Ciclocross 2011/2012

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marc
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Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da marc »

La stagione è cominciata, il ciclocross è poesia e tradizione.

Dispiace che in Italia sia così snobbato
io stesso che ho il ciclismo nel sangue, e lo seguo da quando avevo 10 anni, non ho mai calcolato il cross fino a 5 o 6 anni fa, anche perchè tv e giornali non ne parlavano mai. Poi l'ho scoperto e me ne sono innamorato

Ha il fascino di Fiandre e Roubaix, le facce piene di fango, gli sforzi brevi ma epici.
In Belgio è lo sport nazionale come tutti sanno, ma io mi accontenterei del ritorno mediatico che il cross ha in Francia...qui mi ricordo solo alcuni pezzi di spalla sulla Gazza quando Pontoni dominava a livello mondiale, poi il nulla o quasi.

Spero che la Rai abbia ancora i diritti della Cdm: il sogno sarebbe vederla in diretta, ma una differita serale a orari decenti (22 o 24) non sarebbe male. Lo scorso anno mandavano il mercoledì alle 12, per esempio, la gara che si era disputata la domenica prima..


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cauz.
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Re: Ciclocross 2011/2012

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finalmente si ricomincia!
ieri ho preferito concentrarmi sulla paris-tours, quindi cerco il video della gara da qualche parte.
vedo dai resoconti un nys poco protagonista, cosa strana per il "suo" superprestige...


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dietzen
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Re: Ciclocross 2011/2012

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cauz. ha scritto:finalmente si ricomincia!
ieri ho preferito concentrarmi sulla paris-tours, quindi cerco il video della gara da qualche parte.
vedo dai resoconti un nys poco protagonista, cosa strana per il "suo" superprestige...
nys ha avuto un problema meccanico (un salto di catena credo) al primo giro, e ci ha messo un sacco per ripartire, 30-40 secondi almeno, ritrovandosi fra gli ultimi, poi ha fatto una bella rimonta. in ogni caso albert sembra comunque più in palla di lui in queste primissime gare.


marc
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Re: Ciclocross 2011/2012

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dietzen ha scritto:
cauz. ha scritto:finalmente si ricomincia!
ieri ho preferito concentrarmi sulla paris-tours, quindi cerco il video della gara da qualche parte.
vedo dai resoconti un nys poco protagonista, cosa strana per il "suo" superprestige...
nys ha avuto un problema meccanico (un salto di catena credo) al primo giro, e ci ha messo un sacco per ripartire, 30-40 secondi almeno, ritrovandosi fra gli ultimi, poi ha fatto una bella rimonta. in ogni caso albert sembra comunque più in palla di lui in queste primissime gare.

mi spiace solo per Stybar, la sua carriera nel ciclocross richia di finire se sceglierà la strada...l'esempio di Boom è ancora difficile da decifrare: in questa stagioni da stradista non ha ancora espresso tutto il suo potenziale vincendo una tappa della Vuelta in fuga e qualche prologo: o fa il salto di qualità altrimenti è meglio che torni a fare il campione del cross: mille volte meglio lottare sul fango per Mondiale e Cdm che diventare uno specialista dei prologhi o poco più

La scelta di Boom se sarà seguita da quella di Stybar impoverirà non poco il movimento, ormai ridotto ad ristretto club di fiamminghi

ps x gli ammistratori: credo sia da chiudere uno dei due topic (o questo o quello su cdm superprestige ecc) perchè sono di fatto dei doppioni..non so se è possibile riunire tutti i post in un unico topic (o traed scusate ma non mi ci raccapezzo molto con gli inglesismi da new generation) grazie ;)


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marc ha scritto: mi spiace solo per Stybar, la sua carriera nel ciclocross richia di finire se sceglierà la strada...l'esempio di Boom è ancora difficile da decifrare: in questa stagioni da stradista non ha ancora espresso tutto il suo potenziale vincendo una tappa della Vuelta in fuga e qualche prologo: o fa il salto di qualità altrimenti è meglio che torni a fare il campione del cross: mille volte meglio lottare sul fango per Mondiale e Cdm che diventare uno specialista dei prologhi o poco più
La scelta di Boom se sarà seguita da quella di Stybar impoverirà non poco il movimento, ormai ridotto ad ristretto club di fiamminghi
stybar, a differenza di boom, non ha esternato intenzioni di abbandonare l'attivita' nel cross per dedicarsi alla strada. l'olandese invece (uno dei piu' grandi talenti che io abbia mai visto "infangarsi") ha dichiarato che nel ciclocross non ha davvero piu' ambizioni. tanto che la scorsa stagione disputo' soltanto il campionato nazionale, la prova olandese di CdM (vincendo nella neve) e non ricordo nemmeno se ci fosse ai mondiali.
stybar si e' testato su strada quest'anno, ora riprendera' la stagione del cross al 100% e credo che attendera' una stagione su strada vera e propria per valutare come proseguire la sua carriera.

ps x gli ammistratori: credo sia da chiudere uno dei due topic (o questo o quello su cdm superprestige ecc) perchè sono di fatto dei doppioni..non so se è possibile riunire tutti i post in un unico topic
in verita' questo thread e' quello relativo alla stagione in corso, mentre l'altro era dedicato alle differenze tra le varie competizioni. non andrebbe chiuso, bensi' sarebbero da spostare qui gli ultimi 5 interventi dell'altro :)


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cauz. ha scritto:
marc ha scritto: mi spiace solo per Stybar, la sua carriera nel ciclocross richia di finire se sceglierà la strada...l'esempio di Boom è ancora difficile da decifrare: in questa stagioni da stradista non ha ancora espresso tutto il suo potenziale vincendo una tappa della Vuelta in fuga e qualche prologo: o fa il salto di qualità altrimenti è meglio che torni a fare il campione del cross: mille volte meglio lottare sul fango per Mondiale e Cdm che diventare uno specialista dei prologhi o poco più
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stybar, a differenza di boom, non ha esternato intenzioni di abbandonare l'attivita' nel cross per dedicarsi alla strada. l'olandese invece (uno dei piu' grandi talenti che io abbia mai visto "infangarsi") ha dichiarato che nel ciclocross non ha davvero piu' ambizioni. tanto che la scorsa stagione disputo' soltanto il campionato nazionale, la prova olandese di CdM (vincendo nella neve) e non ricordo nemmeno se ci fosse ai mondiali.
stybar si e' testato su strada quest'anno, ora riprendera' la stagione del cross al 100% e credo che attendera' una stagione su strada vera e propria per valutare come proseguire la sua carriera.

ps x gli ammistratori: credo sia da chiudere uno dei due topic (o questo o quello su cdm superprestige ecc) perchè sono di fatto dei doppioni..non so se è possibile riunire tutti i post in un unico topic
in verita' questo thread e' quello relativo alla stagione in corso, mentre l'altro era dedicato alle differenze tra le varie competizioni. non andrebbe chiuso, bensi' sarebbero da spostare qui gli ultimi 5 interventi dell'altro :)

hai ragione, Stybar non è ancora stato così tranchant come Boom, però una scelta la dovrà fare, non so se è tecnicamente possibile far coincidere due attività in periodi dell'anno agli antipodi...mi viene in mente il grande Steve Chainel che fa cross e classiche di primavera, però non eccelle in nessuna delle due discipline. Detto questo mi piacerebbe vedere tanti Chainel, corridori che contaminano cross e strada, del resto il ciclocross ha delle similitudini con le classiche del pavè, non solo a livello di atmosfera

D'accordo anche su Boom: uno stile unico, vederlo in bici è una meraviglia. La corsa sulla neve a cui ti riferisci era la prova Cdm di Zolder: vinta alla grande avendo nelle gambe pochissime corse. Un fenomeno

Resta sul tavolo il problema della "fiamminghizzazione" (scusate l'orribile neologismo) del ciclocross. Sembra che solo nelle Fiandre questo splendido sport sia considerato come merita. Per altri movimenti ciclistici sembra che il cross sia una disciplina minore, riservata a chi non eccelle nella strada. Per esempio in Italia Fontana preferisce fare Mountain bike quando secondo me tra le due discipline non c'è paragone a livello di fascino. Potrebbe cambiare qualcosa se il ciclocross diventasse disciplina olimpica. Ma mi pare che non sia aria

Ps: sui thread se è così concordo con te. Mi auguro solo che gli spazi di discussione del ciclocross siano più frequentati nelle prossime settimane...


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Re: Ciclocross 2011/2012

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marc ha scritto: hai ragione, Stybar non è ancora stato così tranchant come Boom, però una scelta la dovrà fare, non so se è tecnicamente possibile far coincidere due attività in periodi dell'anno agli antipodi...mi viene in mente il grande Steve Chainel che fa cross e classiche di primavera, però non eccelle in nessuna delle due discipline. Detto questo mi piacerebbe vedere tanti Chainel, corridori che contaminano cross e strada, del resto il ciclocross ha delle similitudini con le classiche del pavè, non solo a livello di atmosfera
io ho in mente una signorina olandese che riesce ad eccellere in entrambe e pure su pista. pero' e' wonder woman, quindi non fa testo. :)

Resta sul tavolo il problema della "fiamminghizzazione" (scusate l'orribile neologismo) del ciclocross. Sembra che solo nelle Fiandre questo splendido sport sia considerato come merita. Per altri movimenti ciclistici sembra che il cross sia una disciplina minore, riservata a chi non eccelle nella strada. Per esempio in Italia Fontana preferisce fare Mountain bike quando secondo me tra le due discipline non c'è paragone a livello di fascino. Potrebbe cambiare qualcosa se il ciclocross diventasse disciplina olimpica. Ma mi pare che non sia aria
riguardo alle olimpiadi, il numero delle gare e' blindato, quindi il ciclocross non potra' mai entrarci... anche perche' non e' uno sport estivo.
potrebbe essere "curioso" se lo sperimentassero alle olimpiadi invernali, ma anche decisamente azzardato :)


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Re: Ciclocross 2011/2012

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cauz. ha scritto:
marc ha scritto: Resta sul tavolo il problema della "fiamminghizzazione" (scusate l'orribile neologismo) del ciclocross. Sembra che solo nelle Fiandre questo splendido sport sia considerato come merita. Per altri movimenti ciclistici sembra che il cross sia una disciplina minore, riservata a chi non eccelle nella strada. Per esempio in Italia Fontana preferisce fare Mountain bike quando secondo me tra le due discipline non c'è paragone a livello di fascino. Potrebbe cambiare qualcosa se il ciclocross diventasse disciplina olimpica. Ma mi pare che non sia aria
riguardo alle olimpiadi, il numero delle gare e' blindato, quindi il ciclocross non potra' mai entrarci... anche perche' non e' uno sport estivo.
potrebbe essere "curioso" se lo sperimentassero alle olimpiadi invernali, ma anche decisamente azzardato :)
quasi impossibile che il ciclocross possa andare alle olimpiadi. in primis paga appunto la sua natura ibrida, che lo vorrebbe più sport invernale che non estivo. nei primi anni 90 (mi pare per albertville, o forse lillehammer) si era parlato di una possibile presenza come disciplina dimostrativa ai giochi invernali, poi però non se ne è fatto niente. l'altro problema è che, visti i grandi numeri che un'olimpiade già ospita, è molto difficile per una disciplina inserirsi, e una delle caratteristiche richieste è una diffusione più ampia possibile a livello mondiale, e il ciclocross purtroppo è una disciplina che fuori dall'europa centrale ha un seguito davvero minimo.

negli ultimi anni poi, come giustamente dice marc, la prevalenza della componente fiamminga sta diventando talmente preponderante da essere ormai in un certo modo deleteria. svizzera e germania, paesi di grande tradizione, sono ormai comparse a livello di atleti ma anche di gare (come l'italia del resto). belgio, olanda, francia e repubblica ceca sono rimaste le uniche nazioni dove il ciclocross ha una scuola, un pubblico e un buon livello di competizione (ci sarebbero anche gli stati uniti, dove c'è molto entusiasmo, ma ancora a un livello poco più che amatoriale), per quanto rispetto al belgio anche per le altre c'è un abisso. questo significa che i corridori fiamminghi guadagnano talmente bene che non gli conviene provare la strada, se non per allenarsi. albert ad esempio (dalle corse fatte in questi anni in estate) sembra avere grosse qualità, a crono ma anche in salita. ma non gli conviene (economicamente e anche dal punto di vista della popolarità, almeno a livello nazionale) abbandonare il cross dove è uno dei 3 migliori al mondo per provare a essere un corridore di medio-alto livello su strada. boom e stybar, pur essendo popolari in belgio, non guadagnano quanto i fiamminghi, e hanno convenienza a provare la carriera su strada.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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dietzen ha scritto:
cauz. ha scritto:
marc ha scritto: Resta sul tavolo il problema della "fiamminghizzazione" (scusate l'orribile neologismo) del ciclocross. Sembra che solo nelle Fiandre questo splendido sport sia considerato come merita. Per altri movimenti ciclistici sembra che il cross sia una disciplina minore, riservata a chi non eccelle nella strada. Per esempio in Italia Fontana preferisce fare Mountain bike quando secondo me tra le due discipline non c'è paragone a livello di fascino. Potrebbe cambiare qualcosa se il ciclocross diventasse disciplina olimpica. Ma mi pare che non sia aria
riguardo alle olimpiadi, il numero delle gare e' blindato, quindi il ciclocross non potra' mai entrarci... anche perche' non e' uno sport estivo.
potrebbe essere "curioso" se lo sperimentassero alle olimpiadi invernali, ma anche decisamente azzardato :)
quasi impossibile che il ciclocross possa andare alle olimpiadi. in primis paga appunto la sua natura ibrida, che lo vorrebbe più sport invernale che non estivo. nei primi anni 90 (mi pare per albertville, o forse lillehammer) si era parlato di una possibile presenza come disciplina dimostrativa ai giochi invernali, poi però non se ne è fatto niente. l'altro problema è che, visti i grandi numeri che un'olimpiade già ospita, è molto difficile per una disciplina inserirsi, e una delle caratteristiche richieste è una diffusione più ampia possibile a livello mondiale, e il ciclocross purtroppo è una disciplina che fuori dall'europa centrale ha un seguito davvero minimo.

negli ultimi anni poi, come giustamente dice marc, la prevalenza della componente fiamminga sta diventando talmente preponderante da essere ormai in un certo modo deleteria. svizzera e germania, paesi di grande tradizione, sono ormai comparse a livello di atleti ma anche di gare (come l'italia del resto). belgio, olanda, francia e repubblica ceca sono rimaste le uniche nazioni dove il ciclocross ha una scuola, un pubblico e un buon livello di competizione (ci sarebbero anche gli stati uniti, dove c'è molto entusiasmo, ma ancora a un livello poco più che amatoriale), per quanto rispetto al belgio anche per le altre c'è un abisso. questo significa che i corridori fiamminghi guadagnano talmente bene che non gli conviene provare la strada, se non per allenarsi. albert ad esempio (dalle corse fatte in questi anni in estate) sembra avere grosse qualità, a crono ma anche in salita. ma non gli conviene (economicamente e anche dal punto di vista della popolarità, almeno a livello nazionale) abbandonare il cross dove è uno dei 3 migliori al mondo per provare a essere un corridore di medio-alto livello su strada. boom e stybar, pur essendo popolari in belgio, non guadagnano quanto i fiamminghi, e hanno convenienza a provare la carriera su strada.

analisi ottima :clap: , proprio un anno fa mi sono fatto la trasferta per vedere la prova di Coppa del Mondo di Aigle. A parte che la sede dell'Uci è un orribile ecomostro più da periferia milanese che da cantone svizzero (e questo fa pensare al loro rispetto delle tradizioni visto quello che hanno combinato al Lombardia), poi come dicevi non ho visto l'entusiasmo che mi aspettavo. C'era poca più gente che alla prova Cdm di Treviso (dove però la corsa era gratis mentre in svizzera l'ingresso era 10 euro). Fino agli anni 80 la Svizzera era la nazione guida del movimento insieme al Belgio, poi con l'avvento della Mountain Bike è cambiato tutto, tanto che i vertici della Mtb ora sono monopolizzati dagli elvetici analogamente ai fiamminghi nel ciclocross. Hanno un solo corridore buono ma non vincente (Heule) e una prova saltuaria di Cdm, già cancellata quest'anno...L'unica nazione che sembra provare un interesse crescente per la disciplina è la Repubblica Ceca, ma le indecisioni di Stybar certo non aiutano ad andare nella direzione auspicata, cioè quella di attenuare la componente fiamminga tanto preponderante da risultare alla fine deleteria, come osservi giustamente...

Eppure continuo a non capire le radici di questa situazione. In Italia il ciclismo è stato il primo sport nazionale fino agli anni Sessanta, la pista ha vissuto decenni d'oro con le sfide dei giganti al Vigorelli e la diretta in prima serata della Sei Giorni di Milano. Eppure per il ciclocross nulla o quasi: anche nel periodo d'oro di Longo questa disciplina non ha mai sfondato, nemmeno negli anni 90 con i trionfi di Pontoni è cambiato granchè

A Tutt'oggi non capisco questo tiepido interesse, che sconfina nel disinteresse, da parte dei grandi appassionati italiani: una gara di alto livello ti fa innamorare, chi adora Fiandre e Roubaix non può non apprezzarne l'epicità...eppure boh, nessun segnale in controtendenza... e pensare che il cross è pure molto televisivo, più del ciclismo su strada: con le telecamere fisse si ha una visione pressochè totale e perfetta dello svolgimento della corsa


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Abruzzese
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Re: Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Leggendo gli ultimi post mi chiedevo: come mai nazioni come Svizzera e Germania che avevano un passato importante hanno via via perso appeal nel ciclocross mentre ad esempio nella MTB (soprattutto per gli svizzeri) continuano ad ottenere risultati molto molto buoni? Mi rivolgo soprattutto a chi segue in maniera un pò più assidua la MTB ma ogni opinione in merito è ben accetta naturalmente ;) . Del resto spesso si è dibattuto anche sulla doppia attività di alcuni atleti (ciclocross in inverno, MTB nel resto della stagione)

Riguardo la Repubblica Ceca: Stybar in questo momento è l'uomo-simbolo per la nazione riguardo il ciclocross ma se dovesse in un futuro orientarsi sulla strada non c'è il rischio di vedere anche questo movimento sbilanciarsi in maniera più evidente verso la MTB ?(anche lì i cechi hanno già un atleta fortissimo: Jaroslav Kuhlavy, che quest'anno ha vinto tutto).


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Abruzzese ha scritto:Leggendo gli ultimi post mi chiedevo: come mai nazioni come Svizzera e Germania che avevano un passato importante hanno via via perso appeal nel ciclocross mentre ad esempio nella MTB (soprattutto per gli svizzeri) continuano ad ottenere risultati molto molto buoni? Mi rivolgo soprattutto a chi segue in maniera un pò più assidua la MTB ma ogni opinione in merito è ben accetta naturalmente ;) . Del resto spesso si è dibattuto anche sulla doppia attività di alcuni atleti (ciclocross in inverno, MTB nel resto della stagione)

Riguardo la Repubblica Ceca: Stybar in questo momento è l'uomo-simbolo per la nazione riguardo il ciclocross ma se dovesse in un futuro orientarsi sulla strada non c'è il rischio di vedere anche questo movimento sbilanciarsi in maniera più evidente verso la MTB ?(anche lì i cechi hanno già un atleta fortissimo: Jaroslav Kuhlavy, che quest'anno ha vinto tutto).
Io penso che lo spostamento dell'attenzione mediatica e quindi anche di pubblico e praticanti in Svizzerra e Germania dal cross alla mtb sia dovuto ad una serie di fattori. La "destagionalizzazione" della mountain bike che può essere praticata praticamente tutto l'anno e ovunque a differenza del cross che invece per tradizione viene fatto solo d'inverno e soprattutto perché il ciclocross è puramente uno sport agonistico. Nel senso che non ci sono persone che fanno cicloturismo con la bicicletta di ciclocross, non ci sono granfondo, non ci sono eventi non competitivi e la bicicletta in se stessa risulta essere un strumento puramente agonistico. Tutte queste cose, secondo me, fanno si che le aziende del settore ciclismo in primis decidano di investire di più nella mountain bike dove invece ci sono tutti quei fattori sopra elencati. Se le aziende investono lì, ovvio che gli atleti saranno incentivati a quella pratica (girano più soldi, c'è più attenzione mediatica) e di conseguenza ad abbandonare e a lasciare al margine il cross. Il fatto che il ciclocross sia marginale per le aziende del settore lo si vede dalle biciclette prodotte. Molte aziende non hanno in catalogo bici da cross, chi ne ha sono al massimo uno/due modelli.
Questa situazione trascina anche gli sponsor extra settore a non investire perché se uno sport diventa poco popolare l'investimento è poco logico in termini aziendali (a meno che il mercato in cui si lavori sia il Belgio e l'Olanda). Infine se c'è una spinta generale verso una specialità è normale che le Federazioni stesse incentivino più quella pratica che altre. Per uscire da questo trend l'unica soluzione è quella di un campione con la "C" maiuscola che faccia da traino per un nuovo movimento di alto livello (supportato o da sponsor o dalla Federazione).


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Re: Ciclocross 2011/2012

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giusto quello che dice bazzia, la mtb sicuramente interessa molto i produttori perchè ha un mercato potenzialmente più ampio (essendo molto versatile) anche della stessa bici da corsa.

poi secondo me torniamo al discorso olimpiadi. la mtb è disciplina olimpica e questo permette agli atleti da un lato di avere borse di studio e sovvenzioni dagli enti sportivi nazionali, dall'altro la possibilità di attirare più sponsor personali (o se non altro di avere qualche soldo in più) grazie alla visibilità che le olimpiadi danno.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Bazzia ha scritto:Nel senso che non ci sono persone che fanno cicloturismo con la bicicletta di ciclocross, non ci sono granfondo, non ci sono eventi non competitivi e la bicicletta in se stessa risulta essere un strumento puramente agonistico.
giusto per difendere la mia micro-mini-minoranza, tutte queste cose esistono anche... pero' e' evidente che stanno al di fuori del mercato, soprattutto in italia, ma pure all'estero non si scherza.
tanto per intendersi, ogni volta che parlo con qualcuno della mia "bici da ciclocross", la risposta naturale che mi sento dire e' "quindi hai una mountain bike?" :hammer:


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Re: Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da Bazzia »

dietzen ha scritto:giusto quello che dice bazzia, la mtb sicuramente interessa molto i produttori perchè ha un mercato potenzialmente più ampio (essendo molto versatile) anche della stessa bici da corsa.

poi secondo me torniamo al discorso olimpiadi. la mtb è disciplina olimpica e questo permette agli atleti da un lato di avere borse di studio e sovvenzioni dagli enti sportivi nazionali, dall'altro la possibilità di attirare più sponsor personali (o se non altro di avere qualche soldo in più) grazie alla visibilità che le olimpiadi danno.
Giusto quello che dici. Però a favore del cross c'è il fatto che se eccelli in questa specialità da poter stare tra i top-15 al mondo, avere quindi un ingaggio dagli organizzatori del GVA e SP da sommare a quello della tua squadra allora guadagni bene come uno stradista (Nys si dice che guadagni sui 600.000 mila euro all'anno correndo, escluso quest'anno che punterà anche alle Olimpiadi della mtb, 5 mesi in tutto!). Nella mountain bike queste cifre non si sono mai viste e penso mai si vedranno. Basta vedere che non esiste nessun importante sponsor extra settore che supporta una squadra di mountain bike internazionale.

Quindi in conclusione se uno va forte sono giuste entrambe le strade. Oppure fare come Nys cross per 3 anni e preparare la mtb nell'anno olimpico. Ma di Sven Nys in giro ce n'è solo uno... :worthy:


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Live della prima prova di coppa del mondo

http://sports-livez.com/channel/ch-3.php


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Re: Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da Seb »

Robe assurde in partenza...


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Un conto son le gare su strada ma nel ciclocross la partenza conta..


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Prima prova di Coppa del Mondo andata a Nys che ha giocato molto d'astuzia con Pauwels e Stybar su un percorso velocissimo. I tre da metà corsa hanno fatto gara a sé, distanziando progressivamente tutti gli altri con il solo Wellens che sembrava potesse chiudere il gap prima di rompere la bicicletta. Albert è stato fortemente penalizzato della concitata partenza e su percorsi così veloci e poco tecnici paga sempre dai passisti stile Nys e Stybar.

Discorso italiani, partiti tutti oltre metà gruppo sono rimasti rallentati da un paio di cadute nei primi 500 metri. Per due terzi di corsa Silvestri era nei top 20 e nettamente il migliore Under23 ma poi anche lui ha rotto la bicicletta e si è ritirato. In rimonta negli ultimi giri Franzoi, Bianco e Cominelli hanno occupato la 19, 24 e 26 posizione. Non essendo mai stati inquadrati non posso giudicare la loro condotta di corsa. Li aspetto Domenica prossima a Tabor per la seconda prova di Coppa, quando partendo nei primi 30 potranno già fare una corsa di testa se avranno le gambe.

Resto fiducioso su Silvestri che ha veramente il potenziale per emergere a livello internazionale in questa specialità, curioso di vedere Cominelli in questa stagione dedicata al 100% al cross e aspetto con ansia Fontana che annunciato già da Novembre il rientro alle gare.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Seb ha scritto:Robe assurde in partenza...
mi chiedo se in una situazione simile non fosse possibile ripetere la partenza.
e' una cosa che si fa gia' in un sacco di altri sport... perche' nel ciclocross no?
(ovviamente credo che il regolamento non lo preveda, ma i regolamenti si potranno ben cambiare).

ad ogni modo... :cincin: a nys! :)


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Re: Ciclocross 2011/2012

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pauwels sta provando l'impresa oggi a tabor.
su un percorso molto irregolare, e' partito da solo quando mancavano 7 giri al termine...
dietro stybar cerca di forzare perche' vuole vincere davanti al pubblico di casa... siamo a meta' gara ormai.


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Re: Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da alfiso »

Caspita, l'ha fatta l'impresa.
Bella gara, Peccato per il poco pubblico presente, fatto deludente per un paese di grande tradizione.
Per noi italiani buio pesto. Solo 28° Cominelli.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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incredibile kevin pauwels :clap:
corsa dominata da campione vero.
secondo stybar, terzo vantornout che ha coperto il compagno di squadra in fuga tutto il giorno. poi un ottimo mourey e nys, che mi pare ancora lontano dal top della forma. poi mi si e' impallato lo streaming, quindi attendo l'ordine d'arrivo... anche per vedere come ha concluso franzoi che ha tenuto a lungo il gruppo dei migliori.
albert non e' mai riuscito a far l'acuto, comparendo raramente in testa al gruppo inseguitore.

pessima la regia, che ha seguito tutto il giorno stybar ignorando l'impresa di pauwels.


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alfiso ha scritto:Caspita, l'ha fatta l'impresa.
Bella gara, Peccato per il poco pubblico presente, fatto deludente per un paese di grande tradizione.
Per noi italiani buio pesto. Solo 28° Cominelli.
franzoi l'ho visto spesso tra i primi, se non mi sono confuso (il mio fiammingo resta pessimo...). :)
aspettiamo l'ordine d'arrivo.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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cauz. ha scritto:
alfiso ha scritto:Caspita, l'ha fatta l'impresa.
Bella gara, Peccato per il poco pubblico presente, fatto deludente per un paese di grande tradizione.
Per noi italiani buio pesto. Solo 28° Cominelli.
franzoi l'ho visto spesso tra i primi, se non mi sono confuso (il mio fiammingo resta pessimo...). :)
aspettiamo l'ordine d'arrivo.
Hai ragione tu per fortuna. Franzoi 11°


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Re: Ciclocross 2011/2012

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piu' lo vedo e piu' mi convinco che zonhoven sia uno dei circuiti piu' spettacolari del mondo.
anche in una bella giornata come oggi.
per ora un ottimo albert, partito a tutta per riscattare le ultime deludenti prove. ma la gara e' ancora lunga.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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quasi a meta' corsa, albert ancora lanciato all'attacco.
le segue nys da solo a 20", protagonista di un paio di numeri d'alta scuola nelle discese sulla sabbia. il numero dei pretendenti alla vittoria si chiude con un quartetto poco dietro con stybar, pauwels, aernouts e meusen. gli ultimi due sono appena caduti abbastanza male, e soprattutto per aernouts credo non ci sia piu' niente da fare oggi.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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vittoria netta di niels albert, nonostante avesse mostrato qualche difficolta' nell'ultima salita del "pozzo" di sabbia.
secondo un ottimo nys, che e' partito male ma non ha mai perso praticamente nulla.
poi pauwels, stybar e meeusen.

circuito che si dimostra incredibilmente selettivo, con i corridori che arrivano al traguardo letteralmente uno alla volta. il tutto nonostante una giornata di bel tempo e abbastanza asciutta.

per la seconda domenica consecutiva godiamo di un "solo" dalla partenza al traguardo. se la settimana scorsa c'era stata l'impresa eccezionale di pauwels (giunto al traguardo con quasi un minuto sugli inseguitori), questa volta tocca al campione belga.
:clap:


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Gva Koppenberg molto diverso da quello del 2010 corso su un terreno pesante per la pioggia.
Oggi circuito velocissimo e molto scorrevole.
Lo spettacolo non mancherà comunque. Per ora migliori raggruppati.
Stybar spumeggiante nelle prime fasi.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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alfiso ha scritto:Gva Koppenberg molto diverso da quello del 2010 corso su un terreno pesante per la pioggia.
Oggi circuito velocissimo e molto scorrevole.
Lo spettacolo non mancherà comunque. Per ora migliori raggruppati.
Stybar spumeggiante nelle prime fasi.
eppero' vince ancora il super kevin pauwels di questa prima parte di stagione.
il solito sven nys a 30", poi stybar anticipa di poco arnouts.
quinto meusen allo sprint su vantornout (dopo essersi abbattuti a vicenda alla penultima svolta). 7° albert, 8° simunek.

decisivi quanto mai i cambi di bici, con stybar e nys (ben due volte) messi in crisi in fase di rilancio da problemi tecnici o meccanici. pauwels invece e' in fase di grazia e pure baciato dalla fortuna, come spesso capita a chi sta in forma.
chi mi pare lontano dalla forma e' invece stybar, che risente sicuramente dei postumi di una mezza stagione su strada. oggi ha sbagliato due curve in maniera dilettantesca.

il percorso del kopperberg comunque e' sempre un gran bel vedere.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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boom salta di nuovo i mondiali
http://www.cicloweb.it/news/2011/11/02/ ... siche.html
vedere un talento del genere abbandonare del tutto il cross mi fa piangere il cuore.
capisco e rispetto la sua scelta di puntare tutto sulla strada, lo ammiro anche perche' e' difficile passare da essere il numero uno al mondo in una disciplina al numero 100 (tiro a caso) in un'altra, seppur piu' visibile e redditizia. ma nonostante il rispetto per la scelta, il dispiacere resta. saranno contenti i belgi, comunque, che per il mondiale in strada dovranno guardarsi solo dallo "straniero" (benche' belga adottivo) stybar, e per il resto potranno farsi la guerra tra loro come d'abitudine :)


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Re: Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da TIC »

cauz. ha scritto:boom salta di nuovo i mondiali
http://www.cicloweb.it/news/2011/11/02/ ... siche.html
vedere un talento del genere abbandonare del tutto il cross mi fa piangere il cuore.
capisco e rispetto la sua scelta di puntare tutto sulla strada, lo ammiro anche perche' e' difficile passare da essere il numero uno al mondo in una disciplina al numero 100 (tiro a caso) in un'altra, seppur piu' visibile e redditizia. ma nonostante il rispetto per la scelta, il dispiacere resta. saranno contenti i belgi, comunque, che per il mondiale in strada dovranno guardarsi solo dallo "straniero" (benche' belga adottivo) stybar, e per il resto potranno farsi la guerra tra loro come d'abitudine :)
Ah me invece fa proprio piacere che un talento come l'olandese si dedichi in toto alla strada, cioe', diciamolo, competa con quelli forti, non con quelli di secondo piano. Meglio che Messi giochi nella Liga o nella prima divisione di calcetto ?
Purtroppo un altro talento italiano non fa lo stesso, e spreca testa ed energie per cercare di andare a medaglia a Londra 2012 in una specialita' che non vale niente contro avversari di terzo ordine.
L'unica specialita' del ciclismo che conta a Londra 2012 e' la prova su strada.

E non dire che lo ripeto ogni volta. Modolo fara' qualche allenamento su pista questo inverno, e' giusto, lui non ha ma fatto pista, a qualcosa puo' servirgli. Ma a Elia ...


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Re: Ciclocross 2011/2012

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TIC ha scritto: Ah me invece fa proprio piacere che un talento come l'olandese si dedichi in toto alla strada, cioe', diciamolo, competa con quelli forti, non con quelli di secondo piano. Meglio che Messi giochi nella Liga o nella prima divisione di calcetto ?
quindi i mondiali corrispondono alla prima divisione... andiamo bene...


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Re: Ciclocross 2011/2012

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percorso strano quello di oggi al GvA di ronse, quasi tutto su prati con continui saliscendi, ma comunque da grandi velocita', anche se ci sono un paio di rampe tagliagambe.

siamo quasi a meta' gara e si va spegnendo l'attacco folle di aernouts che ha tenuto banco in questa prima parte di corsa. dietro ci sono un ottimo stybar, il solito pauwels e un discreto albert, partito incredibilmente bene. mentre nys pare un po' spento oggi.
gruppetto di testa comunque di 7-8 elementi, oltre a questi mi pare ci siano vantournout, simunek e meusen.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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attacco deciso e decisivo di uno splendido stybar, accompagnato da pauwels che in questi mesi corre con il turbo.
al loro inseguimento si è sganciato il solo albert, autore di una gara maiuscola ma che avra' difficolta' a riprenderli tutto solo. nonostante siano suoi gli ultimi 2 giri piu' veloci.
il gruppo alle spalle del campione belga (nys, meusen, vantornout, aernouts) tiene solo per i punti del GvA, con un distacco ormai superiore ai 50" dai due battistrada.

ora pauwels è obbligato a forzare per non portarsi stybar ad una volata scontata.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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numero splendido di pauwels che allunga secco all'ultima rampetta e riesce a prendere quei 5 metri con cui bruciare stybar. quest'anno kevin e' incredibile.
terzo pauwels poco dietro, poi non ho capito perche' sto ricostruendo tutto tra un crash e l'altro di firefox... grrr...


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Re: Ciclocross 2011/2012

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furbo e lucido pauwels, ha preso quei cinque metri proprio quando stybar non avrebbe avuto più il tempo di recuperare.
dal quarto in poi: meeusen, vantornout, aernouts, nys, adams, meisen.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Che figuraccia ai campionati Europei
Tra organizzatore , giudici e la maleducazione di Silvestri non so chi è peggio


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Scenario da favola per la tappa del Giro d'Italia di cross a Otranto, domenica 13, questo il percorso: http://www.federciclismopuglia.it/docum ... rcorso.pdf

Spero sia una bella giornata per potervi regalare un servizio fotografico coi controfiocchi... :hippy:


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Re: Ciclocross 2011/2012

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bella corsa come ogni anno ad hamme-zogge... in una cornice di pubblico strepitosa (prima o poi ci devo andare). vince stybar con una corsa possente: bellissima partenza, protagonista nel gruppo dei migliori davanti fino a meta' gara quando decide di forzare il passo e non ce n'e' piu' per nessuno. non fa mai il vuoto ma vince comunque tranquillo con una ventina di secondi si pauwels e nys. in volata tra i due inseguitori sembra prevalere kevin (che punta forte sul SP a questo punto). quarto e' niels albert che ha tenuto il passo del duo belga fino all'ultima tornata per poi cedere ad un inesorabile calo di energie.

gara monopolizzata dai quattro titani del ciclocross mondiale. alle loro spalle gruppetti sparuti. quinto credo sia giunto simunek, poi aernouts e wellens... e un gruppetto con meeusen e vanthourenhout e non ricordo piu' chi altro.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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brutte notizie per niels albert...
http://www.cicloweb.it/news/2011/11/15/ ... foide.html

(ma questo thread lo seguo solo io?, mi pare di dialogare da solo... si chiama schizofrenia, vero? :hammer: )


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Re: Ciclocross 2011/2012

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cauz. ha scritto:brutte notizie per niels albert...
http://www.cicloweb.it/news/2011/11/15/ ... foide.html

(ma questo thread lo seguo solo io?, mi pare di dialogare da solo... si chiama schizofrenia, vero? :hammer: )
Io ti/vi leggo sempre volentieri però non so dirti se basta per far crescere la tua autostima ;)


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Cauz mi accodo nel segnalare anche il mio lettorato attivo.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Per esempio: che ne pensate delle possibilità di Franzoi di tornare effettivamente in auge?

Io lo sto vedendo abbastanza impegnato, poi chiaramente la Coppa del Mondo non è come il Giro d'Italia, ma o i risultati di qualche anno fa erano ingannevoli, oppure veramente questo ragazzo può ritrovare la via del successo anche pesante.

Per approfondire: (momento autopromozionale) http://www.cicloweb.it/articolo/2011/11 ... anzoi-rina


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Re: Ciclocross 2011/2012

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Admin ha scritto:Per esempio: che ne pensate delle possibilità di Franzoi di tornare effettivamente in auge?

Io lo sto vedendo abbastanza impegnato, poi chiaramente la Coppa del Mondo non è come il Giro d'Italia, ma o i risultati di qualche anno fa erano ingannevoli, oppure veramente questo ragazzo può ritrovare la via del successo anche pesante.
enrico le qualita' le ha, lo sappiamo bene.
a tabor quest'anno, nell'unica occasione in cui ha incrociato le ruote coi migliori (o comunque nell'unica in cui si sia visto :diavoletto:) non ha sfigurato. certo, non e' stato un protagonista, ma ha chiuso la corsa tra i primissimi.
il problema pero' persiste rispetto al calendario: franzoi si presentera' al mondiale dopo aver corso il giro d'italia, i big belgi, francesi e cechi dopo aver corso CdM, SP e GvA..
continuo a credere che abbia accantonato l'esperienza belga con troppa facilita', forse avrebbe dovuto cercare un altro team che gli permettesse di correre piu' di frequente al nord. non per forza uno dei top team belgi, anche francese ad esempio.
koksijde sara' un bell'esame se lo sta gia' preparando a puntino.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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difficile dire. certo, fare il calendario belga impone di essere in forma 5 mesi di fila, mentre così si può programmare un unico picco di forma per gennaio. e dal punto di vista del morale sicuramente gli farà bene non dover gareggiare ogni fine settimana avendo come obiettivo massimo l'ottavo o il nono posto. l'ideale sarebbe una evoluzione alla mourey, quasi sempre impegnato in gare di secondo piano (dove è spesso vincitore) e su alcuni percorsi a lui adatti in grado di dare filo da torcere ai fiamminghi. però le ultime trasferte di franzoi in svizzera e francia non è che mi siano sembrate molto entusiasmanti.

quanto ad albert, è un brutto infortunio per un crossista, visto che mani, polsi e avambraccia sono molto sollecitati. su strada si potrebbe correre anche con un tutore, mentre lui dovrà aspettare la guarigione completa della frattura, quindi un mesetto senza gare penso sia assai probabile.


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Re: Ciclocross 2011/2012

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alfiso ha scritto:Cauz mi accodo nel segnalare anche il mio lettorato attivo.


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Re: Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da cauz. »

sono contento di sapere che questo thread e' piu' partecipato di quanto credessi...
allora qualcuno mi racconta come diavolo ha fatto stybar a perdere allo sprint contro pauwels? :)
vero che pauwels quest'anno e' un treno... pero', illuminatemi che non ho visto la gara.


(oggi sono stato fortunato nel non vederla... che' ho sempre temuto una corsa da seguire con cronaca in fiammingo in cui figurassero nello stesso gruppo vantornout e vanthourenhout :hammer: )


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Re: Ciclocross 2011/2012

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cauz. ha scritto: allora qualcuno mi racconta come diavolo ha fatto stybar a perdere allo sprint contro pauwels? :)
vero che pauwels quest'anno e' un treno... pero', illuminatemi che non ho visto la gara.
e pauwels ha pure fatto la volata con le mani alte sul manubrio... :)


TornadoTom
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Re: Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da TornadoTom »

Oggi è una delle prime gare che vedo, però mi è sembrato che Nys e Stybar abbiano speso un pò troppe energie con tentativi inutili nella prima parte di gara. Però Pawels sembra essere su un altro pianeta in questo momento.


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Re: Ciclocross 2011/2012

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Intanto Marco Aurelio Fontana per quest'anno rinuncerà ai mondiali :

http://www.cicloweb.it/news/2011/11/22/ ... al-meglio-

Inutile dire che l'avvicinamento di Franzoi all'appuntamento iridato assume ancora più importanza.


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
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