No dai rispetto a qualche anno fa, un'altro pianeta. I passaggi tecnici non mancavano, la sabbia non si vedeva bene ma c'era, la scalinata c'era, le controtendenza c'entrano, tratti a piedi pure. Certo non c'era un gran fango ma come sappiamo li si può fare poco. Piuttosto la gara è stata noiosetta. In pratica mvdp Style. Dirigoni non aveva rivali. Con un Bertolini e un Braidot in palla sarebbe stata tutta un'altra gara. Ovviamente Dirigoni, considerando che è ancora u23 ha strameritato.
Speravo un po più combattuta la gara donne. Purtroppo però la Arzuffi ha alzato bandiera bianca un po troppo presto.
Come Dorigoni ha detto nel dopogara, su un percorso del genere era impossibile rilanciare, spingere, inventarsi qualcosa. Bisognava solo stare attenti a non sbagliare. Lo spazio per fare un percorso bello c'era, ma abbiamo il vizio di fare gimkane anche sulle contropendenze..sembravano delle ripetute sempre uguali!
Concordo, non era sicuramente il meglio, ma rispetto a quello che abbiamo visto fino a qualche anno fa, era sicuramente accettabile. Anche il campionato belga era velocissimo e con passaggi tecnici non impossibili. Il passaggio sul pontile suggestivo ma tecnicamente inutile. Il tratto in sabbia non era sicuramente dei più complicati. Insomma non sempre è possibile avere Namur, ma a mio avviso è evidente la volontà negli ultimi anni, di migliorare. Sai benissimo che quando c'è stato da criticare non mi sono mai tirato indietro, ma Schio a mio avviso era accettabile.
Nell'articolo ho espresso un po' meglio il perché non ritengo questo percorso sufficiente, facendo un paragone con Silvelle, ti invito a leggere.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: giovedì 16 gennaio 2020, 22:42
da Gianluca Avigo - bove
Subsonico ha scritto: ↑giovedì 16 gennaio 2020, 11:28
Subsonico ha scritto: ↑martedì 14 gennaio 2020, 23:00
Come Dorigoni ha detto nel dopogara, su un percorso del genere era impossibile rilanciare, spingere, inventarsi qualcosa. Bisognava solo stare attenti a non sbagliare. Lo spazio per fare un percorso bello c'era, ma abbiamo il vizio di fare gimkane anche sulle contropendenze..sembravano delle ripetute sempre uguali!
Concordo, non era sicuramente il meglio, ma rispetto a quello che abbiamo visto fino a qualche anno fa, era sicuramente accettabile. Anche il campionato belga era velocissimo e con passaggi tecnici non impossibili. Il passaggio sul pontile suggestivo ma tecnicamente inutile. Il tratto in sabbia non era sicuramente dei più complicati. Insomma non sempre è possibile avere Namur, ma a mio avviso è evidente la volontà negli ultimi anni, di migliorare. Sai benissimo che quando c'è stato da criticare non mi sono mai tirato indietro, ma Schio a mio avviso era accettabile.
Nell'articolo ho espresso un po' meglio il perché non ritengo questo percorso sufficiente, facendo un paragone con Silvelle, ti invito a leggere.
Lo avevo già letto. Sono comunque in difetto perché non l'ho visto dal vivo. Dalla TV non sembrava poi così tremendo, ma questa è solo una mia impressione
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 17 gennaio 2020, 0:00
da Subsonico
Ma non è tremendo, per carità, di fare fatica fai fatica. Solo che sfruttare quello spazio lì in questo modo, con quel percorso, è un'occasione sprecata per fare un bel ciclocross.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: domenica 19 gennaio 2020, 23:11
da Gabriele 99
Gara maschile combattuta fino all'ultimo metro oggi, i due contendenti per la vittoria della CdM se le sono date di santa ragione.
Nonostante la lotta serrata, l'assenza sia di Van der Poel che di Van Aert ha influito molto sulla mia attesa per la prova di oggi, tanto che mi sembrava quasi una gara di serie b, e invece si trattava di una gara di Coppa del Mondo; potrebbe aver supportato questa percezione anche il tifo un po' meno caldo del clima di festa belga al quale siamo abituati, o forse è un problema mio. Spezzo però una lancia a favore di questa tappa francese di Nommay, percorso nettamente migliore di quello dell'anno scorso di Pont-Chateau dove vinse Van Aert.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: domenica 19 gennaio 2020, 23:17
da marc
Gabriele 99 ha scritto: ↑domenica 19 gennaio 2020, 23:11
Gara maschile combattuta fino all'ultimo metro oggi, i due contendenti per la vittoria della CdM se le sono date di santa ragione.
Nonostante la lotta serrata, l'assenza sia di Van der Poel che di Van Aert ha influito molto sulla mia attesa per la prova di oggi, tanto che mi sembrava quasi una gara di serie b, e invece si trattava di una gara di Coppa del Mondo; potrebbe aver supportato questa percezione anche il tifo un po' meno caldo del clima di festa belga al quale siamo abituati, o forse è un problema mio. Spezzo però una lancia a favore di questa tappa francese di Nommay, percorso nettamente migliore di quello dell'anno scorso di Pont-Chateau dove vinse Van Aert.
Sì Nommay è un buon percorso anche se nn mi pare mai uguale da un anno all'altro.
Capisco la sensazione di prova minore, mancava il migliore e anche Van Aert appena rientrato. Sarà paradossale, ma credo che l'Uci debba chiedere meno soldi per le due prove di Cdm che si disputano tra campionati nazionali e Mondiale. Non di rado grossi nomi ne saltano almeno una x la preparazione pre mondiale al caldo.
Intanto nn vedo l'ora di sapere quale sarà la gara italiana nella prox Coppa...
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 20 gennaio 2020, 13:13
da cauz.
selezione belga per dubendorf: WvA, aerts, iserbyt, l.sweeck, merlier, vanthourenhout hermans.
io non avrei portato gli ultimi due, specie vanthourenhout che mi pare in netto calo, mentre non capisco cosa debba fare vermeersch per farsi convocare, ogni anno finisce così. l'ultimo posto lo avrei tenuto per un jolly da giocarsi per il "casinismo", tipo bosmans, tanto la maglia iridata si sa già che va nei paesi bassi (per poi tornare in belgio come residenza).
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 20 gennaio 2020, 14:17
da Seb
cauz. ha scritto: ↑lunedì 20 gennaio 2020, 13:13
mentre non capisco cosa debba fare vermeersch per farsi convocare, ogni anno finisce così
Un bisnonno italiano non ce l'ha?
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: martedì 21 gennaio 2020, 6:15
da Gianluca Avigo - bove
La speranza è che uno ( o due ) di questi, tirino fuori un coniglio dal cilindro e che almeno gliela facciano sudare questa maglia iridata. Ovviamente sempre e solo per lo spettacolo.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 24 gennaio 2020, 21:08
da Gianluca Avigo - bove
Sempre più incomprensibile (per me) la scelta di saltare la stagione di cross
Io l'ho seguito a sprazzi su eurosport player con commento in inglese. Sul sito fiammingo non andava. Non capisco questa Rai, aveva 4 canali occupati, quello classico e 3 web! Nemmeno uno sul ciclocross!
Per i mondiali come siamo messi??? Avremo garanzie?
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 13:16
da Gianluca Avigo - bove
Alanford ha scritto: ↑domenica 26 gennaio 2020, 14:36
Che peccato per Carmen, perdere la Coppa del Mondo per una scivolata a poche centinaia di metri dal traguardo, non dev'esser piacevole.
held ha scritto: ↑domenica 26 gennaio 2020, 14:09
Su raisport web non vedo nulla, voi?
Condivido.
Soprattutto perché nonostante la giovane età ha dimostrato di possedere personalità. Attaccare sulle gradinate per mettere al sicuro la coppa ( e l'avrebbe vinta a mani basse ) dimostra che la ragazza, oltre che atletica mente, c'è
Il sorriso ( a tratti comprensibilmente forzato ) sul podio poi, ne è la conferma. Brava
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 13:17
da Gianluca Avigo - bove
held ha scritto: ↑lunedì 27 gennaio 2020, 11:07
Io l'ho seguito a sprazzi su eurosport player con commento in inglese. Sul sito fiammingo non andava. Non capisco questa Rai, aveva 4 canali occupati, quello classico e 3 web! Nemmeno uno sul ciclocross!
Per i mondiali come siamo messi??? Avremo garanzie?
Facciamo prima a giocarci giorni e orari al lotto
Se non ho letto male, li faranno vedere in diretta su eurosport 2, quindi con commento in Italiano. Spiace per Deluca e Bramati, ma ragazzi !!! fanno di tutto per incasinarci
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 13:21
da Gianluca Avigo - bove
Percorso mondiale ? Abbiamo video, immagini, pittogrammi.. ?
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 13:27
da cauz.
Gianluca Avigo - bove ha scritto: ↑lunedì 27 gennaio 2020, 13:21
Percorso mondiale ? Abbiamo video, immagini, pittogrammi.. ?
percorso completamente piatto, con barriere e ostacoli artificiali.
Ma una volta non facevano in Cdm una sorta di premondiale correndo sul percorso iridato l'anno precedente?
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 15:49
da cauz.
Gianluca Avigo - bove ha scritto: ↑lunedì 27 gennaio 2020, 13:30
Il meteo per ora dice sabato pioviggine
Domenica pioggia
.... Ed è già qualcosa.
sì, beh, insomma... io mi auguro che piova di notte e non proprio sulla corsa, ecco...
Ghost biker ha scritto: ↑lunedì 27 gennaio 2020, 15:32
Ma una volta non facevano in Cdm una sorta di premondiale correndo sul percorso iridato l'anno precedente?
è capitato alcune volte. l'ultima proprio a bogense due stagioni fa, ma non è che ci sia l'obbligo... anche perchè in diverse occasioni (vedi valkenburg, zolder, tabor, hoogerheide, koksijde) la prova iridata si corre già su percorsi rodati. A tal proposito, sono curioso di vedere il prossimo anno a oostende, che invece non è una tappa abituale: non ho ancora visto il percorso, ma immagino possa essere quello dei campionati nazionali di un paio di anni fa.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 16:41
da Ghost biker
A zolder hanno corso addirittura 2 volte nello stesso anno in cdm e al mondiale . Non molto tempo fa se non sbaglio
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 19:23
da Basso
Nella guida tv trovate tutto, ma vi posso anticipare che su RaiSport si vedrà tutto in diretta, fra tv (under 23 uomini ed élite donne) e web (juniores donne, juniores uomini, under 23 donne, élite uomini). E le differite verranno tutte mostrate anche in tv - le juniores sabato fra le altre due gare, gli juniores pochi minuti dopo il termine mentre under 23 donne ed élite donne in seconda serata domenicale.
held ha scritto: ↑lunedì 27 gennaio 2020, 11:07
Io l'ho seguito a sprazzi su eurosport player con commento in inglese. Sul sito fiammingo non andava. Non capisco questa Rai, aveva 4 canali occupati, quello classico e 3 web! Nemmeno uno sul ciclocross!
Per i mondiali come siamo messi??? Avremo garanzie?
Facciamo prima a giocarci giorni e orari al lotto
Se non ho letto male, li faranno vedere in diretta su eurosport 2, quindi con commento in Italiano. Spiace per Deluca e Bramati, ma ragazzi !!! fanno di tutto per incasinarci
Perfettamente d'accordo! Mi piacciono De Luca e Bramati ma cavolo!!!! Praticamente in Rai cosa va in onda e a che ora lo sanno solo in due o tre persone! Tra cambi di programma all'ultimo minuto, cambi canale, tagli etc....
Andrò su eurosport, Panchetti e Lazzaro mi piacciono ma preferivo Rai per una questione di comodità, ovvero ho trascinato mio padre nel seguire il ciclocross, si sta appassionando, ma lui chiaramente cerca la Rai e non il mio chromecast !
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 20:06
da held
Basso ha scritto: ↑lunedì 27 gennaio 2020, 19:23
Nella guida tv trovate tutto, ma vi posso anticipare che su RaiSport si vedrà tutto in diretta, fra tv (under 23 uomini ed élite donne) e web (juniores donne, juniores uomini, under 23 donne, élite uomini). E le differite verranno tutte mostrate anche in tv - le juniores sabato fra le altre due gare, gli juniores pochi minuti dopo il termine mentre under 23 donne ed élite donne in seconda serata domenicale.
Questo è quanto
Grazie!
In sostanza in TV mandano le gare con gli italiani mentre gli elite senza nostri portacolori papabili per le zone alte andranno sul web!
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 21:04
da Basso
held ha scritto: ↑lunedì 27 gennaio 2020, 20:06
Grazie!
In sostanza in TV mandano le gare con gli italiani mentre gli elite senza nostri portacolori papabili per le zone alte andranno sul web!
Ma non per scelta quanto per concomitanza di eventi, dato che sabato mattina c'è lo sci alpino maschile che si sovrappone alle juniores mentre domenica, oltre all'alpino maschile che si sovrappone alle due gare giovanili, c'è la Superlega di volley maschile (costretta ad anticipare causa seguente finale di supercoppa di volley femminile)
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: lunedì 27 gennaio 2020, 22:01
da Gianluca Avigo - bove
Se ho ben capito anche su eurosport Player diretta fiume sia sabato che domenica di tutte gare.
Mentre diretta con commento su Eurosport 2 solo per le prove Elite
Sabato le femminucce alle 14.55
Domenica i maschietti alle 14.55
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: giovedì 30 gennaio 2020, 21:26
da Ghost biker
Rampe artificiali a parte il percorso dei mondiali somiglia a quello di Schio
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: giovedì 30 gennaio 2020, 23:29
da Gianluca Avigo - bove
Super flat
Comunque dovesse piovere tutto quel prato da l'idea di poter risultare pesante
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 31 gennaio 2020, 12:11
da Subsonico
Ghost biker ha scritto: ↑giovedì 30 gennaio 2020, 21:26
Rampe artificiali a parte il percorso dei mondiali somiglia a quello di Schio
Ho avuto la stessa impressione.
Se non altro si sono sbizzarriti sulle difficoltà artificiali e con un terreno pesante dovrebbe essere comunque qualcosa di degno.
Van Der Poel 99% in ogni caso.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 31 gennaio 2020, 13:01
da cauz.
Subsonico ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 12:11
Ghost biker ha scritto: ↑giovedì 30 gennaio 2020, 21:26
Rampe artificiali a parte il percorso dei mondiali somiglia a quello di Schio
Ho avuto la stessa impressione.
Se non altro si sono sbizzarriti sulle difficoltà artificiali e con un terreno pesante dovrebbe essere comunque qualcosa di degno.
Van Der Poel 99% in ogni caso.
L'1% residuo a cosa è dovuto? Asteroidi in transito?
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 31 gennaio 2020, 13:43
da Gabriele 99
Ma in un percorso così facile sul profilo altimetrico, non dovrebbe avere qualche possibilità in più il Belgio facendo attaccare un uomo ogni giro e lasciando a Van der Poel l'onere dell'inseguimento? Rispetto ad un percorso più impegnativo o tecnico dove l'olandese potrebbe andarsene di forza, in pianura dovrebbe fare più fatica (come a Silvelle dove si è scrollato di dosso Iserbyt solo nell'ultimo giro)
Subsonico ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 12:11
Ghost biker ha scritto: ↑giovedì 30 gennaio 2020, 21:26
Rampe artificiali a parte il percorso dei mondiali somiglia a quello di Schio
Ho avuto la stessa impressione.
Se non altro si sono sbizzarriti sulle difficoltà artificiali e con un terreno pesante dovrebbe essere comunque qualcosa di degno.
Van Der Poel 99% in ogni caso.
L'1% residuo a cosa è dovuto? Asteroidi in transito?
esattamente! Tanto pure se parte per ultimo, cade o fora torna su in un giro...
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 31 gennaio 2020, 14:22
da Subsonico
Gabriele 99 ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 13:43
Ma in un percorso così facile sul profilo altimetrico, non dovrebbe avere qualche possibilità in più il Belgio facendo attaccare un uomo ogni giro e lasciando a Van der Poel l'onere dell'inseguimento? Rispetto ad un percorso più impegnativo o tecnico dove l'olandese potrebbe andarsene di forza, in pianura dovrebbe fare più fatica (come a Silvelle dove si è scrollato di dosso Iserbyt solo nell'ultimo giro)
A Silvelle fece fatica più che altro perché era rientrato da appena una settimana. Sinceramente ora che è al 100% scava i solchi su una qualunque minima ondulazione del terreno. Poi se sono intelligenti devono comunque metterla sul tattico e sacrificarsi in tre o quattro, ma sarà più per rendersi onerevoli che per fare risultato.
Già mi vedo il buon Spud che mena di nuovo Iserbyt.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 31 gennaio 2020, 14:38
da Ghost biker
Beh! L'1% potrebbero essere le forature come a bieles dove WWA vinse grazie ad una coraggiosa scelta di gomme
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 31 gennaio 2020, 15:01
da cauz.
Ghost biker ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 14:38
Beh! L'1% potrebbero essere le forature come a bieles dove WWA vinse grazie ad una coraggiosa scelta di gomme
Era un altro van Aert però. È chiaro che Wout al top se la gioca con mvdp, e se gli "episodi" girano dalla sua come a Bieles può vincere anche nettamente. Ma quel van Aert oggi non c'è, e iserbyt o Aerts non sono minimamente paragonabili.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 31 gennaio 2020, 16:17
da andreaRVR
il percorso mondiale visto dalla gopro, visto così non mi piace molto, vediamo con le riprese tv
cauz. ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 15:01
È chiaro che Wout al top se la gioca con mvdp, ...
Non credo che sia tanto chiaro. Se entrambi sono al massimo per me Uno arriva (quasi) sempre primo e l'altro (quasi) sempre secondo.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: venerdì 31 gennaio 2020, 20:15
da cauz.
lemond ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 17:00
cauz. ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 15:01
È chiaro che Wout al top se la gioca con mvdp, ...
Non credo che sia tanto chiaro. Se entrambi sono al massimo per me Uno arriva (quasi) sempre primo e l'altro (quasi) sempre secondo.
Il fatto che pure tu abbia voluto specificare il "quasi" è un'ulteriore dimostrazione che sì, se la gioca.
Ad ogni modo, la storia degli ultimi cinque anni parla chiaro, non capisco di cosa ci si stupisca.
Era la speranza che avevo qualche mese fa, e sopratutto la sensazione che ho avuto vedendo il video che ho postato. Tanto Prato più acqua, potrebbe rendere le cose, quanto meno più difficili. Ovviamente lo spero tanto. E poi se lo dice Sven, per me è oro colato
Effettivamente la pendenza del muro artificiale è estrema, non credo di aver mai visto qualcosa di altrettanto ripido.
anche i ponti artificiali hanno una bella pendenza.
sarà che li ho visti col buio ma come altezza e pendenza della rampa (molto secca) mi hanno impressionato.
non ho ancora visto i terrapieni, ma credo siano talmente brevi che gli elite se li mangeranno.
ho parlato con chi si è fatto il giro del percorso e ha parlato con gli atleti, e tanti concordano che il terreno è davvero infame (lo stesso toon conferma, vedi l'intervista sul FB di scratch).
di certo se da domani viene a piovere cambia tutto.
lemond ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 17:00
cauz. ha scritto: ↑venerdì 31 gennaio 2020, 15:01
È chiaro che Wout al top se la gioca con mvdp, ...
Non credo che sia tanto chiaro. Se entrambi sono al massimo per me Uno arriva (quasi) sempre primo e l'altro (quasi) sempre secondo.
Il fatto che pure tu abbia voluto specificare il "quasi" è un'ulteriore dimostrazione che sì, se la gioca.
Ad ogni modo, la storia degli ultimi cinque anni parla chiaro, non capisco di cosa ci si stupisca.
No, il quasi rientra nel fatto che i nostri giudizi possono riguardare solo probabilità e mai certezze (cfr. la fisica quantistica ).
P.S. Parlo di ora, dei cinque anni non ne so molto.
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: sabato 1 febbraio 2020, 14:38
da Ghost biker
Qui si rischia il cappotto olandese
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: sabato 1 febbraio 2020, 14:39
da cauz.
confermato, non è un percorso facile.
è piatto ma è bastardo. bisogna spingere il rapportone e ci riescono in pochi con questo terreno e quei passaggi nervosi, tanto che a far più male sono i lunghi rettilinei fangosi dove chi ha potenza in canna va. impressione ribadita anche dagli u23 nel dopo gara: ci sono poche difficoltà altimetriche ma ci vuole una gran potenza.
insomma, questo sì che sarebbe stato un percorso per vedere una sfida con i due fenomeni al massimo della condizione, perchè è un circuito da van Aert. Peccato che così non potrà andare (però wout se ne ha un piazzamento sorprendente lo può prendere).
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: sabato 1 febbraio 2020, 15:30
da lanzillotta
Ragazzi ma a che ora è il mondiale elite??
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: sabato 1 febbraio 2020, 15:52
da Ghost biker
Che gara!
Re: Ciclocross 2019-2020
Inviato: sabato 1 febbraio 2020, 15:57
da Alanford
Spettacolo! Un ultimo giro incredibile, han tirato fuori anche energie che non avevano più.
Grande Carmen!
