Dubbi, domande, sospetti

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Albino
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Albino » lunedì 4 febbraio 2019, 12:08

team opc ha scritto:
lunedì 4 febbraio 2019, 11:47
In altro thread si sospetta di Celano.Si diceva che avesse il posto garantito alla Vuelta passando alla Caja Rural.Può anche esserlo,a condizione che mantenesse una buona condizione nella seconda parte di stagione.
Cosa che purtroppo non gli è riuscita.
Ebbe una buona primavera,in un contesto però di gare di secondo piano.
Poi è vero,l'anno scorso non si è confermato,ma pure Aru ha avuto una brutta stagione.Dovremmo sospettare pure di lui?
Eeeeh...

Se si sospetta di Celano non si può chiudere gli occhi su altri.
Viceversa, se si sta zitti sul primo, si può evitare di far notare determinate, per così dire, storture di altrettanto determinati corridori di vertice.

Lo impone la coerenza.

Per quanto mi riguarda Celano e Aru sono facce della stessa medaglia, in negativo come in positivo.
La differenza consiste nel fatto che uno ha corso per una squadretta, l'altro non ha conosciuto altro che corazzate, con tutto quello che ne consegue in termini di peso "politico" e di immagine.

Va da sé che la storia di Celano ha delle zone d'ombra belle grosse, come del resto quella di diversi atleti.
Resta da capire però qual è il confine tra prestazione dovuta, senza mezzi termini, al doping e impresa data dalla forza di volontà e da qualità innate (come l'ultima settimana di Aru al Giro '15)

Siccome tale confine è molto sfumato, io eviterei proprio. Non se ne esce più se no.


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Patate
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Patate » martedì 5 febbraio 2019, 16:13

team opc ha scritto:
lunedì 4 febbraio 2019, 11:47
In altro thread si sospetta di Celano.Si diceva che avesse il posto garantito alla Vuelta passando alla Caja Rural.Può anche esserlo,a condizione che mantenesse una buona condizione nella seconda parte di stagione.
Cosa che purtroppo non gli è riuscita.
Ebbe una buona primavera,in un contesto però di gare di secondo piano.
Poi è vero,l'anno scorso non si è confermato,ma pure Aru ha avuto una brutta stagione.Dovremmo sospettare pure di lui?
L'Appennino abbastanza di secondo piano, ma al Tour of the Alps in salita non era da meno di Thomas, Pozzovivo, Pinot, Landa, un giovane Bernal, Buchmann. Un gran livello che è durato solo un paio di settimane e non si è più rivisto dopo (e, vado a memoria, credo nemmeno prima).
Il paragone con Aru per me non regge perché il sardo, anche se viene da un 2018 abominevole, nei quattro anni precedenti ha sempre dimostrato, sebbene in maniera spesso discontinua e frammentaria, di avere i numeri, vuoi che siano piazzamenti nei GT, successi di tappa o il campionato italiano


antani ha scritto:Non so perchè ma ho la sensazione che domani Aru possa arrivare dietro o davanti a Froome, stiamo a vedere sembra facile ma non è difficile

team opc
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da team opc » martedì 5 febbraio 2019, 22:41

Patate ha scritto:
martedì 5 febbraio 2019, 16:13
team opc ha scritto:
lunedì 4 febbraio 2019, 11:47
In altro thread si sospetta di Celano.Si diceva che avesse il posto garantito alla Vuelta passando alla Caja Rural.Può anche esserlo,a condizione che mantenesse una buona condizione nella seconda parte di stagione.
Cosa che purtroppo non gli è riuscita.
Ebbe una buona primavera,in un contesto però di gare di secondo piano.
Poi è vero,l'anno scorso non si è confermato,ma pure Aru ha avuto una brutta stagione.Dovremmo sospettare pure di lui?
L'Appennino abbastanza di secondo piano, ma al Tour of the Alps in salita non era da meno di Thomas, Pozzovivo, Pinot, Landa, un giovane Bernal, Buchmann. Un gran livello che è durato solo un paio di settimane e non si è più rivisto dopo (e, vado a memoria, credo nemmeno prima).
Il paragone con Aru per me non regge perché il sardo, anche se viene da un 2018 abominevole, nei quattro anni precedenti ha sempre dimostrato, sebbene in maniera spesso discontinua e frammentaria, di avere i numeri, vuoi che siano piazzamenti nei GT, successi di tappa o il campionato italiano
Fece bene al Tour of alps, gara che venne dopo l'Appennino. Per me aveva una buona forma e soprattutto morale che ti porta ad ottenere grandi risultati, cioè ad esser tra i migliori 10 in salita.
Poi nella seconda parte di stagione non ha più trovato la condizione e ci può stare dato che raramente solo i campioni hanno 2 picchi di forma l'anno.
Poi l'anno scorsa stagione negativa come l'ha avuta Aru.
Sul sardo non metto in dubbio che per alcune stagioni è andato forte, ma vedendo come è andato l'anno scorso si potrebbe pensare male vedendo le differenze di prestazioni.
Io ad ogni modo credo alla buona fede di tutti i corridori fino a quando non è l'antidoping a smentirmi



Luca90
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 » martedì 12 febbraio 2019, 0:51



2015: Tre Valli Varesine
2016 (11°) : Giro d'Italia (primi5), Tour de France tappa 11, Tour de France tappa 14, Parigi-Tours
2017 (14°) : Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
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2019 ( °): Dwars door Vlaanderen

Gimbatbu
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Gimbatbu » giovedì 14 febbraio 2019, 18:25

Credo alla buona fede di Companaerts, però la domanda sorge spontanea. Perché vado fino in Namibia ad allenarmi? Ci sono condizioni particolari? Altura? Non lo so. Sinceramente andrei più vicino. Merckx si allenava a casa sua. E' andato a Città del Messico per preparare il record dell' ora, ma dopo non c'è andato più.




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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da il_panta » giovedì 14 febbraio 2019, 18:37

Gimbatbu ha scritto:
giovedì 14 febbraio 2019, 18:25
Credo alla buona fede di Companaerts, però la domanda sorge spontanea. Perché vado fino in Namibia ad allenarmi? Ci sono condizioni particolari? Altura? Non lo so. Sinceramente andrei più vicino. Merckx si allenava a casa sua. E' andato a Città del Messico per preparare il record dell' ora, ma dopo non c'è andato più.
In Namibia è estate, già questa non mi pare una differenza da poco.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da nemecsek. » giovedì 14 febbraio 2019, 21:41

codice IATA: ERS
a Hosea Kutako è peggio che a arrivà a Tenerife.
cioè meglio.


c'è i hani!
cosa?
i hani!!!

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il_panta
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da il_panta » venerdì 22 marzo 2019, 5:28

A me Moscon che salta la Sanremo, e che vive vicino all'Austria, mi fa un po' paura. Sto proprio tirando a caso, ma visto che questo thread è fatto per esprimere liberamente i propri sospetti...



castelli
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da castelli » venerdì 22 marzo 2019, 7:14

il_panta ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 5:28
A me Moscon che salta la Sanremo, e che vive vicino all'Austria, mi fa un po' paura. Sto proprio tirando a caso, ma visto che questo thread è fatto per esprimere liberamente i propri sospetti...
Stiamo tutti facendo ipotesi, silenziosamente. Poi per esperienza se uno pensa x esce y
Come diceva cauz 15.000 euro sono pochi. Sempre da corridore di seconda fascia.
Eravamo sui tedeschi e magari e' solo il fdj che e' austriaco.

Un nome grosso in un giro del genere vuol dire che le squadre non hanno controllo, ossia che non esiste dopung di squadra legalizzato ad alti livelli, ovvero che squadre con budget milionari non hanno fondi coperti per indirizzare i propri atleti in strutture coperte.
A meno che non sinpensi che un grande atleta si possa dopare due volte, la prima soft con la squadra e la seconda hard per i fatti suoi.


Defensor Froomey

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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 22 marzo 2019, 7:25

il_panta ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 5:28
A me Moscon che salta la Sanremo, e che vive vicino all'Austria, mi fa un po' paura. Sto proprio tirando a caso, ma visto che questo thread è fatto per esprimere liberamente i propri sospetti...
Pure io ci ho pensato...speriamo vivamente di no


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Strong
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Strong » venerdì 22 marzo 2019, 7:51

il_panta ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 5:28
A me Moscon che salta la Sanremo, e che vive vicino all'Austria, mi fa un po' paura. Sto proprio tirando a caso, ma visto che questo thread è fatto per esprimere liberamente i propri sospetti...
eh no caro mio, non stai tirando a caso...


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

Lazzaro1
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Lazzaro1 » venerdì 22 marzo 2019, 11:50

in verità però, seguendo la vostra teoria, non avrebbe neppure dovuto partire alla Tirreno



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da il_panta » venerdì 22 marzo 2019, 13:24

Lazzaro1 ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 11:50
in verità però, seguendo la vostra teoria, non avrebbe neppure dovuto partire alla Tirreno
Non c'è nessuna pretesa di creare ipotesi consistenti, è stata solo una paura istintiva che ho voluto condividere.



dietzen
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da dietzen » venerdì 22 marzo 2019, 14:23

moscon alla tirreno si è ritirato subito, alla prima tappa in linea.
mi pare tosatto avesse detto che dopo la caduta negli emirati c'era qualcosa che non andava, anche se non capivano cosa e sarebbero serviti altri esami, ma che speravano sarebbe tornato per le classiche del nord.
chiaro che può essere benissimo una scusa, però che non sarebbe stato al via della sanremo non è una sorpresa, viste le parole del ds.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da sceriffo » venerdì 22 marzo 2019, 22:19

barrylyndon ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 7:25
il_panta ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 5:28
A me Moscon che salta la Sanremo, e che vive vicino all'Austria, mi fa un po' paura. Sto proprio tirando a caso, ma visto che questo thread è fatto per esprimere liberamente i propri sospetti...
Pure io ci ho pensato...speriamo vivamente di no
Credo viva in Austria non ricordo se nella città di Innsbruck o nei dintorni.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » domenica 24 marzo 2019, 9:50

l'operazione chirurgica preferita degli anni 90 torna in voga?

http://www.uaeteamemirates.com/surgery- ... mpetition/


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Visconte85 » domenica 24 marzo 2019, 22:19

Maìno della Spinetta ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 9:50
l'operazione chirurgica preferita degli anni 90 torna in voga?

http://www.uaeteamemirates.com/surgery- ... mpetition/
cioè ?


2014:Giro tp21,Tour tp10,Vuelta tp3, ARGENTO Ponferrada
2015:Giro anch'io 3°,Tour tp10 e 20, GpMontreal
2016:GandWevelgen, Svizzera, Tour tp13, Vuelta tp10
2017:Tour tp10 Vuelta tp2
2018:Scheldeprijs, Giro tp21, Tour tp11
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da dietzen » domenica 24 marzo 2019, 22:36

Visconte85 ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 22:19
Maìno della Spinetta ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 9:50
l'operazione chirurgica preferita degli anni 90 torna in voga?

http://www.uaeteamemirates.com/surgery- ... mpetition/
cioè ?
era un problema capitato a numerosi corridori in quel decennio, ironicamente si scherzava fosse ormai da considerare una malattia professionale, si sottintendeva fosse dovuta a certe pratiche.
poi in realtà c'è sempre un caso ogni tanto anche in questi anni, certo molti di meno rispetto ad allora. probabilmente l'ostruzione dell'arteria iliaca è davvero legata alla pratica del ciclismo (o forse più semplicemente visto il tipo di sforzo richiesto viene scoperta anche in casi leggeri di cui forse una persona normale nemmeno si accorgerebbe).


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da galliano » domenica 24 marzo 2019, 22:51

sceriffo ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 22:19
barrylyndon ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 7:25
il_panta ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 5:28
A me Moscon che salta la Sanremo, e che vive vicino all'Austria, mi fa un po' paura. Sto proprio tirando a caso, ma visto che questo thread è fatto per esprimere liberamente i propri sospetti...
Pure io ci ho pensato...speriamo vivamente di no
Credo viva in Austria non ricordo se nella città di Innsbruck o nei dintorni.
Ma non vive a Livo o a Cles in val di Non?



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da sceriffo » lunedì 25 marzo 2019, 0:17

galliano ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 22:51
sceriffo ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 22:19
barrylyndon ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 7:25


Pure io ci ho pensato...speriamo vivamente di no
Credo viva in Austria non ricordo se nella città di Innsbruck o nei dintorni.
Ma non vive a Livo o a Cles in val di Non?
L'avevo sentito.
Qui è confermato
https://www.gazzetta.it/Ciclismo/12-09- ... 4783.shtml



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da giorgio ricci » lunedì 25 marzo 2019, 0:18

Prima del periodo 1993 1998 non avevo mai sentito di problemi all'arteria iliaca, dopo quel periodo poche volte.
Effettivamente il caso Aru riporta in auge un problema tipico di quegli anni.
Allora era stato spiegato chiaramente che era un problema indotto.
In questo caso non penso, almeno non credo, anzi un pochino lo penso ma non ci voglio credere troppo.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da galliano » lunedì 25 marzo 2019, 9:33

sceriffo ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 0:17
galliano ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 22:51
sceriffo ha scritto:
venerdì 22 marzo 2019, 22:19

Credo viva in Austria non ricordo se nella città di Innsbruck o nei dintorni.
Ma non vive a Livo o a Cles in val di Non?
L'avevo sentito.
Qui è confermato
https://www.gazzetta.it/Ciclismo/12-09- ... 4783.shtml
Questa non la sapevo.
Certo non è una notizia che contribuisce a fugare i dubbi di cui sopra.
Mi chiedo che ci sta a fare a innsbruck e meno che non sia lì per questioni affettive.
Tra la zona di Innsbruck, Trentino e alto adige non c'è differenza a livello di territorio e percorsi.
Semmai il clima è un po' migliore dalla nostre parti.
Avrei capito più una scelta di trasferirsi sul lago di Garda che ha un clima ancora più temperato.

DI buono nella zona di Innsbruck c'è che il traffico automobilistico sulle strade secondarie é a bassa velocità, decisamente più controllato che in Italia.
Poi potrebbe avere qualche vantaggio fiscale. In passato ho sentito voci che parecchi trentini e altoatesini aprivano CC nelle banche austriache.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » lunedì 25 marzo 2019, 14:18

Visconte85 ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 22:19
Maìno della Spinetta ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 9:50
l'operazione chirurgica preferita degli anni 90 torna in voga?

http://www.uaeteamemirates.com/surgery- ... mpetition/
cioè ?
esatto come ti ha detto Dietzen, mi riferivo a quel sospetto.
Poi oh, può succedere comunque


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Lazzaro1 » lunedì 25 marzo 2019, 15:20

galliano ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 9:33
sceriffo ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 0:17
galliano ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 22:51

Ma non vive a Livo o a Cles in val di Non?
L'avevo sentito.
Qui è confermato
https://www.gazzetta.it/Ciclismo/12-09- ... 4783.shtml
Questa non la sapevo.
Certo non è una notizia che contribuisce a fugare i dubbi di cui sopra.
Mi chiedo che ci sta a fare a innsbruck e meno che non sia lì per questioni affettive.
Tra la zona di Innsbruck, Trentino e alto adige non c'è differenza a livello di territorio e percorsi.
Semmai il clima è un po' migliore dalla nostre parti.
Avrei capito più una scelta di trasferirsi sul lago di Garda che ha un clima ancora più temperato.

DI buono nella zona di Innsbruck c'è che il traffico automobilistico sulle strade secondarie é a bassa velocità, decisamente più controllato che in Italia.
Poi potrebbe avere qualche vantaggio fiscale. In passato ho sentito voci che parecchi trentini e altoatesini aprivano CC nelle banche austriache.
le banche tirolesi sono stracolme di soldi trentini ed altoatesini



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da galliano » lunedì 25 marzo 2019, 15:26

Lazzaro1 ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 15:20
galliano ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 9:33
sceriffo ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 0:17


L'avevo sentito.
Qui è confermato
https://www.gazzetta.it/Ciclismo/12-09- ... 4783.shtml
Questa non la sapevo.
Certo non è una notizia che contribuisce a fugare i dubbi di cui sopra.
Mi chiedo che ci sta a fare a innsbruck e meno che non sia lì per questioni affettive.
Tra la zona di Innsbruck, Trentino e alto adige non c'è differenza a livello di territorio e percorsi.
Semmai il clima è un po' migliore dalla nostre parti.
Avrei capito più una scelta di trasferirsi sul lago di Garda che ha un clima ancora più temperato.

DI buono nella zona di Innsbruck c'è che il traffico automobilistico sulle strade secondarie é a bassa velocità, decisamente più controllato che in Italia.
Poi potrebbe avere qualche vantaggio fiscale. In passato ho sentito voci che parecchi trentini e altoatesini aprivano CC nelle banche austriache.
le banche tirolesi sono stracolme di soldi trentini ed altoatesini
purtroppo non i miei
questo spiegherebbe l'isee miserrimo di certa gente che c'ha la barca ai caraibi e poi non paga la mensa dei figli :angry: :D



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Slegar » lunedì 25 marzo 2019, 17:12

Più che dubbi doping qua i dubbi sono su soldi in nero. Conosco miei compaesani immobiliaristi che nell'era pre-Shengen il loro maggior problema esistenziale era non farsi beccare alla dogana italo-austriaca con i soldi (rigorosamente liquidi, vietati gli assegni) delle plusvalenza delle compravendite immobiliari.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Visconte85 » lunedì 25 marzo 2019, 23:24

dietzen ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 22:36
Visconte85 ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 22:19
Maìno della Spinetta ha scritto:
domenica 24 marzo 2019, 9:50
l'operazione chirurgica preferita degli anni 90 torna in voga?

http://www.uaeteamemirates.com/surgery- ... mpetition/
cioè ?
era un problema capitato a numerosi corridori in quel decennio, ironicamente si scherzava fosse ormai da considerare una malattia professionale, si sottintendeva fosse dovuta a certe pratiche.
poi in realtà c'è sempre un caso ogni tanto anche in questi anni, certo molti di meno rispetto ad allora. probabilmente l'ostruzione dell'arteria iliaca è davvero legata alla pratica del ciclismo (o forse più semplicemente visto il tipo di sforzo richiesto viene scoperta anche in casi leggeri di cui forse una persona normale nemmeno si accorgerebbe).
era uno degli effetti indesiderati ?


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da dietzen » lunedì 25 marzo 2019, 23:42

Visconte85 ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 23:24

era uno degli effetti indesiderati ?
bè, non credo si sappia per certo a cosa sia dovuto questo problema, siamo ancora oggi nel campo delle ipotesi, però all'epoca si pensava che in effetti potesse essere causato dall'uso di epo, o perlomeno accentuato in chi era già predisposto. e in effetti, riguardando i novanta dalla prospettiva odierna, la netta differenza come numero di casi fra quegli anni e i successivi conferma quel sospetto.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Visconte85 » martedì 26 marzo 2019, 22:55

dietzen ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 23:42
Visconte85 ha scritto:
lunedì 25 marzo 2019, 23:24

era uno degli effetti indesiderati ?
bè, non credo si sappia per certo a cosa sia dovuto questo problema, siamo ancora oggi nel campo delle ipotesi, però all'epoca si pensava che in effetti potesse essere causato dall'uso di epo, o perlomeno accentuato in chi era già predisposto. e in effetti, riguardando i novanta dalla prospettiva odierna, la netta differenza come numero di casi fra quegli anni e i successivi conferma quel sospetto.
:hippy:


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Luca90 » martedì 16 aprile 2019, 15:25

ma la questione austriaca/tedesca come è andata a finire??


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Strong » martedì 16 aprile 2019, 15:32

Luca90 ha scritto:
martedì 16 aprile 2019, 15:25
ma la questione austriaca/tedesca come è andata a finire??
è andata a finire che quelli della sky sono gli unici che barano.
l'ha detto anche T.Hamilton ad Oxford....ed occhio perchè ad oxford mica si possono raccontare delle balle!


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

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sceriffo
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da sceriffo » martedì 16 aprile 2019, 18:24

Ho sentito su Radio24 che da nuove ricostruzioni, si sostiene che Pantani non era solo nel momento della sua morte.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da nemecsek. » martedì 16 aprile 2019, 19:41

sceriffo ha scritto:
martedì 16 aprile 2019, 18:24
Ho sentito su Radio24 che da nuove ricostruzioni, si sostiene che Pantani non era solo nel momento della sua morte.
Per completezza di informazione, più che di nuove ricostruzioni trattasi di deposizione del ex generale Umberto Rapetto, che ha titolo di consulente di parte della famiglia Pantani.


c'è i hani!
cosa?
i hani!!!

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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da 34x27 » mercoledì 17 aprile 2019, 7:02

Interessante intervista sulla vicenda nella Gazzetta di oggi.




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