, non davanti al vaccinatore.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Coronavirus
Tutto si può perfezionare, tuttavia non sostituirei la competenza di un medico con un algoritmo software (visti i numeri in gioco, quello dovrebbe essere). L'alternativa sarebbe chiedere questa indicazione al medico di base, sempre che sia effettivamente al corrente di tutti i malanni di tutti i suoi pazienti (c'è gente che gode di assicurazioni private aziendali proprie o dei famigliari, che dal medico di base non ci passa mai), e che non si metta a rognare e chiedere un'indennità aggiuntiva per mettere queste indicazioni in un database vaccini anticovid.nino58 ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 18:24Comunque è assurdo che il tizio X debba portare lui la propria documentazione medica quando TUTTI i suoi dati sono nel database regionale.Strong ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:14
quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Anzi, è dalla cartella clinica del database regionale che devono dire a Tizio farai questo, quello o quell'altro vaccino.
Ma appena lo chiamano, non davanti al vaccinatore.
Ma comunque non salterei la verifica finale del medico all'atto della somministrazione del vaccino.
Re: Coronavirus
Nessun algoritmo.jumbo ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 18:38Tutto si può perfezionare, tuttavia non sostituirei la competenza di un medico con un algoritmo software (visti i numeri in gioco, quello dovrebbe essere). L'alternativa sarebbe chiedere questa indicazione al medico di base, sempre che sia effettivamente al corrente di tutti i malanni di tutti i suoi pazienti (c'è gente che gode di assicurazioni private aziendali proprie o dei famigliari, che dal medico di base non ci passa mai), e che non si metta a rognare e chiedere un'indennità aggiuntiva per mettere queste indicazioni in un database vaccini anticovid.nino58 ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 18:24Comunque è assurdo che il tizio X debba portare lui la propria documentazione medica quando TUTTI i suoi dati sono nel database regionale.Strong ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 17:14
quello che non mi è chiaro è perchè non si accertino dell'identità della persona.
io potrei andare a fare il vaccino a nome di qualcun'altro.
non so come stiano procedendo altrove ma qui mi sembra la classica gestione "all'italiana".... aumma aumma...
Anzi, è dalla cartella clinica del database regionale che devono dire a Tizio farai questo, quello o quell'altro vaccino.
Ma appena lo chiamano, non davanti al vaccinatore.
Ma comunque non salterei la verifica finale del medico all'atto della somministrazione del vaccino.
Chi ti manda l'invito dovrebbe proprio essere il medico che legge la tua cartella, non l'algoritmo.
L'ideale sarebbe il medico di base, ma al medico di base non è (ancora, si spera per poco ma non mi illudo)consentito di inserire nel portale vaccinandi gli iscritti con patologie gravi.
Ed è qui che casca l'asino perchè se uno ha più patologie, ognuna di queste è magari seguita da un centro specifico che non sa quali altre patologie hai e non ti inserisce tra i fragili.
Il tuo medico di base sa invece se la sommatoria delle tue patologie necessita di vaccino preferibilmente subito.
Ma, come ripeto, ai medici di base non è consentito di interloquire ed interfacciarsi con i centri vaccinali.
Questo in Lombardia, altrove non so.
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Re: Coronavirus
Veramente adesso la prenotazione la fa il cittadino.nino58 ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 19:14Nessun algoritmo.jumbo ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 18:38Tutto si può perfezionare, tuttavia non sostituirei la competenza di un medico con un algoritmo software (visti i numeri in gioco, quello dovrebbe essere). L'alternativa sarebbe chiedere questa indicazione al medico di base, sempre che sia effettivamente al corrente di tutti i malanni di tutti i suoi pazienti (c'è gente che gode di assicurazioni private aziendali proprie o dei famigliari, che dal medico di base non ci passa mai), e che non si metta a rognare e chiedere un'indennità aggiuntiva per mettere queste indicazioni in un database vaccini anticovid.nino58 ha scritto: ↑venerdì 9 aprile 2021, 18:24
Comunque è assurdo che il tizio X debba portare lui la propria documentazione medica quando TUTTI i suoi dati sono nel database regionale.
Anzi, è dalla cartella clinica del database regionale che devono dire a Tizio farai questo, quello o quell'altro vaccino.
Ma appena lo chiamano, non davanti al vaccinatore.
Ma comunque non salterei la verifica finale del medico all'atto della somministrazione del vaccino.
Chi ti manda l'invito dovrebbe proprio essere il medico che legge la tua cartella, non l'algoritmo.
L'ideale sarebbe il medico di base, ma al medico di base non è (ancora, si spera per poco ma non mi illudo)consentito di inserire nel portale vaccinandi gli iscritti con patologie gravi.
Ed è qui che casca l'asino perchè se uno ha più patologie, ognuna di queste è magari seguita da un centro specifico che non sa quali altre patologie hai e non ti inserisce tra i fragili.
Il tuo medico di base sa invece se la sommatoria delle tue patologie necessita di vaccino preferibilmente subito.
Ma, come ripeto, ai medici di base non è consentito di interloquire ed interfacciarsi con i centri vaccinali.
Questo in Lombardia, altrove non so.
Re: Coronavirus
Solo se ha l"età delle prenotazioni aperte.
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Re: Coronavirus
Sì è vero. Ma se sei un "fragile" e in quanto tale sei seguito da qualche centro, ti segnala questo.
Conosco indirettamente uno di questi centri e così funziona.
Poi se hai più patologie e il singolo centro non ti segnala... Mi viene da dire che probabilmente dovrebbe essere un po' più efficiente questo centro. So di alcuni seguiti da più centri che sono stati "iscritti" da tutti i vari centri per vedere chi "arriva prima".
Conosco indirettamente uno di questi centri e così funziona.
Poi se hai più patologie e il singolo centro non ti segnala... Mi viene da dire che probabilmente dovrebbe essere un po' più efficiente questo centro. So di alcuni seguiti da più centri che sono stati "iscritti" da tutti i vari centri per vedere chi "arriva prima".
Re: Coronavirus
Ve lo lascio qua, qualcosa di diverso, che non sentirete nei telegiornali
https://odysee.com/@plattform-respekt:7 ... -impfung:1
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Re: Coronavirus
da quando hai scritto questa cosa in India hanno avuto una crescita molto preoccupante di contagi (si parla di 160.000 casi al giorno - sottostimati) ed anche i decessi stanno salendo.matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 2 aprile 2021, 22:00 ......L'india ad esempio ha adottato un protocollo di cura a domicilio e nonostante sia l'india e non serve aggiungere altro, ora è a quota 163000 morti.....
come minimo porti una rogna pazzesca
di fatto, credo che su certi argomenti, ci si debba limitare ad osservare e attendere lo sviluppo degli eventi senta tirare in ballo pseudo santoni dal web, a meno che tu non sia un medico rinomato come herbie.
in tal caso potresti dispensare protocolli di cura innovativi affidabili ed efficaci a tutto il forum
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Re: Coronavirus
Intanto segnalo che De Luca sta provando a buttarla in caciara, mettendosi contro la decisione di vaccinare per prima gli anziani. A Figliuolo che gli ha duramente fatto capire che non sono concesse deroghe (giustamente direi), De Luca ha minacciato di lasciare la conferenza stato-regioni. Prossimo passo l'annuncio della secessione della Campania?
Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa?
Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.
Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa?
Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.
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Re: Coronavirus
Il giorno che ho scritto quel post i morti erano 163 000. Se quei medici li giudici dei santoni, cavoli tuoi.Strong ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 14:51da quando hai scritto questa cosa in India hanno avuto una crescita molto preoccupante di contagi (si parla di 160.000 casi al giorno - sottostimati) ed anche i decessi stanno salendo.matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 2 aprile 2021, 22:00 ......L'india ad esempio ha adottato un protocollo di cura a domicilio e nonostante sia l'india e non serve aggiungere altro, ora è a quota 163000 morti.....
come minimo porti una rogna pazzesca
di fatto, credo che su certi argomenti, ci si debba limitare ad osservare e attendere lo sviluppo degli eventi senta tirare in ballo pseudo santoni dal web, a meno che tu non sia un medico rinomato come herbie.
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Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Coronavirus
si continua a fare l'errore di voler tirare una riga in un preciso momento al solo scopo di provare a tirare l'acqua al proprio mulinomatteo.conz ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 16:13Il giorno che ho scritto quel post i morti erano 163 000. Se quei medici li giudici dei santoni, cavoli tuoi.Strong ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 14:51da quando hai scritto questa cosa in India hanno avuto una crescita molto preoccupante di contagi (si parla di 160.000 casi al giorno - sottostimati) ed anche i decessi stanno salendo.matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 2 aprile 2021, 22:00 ......L'india ad esempio ha adottato un protocollo di cura a domicilio e nonostante sia l'india e non serve aggiungere altro, ora è a quota 163000 morti.....
come minimo porti una rogna pazzesca
di fatto, credo che su certi argomenti, ci si debba limitare ad osservare e attendere lo sviluppo degli eventi senta tirare in ballo pseudo santoni dal web, a meno che tu non sia un medico rinomato come herbie.
in tal caso potresti dispensare protocolli di cura innovativi affidabili ed efficaci a tutto il forum
lo scorso anno di questi tempi si prendevano ad esempio il portogallo e la germania perchè avevano pochissimi casi e pochi decessi
veniva comodo tirare in ballo certe situzioni per poter dire "ecco, vedete che qui non ci stanno curanto adeguatamente, mentre in certi paesi curano meglio e le gente non muore" "qui da noi tutti quelli che muoiono li fanno morire di covid anche se avevano altro"
non si fanno i conti con le caratteristiche di questa "bestia" che però prima o poi arriva ovunque, magari con mesi di distanza magari con dinamiche differenti...ma arriva.
poi tirare in ballo l'india che ha un bel 69 anni di età media della popolazione contro i quasi 84 dell'italia è sicuramente poco corretto.
poi in india non sanno neppure quanti sono i vivi figuriamoci se sono in grado di fornire numeri corretti sui decessi per covid.
no, non sono cavoli miei
in un forum pubblico se si parla di argomenti cosi delicati bisognerebbe avere il buon senso di NON tirare in ballo delle cazzate prese da youtube da personaggi quantomeno ambigui spacciandole per verità
inutile ricordare che per settimane tu ed altri siete andati a ruota di un certo Tarro....
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Re: Coronavirus
Siamo a quota 170mila e bisogna tenere conto due fattori fondamentali:matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 16:13Il giorno che ho scritto quel post i morti erano 163 000. Se quei medici li giudici dei santoni, cavoli tuoi.Strong ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 14:51da quando hai scritto questa cosa in India hanno avuto una crescita molto preoccupante di contagi (si parla di 160.000 casi al giorno - sottostimati) ed anche i decessi stanno salendo.matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 2 aprile 2021, 22:00 ......L'india ad esempio ha adottato un protocollo di cura a domicilio e nonostante sia l'india e non serve aggiungere altro, ora è a quota 163000 morti.....
come minimo porti una rogna pazzesca
di fatto, credo che su certi argomenti, ci si debba limitare ad osservare e attendere lo sviluppo degli eventi senta tirare in ballo pseudo santoni dal web, a meno che tu non sia un medico rinomato come herbie.
in tal caso potresti dispensare protocolli di cura innovativi affidabili ed efficaci a tutto il forum
- l'India ha un'incidenza di test meno di 1/4 della nostra
- ripartizioni demografiche estremamente diverse
India
Italia, ma potrei dire un qualunque Paese occidentale
Contando che in Italia l'età mediana dei morti per covid è 82 anni con il 50% (range interquartile) fra 75 e 88, è chiaro qual è l'enorme peso della differente demografia tra i vari Paesi:
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... ssi-italia
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Re: Coronavirus
"Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.
https://europa.today.it/attualita/vacci ... qwDwQkNrDE
https://olivierdemeulenaere.wordpress.c ... annuelles/
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.
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Re: Coronavirus
Possiamo sempre evitare di vaccinarci e di ammalarci uno dopo l'altro di covid. Le case farmaceutiche mi stanno sulle palle, ma non credo che abbiamo una grande alternativa. Di questi vaccini, ahinoi, ne abbiamo bisogno come il pane. Ovviamente qui si pone un problema di carattere meramente politico. I brevetti andrebbero semplicemente sottratti alle case farmaceutiche e socializzati perchè la questione è troppo importante per poter pensare sempre e solo al maledetto profitto.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
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Re: Coronavirus
complotto!Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
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Re: Coronavirus
Difatti il mio post è più di natura politica che sanitaria.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:28Possiamo sempre evitare di vaccinarci e di ammalarci uno dopo l'altro di covid. Le case farmaceutiche mi stanno sulle palle, ma non credo che abbiamo una grande alternativa. Di questi vaccini, ahinoi, ne abbiamo bisogno come il pane. Ovviamente qui si pone un problema di carattere meramente politico. I brevetti andrebbero semplicemente sottratti alle case farmaceutiche e socializzati perchè la questione è troppo importante per poter pensare sempre e solo al maledetto profitto.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.
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Io ribadisco che in attesa del vaccino possiamo riaprire, la riapertura non è e non può essere un obiettivo relegato a non si sa quando. Perchè nel frattempo queste situazioni continueranno a peggiorare
Re: Coronavirus
Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
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Re: Coronavirus
De Luca strepita perché dice che la Campania ha ricevuto meno vaccini di quanti ne avrebbe dovuti ricevere in base alla popolazione.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 15:55 Intanto segnalo che De Luca sta provando a buttarla in caciara, mettendosi contro la decisione di vaccinare per prima gli anziani. A Figliuolo che gli ha duramente fatto capire che non sono concesse deroghe (giustamente direi), De Luca ha minacciato di lasciare la conferenza stato-regioni. Prossimo passo l'annuncio della secessione della Campania?
Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa?
Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.
Effettivamente delle incongruenze ci sono: ad esempio la Liguria e la Lombardia con tasso di impiego delle dosi ricevute abbastanza simile (80.6/81.5) hanno invece un tasso rispetto alla popolazione molto diverso (25,5/100 contro 20,5/100). Quindi la Liguria in proporzione alla popolazione ha ricevuto l 25% circa di dosi in più della Lombardia.
Potrei prendere invece della Lombardia la Campania o la Puglia ed invece della Liguria il Lazio o l'Emilia Romagna e con proporzioni diverse avrei potuto fare analoghe considerazioni.
Quindi evidentemente ci sono delle discrepanze nella distribuzione, che si vedono fin dalle prime settimane della campagna vaccinale, e che andrebbero meglio spiegate.
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Re: Coronavirus
Infatti l'obiettivo del vaccino, almeno nella prima fase, è infatti quello di ridurre l'entità delle conseguenze a tal punto da poter cosinderare il covid alla stregua di un'influenza. A quel punto sarà possibile aprire tutto e riprendere la normalità. Non possiamo certamente aspettarci che fra un anno non morirà più nessuno di covid anche perchè ogni anno ci sono alcune migliaia di persone, in maggioranza anziani, portate via dall'influenza stagionale.jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:42Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.
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Non so con quale logica fai queste considerazioni. Il fatto che dovremo subire dei richiami, che nesso ha con le riaperture immediate? Secondo me nessuno.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:37
Io ribadisco che in attesa del vaccino possiamo riaprire, la riapertura non è e non può essere un obiettivo relegato a non si sa quando. Perchè nel frattempo queste situazioni continueranno a peggiorare
Sia chiaro, io vorrei che i bar riaprissero stasera stesso. Ma dobbiamo essere coscienti del fatto che se oggi venisse riaperto tutto, i morti salirebbero alle stelle. La dimostrazione sta in quello che succede da mesi con l'alternanza delle zone. La Sardegna che qualche settimana fa si è fregiata della 'zona bianca', adesso ne paga le cosneguenze e si ritrova tra le poche regioni 'rosse'. Più apri, più persone muoiono e meno circola l'economia. Dovrebbe essere chiaro dopo 14 mesi...
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Re: Coronavirus
E io che ne so?jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:42Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.
https://europa.today.it/attualita/vacci ... qwDwQkNrDE
https://olivierdemeulenaere.wordpress.c ... annuelles/
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Coronavirus
E siamo d'accordo su questo. Anzi, rilancio dicendo che regioni come la mia (la Calabria) che stanno in fondo alla graduatoria delle dosi somministrate (percentualmente su quelle ricevute) dovrebbero ricevere meno dosi rispetto alle regioni più virtuose, tra cui figura la stessa Campania (diamo a Cesare quel che è di Cesare).jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:52De Luca strepita perché dice che la Campania ha ricevuto meno vaccini di quanti ne avrebbe dovuti ricevere in base alla popolazione.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 15:55 Intanto segnalo che De Luca sta provando a buttarla in caciara, mettendosi contro la decisione di vaccinare per prima gli anziani. A Figliuolo che gli ha duramente fatto capire che non sono concesse deroghe (giustamente direi), De Luca ha minacciato di lasciare la conferenza stato-regioni. Prossimo passo l'annuncio della secessione della Campania?
Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa?
Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.
Effettivamente delle incongruenze ci sono: ad esempio la Liguria e la Lombardia con tasso di impiego delle dosi ricevute abbastanza simile (80.6/81.5) hanno invece un tasso rispetto alla popolazione molto diverso (25,5/100 contro 20,5/100). Quindi la Liguria in proporzione alla popolazione ha ricevuto l 25% circa di dosi in più della Lombardia.
Potrei prendere invece della Lombardia la Campania o la Puglia ed invece della Liguria il Lazio o l'Emilia Romagna e con proporzioni diverse avrei potuto fare analoghe considerazioni.
Quindi evidentemente ci sono delle discrepanze nella distribuzione, che si vedono fin dalle prime settimane della campagna vaccinale, e che andrebbero meglio spiegate.
Però non capisco cosa c'entri questa legittima protesta con la mancata applicazione del principio "vacciniamo per fasce d'età". Se si va avanti per dispetti, non si finirà mai.
Poi, io sono un detrattore della prima ora del generale Figliuolo, finora molto più in vista per le tante chiacchiere, per le stellette e per un look fuori tempo, più che per i fatti. Ancora aspetto di arrivare a 500.000 dosi/giorno entro metà aprile
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Coronavirus
Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:58E io che ne so?jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:42Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.
https://europa.today.it/attualita/vacci ... qwDwQkNrDE
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Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
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Re: Coronavirus
Si potrà arrivare a 500'000 dosi al giorno quando arriveranno 15 milioni di vaccini al mese. Il resto sono chiacchiere, in un senso come nell'altro.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:01E siamo d'accordo su questo. Anzi, rilancio dicendo che regioni come la mia (la Calabria) che stanno in fondo alla graduatoria delle dosi somministrate (percentualmente su quelle ricevute) dovrebbero ricevere meno dosi rispetto alle regioni più virtuose, tra cui figura la stessa Campania (diamo a Cesare quel che è di Cesare).jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:52De Luca strepita perché dice che la Campania ha ricevuto meno vaccini di quanti ne avrebbe dovuti ricevere in base alla popolazione.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 15:55 Intanto segnalo che De Luca sta provando a buttarla in caciara, mettendosi contro la decisione di vaccinare per prima gli anziani. A Figliuolo che gli ha duramente fatto capire che non sono concesse deroghe (giustamente direi), De Luca ha minacciato di lasciare la conferenza stato-regioni. Prossimo passo l'annuncio della secessione della Campania?
Ma possibile che ogni volta deve finire tutto in farsa?
Questa è l'ennesima conferma (di cui non avevamo bisogno) che in materia di sanità è stata una follia passare tutte le competenze alle Regioni. Sarebbe intelligente riportare il tutto alla gestione centrale a fine pandemia. Una gestione centralizzata avrà anche dei suoi problemi, ma è sempre meglio che sta torre di babele a cui assistiamo da 14 mesi.
Effettivamente delle incongruenze ci sono: ad esempio la Liguria e la Lombardia con tasso di impiego delle dosi ricevute abbastanza simile (80.6/81.5) hanno invece un tasso rispetto alla popolazione molto diverso (25,5/100 contro 20,5/100). Quindi la Liguria in proporzione alla popolazione ha ricevuto l 25% circa di dosi in più della Lombardia.
Potrei prendere invece della Lombardia la Campania o la Puglia ed invece della Liguria il Lazio o l'Emilia Romagna e con proporzioni diverse avrei potuto fare analoghe considerazioni.
Quindi evidentemente ci sono delle discrepanze nella distribuzione, che si vedono fin dalle prime settimane della campagna vaccinale, e che andrebbero meglio spiegate.
Però non capisco cosa c'entri questa legittima protesta con la mancata applicazione del principio "vacciniamo per fasce d'età". Se si va avanti per dispetti, non si finirà mai.
Poi, io sono un detrattore della prima ora del generale Figliuolo, finora molto più in vista per le tante chiacchiere, per le stellette e per un look fuori tempo, più che per i fatti. Ancora aspetto di arrivare a 500.000 dosi/giorno entro metà aprile
Non sono nemmeno tanto d'accordo nel distribuire le dosi in funzione dell'impiego: le differenze non sono così marcate da giustificare tale strategia.
Re: Coronavirus
la "gente".....e invece tu cosa fai?Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:58E io che ne so?jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:42Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
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Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
oltre, ovviamente, a guidare le "rivoluzioni" via social?
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus
Esatto, nessuno obbliga ad assumere niente per cui non ci sarebbero problemi neanche se fosse come dice oudeil_panta ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:02Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:58E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
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Re: Coronavirus
Per prima cosa, dobbiamo sbarazzarci dell' idea secondo cui "apertura" significa in automatico incremento dei decessi, perchè non è così.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:57Infatti l'obiettivo del vaccino, almeno nella prima fase, è infatti quello di ridurre l'entità delle conseguenze a tal punto da poter cosinderare il covid alla stregua di un'influenza. A quel punto sarà possibile aprire tutto e riprendere la normalità. Non possiamo certamente aspettarci che fra un anno non morirà più nessuno di covid anche perchè ogni anno ci sono alcune migliaia di persone, in maggioranza anziani, portate via dall'influenza stagionale.jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:42Perché nessuno grida al complotto per l'influenza, per la quale la situazione è questa da decenni?Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:11 "Durante una conference call tra alti funzionari Pfizer tenutasi lo scorso 11 marzo, il direttore finanziario (CFO) dell'azienda, delineando gli scenari futuri in relazione alla pandemia, ha detto che "il mondo si avvia a passare da una situazione pandemica a una situazione endemica". Un modo elegante per dire che la vaccinazione diventerà in futuro un rito annuale (se non semestrale). Ieri [qualche giorno fa] Draghi, durante la conferenza stampa, ha testualmente ribadito lo stesso concetto: “Dovremo continuare a vaccinarci negli anni a venire, perché ci saranno delle varianti e quindi questi vaccini saranno adattatti. Ci saranno nuove gare. E vi assicuro che i contratti saranno fatti meglio”.
Sostanzialmente hanno detto apertamente che questi vaccini non sono decisivi si limitano ad attenuare un pò gli effetti.
Naturalmente Pfizer e soci si sono già attrezzati. Il richiamo annuale verrà accompagnato da un corposo aumento del prezzo.
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Non so con quale logica fai queste considerazioni. Il fatto che dovremo subire dei richiami, che nesso ha con le riaperture immediate? Secondo me nessuno.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:37
Io ribadisco che in attesa del vaccino possiamo riaprire, la riapertura non è e non può essere un obiettivo relegato a non si sa quando. Perchè nel frattempo queste situazioni continueranno a peggiorare
Sia chiaro, io vorrei che i bar riaprissero stasera stesso. Ma dobbiamo essere coscienti del fatto che se oggi venisse riaperto tutto, i morti salirebbero alle stelle. La dimostrazione sta in quello che succede da mesi con l'alternanza delle zone. La Sardegna che qualche settimana fa si è fregiata della 'zona bianca', adesso ne paga le cosneguenze e si ritrova tra le poche regioni 'rosse'. Più apri, più persone muoiono e meno circola l'economia. Dovrebbe essere chiaro dopo 14 mesi...
Diversi stati degli USA hanno adottato i lockdown, altri no. Il numero dei decessi non presenta variazioni significative tra gli uni e gli altri.
Il Texas un mese fa ha riaperto tutto e dopo due settimane ha fatto registrare un decremento dei contagi pari al 42%.
https://www.quotidiano.net/cronaca/covi ... 629xMj6qt8
https://www.secoloditalia.it/2021/03/lo ... i-contagi/
Dopo 14 mesi dovrebbe essere chiaro invece che aprire e chiudere a intermittenza non ci fa avanzare di un passo verso la soluzione, visto che siamo tornati alla situazione di un anno fa.
Soluzione semplice: bar, ristoranti, palestre ecc. si sono attrezzati per riaprire in sicurezza? A posto dunque: li fai riaprire
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Re: Coronavirus
E difatti sono d' accordo. A meno che ovviamente non si presentino in forma grave, per quanto mi riguarda prendere medicinali per cose come tosse, raffreddore, mal di testa, influenza non ha nessun senso.il_panta ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:02Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:58E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Re: Coronavirus
Scelta rispettabilissima, anche io entro certi limiti cerco di non esagerare coi medicinali. Non credo però che rappresenti una scelta rivoluzionaria e di rottura. Si possono intavolare mille discussioni sulla direzione presa dalla medicina occidentale, che a mio avviso pecca di riduzionismo. Non credo però a una teoria del complotto per cui le case farmaceutiche potrebbero farci guarire dalle malattie ma scelgono di combattere solo i sintomi.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:17E difatti sono d' accordo. A meno che ovviamente non si presentino in forma grave, per quanto mi riguarda prendere medicinali per cose come tosse, raffreddore, mal di testa, influenza non ha nessun senso.il_panta ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:02Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:58
E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Faccio un ragionamento semplice di teoria dei giochi, partendo che le case farmaceutiche sono in competizione, possono cooperare per interessi comuni, ma solo finché è conveniente per loro. Immagino una casa farmaceutica che scopre la terapia definitiva per il diabete, e che non ha importanti quote del mercato dell'insulina. Questa azienda avrebbe tutto l'interesse nell'invadere il mercato e spazzare via i produttori di diabete. Se dei ricercatori avessero forti motivi per credere di avere un medicinale innovativo, troverebbero la casa farmaceutica interessata ad immetterlo sul mercato.
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Re: Coronavirus
non credo che questa cosa possa essere ritenuta di "rottura"Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:17E difatti sono d' accordo. A meno che ovviamente non si presentino in forma grave, per quanto mi riguarda prendere medicinali per cose come tosse, raffreddore, mal di testa, influenza non ha nessun senso.il_panta ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:02Si può fare una scelta di rottura, avvalendosi della facoltà di non usare medicinali e dimostrando di non essere passivi, remissivi e apatici.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:58
E io che ne so?
Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Coronavirus
è passata l'idea che se riapri succede il patatrack.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:14Per prima cosa, dobbiamo sbarazzarci dell' idea secondo cui "apertura" significa in automatico incremento dei decessi, perchè non è così.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:57Infatti l'obiettivo del vaccino, almeno nella prima fase, è infatti quello di ridurre l'entità delle conseguenze a tal punto da poter cosinderare il covid alla stregua di un'influenza. A quel punto sarà possibile aprire tutto e riprendere la normalità. Non possiamo certamente aspettarci che fra un anno non morirà più nessuno di covid anche perchè ogni anno ci sono alcune migliaia di persone, in maggioranza anziani, portate via dall'influenza stagionale.
Non so con quale logica fai queste considerazioni. Il fatto che dovremo subire dei richiami, che nesso ha con le riaperture immediate? Secondo me nessuno.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:37
Io ribadisco che in attesa del vaccino possiamo riaprire, la riapertura non è e non può essere un obiettivo relegato a non si sa quando. Perchè nel frattempo queste situazioni continueranno a peggiorare
Sia chiaro, io vorrei che i bar riaprissero stasera stesso. Ma dobbiamo essere coscienti del fatto che se oggi venisse riaperto tutto, i morti salirebbero alle stelle. La dimostrazione sta in quello che succede da mesi con l'alternanza delle zone. La Sardegna che qualche settimana fa si è fregiata della 'zona bianca', adesso ne paga le cosneguenze e si ritrova tra le poche regioni 'rosse'. Più apri, più persone muoiono e meno circola l'economia. Dovrebbe essere chiaro dopo 14 mesi...
Diversi stati degli USA hanno adottato i lockdown, altri no. Il numero dei decessi non presenta variazioni significative tra gli uni e gli altri.
Il Texas un mese fa ha riaperto tutto e dopo due settimane ha fatto registrare un decremento dei contagi pari al 42%.
https://www.quotidiano.net/cronaca/covi ... 629xMj6qt8
https://www.secoloditalia.it/2021/03/lo ... i-contagi/
Dopo 14 mesi dovrebbe essere chiaro invece che aprire e chiudere a intermittenza non ci fa avanzare di un passo verso la soluzione, visto che siamo tornati alla situazione di un anno fa.
Soluzione semplice: bar, ristoranti, palestre ecc. si sono attrezzati per riaprire in sicurezza? A posto dunque: li fai riaprire
esattamente come l'anno scorso quando si trovava demenziale e pericoloso che qualcuno prendesse il sole in spiaggia.
sono tutte scelte politiche.
in spagna hanno riaperto e sono messi come noi.
siamo in mano ad un'informazione isterica e asservita.
ieri fazio si limonava con speranza.
poi prendevano per il culo emilio fede.
il ministro speranza ha scritto un libro infarcito di cazzate ideologiche da bambino di terza media.
il libro si può acquistare e leggere.
speranza è ancora lì nonostante un piano vaccinale senza senso, avallato prima da draghi eppoi da conte.
cmq speriamo che assieme a d'alema venga travolto con l'affaire arucuri.
sarebbe una bella soddisfazione personale. mi diverto con niente ultimamente.
non sanno vaccinare le persone e in più usano l'ideologia per tenere le attività chiuse.
come lo scorso anno hanno usato il lockdown.
la potenza de foco ricordo.
draghi sta riusendo a fare peggio di un pupazzo del calibro di conte. un record.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Re: Coronavirus
Ti svelo un segreto: la medicina fa così dai tempi di Galeno. Non c'è mai stata un'età dell'oro in cui la medicina era infallibile, né che venisse praticata per beneficenza.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:58 Io ho già rimarcato come la tendenza della medicina (e della scienza) odierna sia quella non di offrire una cura che possa risolvere il male (se si tratta di un male curabile, ovviamente), ma farmaci che nella maggior parte dei casi costituiscono un palliativo.
Ma a quanto pare la gente accetta ciò (e anche di peggio in realtà), nella totale passività, remissività, apatia o quel che è.
Offre delle cure che non sono mai infallibili e che nel tempo e attraverso successivi sviluppi migliorano la loro efficacia. Dovrei incazzarmi perché va così? Boh, avrebbe la stessa utilità di incazzarmi perché in salita non vado come Pogacar, anzi, a dire il vero neanche come Mareczko dopo una teglia di melanzane alla parmigiana.
La medicina, come la democrazia, è il peggior rimedio esclusi tutti gli altri. La sua fallibilità è intrinseca alle cose umane.
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Re: Coronavirus
Per la serie: la matematica non è un'opinione. E' indubbiamente così. Infatti l'errore che imputo al duo Draghi-Figliuolo non è il fatto che non siano arrivati i vaccini, aspetto che non dipende da loro, ma l'aver promesso a più riprese che si sarebbe arrivati ad una capacità di vaccinazione giornaliera che dipende strettamente dalla quantità di vaccini che ti arrivano. Se ti arrivano 8 mln di vaccini al mese, puoi farne una media di poco più di 250.000 al giorno. Non ci son cazzi.jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:04Si potrà arrivare a 500'000 dosi al giorno quando arriveranno 15 milioni di vaccini al mese. Il resto sono chiacchiere, in un senso come nell'altro.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 18:01E siamo d'accordo su questo. Anzi, rilancio dicendo che regioni come la mia (la Calabria) che stanno in fondo alla graduatoria delle dosi somministrate (percentualmente su quelle ricevute) dovrebbero ricevere meno dosi rispetto alle regioni più virtuose, tra cui figura la stessa Campania (diamo a Cesare quel che è di Cesare).jumbo ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 17:52
De Luca strepita perché dice che la Campania ha ricevuto meno vaccini di quanti ne avrebbe dovuti ricevere in base alla popolazione.
Effettivamente delle incongruenze ci sono: ad esempio la Liguria e la Lombardia con tasso di impiego delle dosi ricevute abbastanza simile (80.6/81.5) hanno invece un tasso rispetto alla popolazione molto diverso (25,5/100 contro 20,5/100). Quindi la Liguria in proporzione alla popolazione ha ricevuto l 25% circa di dosi in più della Lombardia.
Potrei prendere invece della Lombardia la Campania o la Puglia ed invece della Liguria il Lazio o l'Emilia Romagna e con proporzioni diverse avrei potuto fare analoghe considerazioni.
Quindi evidentemente ci sono delle discrepanze nella distribuzione, che si vedono fin dalle prime settimane della campagna vaccinale, e che andrebbero meglio spiegate.
Però non capisco cosa c'entri questa legittima protesta con la mancata applicazione del principio "vacciniamo per fasce d'età". Se si va avanti per dispetti, non si finirà mai.
Poi, io sono un detrattore della prima ora del generale Figliuolo, finora molto più in vista per le tante chiacchiere, per le stellette e per un look fuori tempo, più che per i fatti. Ancora aspetto di arrivare a 500.000 dosi/giorno entro metà aprile
Non sono nemmeno tanto d'accordo nel distribuire le dosi in funzione dell'impiego: le differenze non sono così marcate da giustificare tale strategia.
Sull'altra questione, ero volutamente provocatorio. Però non si può non notare che nella mia regione siamo al 74%, in Veneto al 93,7%. La differenza è marcata, evidente. Se i veneti devono rallentare perchè le dosi si stanno esaurendo mentre qui si cincischia troppo e le dosi restano in frigo, è il caso di dare una svolta seria alla vaccinazione.
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Re: Coronavirus
Ma davvero state ancora a parlare giorno per giorno di covid?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?
Re: Coronavirus
Se tutto quello che ha recepito è che "deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà", quell'essere non è minimamente pensante. In alternativa è di un egoismo totale.trecentobalene ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 22:06 Ma davvero state ancora a parlare giorno per giorno di covid?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?
Re: Coronavirus
Felice, posso chiederti il perché di questa affermazione´? Nessuna polemica sulle opinioni personali, ma solamente per sapere.Felice ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 22:34Se tutto quello che ha recepito è che "deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà", quell'essere non è minimamente pensante. In alternativa è di un egoismo totale.trecentobalene ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 22:06 Ma davvero state ancora a parlare giorno per giorno di covid?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?
Re: Coronavirus
analisi sui 108 mila morti in eccesso.
una delle poche cose serie lette.
una delle poche cose serie lette.
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Re: Coronavirus
Certo.IlLince ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 0:19Felice, posso chiederti il perché di questa affermazione´? Nessuna polemica sulle opinioni personali, ma solamente per sapere.Felice ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 22:34Se tutto quello che ha recepito è che "deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà", quell'essere non è minimamente pensante. In alternativa è di un egoismo totale.trecentobalene ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 22:06 Ma davvero state ancora a parlare giorno per giorno di covid?
Quando un essere minimamente pensante ha recepito il concetto che deve solo difendere i propri diritti e le proprie libertà?
Se ci pensi ogni animale selvatico difende solo i propri diritti e le proprie libertà. Fermo restando che anche gli animali selvatici hanno comportamenti sociali: i lupi cacciano in branco, le leonesse pure.
Noi siamo esseri umani ed abbiamo la presunzione di avere una mente superiore. Viviamo in quella che chiamiamo "società", la quale impone regole e strategie comuni. La libertà di ognuno di noi non è illimitata, finisce là dove comincia la libertà degli altri.
Un clochard che muore di freddo in strada non lede affatto i miei diritti e la mia libertà. Lede invece la mia umanità. La MIA, magari altri se ne infischiano. Chi strillava tempo fa sostenendo che venivano lesi i suoi diritti costituzionali perchè gli veniva proibito di andare al pub di sera o di prendere l'aperitivo con gli amici, dovrebbe leggerla una buona volta la Costituzione. Vi troverebbe scritto che un diritto fondamentale di ogni cittadino è quello di poter condurre una vita degna, cosa che è negata a molti.
Re: Coronavirus
Notizia ascoltata oggi alla radio e confermata, per esempio, nel link sotto : in Brasile la maggioranza dei pazienti in terapie intensiva ha meno di 40 anni.
Covid-19 : au Brésil, la majorité des patients en réanimation ont moins de 40 ans, selon une étude
Les personnes âgées entre 30 et 40 ans contractent le plus de formes graves du Covid-19 et non plus les personnes âgées, selon une étude. En cause : le variant brésilien.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 70409.html
Covid-19 : au Brésil, la majorité des patients en réanimation ont moins de 40 ans, selon une étude
Les personnes âgées entre 30 et 40 ans contractent le plus de formes graves du Covid-19 et non plus les personnes âgées, selon une étude. En cause : le variant brésilien.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 70409.html
Re: Coronavirus
chiaro.Felice ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 14:44 Schermata 2021-04-13 alle 14.38.33.png
https://www.timesnownews.com/internatio ... ars/744683
se vogliono fare la "guerra" a qualche vaccino la fanno come e quando vogliono perchè le reazioni avverse ci saranno per tutti anche per pfizer, moderna, ecc ecc.
reazioni avverse ci sono anche nei vaccini che ormai fanno da almeno 20 anni ai bambini piccoli
una percentuale molo bassa ci sarà sempre
però va bene, e non dico a te felice, se qualcuno vuole tornare alla vita "sporca" del medioevo in cui si moriva a 30 anni....proviamoci, dai ok!
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus
Speriamo che riescano a gestire la questione J&J in maniera diversa rispetto a quella Astrazeneca. Al di là dei problemi di cui abbiamo discusso in questi giorni e che seppur in forma rara esistono, i problemi del vaccino AZ vengono da lontano e in buona parte sono dovuti a degli errori di comunicazione formidabili. Speriamo che stavolta l'UE e l'EMA riescano a gestirla in modo più razionale, senza corse in avanti e repentine marce indietro. In Europa siamo già messi male e rallentare ancora sarebbe una grandissima disdetta.Strong ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 15:20chiaro.Felice ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 14:44 Schermata 2021-04-13 alle 14.38.33.png
https://www.timesnownews.com/internatio ... ars/744683
se vogliono fare la "guerra" a qualche vaccino la fanno come e quando vogliono perchè le reazioni avverse ci saranno per tutti anche per pfizer, moderna, ecc ecc.
reazioni avverse ci sono anche nei vaccini che ormai fanno da almeno 20 anni ai bambini piccoli
una percentuale molo bassa ci sarà sempre
però va bene, e non dico a te felice, se qualcuno vuole tornare alla vita "sporca" del medioevo in cui si moriva a 30 anni....proviamoci, dai ok!
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Re: Coronavirus
In USA la FDA e il CDC hanno appena deciso di sospendere anche J&J. Butta male.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 15:43Speriamo che riescano a gestire la questione J&J in maniera diversa rispetto a quella Astrazeneca. Al di là dei problemi di cui abbiamo discusso in questi giorni e che seppur in forma rara esistono, i problemi del vaccino AZ vengono da lontano e in buona parte sono dovuti a degli errori di comunicazione formidabili. Speriamo che stavolta l'UE e l'EMA riescano a gestirla in modo più razionale, senza corse in avanti e repentine marce indietro. In Europa siamo già messi male e rallentare ancora sarebbe una grandissima disdetta.Strong ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 15:20chiaro.Felice ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 14:44 Schermata 2021-04-13 alle 14.38.33.png
https://www.timesnownews.com/internatio ... ars/744683
se vogliono fare la "guerra" a qualche vaccino la fanno come e quando vogliono perchè le reazioni avverse ci saranno per tutti anche per pfizer, moderna, ecc ecc.
reazioni avverse ci sono anche nei vaccini che ormai fanno da almeno 20 anni ai bambini piccoli
una percentuale molo bassa ci sarà sempre
però va bene, e non dico a te felice, se qualcuno vuole tornare alla vita "sporca" del medioevo in cui si moriva a 30 anni....proviamoci, dai ok!
Re: Coronavirus
primo caso di forte reazione avversa al vaccino nella provincia di parma
https://www.gazzettadiparma.it/mediagal ... o-5606293/
al 13/04 i numeri delle somministrazioni erano questi
Parma e provincia è pari a 119.494, di cui 81.163 prime dosi e 38.331 seconde dosi.
siamo ad 1 caso su circa 120.000 somministrazioni
https://www.gazzettadiparma.it/mediagal ... o-5606293/
al 13/04 i numeri delle somministrazioni erano questi
Parma e provincia è pari a 119.494, di cui 81.163 prime dosi e 38.331 seconde dosi.
siamo ad 1 caso su circa 120.000 somministrazioni
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Coronavirus
se i dati sono quelli è assurdo.jumbo ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 15:47In USA la FDA e il CDC hanno appena deciso di sospendere anche J&J. Butta male.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 15:43Speriamo che riescano a gestire la questione J&J in maniera diversa rispetto a quella Astrazeneca. Al di là dei problemi di cui abbiamo discusso in questi giorni e che seppur in forma rara esistono, i problemi del vaccino AZ vengono da lontano e in buona parte sono dovuti a degli errori di comunicazione formidabili. Speriamo che stavolta l'UE e l'EMA riescano a gestirla in modo più razionale, senza corse in avanti e repentine marce indietro. In Europa siamo già messi male e rallentare ancora sarebbe una grandissima disdetta.Strong ha scritto: ↑martedì 13 aprile 2021, 15:20
chiaro.
se vogliono fare la "guerra" a qualche vaccino la fanno come e quando vogliono perchè le reazioni avverse ci saranno per tutti anche per pfizer, moderna, ecc ecc.
reazioni avverse ci sono anche nei vaccini che ormai fanno da almeno 20 anni ai bambini piccoli
una percentuale molo bassa ci sarà sempre
però va bene, e non dico a te felice, se qualcuno vuole tornare alla vita "sporca" del medioevo in cui si moriva a 30 anni....proviamoci, dai ok!
probabilmente ci sono altre motivazioni sotto.
preferiscono aver messo in guardia loro dei casi, aver messo l'accento sopra prima che lo facciano le autorità europee.
all'europa servono vaccini. si paral di abbondanza di cautela da fda.
una sorta di "sapevate che era così" detto in anticipo. mani avanti.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Re: Coronavirus
I lockdown funzionano, non diciamo cavolate: se il mondo di trasmettere il virus è il contagio tra due persone, va da se che se persona A e persona B non si incontrano e restano chiusi ognuno a casa loro non si possono contagiare. Quello che succede in italia (fuori dall'Italia non conosco bene la situazione) dal 4 maggio 2020 non è lockdown, anche se così lo chiamano. Non è che se da domani chiamo caviale la merda allora il caviale fa schifo o chiamo la mia scarpa telefono e non funziona allora non funzionano i telefoni.
Servono lockdown dove non arrivano i vaccini, dove ci sono i vaccini non servono lockdown. Ma lockdown, non merde spacciate per caviale o scarpe spacciate per telefoni.
Si può ribattere:
"Eh ma l'economia"
Ed è giustissimo, o si fa lockdown o si tiene a galla l'economia.
Ma per favore allora non diciamo che i lockdown non funzionano. I lockdown sono incompatibili con le minime misure necessarie per tenere in piedi l'economia, ma non diciamo che non sono efficaci, chiudersi in casa e non incontrare gente è l'unica cosa che debella un virus che si trasmette con il contagio tra individui.
Normale che quelli che ci sono ora non funzionino, sono mezze misure annacquate che tre quarti del mondo rispetta alla cazzum e chi le rispetta cerca la virgola per fare quello che alla fine vuol fare, e le mezze cose non funzionano mai. Non chiamateli lockdown per dio, chiamatele mezze cose insipide e inutili, le mezze cose insipide e inutili non riescono mai nello scopo, in nessun campo di questa vita terrena.
Servono lockdown dove non arrivano i vaccini, dove ci sono i vaccini non servono lockdown. Ma lockdown, non merde spacciate per caviale o scarpe spacciate per telefoni.
Si può ribattere:
"Eh ma l'economia"
Ed è giustissimo, o si fa lockdown o si tiene a galla l'economia.
Ma per favore allora non diciamo che i lockdown non funzionano. I lockdown sono incompatibili con le minime misure necessarie per tenere in piedi l'economia, ma non diciamo che non sono efficaci, chiudersi in casa e non incontrare gente è l'unica cosa che debella un virus che si trasmette con il contagio tra individui.
Normale che quelli che ci sono ora non funzionino, sono mezze misure annacquate che tre quarti del mondo rispetta alla cazzum e chi le rispetta cerca la virgola per fare quello che alla fine vuol fare, e le mezze cose non funzionano mai. Non chiamateli lockdown per dio, chiamatele mezze cose insipide e inutili, le mezze cose insipide e inutili non riescono mai nello scopo, in nessun campo di questa vita terrena.
Re: Coronavirus
Stylus santo subito.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Coronavirus
Solo un'annotazione, senza entrare nel merito di cosa sia giusto fare, perché sono discorsi triti e ritriti. Non è corretto dire che il lockdown attuale non funziona: la zona rossa funziona benissimo ridurre i contagi. L'effetto yo-yo dipende dal fatto che la zona rossa la rilasciamo appena si sta meglio.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;