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Luciano, visto che hai database buoni, potresti controllare se i migliori cronomen prof, lo fossero già anche da juniores? Guardando i risultati ai mondiali. Gente come Cancellara, Tony Martin, kirienka, Doumulin ecc..
E se al contrario corridori che da junior hanno fatto podi mondiali, ma poi da prof con calati nelle prove contro il tempo. In questo esempio mi sembra che possa rientrare Nibali se non sbaglio.

Niи ha scritto: ↑mercoledì 26 settembre 2018, 12:42 Luciano, visto che hai database buoni, potresti controllare se i migliori cronomen prof, lo fossero già anche da juniores? Guardando i risultati ai mondiali. Gente come Cancellara, Tony Martin, kirienka, Doumulin ecc..
E se al contrario corridori che da junior hanno fatto podi mondiali, ma poi da prof con calati nelle prove contro il tempo. In questo esempio mi sembra che possa rientrare Nibali se non sbaglio.

Stasera, se ho un attimo, ti risponde nel dettaglio, ora sono incasinato.

Ad ogni modo, ovviamente, c'è chi si è confermato grande cronoman anche al piano di sopra, vedi Cancellara, e chi no. Poi c'è Kittel, il quale fa storia a sé, grande cronoman da giovane e grande velocista da pro.

Ottimo. Intanto ti ringrazio anticipatamente

Per Nibali il discorso è che aveva un motore e una testa superiori ai coetanei quindi eccelleva anche a cronometro, poi si è specializzato in altre cose (cioè, non è così semplice, aveva anche ottimi maestri e un fisico subito adatto alle corse contro il tempo, poi c'è sempre una questione di mezzi, 15 anni fa non so quanti juniores in Italia avevano una vera familiarità con una bici da crono, ora per fortuna è cambiato tutto e si vedono i risultati). Lo stesso per me sarà con Evenpoel, che non penso diventerà un grande cronoman da professionista. Ora ha un motore di un'altra categoria e una testa da killer, ma il fisico non mi sembra proprio da cronoman e su incontri specialisti mostruosi

Hinault, Fignon, Berzin, Armstrong, Evans, Porte, Castroviejo, Roglic......tutta gente con misure simili a Remco che a crono andava/va eccome.

La struttura fisica di Remco è adatta alla crono, altrimenti non andrebbe.....è molto potente nella parte inferiore del corpo e riesce ad assumere una posizione incredibilmente aerodinamica.

Nibali da junior al secondo anno, con un pregresso ben diverso da quello di Remco, ha fatto 3° al mondiale a crono junior. Diciamo che della generazione 83/84/85 era uno dei primi 5/6 cronoman, il che, in proiezione futura, doveva far ipotizzare che diventasse uno dei primi 20/25 al mondo a cronometro....tier in cui direi che rientra.

Remco, dopo un anno e mezzo che va in bici, ha vinto il Mondiale a crono junior col più grande distacco di tutti i tempi....e, per inciso, nessuno prima di lui si era neanche lontanamente avvicinato a dare distacchi simili.

Ovviamente il passaggio dal 52x14 ai rapporti dei pro si porta dietro qualche incognita...ma è difficile pensare che non possa diventare un grande cronoman.

Ecco, il fisico ricordo quello di Cadel Evans e Richie Porte in effetti. Non li definirei grandi cronomen, nel senso che andavano molto forte ma dagli specialisti comunque hanno sempre perso (poi anche per una questione di specializzazione sicuramente). Chiaramente andrà forte anche lui, in pratica già oggi va forte, probabilmente batterebbe più di un professionista, però non lo vedo come erede negli albi d'oro di Cancellara, Martin e Dumoulin (e da oggi mettiamoci anche Dennis). Una curiosità è che dal 2003 a oggi l'unico corridore sotto l'1.80 (basato sui dati di PCS) ad aver vinto il Mondiale a cronometro è Grabsch, che è comunque 1.79, mentre i tre grandi dell'ultimo decennio sono tutti e tre sopra l'1.85. Chiaro che un dato così piccolo non descrive tutto, però quello che indica in modo abbastanza preciso è che uno basso può andare molto forte a cronometro, ma avrà sempre uno svantaggio dagli spilungoni, perché una volta che limi tutto (preparazione perfetta, body perfetto, bici perfetta) il vantaggio fisico delle leve più lunghe viene fuori. Comunque vedremo, ha davanti un mondo e le premesse sono quelle di uno che può riscrivere molte di queste presunte regole

Oggi, al Mondiale, 3 dei primi 6 era sotto il metro e 76, di cui due, Campenaerts e Castroviejo, sono due cronoman puri rispettivamente di uno e 73 il primo e uno e 72 il secondo.

Da Richmond in poi, ogni anno, almeno un corridore sotto il metro e 80 è arrivato sul podio al Mondiale.

Dunque direi che, anche oggi, un corridore basso è tranquillamente in grado di essere uno dei primi 4/5 cronoman al mondo.

Evans era un grande cronoman, tra i primi 10 della sua epoca, dopo tre settimane di Tour, nel 2011, rischiò, addirittura, di fare le scarpe al miglior Tony Martin della carriera in una crono su misura per il tedesco. In epoca recente abbiamo avuto anche un grande cronoman che non raggiungeva il metro e 70, vale a dire Leipheimer.

Niи ha scritto: ↑mercoledì 26 settembre 2018, 13:25 Ottimo. Intanto ti ringrazio anticipatamente

Cancellara è, tra i grandi dell'epoca recente, quello che ha lo score migliore.....vinse entrambi i Mondiali a crono nei due anni da junior e fu secondo al primo e unico Mondiale U23 a cui prese il via nel 2000 (battuto da Petrov che vinse pure la prova su strada quell'anno)

Meglio di lui ha saputo fare Mikhail Ignatiev (meteora) che vinse due Mondiali junior, il Mondiale U23 a Madrid e fu 2° ai Mondiali U23 di Salisburgo e Stoccarda.

Due Mondiali vinti tra gli junior e un podio tra gli U23 (nel 2010) per Kittel, mentre Phinney vinse in entrambe le categorie (nel 2007 e nel 2010)

Ottimo score pure per il tre volte campione del Mondo Michael Rogers, da junior 2° nel '97 e da U23 2° nel '99 e 3° nel 2000.

Venendo al vincitore odierno, Dennis, come miglior piazzamento troviamo un 2° posto al Mondiale U23 di Valkenburg.

Non aveva un grande score Tom Dumoulin: 7° al Mondiale U23 nel 2010, 8° nel 2011 e 10° nel 2012.

I migliori cronoman di quel periodo, a livello giovanile, furono il sopraccitato Phinney e Durbridge, campione junior nel 2009 e U23 nel 2011.

Tony Martin, da U23, ha come miglior piazzamento, addirittura, un 18° posto ottenuto nel 2006, mentre Vasil un 21°nel 2000.

Tra i grandi del ciclismo attuale, sia Kwiatek che Jungels vinsero un Mondiale a crono da junior, rispettivamente nel 2008 e nel 2010.

Grazie! Molto interessante!

Le cose più incredibili quindi sono le evoluzioni di T.Martin e Vasil Kirienka. Può essere che siano maturati tardi come sviluppo fisico. O forse da junior non erano così interessati a cimentarsi nella prova. In un certo senso anche Doumulin è cresciuto con "calma".
Non mi aspettavo un Kwiato cronoman fin da giovane.

Niи ha scritto: ↑mercoledì 26 settembre 2018, 22:40 Grazie! Molto interessante!

Le cose più incredibili quindi sono le evoluzioni di T.Martin e Vasil Kirienka. Può essere che siano maturati tardi come sviluppo fisico. O forse da junior non erano così interessati a cimentarsi nella prova. In un certo senso anche Doumulin è cresciuto con "calma".
Non mi aspettavo un Kwiato cronoman fin da giovane.

Vasil a inizio carriera si dedicava per lo più alla pista.

Martin a 21 anni faceva 6° in una crono coi pro al Rothaus Regio Tour (pochi secondi davanti a Kiry peraltro), era forte, aveva buoni risultati, incluso un 6° posto agli Europei del 2005, ma ai Mondiali faceva sempre cilecca.

Ad ogni modo, il salto di qualità vero lo fece al primo anno con la Columbia.

Certo che la Germania è partita con le idee ben chiare. Squadra compatta a menare forte in questo tratto iniziale.

Pattyn sta facendo una bella menata. Remco orchestra in quarta ruota.

Si vede chiaramente che si è già rotto i maroni di stare in gruppo.

Luciano Pagliarini ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 15:33 Si vede chiaramente che si è già rotto i maroni di stare in gruppo.

E viste le cadute che stanno capitando, ha ragione

Agli ammeregani non insegnano che è meglio non guardarsi intorno? Tra oggi e San Sebastian han tirato giù mezzo gruppo.

Luciano Pagliarini ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 15:33 Si vede chiaramente che si è già rotto i maroni di stare in gruppo.

Ma secondo voi questo ritmo così alto di Germania e USA è stato fatto proprio per creare un po' di ansia a Remco nei movimenti in gruppo in questa fase? Perché altrimenti, dal punti di vista fisico, mi sembrerebbe molto avvantaggiato da questo atteggiamento

Remco giù!

Seb ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:04

Luciano Pagliarini ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 15:33 Si vede chiaramente che si è già rotto i maroni di stare in gruppo.

Ma secondo voi questo ritmo così alto di Germania e USA è stato fatto proprio per creare un po' di ansia a Remco nei movimenti in gruppo in questa fase? Perché altrimenti, dal punti di vista fisico, mi sembrerebbe molto avvantaggiato da questo atteggiamento

L'entropia non è mai una cosa sbagliata... e infatti...

Si mette malino per Remco, vediamo un po'... Comunque che disattenzioni in gruppo, e nelle primissime posizioni

Mitici i cechi che buttano giù mezzo gruppo e poi tirano pancia a terra.

È Vacek quello in prima linea?

Luciano Pagliarini ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:08 Mitici i cechi che buttano giù mezzo gruppo e poi tirano pancia a terra.

Mossa Nelsinho Piquet

Puo' ancora rimontare, ma quello per terra che non si e' rialzato chi era dei nostri?

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:10 Puo' ancora rimontare, ma quello per terra che non si e' rialzato chi era dei nostri?

Rubino

Belli i distacchi dei gruppi, precisi al millimetro:
behind

Remco come Alberto sul Mortirolo

Albino ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:11

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:10 Puo' ancora rimontare, ma quello per terra che non si e' rialzato chi era dei nostri?

Rubino

Azz era uno dei nostri di punta o sbaglio?

pero' ne abbiamo 4 davanti quindi siamo ancora messi bene.

Finiremo 4, 6 e 7mo

Spero finisca come a Oropa.

Ma remco non ha compagni di squadra?

Niи ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:16 Ma remco non ha compagni di squadra?

Non credo gli servirebbero
Infatti ne ha appena sverniciato uno

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:15

Albino ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:11

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:10 Puo' ancora rimontare, ma quello per terra che non si e' rialzato chi era dei nostri?

Rubino

Azz era uno dei nostri di punta o sbaglio?

pero' ne abbiamo 4 davanti quindi siamo ancora messi bene.

Finiremo 4, 6 e 7mo

Non sbagli, ahimé.
Davanti: Tiberi, Piccolo, Benedetti e Fancellu.

Tiberi tira il gruppetto, Piccolo pare avere una gamba super (non scontato dopo lo sforzo dell'altro giorno).

1'03" al cartello del meno 1

Non capisco bene perche' mandare via Piccolo quando sei in 4 e ne puoi usare due fino alla prossima salita, magari sperano che diventi una sfida 2 (davanti ) contro Remco e batterlo col minuto di vantaggio.

EDIT from Eurosport: "Italy, I don't have a clue of what they are doing"

È rientrato in 10 km, aveva 2' di svantaggio

Piccolo è il più forte dei nostri in pianura e in discesa ed è l'unico che ha nelle corde un'azione da lontano, in modo da costringere Remco ad inseguire.
Ha poi un compagno di fuga cinque stelle extralusso, il che non guasta mai.

È partito
Si è rialzato
Corre come Pirazzi

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:39 È partito
Si è rialzato
Corre come Pirazzi

È un Pirazzi che ha vinto meno tappe al Giro

Checché ne dicano i telecronisti albionici (che sanno di tattica come Malgioglio di frittola) l'Italia sta correndo benissimo.

In fuga con l'uomo (ragazzo) più adatto ad anticipare e con i compagni dietro in protezione.

mi immagino i capi della quick step davanti alla tv col frustino in mano e i sorrisoni

Qualcuno deve pur dirlo: questo atteggiamento in corsa di Remco suscita un'antipatia incommensurabile

Beppugrillo ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:46 Qualcuno deve pur dirlo: questo atteggiamento in corsa di Remco suscita un'antipatia incommensurabile

Parla per te.

Moscon in confronto è il Mahatma Gandhi

Beppugrillo ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 16:50 Moscon in confronto è il Mahatma Gandhi

allora diventerà presto uno dei miei preferiti

Benedetti tiene Remco
Bene anche Vacek

Mollano i nostri
Rientrano

Mayrhofer attore consumato: non tira facendo le smorfie alla T-Blanc e Piccolo gli urla dietro, poi tiene Remco come se niente fosse.

A scanso di equivoci sono in love con Big Marius.

Sì, domenica arrivano uno alla volta.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 17:03 Sì, domenica arrivano uno alla volta.

Può essere, ma tra juniores e pro ci corre il mondo.

Vacek arranca in discesa, crampi

L'azione di Piccolo per me è stata molto buona come idea, infatti per il tedesco sta funzionando. L'unica cosa che si poteva fare diversamente è la gestione dei momenti in cui Evenepoel era staccato, ma era chiaro che sarebbe rientrato a prescindere e sacrificare un paio di ragazzi per ritardare quel momento non so quanto senso avesse

Altro che Nairo, Remco ha la stessa espressione che aveva alla partenza
Sembra un robot

E se ne va

Ecco cos'era l'esplosione che ho sentito fin qui poco fa... le gambe di Mayrhofer