Ciclocross 2020-2021

[lemond]

M come si vede equipe tv?, alternative. Sulla Rai c'è il fondo.

Scusa il ritardo, ma sono stato ttroppo occupato con la corsa che vedevo in tre posti e con il sostenere mio nipote nella partita Cagliari-Sassulo (l'unico squadra di cui so i risultati in serie A). Per vedere i canali in chiaro francesi si deve prendere un decoder e una carta, vedi qui https://www.eurosat-online.it/come-rice ... -francesi/

[lemond]

8 giri. Troppo pochi per un Mondiale

Davvero questa non la capisco: in tutte le gare si era andati sempre molto sopra l'ora e qui invece ...

[lemond]

stybar sedicesimo.
ci fosse stato un giro in più avrebbe potuto puntare anche alla top 10 :O

XVIII, perché è partito bene. Vabbè, tanto era per allenarsi.

[lemond]

In ogni caso Pidcok e' il piu forte corridore dai tempi di Merckx

Può anche darsi e puro lo spero, finché il Kaiser o Wout non decideranno di correre per vincere il Tour, però che c'entra la corsa di ieri con codesta tua affermazione?

[lemond]

Prima volta che vedo il ciclocross, volevo sapere quel muro duro a che % è di pendenza?

Imperdonabile! Con questi è troppo meglio della strada senza di loro, altrimenti è alla pari se si corre in Belgio o a Roubaix/Strade bianche. Tutto il resto, in confronto, è noia!

[lemond]

En plein orange anche quest'anno

Che rabbia però la foratura

So d'accordo: senza sarebbe stata una corsa da sprint finale, però il Kaiser è più forte nelle curve e, penso, avrebbe vinto egualmente.

[lemond]

Attenzione che Laurens va a prendere Tom.

Mathieu bravissimo, però vedere il Mondiale deciso da una foratura è orribile

[pietro]

stybar sedicesimo.
ci fosse stato un giro in più avrebbe potuto puntare anche alla top 10 :O

XVIII, perché è partito bene. Vabbè, tanto era per allenarsi.

Concordo. Ha fatto la scelta corretta partendo forte, rimontare da dietro poi diventava quasi impossibile

[lemond]

Mathieu fenomeno assoluto, oggi ha anche reagito bene alla caduta.
Grandissimo Toon per il terzo anno di fila al terzo posto.
Pidcock non male alla fine.
Sweeck poteva fare meglio, Iserbyt e Vanthourenhout tutto sommato sul loro livello.
Hermans può essere soddisfatto, come LVDH e soprattutto Nieuwenhuis (finalmente)

La delusione per me, è stato Van Kessel, che di solito arriva prima del compagno di squadra Hermans e poi anche David (XXI mi pare!)

[lemond]

Comunque i passaggi sulla sabbia in sella alla bicicletta sono tra le cose più belle che il ciclismo possa offrire!

[pietro]

Mathieu fenomeno assoluto, oggi ha anche reagito bene alla caduta.
Grandissimo Toon per il terzo anno di fila al terzo posto.
Pidcock non male alla fine.
Sweeck poteva fare meglio, Iserbyt e Vanthourenhout tutto sommato sul loro livello.
Hermans può essere soddisfatto, come LVDH e soprattutto Nieuwenhuis (finalmente)

La delusione per me, è stato Van Kessel, che di solito arriva prima del compagno di squadra Hermans e poi anche David (XXI mi pare!)

Non si può dire che fosse il suo percorso (di Corne).
David ormai ha deciso di concentrarsi sulla strada

[lemond]

Non si può dire che fosse il suo percorso (di Corne).
David ormai ha deciso di concentrarsi sulla strada

Ma io non me ne intendo così tanto e per me i percorsi divergono solo per la spettacolarità.

[El Chava]

Purtroppo tra streaming ballerini, sintesi a singhiozzo (davvero pessima quella di alle 19 su ES2 ) sono riuscito a godermi la prova nella sua interezza soltanto in serata.

Che dire anche a me, al pari mi sembra di capire di Pietro, Walter ed altri, la gara ha lasciato un po' un senso di incompiutezza. Mi è mancato un po' quel senso di pathos e tensione emotiva che invece ho avvertito fortemente, al di là degli sviluppi di corsa, in rassegne come quelle di Bieles, Valkenburg e Bogense.

Non so in che misura la foratura ci abbia privato di un vero duello. Di certo ha spogliato molto il confronto da quella componente tattica e psicologica che aveva acceso le prime due tornate, vedasi la caduta di Mathieu. Un po' ci speravo in una sfida stile Brand/Worst/Betsema tra le donne, mentre invece abbiamo assistito in sostanza alla consueta, fatta eccezione in quest'inverno per Namur e in parte Baal, doppia cronometro individuale.

Detto ciò chapeau a Van der Poel e anche a Van Aert, vicecampione mondiale di quasi tutto ormai.

[cauz.]

Io credo che, al di là delle polemiche, il fatto di avere due assoluti protagonisti della stagione su strada che si sfidano all'arma bianca anche nel cross non possa che giovare.
PS: in realtà molto più probabilmente è il viceversa.
Che straordinari fenomeni.

non so che polemiche ci siano state, ma questo è esattamente il punto: quando qualcuno fa le cose per bene, il livello si alza e ne guadagnano tutti.
il ciclocross veleggia a livelli altissimi da un ventennio abbondante, ma il "travaso" di questi due fenomeni ha innestato una reazione a catena che ha finito per giovare parecchio alla disciplina. Certo, non è un motivo isolato, il ciclocross stava già allargando il proprio bacino prima di van aert e van der poel, e in tutto il mondo c'è una crescita per il fuoristrada, spinta parecchio dalle aziende di bici che han trovato un nuovo ambito in cui monetizzare, ma il ruolo di quei due resta indiscutibile.

c'è soprattutto una scelta, a mio parere, che pesa parecchio: il fatto che questi continuino a fare ciclocross. in passato la strada "risucchiava" i protagonisti di altre discipline (pista in primis, poi cx e in parte MTB) senza restituire nulla. Ora abbiamo due che se le danno in strada e se le danno nei prati. dobbiamo sperare che continui così ancora a lungo, ma a sentire quanto dicono i due protagonisti mi sento relativamente tranquillo (la stessa cosa non credo di poterla dire per pidcock, invece).

tornando alla corsa, interessanti le parole di un delusissimo van Aert a sporza. Dice di essere completamente crollato di testa: si sentiva super in partenza ma dopo la foratura si è scoraggiato e non è più riuscito a trovare la forza mentale per rilanciare, il che in effetti è un fatto davvero nuovo per lui. Dopo tante corse vinte di testa questa l'ha persa di testa (e di gambe, ovviamente, ma sappiamo quanto le due cose siano interdipendenti).
mi ha fatto riflettere la frase: "al traguardo sono venute da me un sacco di persone, ma non quelle che volevo vedere", riferendosi alla moglie e al figlioletto appena nato. in un modo o nell'altro, non riesco a vedere le due cose slegate.

(PS- una curiosità dal mondiale, qui abbiamo intervistato il fotografo-sub: http://bidonmagazine.org/interviste/una ... a-solo-mia)

[pietro]

Bellissima intervista e grandissimo il fotografo. Speriamo riesca in qualche modo a pubblicare le foto.

Per il resto sono d'accordo, l'interesse per il cross è cresciuto molto negli ultimi 2 anni grazie a questi due incredibili campioni, che a mio parere anche rispetto a Stybar e agli altri grandi che sono pure passati (o hanno fatto il percorso inverso) su strada negli "ultimi" anni (Boom, Adrie, Mourey un po' a metà) hanno avuto più impatto mediatico grazie alla loro classe

[pietro]

https://www.wielerflits.nl/nieuws/vanth ... ertreffen/
https://sporza.be/nl/2021/01/31/bondsco ... 109051621/
Sven Vanthourenhout è rimasto un po' deluso dal bottino ottenuto dal Belgio nel Mondiale casalingo. Sperava di vincere almeno una tra le 4 gare e di vedere un'atleta in più sul podio. Il problema è chiaramente il settore femminile, dove manca una figura in grado di prendere il testimone di Sanne Cant (pure la StarCasino si è data da fare in questa direzione).

Un po' di amaro in bocca per la gara maschile, ma guarda già a Fayetteville 2022, prossima rassegna iridata, che si terrà in un parco naturale. Questo il sito, dove è già presente il percorso: https://fayetteville2022.com/

[pietro]

https://sporza.be/nl/2021/02/01/shirin- ... 205386239/
Stagione finita per Shirin Van Anrooij, che dopo la caduta di Tabor non si è, purtroppo, più ripresa. Ora concentrazione sulla stagione stradale con la Trek

[herbie]

c'è soprattutto una scelta, a mio parere, che pesa parecchio: il fatto che questi continuino a fare ciclocross. in passato la strada "risucchiava" i protagonisti di altre discipline (pista in primis, poi cx e in parte MTB) senza restituire nulla. Ora abbiamo due che se le danno in strada e se le danno nei prati. dobbiamo sperare che continui così ancora a lungo, ma a sentire quanto dicono i due protagonisti mi sento relativamente tranquillo (la stessa cosa non credo di poterla dire per pidcock, invece).

io credo che possano fare questo perchè hanno dei numeri del tutto fuori dalla norma. Per la maggioranza degli altri, credo che lasciare una delle attività sia una scelta sostanzialmente obbligata dai naturali tempi di recupero e di ricarica delle energie fisiche e psicologiche.
Ricordo alcuni corridori di un tempo, (uno era Chiappucci, qualche volta devo aver visto anche Tonkov) fare anche la stagione del ciclocross. Ma il cross lo correvano senza "sbattersi" più di tanto...

A me Van Aert, come tempistica della condizione, che ora è in crescita, sembra più "centrato" sull'inizio della stagione su strada.
Temo che Van Der Poel possa invece, per il secondo anno consecutivo, ritrovarsi nella stagione su strada con la condizione sbagliata al momento giusto. Mi pare in leggero calo...ieri ad esempio ha patito moltissimo la partenza forte, che, se non mi sbaglio, solitamente è nelle sue corde.

[lemond]

c'è soprattutto una scelta, a mio parere, che pesa parecchio: il fatto che questi continuino a fare ciclocross. in passato la strada "risucchiava" i protagonisti di altre discipline (pista in primis, poi cx e in parte MTB) senza restituire nulla. Ora abbiamo due che se le danno in strada e se le danno nei prati. dobbiamo sperare che continui così ancora a lungo, ma a sentire quanto dicono i due protagonisti mi sento relativamente tranquillo (la stessa cosa non credo di poterla dire per pidcock, invece).

io credo che possano fare questo perchè hanno dei numeri del tutto fuori dalla norma. Per la maggioranza degli altri, credo che lasciare una delle attività sia una scelta sostanzialmente obbligata dai naturali tempi di recupero e di ricarica delle energie fisiche e psicologiche.
Ricordo alcuni corridori di un tempo, (uno era Chiappucci, qualche volta devo aver visto anche Tonkov) fare anche la stagione del ciclocross. Ma il cross lo correvano senza "sbattersi" più di tanto...

A me Van Aert, come tempistica della condizione, che ora è in crescita, sembra più "centrato" sull'inizio della stagione su strada.
Temo che Van Der Poel possa invece, per il secondo anno consecutivo, ritrovarsi nella stagione su strada con la condizione sbagliata al momento giusto. Mi pare in leggero calo...ieri ad esempio ha patito moltissimo la partenza forte, che, se non mi sbaglio, solitamente è nelle sue corde.

Non mi pare che abbia patito, ha solamente fatto due errori : uno sulla sabbia e l'altro, per rimediare è voluto passare dove c'era unsolco! Poi però è andato sempre meglio e credo che sulla rampa sia stato superioree a Wout in ogni passaggio (a occhio). Pertanto sono fiducioso per le Strade bianche, la corsa più importante a cui deve partecipare quest'anno, insieme alla Roubaix. Vabbè, poi dovrebbe essere favorito anche in una corsetta come la Sanremo che quest'anno mi toccherà vedere per intiero.

[pietro]

io credo che possano fare questo perchè hanno dei numeri del tutto fuori dalla norma. Per la maggioranza degli altri, credo che lasciare una delle attività sia una scelta sostanzialmente obbligata dai naturali tempi di recupero e di ricarica delle energie fisiche e psicologiche.
Ricordo alcuni corridori di un tempo, (uno era Chiappucci, qualche volta devo aver visto anche Tonkov) fare anche la stagione del ciclocross. Ma il cross lo correvano senza "sbattersi" più di tanto...

A me Van Aert, come tempistica della condizione, che ora è in crescita, sembra più "centrato" sull'inizio della stagione su strada.
Temo che Van Der Poel possa invece, per il secondo anno consecutivo, ritrovarsi nella stagione su strada con la condizione sbagliata al momento giusto. Mi pare in leggero calo...ieri ad esempio ha patito moltissimo la partenza forte, che, se non mi sbaglio, solitamente è nelle sue corde.

Concordo sulla prima parte, sulla seconda un po' meno.

Mathieu è partito molto bene, poi è caduto, ma pur non essendo essa sfortuna non si può nemmeno imputare ad una cattiva condizione atletica (a differenza di alcuni errori fatti sia da lui che da Wout nelle prime gare stagionali). Per altro è stato lui stesso ad ammettere di non aver studiato adeguatamente il percorso e che si è trovato sempre meglio giro dopo giro.

Adesso avranno entrambi una settimana di recupero e poi si sfideranno alla Strade Bianche, con MVDP che esordirà però all'UAE Tour per evitare di arrivare alle classiche senza ritmo gara

[Gimbatbu]

Strade Bianche prevedo un altro arrivo tipo Fiandre...

[Gimbatbu]

Penso che in questo momento, oltre la loro forza oggettiva, hanno una gamba che gli altri ancora non hanno, per le Strade Bianche la vedo proprio dura per gli avversari.

[Walter_White]

Quindi Wout ora va in ritiro con la squadra fino alla Strade Bianche giusto? Non credo che soffrirà il ritmo gara più di tanto visto che dopo gli stage va sempre alla grande, e anche gli altri non avranno comunque nelle gambe chissà quanti km

[pietro]

Quindi Wout ora va in ritiro con la squadra fino alla Strade Bianche giusto? Non credo che soffrirà il ritmo gara più di tanto visto che dopo gli stage va sempre alla grande, e anche gli altri non avranno comunque nelle gambe chissà quanti km

Si prende una settimana di pausa fino a domenica (ieri leggevo che l'organizzatore del Krawatencross sperava di averlo al via, ma penso sia molto improbabile)e l'8 parte per uno stage di tre settimane.
Mathieu deve decidere se restare in Belgio o andare anche lui in Spagna.

WVA di solito non paga mai i ritiri, anzi. Gli bastano 2-3 ore su strada per essere al top. Anche nel cross paga i primi giri (tipo Flandriencross) ma poi si sveglia.
Chiaramente le prime ore su strada non contano niente e quindi spesso vince sin da subito.

I loro programmi mi sembrano il perfetto avvicinamento alle classiche italiane. Sono curioso di vedere se MVDP correrà la Liegi o preferirà in quel periodo riprendere in mano la MTB

[lemond]

Ma i due non corrono più nel c.cross?

[pietro]

Ma i due non corrono più nel c.cross?

No. Torneranno verso novembre il prossimo anno

[Slegar]

La bici usata ai mondiali da Van Der Poel passata sotto la lente di ingrandimento:
https://www.cyclingnews.com/news/mathie ... e-gallery/

[Pietre]

partecipo alla discussione a mio modo, cioè a mezzo video! resoconto del mondiale sul canale Pietre con focus proprio sulla discussione - che potrebbe durare cent'anni - sul ruolo della foratura all'interno della gara.





buona serata a tutti

[lemond]

partecipo alla discussione a mio modo, cioè a mezzo video! resoconto del mondiale sul canale Pietre con focus proprio sulla discussione - che potrebbe durare cent'anni - sul ruolo della foratura all'interno della gara.





buona serata a tutti

Grande personaggio questo "Pietre" (non so ancora come si chiama). Sono d'accordo con lui in tutto, tranne che ... sulla BIRRA (a me fa schifo).

[Pietre]

grande Lemond, è un piacere ricevere un tuo apprezzamento. però...una vita senza birra non riesco manco a immaginarla!

[Walter_White]

Mathieu ha stracciato Wout sul ponte rifilandoli 16" negli ultimi 6 giri. In effetti non capivo chi dicesse che il ponte era a favore di Wout, lo si faceva da quasi fermi e Mathieu in quanto ad esplosività è secondo (forse) solo ad Alaphilippe.

[pietro]

Mathieu ha stracciato Wout sul ponte rifilandoli 16" negli ultimi 6 giri. In effetti non capivo chi dicesse che il ponte era a favore di Wout, lo si faceva da quasi fermi e Mathieu in quanto ad esplosività è secondo (forse) solo ad Alaphilippe.

Mi piacerebbe tantissimo vedere Mathieu reagire ad uno degli scatti più violenti di Alaphilippe, o viceversa. Non sarei per nulla sicuro riguardo il risultato, anche se chi deve stare a ruota è sempre avvantaggiato

[Walter_White]

Mathieu ha stracciato Wout sul ponte rifilandoli 16" negli ultimi 6 giri. In effetti non capivo chi dicesse che il ponte era a favore di Wout, lo si faceva da quasi fermi e Mathieu in quanto ad esplosività è secondo (forse) solo ad Alaphilippe.

Mi piacerebbe tantissimo vedere Mathieu reagire ad uno degli scatti più violenti di Alaphilippe, o viceversa. Non sarei per nulla sicuro riguardo il risultato, anche se chi deve stare a ruota è sempre avvantaggiato

Alla Freccia del Brabante Ala sembrava più forte, ma Mathieu non era al 100% come al Fiandre. Per me quest'anno sul Poggio assisteremo ad una sfida totale

[pietro]

Però alla Freccia del Brabante abbiamo visto una sfida non tanto sull'esplosività, anche se chiaramente essa è stata un fattore visto che l'unico rimasto con loro fu Cosnefroy, quanto più su sforzi continuati. Paradossalmente avrebbe dovuto essere più favorevole a Mathieu.

Penso anch'io che il Poggio sarà teatro di questo spettacolo

[Divanista]

Mi piacerebbe tantissimo vedere Mathieu reagire ad uno degli scatti più violenti di Alaphilippe, o viceversa. Non sarei per nulla sicuro riguardo il risultato, anche se chi deve stare a ruota è sempre avvantaggiato

Mi sembra di ricordare che allo scorso Fiandre Van Der Poel sia stato l'unico a resistere allo scatto di Alaphilippe, Van Aert si è accodato dopo ai due davanti.

[pietro]

Mi piacerebbe tantissimo vedere Mathieu reagire ad uno degli scatti più violenti di Alaphilippe, o viceversa. Non sarei per nulla sicuro riguardo il risultato, anche se chi deve stare a ruota è sempre avvantaggiato

Mi sembra di ricordare che allo scorso Fiandre Van Der Poel sia stato l'unico a resistere allo scatto di Alaphilippe, Van Aert si è accodato dopo ai due davanti.

Lì però fu una situazione un po' diversa: Alaphilippe partì secco e fu seguito solo da MVDP, mentre WVA era stato attardato (pochi secondi) da un problema meccanico, mentre era in quarta posizione, ma tornò sui due davanti brillantemente appena messa a posto la catena

[herbie]

Però alla Freccia del Brabante abbiamo visto una sfida non tanto sull'esplosività, anche se chiaramente essa è stata un fattore visto che l'unico rimasto con loro fu Cosnefroy, quanto più su sforzi continuati. Paradossalmente avrebbe dovuto essere più favorevole a Mathieu.

Penso anch'io che il Poggio sarà teatro di questo spettacolo

l'esplosività di Alaphilippe, proprio per una questione di peso, è esaltata dalle grandi pendenze. E' il vero erede di Purito su quelle pendenze, anche se su tratti più brevi.
Sul Poggio ovviamente sarà un bella lotta ma Van Aert, Van Der Poel, e pure qualche altro hanno un poco di vantaggio su Alaphilippe, al 5-6%.

Per tornare in tema. E' verissimo, sulla rampona del ponte guadagnava sempre Van Der Poel, proprio a causa di quella esplosivit che dicevate (non che a Van Aert manchi comunque....).
E' sul tratto in sabbia che l'ho sempre visto piuttosto in difficoltà rispetto al belga, soprattutto nei primi giri dove, prima di cadere, aveva accusato già qualche secondo di distacco, proprio il quel tratto.
E' questo che mi fa pensare a due condizioni un po' divergenti, in vista della classiche su strada, in crescita per il belga, in leggero calo per Van Der Poel, che mi "puzza" di ritrovarsi per due anni di fila un po' scarico in occasione di quelle corse.

[IlLince]

partecipo alla discussione a mio modo, cioè a mezzo video! resoconto del mondiale sul canale Pietre con focus proprio sulla discussione - che potrebbe durare cent'anni - sul ruolo della foratura all'interno della gara.





buona serata a tutti

Ciao Pietre!

Complimenti per il video e anche per gli altri. Mi sono iscritto e me li sono goduti a pieno. Grazie mille per il tuo impegno

Dopo uno dei tuoi video mi sono imbattuto in questo fantastico, e penso primo duello MVDP- WVA a livello campionato del mondo.
Magari alcuni lo conoscono, per quelli come me, che sono neofiti vi consiglio questo video https://www.youtube.com/watch?v=88gdxkh ... ommonSence

[Walter_White]

Però alla Freccia del Brabante abbiamo visto una sfida non tanto sull'esplosività, anche se chiaramente essa è stata un fattore visto che l'unico rimasto con loro fu Cosnefroy, quanto più su sforzi continuati. Paradossalmente avrebbe dovuto essere più favorevole a Mathieu.

Penso anch'io che il Poggio sarà teatro di questo spettacolo

l'esplosività di Alaphilippe, proprio per una questione di peso, è esaltata dalle grandi pendenze. E' il vero erede di Purito su quelle pendenze, anche se su tratti più brevi.
Sul Poggio ovviamente sarà un bella lotta ma Van Aert, Van Der Poel, e pure qualche altro hanno un poco di vantaggio su Alaphilippe, al 5-6%.

Per tornare in tema. E' verissimo, sulla rampona del ponte guadagnava sempre Van Der Poel, proprio a causa di quella esplosivit che dicevate (non che a Van Aert manchi comunque....).
E' sul tratto in sabbia che l'ho sempre visto piuttosto in difficoltà rispetto al belga, soprattutto nei primi giri dove, prima di cadere, aveva accusato già qualche secondo di distacco, proprio il quel tratto.
E' questo che mi fa pensare a due condizioni un po' divergenti, in vista della classiche su strada, in crescita per il belga, in leggero calo per Van Der Poel, che mi "puzza" di ritrovarsi per due anni di fila un po' scarico in occasione di quelle corse.

Però Alaphilippe l'anno scorso sul Poggio aveva staccato tutti, compreso un Van Aert tirato a lucidissimo, se l'arrivo fosse stato in cima avrebbe vinto con 3/4" (c'è anche da dire che Wout aveva perso l'attimo e per agganciarsi ad Ala e Nibali ha dovuto iniziare prima lo sforzo). Negli sforzi brevi in salita Alaphilippe è pressoché imbattibile, solo Hirschi e VdP per me riescono a contenerlo (al Tour non era al meglio ma nella 2^ tappa è riuscito comunque a tirare fuori un numerone insieme allo svizzero)

[lemond]

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buona serata a tutti

Ciao Pietre!

Complimenti per il video e anche per gli altri. Mi sono iscritto e me li sono goduti a pieno. Grazie mille per il tuo impegno

Dopo uno dei tuoi video mi sono imbattuto in questo fantastico, e penso primo duello MVDP- WVA a livello campionato del mondo.
Magari alcuni lo conoscono, per quelli come me, che sono neofiti vi consiglio questo video https://www.youtube.com/watch?v=88gdxkh ... ommonSence

Bellissima la corsa del 2012, che assomiglia al '21; in partenza Matthieu sembrava a disagio e Wout dominante. Poi la situazione si è ribaltata. Una notevole differenza è lo stato d'animo del secondo: allora euforica, questo molto, ma molto meno, anzi, piuttosto triste, direi.

[lemond]

Ma che bambino sembra Wout, nonostante avesse più di 17 anni.

[pietro]

Però Alaphilippe l'anno scorso sul Poggio aveva staccato tutti, compreso un Van Aert tirato a lucidissimo, se l'arrivo fosse stato in cima avrebbe vinto con 3/4" (c'è anche da dire che Wout aveva perso l'attimo e per agganciarsi ad Ala e Nibali ha dovuto iniziare prima lo sforzo).

Concordo, anche se bisogna dire che sul Poggio Ala ha esagerato e infatti è arrivato in cima piantatissimo, pagando più del normale la successiva discesa. Il meglio lo da su salite tipo Gallisterna, ma pure su ascese meno cattive è ugualmente il più forte (anche se su queste a mio avviso MVDP potrebbe sopravanzarlo).

Negli sforzi brevi in salita Alaphilippe è pressoché imbattibile, solo Hirschi e VdP per me riescono a contenerlo (al Tour non era al meglio ma nella 2^ tappa è riuscito comunque a tirare fuori un numerone insieme allo svizzero)

Secondo me più Mathieu che Hirschi. Lo svizzero lo ha tenuto alla Liegi è vero, ma al Mondiale no. Lui è più uno da attacco da lontano, come nelle due tappe in cui è stato protagonista al Tour

[pietro]

Bellissima la corsa del 2012, che assomiglia al '21; in partenza Matthieu sembrava a disagio e Wout dominante. Poi la situazione si è ribaltata. Una notevole differenza è lo stato d'animo del secondo: allora euforica, questo molto, ma molto meno, anzi, piuttosto triste, direi.

Anche perché allora Wout non era ancora il corridore degli anni successivi a livello di risultati (probabilmente uno dei motivi era il fisico non completamente sviluppato), a differenza di Mathieu, che ha sempre vinto nella sua vita

[Pietre]

partecipo alla discussione a mio modo, cioè a mezzo video! resoconto del mondiale sul canale Pietre con focus proprio sulla discussione - che potrebbe durare cent'anni - sul ruolo della foratura all'interno della gara.





buona serata a tutti

Ciao Pietre!

Complimenti per il video e anche per gli altri. Mi sono iscritto e me li sono goduti a pieno. Grazie mille per il tuo impegno

Dopo uno dei tuoi video mi sono imbattuto in questo fantastico, e penso primo duello MVDP- WVA a livello campionato del mondo.
Magari alcuni lo conoscono, per quelli come me, che sono neofiti vi consiglio questo video https://www.youtube.com/watch?v=88gdxkh ... ommonSence

Lince, sei gentilissimo. davvero. a quanto mi dicono dalla regia, uno fa queste cose anche e soprattutto per donare sensazioni e ricevere messaggi del genere.

quella corsa del 2012 è una perla. senza costrutti mentali postumi, a briglie sciolte, gara di ciclismo 1 vs 1. mi ha regalato una gran serata la settimana scorsa.
ora ogni capitolo della loro storia mi sembra una nuova mossa di una partita a scacchi. questioni mentali ancestrali che si accavallano ad incidentali questioni tecniche. (e adoro questa cosa). il fiandre ovviamente su tutte, ma anche domenica si è visto.

[lemond]

Non sto a riprendere tutto quanto sopra, perché devo solo aggiungere che questi duelli ormai si ritroveranno anche su strada.

[Divanista]

[CUT]
Magari alcuni lo conoscono, per quelli come me, che sono neofiti vi consiglio questo video https://www.youtube.com/watch?v=88gdxkh ... ommonSence

Guardate la scenetta al minuto 1:03... povero Wout!

[cauz.]

Bellissima la corsa del 2012, che assomiglia al '21; in partenza Matthieu sembrava a disagio e Wout dominante. Poi la situazione si è ribaltata. Una notevole differenza è lo stato d'animo del secondo: allora euforica, questo molto, ma molto meno, anzi, piuttosto triste, direi.

nel 2012 MvdP soffrì tantissimo la pressione: era stato il dominatore della stagione ed era il figlio d'arte attesissimo.
disse di aver avuto grossi problemi di stomaco nel corso della gara e a "salvarlo" fu papà Adrie che si appostò in una zona un po' appartata lontano dall'area tecnica per incitarlo e gridargli consigli. Lo salvò un po' anche la tattica del belgi, con soete e van aert che si rivelarono un po' attendisti e non ne approfittarono, cosa di cui Wout si lamenta ancora

Concordo, anche se bisogna dire che sul Poggio Ala ha esagerato e infatti è arrivato in cima piantatissimo, pagando più del normale la successiva discesa. Il meglio lo da su salite tipo Gallisterna, ma pure su ascese meno cattive è ugualmente il più forte (anche se su queste a mio avviso MVDP potrebbe sopravanzarlo).

Sul piantatissimo avrei molto da ridire. Lo scorso anno mi ero appostato esattamente alla curva in cima al poggio e posso garantirti che entrambi sono passati più che lanciati. semplicemente hanno caratteristiche molto differenti: alaphilippe ha lo scatto bruciante che dopo un po' si esaurisce (generalmente quando ha preso il margine sufficiente, però) mentre WvA è uno che sale molto in progressione.

Negli sforzi brevi in salita Alaphilippe è pressoché imbattibile, solo Hirschi e VdP per me riescono a contenerlo

hirschi al mondiale ha pagato un po' la distanza, a mio parere. Perché poco dopo (o prima? non ricordo più il delirante calendario) ha fatto un numero clamoroso a Huy.
insomma, diciamo che concordo anch'io sul terzetto, ai quali mi verrebbe da aggiungere Simon Yates, che però da tempo ha preferito puntare su corse più da scalatore che da scattista.
Van Aert non ha modo di eguagliare questi nel loro campo, inoltre ho sempre avuto l'impressione che patisca più di tutti questi le salite in generale, anche per una questione di massa, "problema" che in parte spetterebbe anche a Mathieu che ha però dalla sua un cambio di ritmo e una potenza senza pari a livello mondiale. Se MvdP viene lasciato libero di svilupparsi, secondo me può diventare ben più di un "purito": dopo Gilbert secondo me è l'unico che ha la concreta possibilità di vincere tutte le monumento. le maggiori difficoltà le vedo nella Roubaix per la concorrenza (e per la sfiga sempre in agguato) e nel Lombardia finché c'è il muro di sormano, che è l'unico ostacolo serio per lui sul percorso.

mi permetto anche di spezzare una lancia in favore del 2020 su strada di MvdP, che leggo spesso come una stagione fallimentare (nella quale peraltro ha vinto il Fiandre). al di là della cazzata sesquipedale del rinunciare al mondiale, mathieu ha concluso in top ten: piemonte, lombardia, europei, liegi, brabante e g-w, cui si aggiungono le vittorie del già citato fiandre, del CN e pure del binck bank tour (dove ha fatto il suo miglior numero dell'anno). L'unica corsa che ha davvero bucato è stata la strade bianche, perchè alla sanremo è comunque arrivato lì col gruppo e semplicemente non ha fatto la volata, peraltro se non sbaglio ha chiuso tra i primi 15 in entrambe.
vero che da un fenomeno del genere ci si aspetta legittimamente di più, ma non butterei via la sua stagione, in cui credo che oltretutto abbia imparato molto.

[pietro]

Dubito che per Hirschi il problema sia stato il chilometraggio visto che la Liegi, dove rispose molto bene all'attacco di Ala, era lunga uguale.

Alla Sanremo il francese magari non era piantatissimo, però aveva speso troppo sul Poggio e infatti pagò oltremodo l'accelerata fra discesa e traguardo, mentre ad Imola continuò con decisione e con un gran passo sino all'Autodromo (questa differenza potrebbe anche essere stata causata dal suo stato di forma).

Riguardo al 2020 di MVDP concordo, stagione iniziata male, ma alla fine ha vinto Fiandre, CN e BinckBank Tour con numero che vale più della vittoria finale. Fossi stato in lui avrei disputato il Mondiale, però alla fine ha avuto ragione lui

[lemond]

vero che da un fenomeno del genere ci si aspetta legittimamente di più, ma non butterei via la sua stagione, in cui credo che oltretutto abbia imparato molto.

soprattutto

[IlLince]

[CUT]
Magari alcuni lo conoscono, per quelli come me, che sono neofiti vi consiglio questo video https://www.youtube.com/watch?v=88gdxkh ... ommonSence

Guardate la scenetta al minuto 1:03... povero Wout!

Questi francesi maleducati