Coronavirus

[castelli]

[


è chiaro che ci sono 70 mila morti in più di covid (108 mila extra mortalità ma bisogna levare il 30% come cause indirette del covid). percui non sarò certo io a negare la gravità. i morti mica li posso nascondere.
ci sono.

il problema è che trovo la maggior parte delle misure adottate dal governo irrazionali e dettate dall'isteria.
alcune misure sono di buon senso e bisognava spingere su quelle.
altre avevano fini puramente propagandistici.

a questo aggiungiamo un allarmismo ingiustificato che ha creato allarme dove NON serviva un cazzo crearne.

se anche con le pesanti influenze stagionali (virus molto simili all'attuale) al posto di terapie rinforzanti la risposta immunitaria ai primi sintomi e antibiotico che evita sovrinfezioni batteriche, la gente fosse stata "curata" con terrore mediatico (gente, e tanta, che è corsa in ps con sintomatologie normalissime e NEGATIVA si è poi fatta ricoverare e contagiata IN ospedale....) e semplice tachipirina (che presa h 24 è OVVIAMENTE controproducente contro qualunque virus, visto che disattiva una delle principale forme di eliminazione dei virus e di difesa del corpo, ovvero la febbre!), sarebbero decenni che, quanto a mortalità ci saremmo andati molto vicino.
No, qualcuno dovrebbe cominciare ad ammettere che, sul fronte della cura e su quello mediatico, sono stati fatti dei disastri, e iniziare finalmente a curare come dovrebbe curare un virus influenzale pericoloso la scienza medica del ventunesimo secolo.
Da lì inizia la soluzione di tutto ciò.

non entro nel campo medico. mi limito ad osservare gli effetti di determinati provvedimenti.

sull'extra mortalità c'è un intervento di ieri del capo dell'istat di cui non si capisce un cazzo di come abbiamo contato i morti covid.

ossia hanno contato come morti covid persone morte con altre patologie oltre il covid che ne avrebbero direttamente causato la morte.

ripeto non ne ho capito un cazzo però parrebbe così anche se la cosa non è messa giù in modo chiaro.

questo il capo dell'istat. ciò non c'entra nulla sulla gravità della malattia ma c'entra col metodo di conteggio.

[Strong]

No, qualcuno dovrebbe cominciare ad ammettere che, sul fronte della cura e su quello mediatico, sono stati fatti dei disastri, e iniziare finalmente a curare come dovrebbe curare un virus influenzale pericoloso la scienza medica del ventunesimo secolo.
Da lì inizia la soluzione di tutto ciò.

quindi diciamo che sostieni che in tutto il mondo non ci siano scienziati e medici in grado di mettere in pratica le poche e semplici istruzioni che tu saresti in grado di fargli avere?

[Strong]

non entro nel campo medico. mi limito ad osservare gli effetti di determinati provvedimenti.

i provvedimenti perfetti non esistono
preferisco gli errori "italiani" rispetto a quelli "brasiliani"

[castelli]

non entro nel campo medico. mi limito ad osservare gli effetti di determinati provvedimenti.

i provvedimenti perfetti non esistono
preferisco gli errori "italiani" rispetto a quelli "brasiliani"

non so se tu ti riferisca a me.
non ho mai parlato di perfezione o di ricerca della perfezione.


ho semmai parlato di errori ben precisi.
e per gli errori nei paesi democratici si dovrebbe pagare mettendosi da parte o ammettendoli.

il brasile sta in brasile e ha i suoi grandi problemi e non l'ho tirato in ballo. penso di non averne parlato in nessun post sul coronavirus.
percui non capisco il paragone.

parlo di quello che ho visto in italia.

[castelli]

lopalco. ci sono voluti un cinque mesi per prendergli le misure.

https://www.valleditrianews.it/2021/04/ ... ne-civile/

[Strong]

non entro nel campo medico. mi limito ad osservare gli effetti di determinati provvedimenti.

i provvedimenti perfetti non esistono
preferisco gli errori "italiani" rispetto a quelli "brasiliani"

non so se tu ti riferisca a me.
non ho mai parlato di perfezione o di ricerca della perfezione.


ho semmai parlato di errori ben precisi.
e per gli errori nei paesi democratici si dovrebbe pagare mettendosi da parte o ammettendoli.

il brasile sta in brasile e ha i suoi grandi problemi e non l'ho tirato in ballo. penso di non averne parlato in nessun post sul coronavirus.
percui non capisco il paragone.

parlo di quello che ho visto in italia.

per dire che ci sono errori ed errori
errori per eccesso di prudenza ed errori per dolo ed egoismo
andare alla ricerca degli errori è un gioco fin troppo semplice, poi in situazioni come questa.....
in una fase fortemente emergenziale preferisco gli errori per eccesso di prudenza, ma non li condanno.
in italia cambiano spesso i protagonisti ma le cose vanno sempre allo stesso modo.
messo da parte speranza pensi possa cambiare qualcosa per te o per me?

[castelli]

intanto stasera dadan.

l'uomo dalle mille varianti terribili.

varianti di cui si sa poco.



https://www.wired.it/scienza/medicina/2 ... iu-letale/

https://www.repubblica.it/salute/2021/0 ... 296152641/

lui adesso ha la giapponese che è una brasiliana.

vediamo che dice stasera.

[castelli]

i provvedimenti perfetti non esistono
preferisco gli errori "italiani" rispetto a quelli "brasiliani"

non so se tu ti riferisca a me.
non ho mai parlato di perfezione o di ricerca della perfezione.


ho semmai parlato di errori ben precisi.
e per gli errori nei paesi democratici si dovrebbe pagare mettendosi da parte o ammettendoli.

il brasile sta in brasile e ha i suoi grandi problemi e non l'ho tirato in ballo. penso di non averne parlato in nessun post sul coronavirus.
percui non capisco il paragone.

parlo di quello che ho visto in italia.

per dire che ci sono errori ed errori
errori per eccesso di prudenza ed errori per dolo ed egoismo
andare alla ricerca degli errori è un gioco fin troppo semplice, poi in situazioni come questa.....
in una fase fortemente emergenziale preferisco gli errori per eccesso di prudenza, ma non li condanno.
in italia cambiano spesso i protagonisti ma le cose vanno sempre allo stesso modo.
messo da parte speranza pensi possa cambiare qualcosa per te o per me?

penso che si possa procedere con le riaperture delle attività.

per una cosa che ho detto 5 mesi fa: che a speranza non fotte un cazzo di chi non lo vota.
nel libro parla di nuova egemonia culturale della sinistra.
ovviamente sono cazzate ma è meglio se lo sostituiscono.
dal mio punto di vista.
dal tuo non so, puoi averlo opposto e sinceramente non mi cambia nulla.


io sono per riaprire le attività economiche perché io penso che il ld sia neutrale. che ci sia o che non ci sia non cambia un cazzo dal punto di vista sanitario.

certo e la germania?
certo la germania ha danni economici ingentissimi. se la merkel dicesse che il ld è neutrale dovrebbe pagare danni ingentissimi e non solo di immagine.
ne andrebbe pure del suo partito.

stessa cosa per bojo che dice che il ld è merito dei morti zero.
vabbè che bojo ne dice una eppoi il contrario.

più che altro la germania mi pare in piena confusione politica. non è un gran segnale.
vediamo come ne escono. prima lo fanno meglio è per tutti.

[Strong]

io sono per riaprire le attività economiche perché io penso che il ld sia neutrale. che ci sia o che non ci sia non cambia un cazzo dal punto di vista sanitario.

a me il gioco d'azzardo non piace
pensare che il lockdown sia neutrale, nella migliore delle ipotesi, vuol dire decidere di fare una scommessa che ti può far precipitare nelle condizioni ad esempio del brasile.
ma si dai scommettiamo....checcefrega. over?

[castelli]

no no è proprio una questione politica.

in tutti i sensi.
questione di elettorati in primis eppoi di non volere ammettere di aver sbagliato in precedenza.
se si riapre e non succede un cazzo di diverso da quando si chiude come lo si spiega alle persone?

[castelli]

io sono per riaprire le attività economiche perché io penso che il ld sia neutrale. che ci sia o che non ci sia non cambia un cazzo dal punto di vista sanitario.

a me il gioco d'azzardo non piace
pensare che il lockdown sia neutrale, nella migliore delle ipotesi, vuol dire decidere di fare una scommessa che ti può far precipitare nelle condizioni ad esempio del brasile.
ma si dai scommettiamo....checcefrega. over?

quello che pensi onestamente mi può interessare fino ad un certo punto.
penso che la cosa sia reciproca.

siamo da 14 mesi in questa situazione e direi che sia tempo di cambiare strategia e magari cambiare opinionisti ed esperti che hanno detto tutto e il suo contrario.

https://www.sanitainformazione.it/salut ... importati/


non solo galli, eh. lo prendo ad esempio.
ma c'è pure burioni che dopo un anno di state a casa si sta riposizionando.

burioni ha detto che si è riposizionato quando sono usciti gli studi che hanno decretato che all'aperto non succede un cazzo.

è un grande.

[herbie]

No, qualcuno dovrebbe cominciare ad ammettere che, sul fronte della cura e su quello mediatico, sono stati fatti dei disastri, e iniziare finalmente a curare come dovrebbe curare un virus influenzale pericoloso la scienza medica del ventunesimo secolo.
Da lì inizia la soluzione di tutto ciò.

quindi diciamo che sostieni che in tutto il mondo non ci siano scienziati e medici in grado di mettere in pratica le poche e semplici istruzioni che tu saresti in grado di fargli avere?

i medici semplicemente obbediscono ai protocolli che vengono loro dati, quelli che tengono al loro posto di lavoro, anche chi, ragionando con la propria testa, vede errori ed incongruenze.
Inoltre, la ricerca non la si fa per volontà propria, ma a seconda di dove vengono indirizzati i finanziamenti.
Se viene finanziata la ricerca sui vaccini, è chiaro che una grande quantità di risorse non andranno nella ricerca sul virus mirata ad una cura farmacologica.
Me lo sapresti spiegare per quale motivo il nostro protocollo prevede paracetamolo (dannoso se preso con costanza lungo tutte le 24 ore),e vigile attesa del peggio, che quando arriva ovviamente ormai è troppo tardi?
Me lo sapresti spiegare tu perchè, nell'autunno scorso, per un lungo periodo nel nostro protocollo erano stati introdotti cortisonici nelle prime giornate di malattia, errore grave oggi fortunatamente riconosciuto da tutti?
Cose che balzano agli occhi di chiunque. E dunque si può dire che qualcosa nella cura non quadra, o bisogna tapparsi occhi e orecchie perchè altrimenti non va bene?

[Strong]

ma c'è pure burioni che dopo un anno di state a casa si sta riposizionando.
burioni ha detto che si è riposizionato quando sono usciti gli studi che hanno decretato che all'aperto non succede un cazzo.
è un grande.

esatto
ed è la differenza tra scienza e gioco d'azzardo

inter-crotone
dopo 10 minuti con il crotone che vince 1-0, ce li metteresti 500 mila euro sulla vittoria de Crotone?

[castelli]

ma c'è pure burioni che dopo un anno di state a casa si sta riposizionando.
burioni ha detto che si è riposizionato quando sono usciti gli studi che hanno decretato che all'aperto non succede un cazzo.
è un grande.

esatto
ed è la differenza tra scienza e gioco d'azzardo

inter-crotone
dopo 10 minuti di partita a prescindere dal risultato, ce li metteresti 500 mila euro sulla vittoria de Crotone?

mah.
io noto una palese contraddizione di un gran paraculo. gran gran paraculo.
sono sempre più d'accordo con lui ultimamente ma non posso fare a meno di notarne il paraculismo d'accatto.

nel merito: se non hai dati te ne stai zitto e non dici chiudetevi a casa finchè non esce uno studio che dice che lo stronzo che va a correre contagia.



purtroppo è successo. non fosse successo avrei concesso il beneficio del dubbio a me stesso su esperti e sui gobiernanti italici 2020.

[Strong]

ma c'è pure burioni che dopo un anno di state a casa si sta riposizionando.
burioni ha detto che si è riposizionato quando sono usciti gli studi che hanno decretato che all'aperto non succede un cazzo.
è un grande.

esatto
ed è la differenza tra scienza e gioco d'azzardo

inter-crotone
dopo 10 minuti di partita a prescindere dal risultato, ce li metteresti 500 mila euro sulla vittoria de Crotone?

mah.
io noto una palese contraddizione di un gran paraculo. gran gran paraculo.
sono sempre più d'accordo con lui ultimamente ma non posso fare a meno di notarne il paraculismo d'accatto.

nel merito: se non hai dati te ne stai zitto e non dici chiudetevi a casa finchè non esce uno studio che dice che lo stronzo che va a correre contagia.



purtroppo è successo. non fosse successo avrei concesso il beneficio del dubbio a me stesso su esperti e sui gobiernanti italici 2020.

troppa esposizione e troppa ricerca dello show, in pieno stile latino/italiano
siamo così, lo dovremmo ormai sapere
certo è meglio il giappone o la stessa svezia, il governo decide che si fa in un modo e tutti che seguono le direttive come dei bei soldatini
qui da noi è diverso, ognuno pensa di poter fare quello che gli pare. si passa con il rosso, si butta la spazzatura per strada, si lasciano le sigarette per terra....prova a farle queste cose in svezia poi dimmi se la tanto discussa delazione è un marchio registrato italiano o svedese. Prova....

si è deciso inizialmente per l'eccesso di prudenza (magari anche per il timore), per poi allentare nel tempo in base alle evidenze degli studi ed alla presa di coscienza.
di fatto le attuali zone rosse sono cose ben diverse da marzo aprile 2020.
ora tutti possono fondamentalmente fare quello che vogliono, non ci sono nemmeno controlli sulle persone in quarantena.
non mi sembra si sia poi così tanto lontani dal liberi tutti

[Strong]

cosa accade normalmente quando si va in un hotel?
documenti alla reception e veniamo schedati con invio dei documenti alla questura (è cosi?)
perchè questa cosa non è stata e non viene eplicata nei ristoranti?
perchè un nucleo famigliare può condividere il tavolo della propria abitazione ma non può condividere il tavolo di un ristorante?
ok il ristoratore non avrà la tavolata di amici che si ritrovano però potrà comunque ospitare le famiglie e caricare dei coperti

non sarà mica che la percentuale di teste di cazzo in italia è un pò più alta che in svezia (ad esempio) o in giappone o in islanda?

[jumbo]

Chi l'ha detto che al ristorante non si può condividere il tavolo con il proprio nucleo famigliare? C'era il limite di 4 persone NON CONVIVENTI in zona gialla.

[Strong]

Chi l'ha detto che al ristorante non si può condividere il tavolo con il proprio nucleo famigliare? C'era il limite di 4 persone NON CONVIVENTI in zona gialla.

Se li tieni chiusi non si può fare
lasciare i ristoranti sempre aperti magari con posti limitati solo su prenotazione solo per nuclei famigliari e solo
Su schedatura come avviene da tempo per gli hotel

[jumbo]

Chi l'ha detto che al ristorante non si può condividere il tavolo con il proprio nucleo famigliare? C'era il limite di 4 persone NON CONVIVENTI in zona gialla.

Se li tieni chiusi non si può fare
lasciare i ristoranti sempre aperti magari con posti limitati solo su prenotazione solo per nuclei famigliari e solo
Su schedatura come avviene da tempo per gli hotel

Perché hanno abolito la zona gialla.
Io sarei d'accordissimo. Ho scritto credo un paio di mesi fa che io riaprirei i ristoranti, magari anche a cena, ma diminuendo la capienza rispetto a quanto previsto dalle norme attuali, che sostanzialmente non riducono niente rispetto al periodo ante-Covid.
Però poi i controlli vanno fatti.

[Strong]

Chi l'ha detto che al ristorante non si può condividere il tavolo con il proprio nucleo famigliare? C'era il limite di 4 persone NON CONVIVENTI in zona gialla.

Se li tieni chiusi non si può fare
lasciare i ristoranti sempre aperti magari con posti limitati solo su prenotazione solo per nuclei famigliari e solo
Su schedatura come avviene da tempo per gli hotel

Perché hanno abolito la zona gialla.
Io sarei d'accordissimo. Ho scritto credo un paio di mesi fa che io riaprirei i ristoranti, magari anche a cena, ma diminuendo la capienza rispetto a quanto previsto dalle norme attuali, che sostanzialmente non riducono niente rispetto al periodo ante-Covid.
Però poi i controlli vanno fatti.

Diminuire la capienza e basta potrebbe non bastare
Consentire la prenotazione solo per conviventi invece direi che sarebbe necessario.
Evitare che chi è posto sotto regime di quarantena se ne vada al ristorante è altrettanto importante.

[jumbo]

Se li tieni chiusi non si può fare
lasciare i ristoranti sempre aperti magari con posti limitati solo su prenotazione solo per nuclei famigliari e solo
Su schedatura come avviene da tempo per gli hotel

Perché hanno abolito la zona gialla.
Io sarei d'accordissimo. Ho scritto credo un paio di mesi fa che io riaprirei i ristoranti, magari anche a cena, ma diminuendo la capienza rispetto a quanto previsto dalle norme attuali, che sostanzialmente non riducono niente rispetto al periodo ante-Covid.
Però poi i controlli vanno fatti.

Diminuire la capienza e basta potrebbe non bastare
Consentire la prenotazione solo per conviventi invece direi che sarebbe necessario.
Evitare che chi è posto sotto regime di quarantena se ne vada al ristorante è altrettanto importante.

Ok quello che scrivevo io non era in alternativa a quel che scrivevi tu.

[cassius]

se si riapre e non succede un cazzo di diverso da quando si chiude come lo si spiega alle persone?

La nostra vita è piena di precauzioni che per fortuna non sempre servono.

Se si riapre e non succede un cazzo di diverso, nessuno dovrà rendere un cazzo a te. Stacce.

E lo dico pur non condividendo molti provvedimenti presi, ma stiamo parlando di un campo dove certezze non ce ne sono, si procede a tentoni e si sbaglia. E' anche il motivo per cui tutto sommato noi, che non siamo esperti del campo, possiamo permetterci di parlarne.

[cassius]

io riaprirei i ristoranti, magari anche a cena, ma diminuendo la capienza rispetto a quanto previsto dalle norme attuali, che sostanzialmente non riducono niente rispetto al periodo ante-Covid.
Però poi i controlli vanno fatti.

Credo che la ratio del chiudere per cena sia quella di non far incontrare gente da contesti troppo differenti e in gruppi troppo numerosi.
Alla fine a pranzo puoi vedere poca gente, perchè diventa più difficile combinare...se apri a cena ti ritrovi le cumpe di 30 persone che al massimo si dividono in n tavoli.

Quanto ai controlli, da statistiche FIPE pre-covid risultavano 333mila esercizi attivi.
Non possiamo pensare che i mitologici "controlli" possano fare chissà che, le ff.oo. hanno anche cose più serie a cui badare, la criminalità mica si è fermata per la pandemia.

[castelli]

se si riapre e non succede un cazzo di diverso da quando si chiude come lo si spiega alle persone?

La nostra vita è piena di precauzioni che per fortuna non sempre servono.

Se si riapre e non succede un cazzo di diverso, nessuno dovrà rendere un cazzo a te. Stacce.

E lo dico pur non condividendo molti provvedimenti presi, ma stiamo parlando di un campo dove certezze non ce ne sono, si procede a tentoni e si sbaglia. E' anche il motivo per cui tutto sommato noi, che non siamo esperti del campo, possiamo permetterci di parlarne.

articolo 21 cost.

possiamo permetterci di parlare di cicciolina come di fisica nucleare. tutti hanno diritto di tribuna.


quindi il parere di carlo rubbia vale quello del mio amico giardiniere?
dipende se il parere di carlo rubbia va a rompere il cazzo ai diritti costituzionali del giardiniere (e viceversa, per dio).
il problema sta lì. finché rubbia fa grafici e mi dice che ne penso mi tiro indietro e dico...cazzo ne so?
se rubbia mi dice che il problema sono io che sforno le pizze i grafici (specie se sballati) glieli ficco su per il naso.

sono esempi limite.

attenzione.
voglio dire.
se uno per precauzione mi manda in rovina facendo una previsione della minchia (perché di molte previsioni di sta minchia si tratta...e quello lo capiscono tutti) le cose cambiano.

qui si parla di epidemiologia perché hanno imposto chiusure a gente che di epidemiologia non sa un cazzo. la cosa da discorso di esperti diventa politica (è politica dall'inizio eh).

il problema è che non è manco un dibattito tra epidemiologi in quanto kulldorff è stato pure censurato da youtube.
sembra una barzelletta.

non solo non possono parlare coloro che sentono gli effetti delle decisioni di gente che non ha mai fatto un cazzo in vita sulla propria pelle, ma non può parlare neanche il professore di harvard.

siamo a livelli di follia.

io non ci sto. non è che vado in giro a sgozzare quelli di leu (di leu perché ci sono loro non che ami i leghisti che mi paiono dei leu verdi...) ma mandarli democraticamente a fare in culo deve essere lecito.

motivatamente a fare in culo. motivatamente in quanto vedo una strana commistione di decisioni prese da previsioni scientifiche (?) unidirezionali a danno di chi non li vota.
molto strana.
questa strana commistione non la vedo solo io, eh. magari siamo tutta gente con l'anello al naso. magari no.


balloux se non sta all'occhio è il prossimo a finire nel tritacarne.

[Felice]

Un esempio di quello che accade quando si decide di far finta che la pandemia non esista.

Covid, il Brasile supera le 360mila vittime. Pazienti intubati da svegli e legati per mancanza di sedativi
La situazione in Brasile secondo Medici senza frontiere: «Catastrofe umanitaria e peggiorerà ancora». La denuncia di un’infermiera di Rio de Janeiro: «Sistema sanitario al collasso. I pazienti ci implorano di non farli morire»

https://www.corriere.it/esteri/21_april ... 613c.shtml

[nemecsek.]

Dice che nell'anno covid il risparmio dei italiani è aumentato del 8%.
Se parla de pensionati, dipendenti e pletora stataloide.
Stessi sordi, meno opportunità di spenderli.
Ai voja a comprà marlboro e tatuaggi ai nipoti.

[Felice]

Dice che nell'anno covid il risparmio dei italiani è aumentato del 8%.
Se parla de pensionati, dipendenti e pletora stataloide.
Stessi sordi, meno opportunità di spenderli.
Ai voja a comprà marlboro e tatuaggi ai nipoti.

Mamma mia, chissà quanta ricchezza avranno accumulato i bidelli durante l'anno del covid !
E mentre siamo occupati a fare i conti in tasca a bidelli e dipendenti comunali...

I super banchieri brindano nell'anno nero della pandemia: bonus e maxi stipendi con l'aiuto di Stati e banche centrali
https://www.repubblica.it/economia/fina ... -P11-S4-T1

Continuate pure nella vostra guerra dei pezzenti. Nel frattempo chi ha già i soldi che gli fuoriescono dalle orecchie, si arricchisce sempre più alla faccia vostra.

[castelli]

intanto la germania ha capito dopo 6 mesi che la chiusura dei bar è decisiva per i contagi.

quante minchiate.

ti muovono la pedina: eh ma sarebbero di più se ci fossero i bar aperti.
eh, gli esperti. eh.

[castelli]

Dice che nell'anno covid il risparmio dei italiani è aumentato del 8%.
Se parla de pensionati, dipendenti e pletora stataloide.
Stessi sordi, meno opportunità di spenderli.
Ai voja a comprà marlboro e tatuaggi ai nipoti.

si chiama voto di scambio.

gli basta il voto indietro a quelli che gli hanno fatto l'aumento.
di solito lo facevano prima delle elezioni.
ora stranamente lo fanno pure lontano dalle elezioni.

gli serve un po' di gente che ne appoggi l'operato.
gli dai l'aumento e quelli ti dicono che sei bravo.

non è che ci voglia molto a capirlo.

[castelli]

vuol dire quello che c'è scritto sopra.
che è la stessa cosa che dice il capoccia dell'istat.

non si trae alcuna conclusione, almeno personalmente, ma se ne prende atto.
anzi se ne prenderebbe atto. condizionale.

[Strong]

vuol dire quello che c'è scritto sopra.
che è la stessa cosa che dice il capoccia dell'istat.

non si trae alcuna conclusione, almeno personalmente, ma se ne prende atto.
anzi se ne prenderebbe atto. condizionale.

sicuramente per gli ultra 90enni ma anche per tanti casi di 80enni ci saranno state situazioni pregresse già molto compromesse ed in quei casi basterebbe anche molto meno del covid per far precipitare la situazione.
però i numeri ci vengono sempre in aiuto e se i numeri sull'eccesso di mortalità sono così alti rispetto alle medie degli ultimi 10 anni, credo che lo si debba accettare una volta per tutte.
io comprendo la rabbia e il nervosismo di chi è senza lavoro e senza reddito da mesi, ma questo continuo tentativo di mistificare la realtà è semplicemente penoso.

[castelli]

vuol dire quello che c'è scritto sopra.
che è la stessa cosa che dice il capoccia dell'istat.

non si trae alcuna conclusione, almeno personalmente, ma se ne prende atto.
anzi se ne prenderebbe atto. condizionale.

sicuramente per gli ultra 90enni ma anche per tanti casi di 80enni ci saranno state situazioni pregresse già molto compromesse ed in quei casi basterebbe anche molto meno del covid per far precipitare la situazione.
però i numeri ci vengono sempre in aiuto e se i numeri sull'eccesso di mortalità sono così alti rispetto alle medie degli ultimi 10 anni, credo che lo si debba accettare una volta per tutte.
io comprendo la rabbia e il nervosismo di chi è senza lavoro e senza reddito da mesi, ma questo continuo tentativo di mistificare la realtà è semplicemente penoso.

la chiosa è incomprensibile. veramente.

posto un link che dimostrerebbe che si sono gonfiati i morti e mi viene risposto che si mistifica la realtà.
curioso.

[jumbo]

io riaprirei i ristoranti, magari anche a cena, ma diminuendo la capienza rispetto a quanto previsto dalle norme attuali, che sostanzialmente non riducono niente rispetto al periodo ante-Covid.
Però poi i controlli vanno fatti.

Credo che la ratio del chiudere per cena sia quella di non far incontrare gente da contesti troppo differenti e in gruppi troppo numerosi.
Alla fine a pranzo puoi vedere poca gente, perchè diventa più difficile combinare...se apri a cena ti ritrovi le cumpe di 30 persone che al massimo si dividono in n tavoli.

Quanto ai controlli, da statistiche FIPE pre-covid risultavano 333mila esercizi attivi.
Non possiamo pensare che i mitologici "controlli" possano fare chissà che, le ff.oo. hanno anche cose più serie a cui badare, la criminalità mica si è fermata per la pandemia.

E' quello che succedeva in zona gialla al sabato a pranzo in agriturismo, ad esempio.
Sono stato in un agriturismo a febbraio confidando nelle misure vigenti.
Risultato: tavoli da 4, ma erano talmente vicini che ero quasi più vicino alla persona seduta dal mio lato sul tavolo vicino (perfetto sconosciuto), che alla persona seduta dal mio lato sul mio stesso tavolo.
Nella stessa sala c'era una "cumpa" di una trentina di ventenni/trentenni.

E' per quello che dico che occorre distanziare maggiormente i tavoli e occorre fare i controlli.

[Strong]

vuol dire quello che c'è scritto sopra.
che è la stessa cosa che dice il capoccia dell'istat.

non si trae alcuna conclusione, almeno personalmente, ma se ne prende atto.
anzi se ne prenderebbe atto. condizionale.

sicuramente per gli ultra 90enni ma anche per tanti casi di 80enni ci saranno state situazioni pregresse già molto compromesse ed in quei casi basterebbe anche molto meno del covid per far precipitare la situazione.
però i numeri ci vengono sempre in aiuto e se i numeri sull'eccesso di mortalità sono così alti rispetto alle medie degli ultimi 10 anni, credo che lo si debba accettare una volta per tutte.
io comprendo la rabbia e il nervosismo di chi è senza lavoro e senza reddito da mesi, ma questo continuo tentativo di mistificare la realtà è semplicemente penoso.

la chiosa è incomprensibile. veramente.

posto un link che dimostrerebbe che si sono gonfiati i morti e mi viene risposto che si mistifica la realtà.
curioso.

un morto muore una volta non può morire due volte
o posti un link in cui viene accertato che hanno contato i morti due volte per gonfiare i decessi covid oppure ribadisco il fatto che è penoso con almeno 100 mila morti in più in italia rispetto alla media, continuare a sostenere che siano stati gonfiati i decessi.
poi se vuoi tra tutti morti ci sarà magari anche un certo numero di persone che sono morte perchè è finito l'ossigeno di una bombola e non se ne sono accorti in tempo
in uno scenario di guerra come era quello di certi ospedali può tranquillamente accadere anche quello.
senza covid quelle situazioni non ci sarebbero state
è per quello che dico che numeri, alla mano, è penoso ravanare in queste cose del "è ma è morto di infarto mica di covid"

http://www.quotidianosanita.it/studi-e- ... o_id=93183

Nel 2020 più morti in assoluto dal dopoguerra ad oggi. Il 10,2% dei decessi totali attribuibile al Covid

Pubblicato il nuovo Rapporto Istat-Iss. Rispetto alla media 2015-2019 l’anno scorso si sono registrati 100.562 morti in più, quasi tutti attribuibili al Covid. L’eccesso di mortalità è stato in Italia del 20,4%, inferiore a quello della Spagna (23,6%), del Belgio (20,8%) e della Polonia (23,2%) ma superiore a quello della Francia (13,2%), della Germania (7%), dell’Olanda (14,7%) e del Portogallo (13,9%).

[castelli]

sicuramente per gli ultra 90enni ma anche per tanti casi di 80enni ci saranno state situazioni pregresse già molto compromesse ed in quei casi basterebbe anche molto meno del covid per far precipitare la situazione.
però i numeri ci vengono sempre in aiuto e se i numeri sull'eccesso di mortalità sono così alti rispetto alle medie degli ultimi 10 anni, credo che lo si debba accettare una volta per tutte.
io comprendo la rabbia e il nervosismo di chi è senza lavoro e senza reddito da mesi, ma questo continuo tentativo di mistificare la realtà è semplicemente penoso.

la chiosa è incomprensibile. veramente.

posto un link che dimostrerebbe che si sono gonfiati i morti e mi viene risposto che si mistifica la realtà.
curioso.

un morto muore una volta non può morire due volte
o posti un link in cui viene accertato che hanno contato i morti due volte per gonfiare i decessi covid oppure ribadisco il fatto che è penoso con almeno 100 mila morti in più in italia rispetto alla media, continuare a sostenere che siano stati gonfiati i decessi.
poi se vuoi tra tutti morti ci sarà magari anche un certo numero di persone che sono morte perchè è finito l'ossigeno di una bombola e non se ne sono accorti in tempo
in uno scenario di guerra come era quello di certi ospedali può tranquillamente accadere anche quello.
senza covid quelle situazioni non ci sarebbero state
è per quello che dico che numeri, alla mano, è penoso ravanare in queste cose del "è ma è morto di infarto mica di covid"

http://www.quotidianosanita.it/studi-e- ... o_id=93183

Nel 2020 più morti in assoluto dal dopoguerra ad oggi. Il 10,2% dei decessi totali attribuibile al Covid

Pubblicato il nuovo Rapporto Istat-Iss. Rispetto alla media 2015-2019 l’anno scorso si sono registrati 100.562 morti in più, quasi tutti attribuibili al Covid. L’eccesso di mortalità è stato in Italia del 20,4%, inferiore a quello della Spagna (23,6%), del Belgio (20,8%) e della Polonia (23,2%) ma superiore a quello della Francia (13,2%), della Germania (7%), dell’Olanda (14,7%) e del Portogallo (13,9%).

continui a non capire un concetto semplice.

un morto da malattia covid deve essere contato come tale.
un morto da cancro come morto da cancro.
questo all'interno delle comorbilità.

fuori dalle comorbilità ci sono sempre sui quei 108 mila morti il 31% dovute alle mancate cure.
forse anche all'interno delle 70 mila morti in più ci sono morti dovuti alle mancate cure tra i positivi al covid.


a che cazzo serve tutto ciò?

NON a negare che ci siano stati 108 mila morti in più ma a vedere quali siano dovuti alla polmonite interstiziale e quanti siano indotti indirettamente dal covid invece che direttamente.

mi sembra semplice.

il fatto di scattare in piedi non fa alimentare i miei dubbi sul fatto che ad alcuni l'opcaità vada più che bene.

cazzi loro eh.

[castelli]

libro che leggerò nei prossimi giorni.

certo si può tutto liquidare con un: eh eh non lo sapevamo.

dalle anticipazioni pare che gatti vada al cuore del problema.

l'uso che si è fatto dell'emergenza e le omissioni anche italiane.

molto bene.

ricordo l'hanno scorso c'era chi scriveva: eh poverini i cinesi ci hanno dato tutte le informazioni. tutte tutte tutte.
sono stati sorpresi.



vediamo quanto erano sorpresi, vediamo l'uso della sorpresa.

ci potrebbero essere delle sorprese.

[Strong]

gli errori li mettiamo in conto, le teste di cazzo pure
quindi....?
anche le guerre sono frutto di errori politici, economici, teste di cazzo.....però i morti sono veri
vogliamo dire che un morto in un paese in guerra è morto per infarto e non perchè l'ospedale è stato abbattuto?
va bene togliamolo dalla conta dei morti, sembra che tu sia interessato solo a quello
mi sono rotto il cazzo
ciao

[castelli]

gli errori li mettiamo in conto, le teste di cazzo pure
quindi....?
anche le guerre sono frutto di errori politici, economici, teste di cazzo.....però i morti sono veri
vogliamo dire che un morto in un paese in guerra è morto per infarto e non perchè l'ospedale è stato abbattuto?
va bene togliamolo dalla conta dei morti, sembra che tu sia interessato solo a quello
mi sono rotto il cazzo
ciao

bah.
se mussolini chiama alla guerra eppoi dice che si è perso perché i soldati sono cacasotto errore politico e testa di cazzo coincidono.
se fai delle regole dementi eppoi dici che è colpa dei cittadini che non le rispettono errore politico e testa di cazzo coincidono.

il caso darsena mi fa capire che sindaco di milano e testa di cazzo possano coincidere nello specifico. visto quello che era successo a febbraio.

perché mi pare però che tu metta l'accento sugli errori delle teste di cazzo e li identifichi con quelli della darsena.
ho fatto un esempio eclatante della fine del sacro lockdown del 2020.

a me questo tipo di enfasi mi pare strumentale a coprire gli errori politici.
mi pare che sia uno scaricabarile della politica che socializza le cazzate e privatizza i meriti.

non lo so la ragione di questo scaricabarile e manco mi interessa saperlo.

ciao.

[Gimbatbu]

libro che leggerò nei prossimi giorni.

certo si può tutto liquidare con un: eh eh non lo sapevamo.

dalle anticipazioni pare che gatti vada al cuore del problema.

l'uso che si è fatto dell'emergenza e le omissioni anche italiane.

molto bene.

ricordo l'hanno scorso c'era chi scriveva: eh poverini i cinesi ci hanno dato tutte le informazioni. tutte tutte tutte.
sono stati sorpresi.



vediamo quanto erano sorpresi, vediamo l'uso della sorpresa.

ci potrebbero essere delle sorprese.

Direi tanto sorpresi non molto. Se dobbiamo credere alle cifre hanno più o meno contagi e decessi come la Liguria. 1700000000 contro 1700000...

[Strong]

perché mi pare però che tu metta l'accento sugli errori delle teste di cazzo e li identifichi con quelli della darsena.

ribadisco...mi sono rotto il cazzo!
ciao

[lemond]

... mi sono rotto il cazzo
ciao

e all'ospedale che ti hanno detto?

[Strong]

... mi sono rotto il cazzo
ciao

e all'ospedale che ti hanno detto?

mi hanno chiesto se ho fatto tutto da solo o se invece volevo sporgere denuncia

[Felice]

... mi sono rotto il cazzo
ciao

e all'ospedale che ti hanno detto?

mi hanno chiesto se ho fatto tutto da solo o se invece volevo sporgere denuncia

Grandi!

[castelli]

https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 267228.htm

[Cthulhu]

i provvedimenti perfetti non esistono
preferisco gli errori "italiani" rispetto a quelli "brasiliani"

non so se tu ti riferisca a me.
non ho mai parlato di perfezione o di ricerca della perfezione.


ho semmai parlato di errori ben precisi.
e per gli errori nei paesi democratici si dovrebbe pagare mettendosi da parte o ammettendoli.

il brasile sta in brasile e ha i suoi grandi problemi e non l'ho tirato in ballo. penso di non averne parlato in nessun post sul coronavirus.
percui non capisco il paragone.

parlo di quello che ho visto in italia.

per dire che ci sono errori ed errori
errori per eccesso di prudenza ed errori per dolo ed egoismo
andare alla ricerca degli errori è un gioco fin troppo semplice, poi in situazioni come questa.....
in una fase fortemente emergenziale preferisco gli errori per eccesso di prudenza, ma non li condanno.
in italia cambiano spesso i protagonisti ma le cose vanno sempre allo stesso modo.
messo da parte speranza pensi possa cambiare qualcosa per te o per me?

Cambia per i suoi idoli Salvini e Meloni, non hai capito ancora con chi stai discutendo ?
Non vedi che sbagliano solo quelli " di sinistra" ?
E' un propagandista politico.
Non mi stupirei fosse di Casa Pound.

[castelli]

non so se tu ti riferisca a me.
non ho mai parlato di perfezione o di ricerca della perfezione.


ho semmai parlato di errori ben precisi.
e per gli errori nei paesi democratici si dovrebbe pagare mettendosi da parte o ammettendoli.

il brasile sta in brasile e ha i suoi grandi problemi e non l'ho tirato in ballo. penso di non averne parlato in nessun post sul coronavirus.
percui non capisco il paragone.

parlo di quello che ho visto in italia.

per dire che ci sono errori ed errori
errori per eccesso di prudenza ed errori per dolo ed egoismo
andare alla ricerca degli errori è un gioco fin troppo semplice, poi in situazioni come questa.....
in una fase fortemente emergenziale preferisco gli errori per eccesso di prudenza, ma non li condanno.
in italia cambiano spesso i protagonisti ma le cose vanno sempre allo stesso modo.
messo da parte speranza pensi possa cambiare qualcosa per te o per me?

Cambia per i suoi idoli Salvini e Meloni, non hai capito ancora con chi stai discutendo ?
Non vedi che sbagliano solo quelli " di sinistra" ?
E' un propagandista politico.
Non mi stupirei fosse di Casa Pound.

trovi un messaggio, un mio post che segni la mia vicinanza politica a casa pound o a salvini.

lo trovi eppoi discutiamo.

temo non lo troverà. non che la cosa mi cambi molto era solo per vedere se parla con cognizione di causa oppure se l'accusa di essere un provocatore può essere girata su di lei con giustificazione abbatanza fondata.

solo per inquadrare con chi mi trovo a discutere.

avanti cerchi un mio singolo post in cui vi sia un elogio a casa pound.

"non mi stupirei fosse di casa pound".



vediamo se la riesco a stupire.

[Cthulhu]

per dire che ci sono errori ed errori
errori per eccesso di prudenza ed errori per dolo ed egoismo
andare alla ricerca degli errori è un gioco fin troppo semplice, poi in situazioni come questa.....
in una fase fortemente emergenziale preferisco gli errori per eccesso di prudenza, ma non li condanno.
in italia cambiano spesso i protagonisti ma le cose vanno sempre allo stesso modo.
messo da parte speranza pensi possa cambiare qualcosa per te o per me?

Cambia per i suoi idoli Salvini e Meloni, non hai capito ancora con chi stai discutendo ?
Non vedi che sbagliano solo quelli " di sinistra" ?
E' un propagandista politico.
Non mi stupirei fosse di Casa Pound.

trovi un messaggio, un mio post che segni la mia vicinanza politica a casa pound o a salvini.

lo trovi eppoi discutiamo.

temo non lo troverà. non che la cosa mi cambi molto era solo per vedere se parla con cognizione di causa oppure se l'accusa di essere un provocatore può essere girata su di lei con giustificazione.

solo per inquadrare con chi mi trovo a discutere.

avanti cerchi un mio singolo post in cui vi sia un elogio a casa pound.

"non mi stupirei fosse di casa pound".



vediamo se la riesco a stupire.

"I know my chickens", come diceva il tizio...

[castelli]

Cambia per i suoi idoli Salvini e Meloni, non hai capito ancora con chi stai discutendo ?
Non vedi che sbagliano solo quelli " di sinistra" ?
E' un propagandista politico.
Non mi stupirei fosse di Casa Pound.

trovi un messaggio, un mio post che segni la mia vicinanza politica a casa pound o a salvini.

lo trovi eppoi discutiamo.

temo non lo troverà. non che la cosa mi cambi molto era solo per vedere se parla con cognizione di causa oppure se l'accusa di essere un provocatore può essere girata su di lei con giustificazione.

solo per inquadrare con chi mi trovo a discutere.

avanti cerchi un mio singolo post in cui vi sia un elogio a casa pound.

"non mi stupirei fosse di casa pound".



vediamo se la riesco a stupire.

"I know my chickens", come diceva il tizio...

niente stupore.
era una minchiata sulla fiducia.

p.s. in modo elegante la fallacia argomentativa (dicasi minchiata) usata da lei è la reductio ad hitlerum.

[Cthulhu]

trovi un messaggio, un mio post che segni la mia vicinanza politica a casa pound o a salvini.

lo trovi eppoi discutiamo.

temo non lo troverà. non che la cosa mi cambi molto era solo per vedere se parla con cognizione di causa oppure se l'accusa di essere un provocatore può essere girata su di lei con giustificazione.

solo per inquadrare con chi mi trovo a discutere.

avanti cerchi un mio singolo post in cui vi sia un elogio a casa pound.

"non mi stupirei fosse di casa pound".



vediamo se la riesco a stupire.

"I know my chickens", come diceva il tizio...

niente stupore.
era una minchiata sulla fiducia.

p.s. in modo elegante la fallacia argomentativa (dicasi minchiata) usata da lei è la reductio ad hitlerum.

Ripeto in italiano,
conosco i miei polli...
e chiudo.
Torni a bearsi della vista della nanerottola esoftalmica.
PS. le sue argomentazioni sono così deboli che non vale nemmeno la pena di confutarle, si confutano da se.

[castelli]

"I know my chickens", come diceva il tizio...

niente stupore.
era una minchiata sulla fiducia.

p.s. in modo elegante la fallacia argomentativa (dicasi minchiata) usata da lei è la reductio ad hitlerum.

Ripeto in italiano,
conosco i miei polli...
e chiudo.
Torni a bearsi della vista della nanerottola esoftalmica.
PS. le sue argomentazioni sono così deboli che non vale nemmeno la pena di confutarle, si confutano da se.

quando mai mi sono beato della vista?
sta vaneggiando.

elogiai un dibattito parlamentare nel merito di fdi.

solo nel merito di quel discorso.

poi basta vedere i manifesti di cagliari per capire che neanche nel merito fdi vale qualcosa.

nel merito e nel metodo sono abbastanza vicino ai radicali da sempre in quanto la mia famiglia è stata deportata (questo per farle capire la mia vicinanza a fdi, figurarsi a casa pound).
capito? temo di no. ma comunque.

piuttosto impari l'italiano prima di confutare le tesi. è un requisito.
nel merito le sue tesi sono inesistenti come il suo pensiero e il suo italiano.

del resto uno che dà (gli accenti li usi, le conviene) della nanerottola fa capire il livello infame degli argomenti che usa.