Il caso Contador

[Huck Finn]

[beppesaronni]

[/quote][/quote]

[eliacodogno]

Se Conty OGGI andasse come 5 anni fa, la penserei in modo diverso su di lui.

Sarebbe molto diverso, o forse no.
Il tuo intervento quotidiano sarebbe del tipo "quante bistecche ha mangiato oggi Conty?", quindi non cambierebbe nulla alla fine se non che almeno ci risparmiamo il tormentone

[beppesaronni]

Se Conty OGGI andasse come 5 anni fa, la penserei in modo diverso su di lui.

Sarebbe molto diverso, o forse no.
Il tuo intervento quotidiano sarebbe del tipo "quante bistecche ha mangiato oggi Conty?", quindi non cambierebbe nulla alla fine se non che almeno ci risparmiamo il tormentone

Verissimo. devo ammetterlo ....
Ma siccome non va più ...

[Norman7]

Se Conty OGGI andasse come 5 anni fa, la penserei in modo diverso su di lui.

Sarebbe molto diverso, o forse no.
Il tuo intervento quotidiano sarebbe del tipo "quante bistecche ha mangiato oggi Conty?", quindi non cambierebbe nulla alla fine se non che almeno ci risparmiamo il tormentone

Verissimo. devo ammetterlo ....
Ma siccome non va più ...

Puoi girarla come ti pare, ma è sbagliata la premessa. Contador NON è calato quando è stato beccato per la bistecca. Anzi, andava ancora più forte. NON è neanche calato al rientro dalla squalifica nel 2012. E' calato successivamente nel 2013.
Per cui... fa un po' te...

[Strong]

pensare che contador sia calato solo perchè ora non si può più dopare non credo sia giusto
non penso che contador in questo momento sia pulito, prenderà più o meno quello che prendono gli altri.

il ciclismo però non è solo doping, non è vero che più ti bombi e più vai forte
sono fondamentali gli allenamenti, l'alimentazione, la voglia di soffrire ed è fondamentale la testa

ferrari ha parlato di "effetto placebo" ed in tanti giù a ridere...

pensate ad un vostro sforzo fisico, credete di riuscire sempre a dare il 100%?

[matteo.conz]

pensare che contador sia calato solo perchè ora non si può più dopare non credo sia giusto
non penso che contador in questo momento sia pulito, prenderà più o meno quello che prendono gli altri.

il ciclismo però non è solo doping, non è vero che più ti bombi e più vai forte
sono fondamentali gli allenamenti, l'alimentazione, la voglia di soffrire ed è fondamentale la testa

ferrari ha parlato di "effetto placebo" ed in tanti giù a ridere...

pensate ad un vostro sforzo fisico, credete di riuscire sempre a dare il 100%?

Hai fatto centro! a volte poi non è l'età che conta ma quanto tempo sei al top e ad oggi 5-6 anni sembra il massimom per i migliori. Poi staremo a vedere ma alberto è ancora tra i 5 piu forti corridori da gt.

[Norman7]

pensare che contador sia calato solo perchè ora non si può più dopare non credo sia giusto
non penso che contador in questo momento sia pulito, prenderà più o meno quello che prendono gli altri.

il ciclismo però non è solo doping, non è vero che più ti bombi e più vai forte
sono fondamentali gli allenamenti, l'alimentazione, la voglia di soffrire ed è fondamentale la testa

ferrari ha parlato di "effetto placebo" ed in tanti giù a ridere...

pensate ad un vostro sforzo fisico, credete di riuscire sempre a dare il 100%?

Hai fatto centro! a volte poi non è l'età che conta ma quanto tempo sei al top e ad oggi 5-6 anni sembra il massimom per i migliori. Poi staremo a vedere ma alberto è ancora tra i 5 piu forti corridori da gt.

Quotone

[Winter]

pensare che contador sia calato solo perchè ora non si può più dopare non credo sia giusto
non penso che contador in questo momento sia pulito, prenderà più o meno quello che prendono gli altri.

il ciclismo però non è solo doping, non è vero che più ti bombi e più vai forte
sono fondamentali gli allenamenti, l'alimentazione, la voglia di soffrire ed è fondamentale la testa

ferrari ha parlato di "effetto placebo" ed in tanti giù a ridere...

pensate ad un vostro sforzo fisico, credete di riuscire sempre a dare il 100%?

Concordo
In piu' adesso non è piu seguito da Marti/Ferrari..

[Winter]

Per me una (la vuelta dello scorso anno) e zero.
Nessuno mi toglierà mai dalla testa che senza il doping non avrebbero mai vinto niente, fermo restando che il Bagnante ha meritato la Vuelta 2012
Senza bistecche, questo è Contador!
PS: quando smettono di doparsi, ce ne accorgiamo soprattutto a cronometro. Il ciclismo è pieno zeppo i corridori da G.T. (d'acchito: Basso, Conty, Valerde, Jaja ma tanti altri) che andavano bene/molto bene o ottimamente a crono e una volta rientrati da una squalifica, magari reggono ancora in salita ma a crono prendono minuti!
Contador aveva il fisico dello scalatore ma andava come i migliori cronoman!!!! Suvvia .... ora s'è capito il perchè

Piu' che il doping è stato molto aiutato dalle circostanze
Vedi le sospensioni di Ullrich e Basso.. quella di Rasmussen.. il ritiro di Armstrong
Aveva il coltello dalla parte giusta , prima con Saiz poi con Bruyneel adesso Rijs.. i potenti del ciclismo
Daltronde la sua positivita' era stata ampiamente insabbiata da McQuaid e co

[Tour]

Ma è vero che Contador potrebbe ancora fare ricorso per il Giro 2011?

[Tour]

Ma secondo voi renderanno mai almeno il Giro a Contador?

[robot1]

Ma secondo voi renderanno mai almeno il Giro a Contador?

Dovrebbero, perché Contador è il migliore

[Tour]

Ma secondo voi renderanno mai almeno il Giro a Contador?

Dovrebbero, perché Contador è il migliore

Quello sicuro ,a parte scherzi ci sono qualche possibilità in futuro?

[Winter]

Nessuna
Non ha fatto ricorso.. dichiarandosi in pratica colpevole

[Tour]

Nessuna
Non ha fatto ricorso.. dichiarandosi in pratica colpevole

Però avevo sentite dire che aveva tempo 2 anni dal 6 febbraio 2012 per fare ricorso

[Winter]

M giunge nuova.. dove l hai letta?
Poi un ricorso si fa per non esser sospeso.. che senso a farlo dopo?

[Tour]

M giunge nuova.. dove l hai letta?
Poi un ricorso si fa per non esser sospeso.. che senso a farlo dopo?

Su un altro forum,anche io era rimasto perplesso sul momento ma poi mi hanno spiegato che aveva 2 anni perchè l'UCI aveva fatto ricorso alla federazione spagnola e non a Contador

[dietzen]

M giunge nuova.. dove l hai letta?
Poi un ricorso si fa per non esser sospeso.. che senso a farlo dopo?

Su un altro forum,anche io era rimasto perplesso sul momento ma poi mi hanno spiegato che aveva 2 anni perchè l'UCI aveva fatto ricorso alla federazione spagnola e non a Contador

a livello di giustizia sportiva il caso è chiuso.
teoricamente contador potrebbe fare ricorso alla giustizia ordinaria, ma appunto soltanto in teoria, perché è una cosa che nella pratica fa soltanto chi non compete più a livello agonostico (tipo heras cui l'anno scorso è stata riassegnata la vuelta 2005), e credo che lo spagnolo qualche anno ancora voglia correrlo.

[Tour]

M giunge nuova.. dove l hai letta?
Poi un ricorso si fa per non esser sospeso.. che senso a farlo dopo?

Su un altro forum,anche io era rimasto perplesso sul momento ma poi mi hanno spiegato che aveva 2 anni perchè l'UCI aveva fatto ricorso alla federazione spagnola e non a Contador

a livello di giustizia sportiva il caso è chiuso.
teoricamente contador potrebbe fare ricorso alla giustizia ordinaria, ma appunto soltanto in teoria, perché è una cosa che nella pratica fa soltanto chi non compete più a livello agonostico (tipo heras cui l'anno scorso è stata riassegnata la vuelta 2005), e credo che lo spagnolo qualche anno ancora voglia correrlo.

Grazie mille questa cosa non la sapevo,ma hanno riassegnato la Vuelta 2005 ad Heras?

[dietzen]

Grazie mille questa cosa non la sapevo,ma hanno riassegnato la Vuelta 2005 ad Heras?

sì, ha fatto tutti i gradi di giudizio fino al tribunale supremo (la versione spagnola della nostra cassazione).

[meriadoc]

no, al momento il vincitore è ancora Menchov, la federazione spagnola deve ancora pronunciarsi a seguito della sentenza della prossima corte
dopo questo, non ho idea se ci possa essere un ulteriore seguito, in un senso o nell'altro

[Tour]

Grazie davvero per le informazioni,non sapevo del ricorso di Heras,ma quando dovrebbe esserci la sentenza definitiva?

[dietzen]

no, al momento il vincitore è ancora Menchov, la federazione spagnola deve ancora pronunciarsi a seguito della sentenza della prossima corte
dopo questo, non ho idea se ci possa essere un ulteriore seguito, in un senso o nell'altro

la federazione spagnola deve ancora dare la pronuncia definitiva, ma ha già dichiarato che ridarà la vittoria a heras. del resto non può fare altrimenti, è una sentenza del massimo organo di giustizia nazionale, disattenderlo vuol dire essere incriminati.

naturalmente l'ideale (almeno secondo me) è che un giorno si trovi un qualche accordo fra gli stati nazionali e il cio per fare in modo che le questioni di giustizia sportiva rimangano confinate nell'ambito appunto della giustizia sportiva (che però a sua volta avrebbe bisogno di essere riformata ecc ecc e quindi chissà quanti anni ci vorrebbero per arrivare a un compromesso del genere).

[dietzen]

Grazie davvero per le informazioni,non sapevo del ricorso di Heras,ma quando dovrebbe esserci la sentenza definitiva?

non si tratta di una sentenza, che c'è già stata al massimo grado, ma solo dell'applicazione pratica della stessa (o nell'eventuale rifiuto di applicarla, però con tutti i rischi che ne conseguono per chi disattende un giudizio definitivo).
ad esempio, nei giorni scorsi la cassazione ha ordinato alla fiat il reintegro dei 3 operai sindacalisti cgil che aveva licenziato. la cassazione non può materialmente reintegrare gli operai, ma la fiat è obbligata a farlo, e se non lo fa rischia multe e incriminazioni penali.

[meriadoc]

quando parlo del "dopo" eventuale non mi riferisco alla federazione spagnola, che farà quello che deve fare.
mi riferisco a eventuali differenti organi di giustizia sportiva, tipo il TAS, che tradizionalmente ha sempre l'ultima parola su certe questioni, e che magari non ha alcun obbligo verso la giustizia ordinaria spagnola (non ne ho la minima idea)

[dietzen]

quando parlo del "dopo" eventuale non mi riferisco alla federazione spagnola, che farà quello che deve fare.
mi riferisco a eventuali differenti organi di giustizia sportiva, tipo il TAS, che tradizionalmente ha sempre l'ultima parola su certe questioni, e che magari non ha alcun obbligo verso la giustizia ordinaria spagnola (non ne ho la minima idea)

provo un po' a chiarire, prendi comunque con un certo beneficio d'inventario quello che vado a scrivere perché non conosco i dettagli delle varie leggi nazionali e delle federazioni sportive internazionali, però in estrema sintesi: il tas così come il cio e la wada sono in sostanza degli enti privati (per le singole federazioni olimpiche nazionali invece alcune sono lo stesso enti privati, altre come il coni sono enti pubblici, cosa che ingarbuglia un po' le questioni legali riguardanti queste ultime), e ogni atleta al momento di tesserarsi alla propria federazione di appartenenza stipula la cosiddetta clausola compromissoria per cui si impegna (pena squalifica) a rimettersi al solo giudizio della giustizia sportiva. quindi il tas è il grado ultimo e massimo della giustizia sportiva, appellabile secondo le regole cio solo al tribunale federale svizzero dove ha sede. ma per quanto detto sopra quello del tas rimane il giudizio che ha valore solo in ambito sportivo, e quindi qualsiasi atleta che non si sente soddisfatto dal tas può rivolgersi a un qualsiasi tribunale ordinario competente per giurisdizione e provare a far valere le sue ragioni. la cosa succede estremamente di rado perché appunto si rischiano altre squalifiche e il totale ostracismo, quindi in buona sostanza è "utile" solo in casi come quelli di heras dove l'atleta si è ritirato.
in sintesi ancora più estrema: se il tas e un tribunale ordinario dicono due cose diverse, prevale sempre il giudizio del tribunale ordinario.

[nemecsek]

il doping è reato penale anche in spagna?

[cauz.]

il doping è reato penale anche in spagna?

no.

[dietzen]

il doping è reato penale anche in spagna?

con la nuova legge sì.

[cauz.]

il doping è reato penale anche in spagna?

con la nuova legge sì.

ma è già in vigore?
per il processo a fuentes il reato di doping non esisteva.

[dietzen]

il doping è reato penale anche in spagna?

con la nuova legge sì.

ma è già in vigore?
per il processo a fuentes il reato di doping non esisteva.

però i fatti del processo fuentes risalgono al massimo al 2006.
la nuova legge (a grandi linee simile a quella italiana) se non mi sbaglio è stata approvata l'anno scorso.

[cauz.]

però i fatti del processo fuentes risalgono al massimo al 2006.
la nuova legge (a grandi linee simile a quella italiana) se non mi sbaglio è stata approvata l'anno scorso.

ok. grazie mille per l'info.

[Tour]

Grazie dietzen e meriadoc per la spiegazione,ma però l'UCI di chi lo considera la Vuelta?non ho letto niente sul loro sito

[Admin]

L'UCI si uniformerà di conseguenza, Tour.

Per oggi hai esaurito la tua quota domande, alla prossima sarai bloccato.

[Sacopus]

è vero la cosa che leggevo di Contador che se provasse a fare ricorso tramite giustizia ordinaria forse il Giro 2011 lo riprenderebbe?

[Mystogan]

è vero la cosa che leggevo di Contador che se provasse a fare ricorso tramite giustizia ordinaria forse il Giro 2011 lo riprenderebbe?

Lui non è mai stato trovato positivo al Giro 2011,forse è vera questa cosa

[Sacopus]

Che ne pensate di questo caso?

[Mystogan]

Che ne pensate di questo caso?

Una porcata fatta oltretutto con 2 anni di ritardo

[Sacopus]

Se Contador veniva squalificato subito dopo il Tour 2010 allora non ci si potrebbe lamentare

[cauz.]

molto interessante questa testimonianza di Celaya uscita sul paìs dopo che sono stati desecretati alcuni documenti sulla vicenda.
https://elpais.com/deportes/2019/04/07/ ... 37351.html

dice che dopo il successo di Usada con Armstrong, l'agenzia antidoping spagnola voleva far fuori ad ogni costo Contador, e che lo hanno convocato offrendogli sostanziali sconti di pena a patto che dichiarasse qualcosa contro il madrileño.

"mi dissero che per risolvere il mio cosa avrei dovuto dire qualcosa di negativo su quella persona (Contador), anche se non fosse stato vero"

[el_condor]

molto interessante questa testimonianza di Celaya uscita sul paìs dopo che sono stati desecretati alcuni documenti sulla vicenda.
https://elpais.com/deportes/2019/04/07/ ... 37351.html

dice che dopo il successo di Usada con Armstrong, l'agenzia antidoping spagnola voleva far fuori ad ogni costo Contador, e che lo hanno convocato offrendogli sostanziali sconti di pena a patto che dichiarasse qualcosa contro il madrileño.

"mi dissero che per risolvere il mio cosa avrei dovuto dire qualcosa di negativo su quella persona (Contador), anche se non fosse stato vero"

complimenti alla federazione spagnola...