Cicloweb.it

Albino ha scritto: ↑sabato 21 luglio 2018, 18:33 Alla 3 gg Orobica Tiberi vince in salita su Vacek, riprendendolo e superandolo negli ultimi 500m.
Piccolo terzo, tiene la maglia per 9'' sul ceco.

Bravissimo Tiberi, tanta roba arrivare davanti a Vacek su una salita da 900m di dislivello.

Winter ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 7:37 Mi vengono in mente due fratelli che corrono in italia in sto periodo tra allievi e junior
È difficile capire dove arriva il talento e dove il super allenamento
mi avevi citato diverse squadre junior..un po troppo pro

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 12:21 La colpa chiaramente non è dei ragazzi che hanno voglia di vincere. La colpa è delle squadre che hanmo voglia di vincere. Una squadra di allievi o di juniores oramai non pensa ad avviare il ragazzo verso il professionismo, ma pensa al proprio interesse economico e alla propria fama di "squadrone". Ciao ciao giovani talenti

Niи ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 12:25 Poi c'è appunto il discorso del sovra allenamento di alcune squadre o alcune famiglie, che portano proprio a far disgustare la bicicletta. Io non ho mai ecceduto e il mio ds non era nemmeno così belva se le gare si perdevano, però ricordo ancora con profonda delusione quando mi invitò caldamente a saltare la gita all'estero in 4 superiore, per non perdere 3 allenamenti e la gara domenicale. In aprile o maggio. Vista con gli occhi di oggi, mi sembra un errore ancora più macroscopico privare un ragazzino di un esperienza attesa come, in quel caso 5gg a Monaco di Baviera (anche.proprio come coesione all'interno dei compagni di classe), per andare a fare una gara in aprile. Neanche fosse il campionato italiano. Ecco che anche questi piccoli dettagli possono spingere alcuni ragazzi a ricredersi sul tipo di impegno e gratificazione nel correre.

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 16:52

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 12:21 La colpa chiaramente non è dei ragazzi che hanno voglia di vincere. La colpa è delle squadre che hanmo voglia di vincere. Una squadra di allievi o di juniores oramai non pensa ad avviare il ragazzo verso il professionismo, ma pensa al proprio interesse economico e alla propria fama di "squadrone". Ciao ciao giovani talenti

Appunto. A certe formazioni importa solo vincere e stravincere, in virtù anche di budget ben superiori alla media. Però così non si fa asssolutamente il bene dei ragazzi.

Mad ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 21:15

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 16:52

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 12:21 La colpa chiaramente non è dei ragazzi che hanno voglia di vincere. La colpa è delle squadre che hanmo voglia di vincere. Una squadra di allievi o di juniores oramai non pensa ad avviare il ragazzo verso il professionismo, ma pensa al proprio interesse economico e alla propria fama di "squadrone". Ciao ciao giovani talenti

Appunto. A certe formazioni importa solo vincere e stravincere, in virtù anche di budget ben superiori alla media. Però così non si fa asssolutamente il bene dei ragazzi.

Perdonatemi, ma quando devi piazzare i corridori negli U23 ti chiedono: quante gare ha vinto? Purtroppo sono pochi i posti che le squadre riservano agli U23 e vengono facilmente occupati da quelli che vincono di più, allo stesso modo funziona anche quando si tratta di comprare gli allievi, vengono contattati per primi tutti coloro che hanno ottenuto i migliori risultati, oltretutto la categoria allievi è quella che permette di lucrare maggiormente per quanto riguarda il trasferimento degli atleti da una società all'altra. E' un ciclo che si avvia presto ed è difficile da cambiare

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 16:52

Winter ha scritto: ↑lunedì 13 agosto 2018, 7:37 Mi vengono in mente due fratelli che corrono in italia in sto periodo tra allievi e junior
È difficile capire dove arriva il talento e dove il super allenamento
mi avevi citato diverse squadre junior..un po troppo pro

Riprendo qui la discussione: chiaramente i due a cui fai riferimento sono i cechi Karel e Mathias Vacek, che stanno dominando la stagione nelle rispettive categorie. Per Karel tra gli juniores finora 6 vittorie (tra cui l'internazionale di Loano e la Brescia-Monte Magno), oltre a ben 12 podi. Per il fratello Mathias, primo anno Allievo, ben 17 vittorie (nella cronoscalata Cene-Altino il suo tempo è stato il migliore in assoluto, ha battuto anche tutti gli juniores) e altri 9 podi.
Ti avevo detto di certe cose che mi erano state riferite su quel team, soprattutto riguardo gli allievi. Da quel che ne so il loro ds il prossimo anno salirà tra gli juniores con buona parte dello stesso gruppo. Se vanno avanti di questo passo onestamente ne arriveranno ben pochi di loro. E su questo mi riallaccio ad altre considerazioni che sono state fatte in un altro thread:

Winter ha scritto: ↑martedì 14 agosto 2018, 6:36 Non sono suo tifoso , però sagan i risultati li faceva già da giovanissimo è esploso lo stesso anche se correva in Slovacchia

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 14 agosto 2018, 3:58
Questo è vero, così com'è vero che i corridori che vincono più della media ci sono sempre stati. Quel che però sta sfuggendo di mano è il senso del tutto: va bene vincere tanto, ma c'è chi lo fa in maniera ossessiva, togliendo completamente il senso della categoria d'appartenenza. Nella categoria allievi il ciclismo deve cominciare ad essere interpretato in maniera un poco più seria ma deve restare principalmente un divertimento, invece ora come ora già nella categoria juniores ci sono mentalità da professionismo. Possono esserci quelli che fanno 10 o 20 vittorie l'anno ma nel caso qualcuno di questi dovesse arrivare fino al professionismo quanto ancora avrà da dare?
A tutti piacerebbe vincere, però occorre non perdere il senso della misura, altrimenti di educativo non ci sarà più nulla.

Winter ha scritto: ↑martedì 14 agosto 2018, 6:36
Trovo strano che dei ragazzi di 14..15..anni
Sì trasferiscono all estero per correre
almeno una volta erano gli junior..
Nell immediato grandi risultati..ma tra 5 anni?

Non sono suo tifoso , però sagan i risultati li faceva già da giovanissimo è esploso lo stesso anche se correva in Slovacchia

Mad ha scritto: ↑mercoledì 15 agosto 2018, 21:46

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 14 agosto 2018, 3:58
Questo è vero, così com'è vero che i corridori che vincono più della media ci sono sempre stati. Quel che però sta sfuggendo di mano è il senso del tutto: va bene vincere tanto, ma c'è chi lo fa in maniera ossessiva, togliendo completamente il senso della categoria d'appartenenza. Nella categoria allievi il ciclismo deve cominciare ad essere interpretato in maniera un poco più seria ma deve restare principalmente un divertimento, invece ora come ora già nella categoria juniores ci sono mentalità da professionismo. Possono esserci quelli che fanno 10 o 20 vittorie l'anno ma nel caso qualcuno di questi dovesse arrivare fino al professionismo quanto ancora avrà da dare?
A tutti piacerebbe vincere, però occorre non perdere il senso della misura, altrimenti di educativo non ci sarà più nulla.

Mi ricordo sempre i mondiali messicani di Aguascalientes ( scritto giusto?), quello che fatto strada dei primi cinque chi è stato alla fine?

P.S. Forse è l'esempio sbagliato visto che stiamo parlando di un fenomeno.

Winter ha scritto: ↑martedì 14 agosto 2018, 6:36
Trovo strano che dei ragazzi di 14..15..anni
Sì trasferiscono all estero per correre
almeno una volta erano gli junior..
Nell immediato grandi risultati..ma tra 5 anni?

Non sono suo tifoso , però sagan i risultati li faceva già da giovanissimo è esploso lo stesso anche se correva in Slovacchia

Forse, e dico forse perché non li conosco assolutamente, ma immagino che dietro a questo trasferimento ci sia un forte ingaggio che comprende figli e genitori, un pò come Vangi ai tempi d'oro

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 14:11 Il senso della misura non c'è più. In tutta la Toscana mi fido solo di due società junior. Una è la mia che però ha budget ridotto e ha deciso di lasciare spazio a chi va un po' più piano (come d'altronte anche me), l'altra è lo Stabbia, da cui tanto per dire è venuto fuori il Bettiol. Conosco bene le società in cui ha corso Alberto e vi posso assicurare che non è un caso che lui sia un talento emerso. Altri come Zordan sono scomparsi nel niente.
Le altre si muovono tutte per tirare acqua al proprio mulino, non per la crescita del ragazzo. Benedetti è cresciuto piano ed ha cominciato ad andare davvero forte solo da allievo, per cui mi da fiducia (tra l'altro ci corro insieme quasi tutte le domeniche e si vede che ha un certo talento). Il suo problema sono le squadre in cui è andato dopo. La Romagnano è una combriccola che ve la raccomando. Tant'è che per il 2018 si è fusa con la veneta Work Service, mentre il prossim'anno si ridividono perché hanno litigato. E intanto il genitore di uno dei ragazzi della squadra è indagato in quanto DS della defunta (per fortuna) Altopack.
E come questa situazione ne esistono tante altre. Ripeto che in due anni di junior, l'unica squadra toscana che mi da fiducia e speranza è il G.S.Stabbia. Dopodiché apriti cielo!

Mad ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 21:52

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 14:11 Il senso della misura non c'è più. In tutta la Toscana mi fido solo di due società junior. Una è la mia che però ha budget ridotto e ha deciso di lasciare spazio a chi va un po' più piano (come d'altronte anche me), l'altra è lo Stabbia, da cui tanto per dire è venuto fuori il Bettiol. Conosco bene le società in cui ha corso Alberto e vi posso assicurare che non è un caso che lui sia un talento emerso. Altri come Zordan sono scomparsi nel niente.
Le altre si muovono tutte per tirare acqua al proprio mulino, non per la crescita del ragazzo. Benedetti è cresciuto piano ed ha cominciato ad andare davvero forte solo da allievo, per cui mi da fiducia (tra l'altro ci corro insieme quasi tutte le domeniche e si vede che ha un certo talento). Il suo problema sono le squadre in cui è andato dopo. La Romagnano è una combriccola che ve la raccomando. Tant'è che per il 2018 si è fusa con la veneta Work Service, mentre il prossim'anno si ridividono perché hanno litigato. E intanto il genitore di uno dei ragazzi della squadra è indagato in quanto DS della defunta (per fortuna) Altopack.
E come questa situazione ne esistono tante altre. Ripeto che in due anni di junior, l'unica squadra toscana che mi da fiducia e speranza è il G.S.Stabbia. Dopodiché apriti cielo!

La Work e la Romagnano immagino che si dividano perché passano tutti quelli che vanno forte di quest'ultima, ovvero Benedetti e Manfredi ( beh, almeno ad inizio stagione), d'altronde la società padovana non è la prima volta che fa delle miste e poi se ne va quando i forti passano di categoria.

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 22:58 Per quello che so alla Work hanno detto che non ne vogliono più sapere di avere a che fare con quelli (sia ciclisti che dirigenti) della ex-Romagnano.
Il discorso è semplice: La Romagnano nel 2017 è andata in banca rotta dopo aver perso lo sponsor principale (Mamis Caffé). È resuscitata fondendosi con la Work Service che in questo modo otteneva un'affiliazione in Toscana oltre a corridori forti come Benedetti e Manfredi. Però so per certo che hanno litigato (non so quale sia la ragione precisa). Forse perché c'erano troppi galli nel pollaio... Fatto sta che l'armonia è durante soltanto 7/8 mesi.

EDIT: E comunque Manfredi è un fenomeno. Devo solo fare in modo di non vincere troppo. Nel senso che se agisce solo nel lecito e si circonda delle persone giuste senza spomparsi per vincere due corse in più da under, sarà un feonomeno. Ha un motore impressionante.

Mad ha scritto: ↑domenica 19 agosto 2018, 21:42

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 22:58 Per quello che so alla Work hanno detto che non ne vogliono più sapere di avere a che fare con quelli (sia ciclisti che dirigenti) della ex-Romagnano.
Il discorso è semplice: La Romagnano nel 2017 è andata in banca rotta dopo aver perso lo sponsor principale (Mamis Caffé). È resuscitata fondendosi con la Work Service che in questo modo otteneva un'affiliazione in Toscana oltre a corridori forti come Benedetti e Manfredi. Però so per certo che hanno litigato (non so quale sia la ragione precisa). Forse perché c'erano troppi galli nel pollaio... Fatto sta che l'armonia è durante soltanto 7/8 mesi.

EDIT: E comunque Manfredi è un fenomeno. Devo solo fare in modo di non vincere troppo. Nel senso che se agisce solo nel lecito e si circonda delle persone giuste senza spomparsi per vincere due corse in più da under, sarà un feonomeno. Ha un motore impressionante.

Mi sembra strano che non si tengano Manfredi visto che è già tesserato in veneto, operazione che ha sicuramente rimpinguato le casse al comitato ligure, su Bendetti / Acco posso anche credere che resteranno in toscana, ma comunque non è che tra i veneti la work abbia tutta questa qualità, viste le premesse mi sarei aspettato ben altra stagione da questa fusione in pompa magna.

Albino ha scritto: ↑sabato 25 agosto 2018, 19:44 Mayrhofer ha vinto il memorial Paganessi, primo appuntamento della due giorni di Vertova. 2° Graziato e 3° Hailu.

Domani può fare doppietta come il connazionale Maerkl l'anno scorso.