Cicloweb.it

nemecsek ha scritto:
...disinformate, disinformate.... qualcosa resterà.....

L'hai scritto con lo specchio davanti ?

Mystogan ha scritto: Anche io,se pur condivo l'idea come tutti che dietro Madonna di Campiglio ci siano fatti molto poco chiari e oscurati e qualche complotto c'è stato

Come tutti proprio no, su Campiglio calza a pennello la citazione di Wilde in firma di un utente.
E gioverebbe ricordare anche che venne data una sospensione di 15 giorni, non la pena capitale.

Mystogan ha scritto:

giorgio ricci ha scritto: A me sopratutto da noia il fatto che l'UCI sapeva tutto e lo copriva,quindi ha pagato solo lui e che non si possono togliere delle corse dopo 7 anni dall'ultima vittoria

Concordo, sono tour degli anni 90, tenendo a mente il contesto storico andrebbero restituiti, per quel che valgono, appunto, contestualizzandoli storicamente.

Dai ragazzi non siate duri col povero nino.
Da quando diversi ultras anti Armstrong hanno appeso la tastiera al chiodo, si è trovato a sobbarcarsi un lavoro abnorme.
Lo stipendio è quello che è e non si possono pretendere miracoli.

Belluschi M. ha scritto:Dai ragazzi non siate duri col povero nino.
Da quando diversi ultras anti Armstrong hanno appeso la tastiera al chiodo, si è trovato a sobbarcarsi un lavoro abnorme.
Lo stipendio è quello che è e non si possono pretendere miracoli.

Siate duri, siate duri.
Riceverete pan per focaccia.
Questo è il forum.
Piaccia o non piaccia ai beccaccini (cit. Morris).

nemecsek ha scritto:

Mystogan ha scritto: Anche io,se pur condivo l'idea come tutti che dietro Madonna di Campiglio ci siano fatti molto poco chiari e oscurati e qualche complotto c'è stato

Come tutti proprio no, su Campiglio calza a pennello la citazione di Wilde in firma di un utente.
E gioverebbe ricordare anche che venne data una sospensione di 15 giorni, non la pena capitale.

Mystogan ha scritto:

giorgio ricci ha scritto: A me sopratutto da noia il fatto che l'UCI sapeva tutto e lo copriva,quindi ha pagato solo lui e che non si possono togliere delle corse dopo 7 anni dall'ultima vittoria

Concordo, sono tour degli anni 90, tenendo a mente il contesto storico andrebbero restituiti, per quel che valgono, appunto, contestualizzandoli storicamente.

Anche se l'ASO penso che non gli renderà mai

Sacopus ha scritto:Non sono mai stato suo fan,ma spero che in futuro anche se non so come gli rendano i Tour

Sebbene paradossalmente in questi anni abbia migliorato la mia opinione sulla vicenda Armstrong,ritengo quella che tu prospetti una decisione profondamente sbagliata,il suo caso rimane non equiparabile a quello di nessun altro corridore perché,mi si passi la battuta,mentre questi avevano nel doping il proprio segreto,l'americano lo custodiva nell'antidoping,un po' come il più illustre Carl Lewis.E aggiungo che,adesso come in passato quando le maglie dell'antidoping erano peraltro ben più larghe e lui senza pagare non seppe starci dentro lo stesso manco allora,sapersi muovere nei limiti del consentito pur con tutto ciò che ne consegue,per me è LA condizione imprescindibile.E vedi che se avesse vissuto in un mondo più realistico e meno immaginifico,in cui un corridore che incorre in una positività all'antidoping ne dovrà affrontare delle conseguenze,beh gli rimarrebbe in mano molto meno al netto di fatti sicuramente documentati.Per quello che conta e importa a lui,sono sicuro che se la sua carriera fosse stata costellata di quegli stessi contrattempi professionali comuni a tutti i suoi colleghi,magari oggi,nonostante il fango che sta prendendosi addosso,godrebbe di una migliore popolarità e riceverebbe una vicinanza che guardacaso nessuno in questi anni si è sognato di dargli.Chissà perché...

Montana Miller ha scritto:

Sacopus ha scritto:Non sono mai stato suo fan,ma spero che in futuro anche se non so come gli rendano i Tour

Sebbene paradossalmente in questi anni abbia migliorato la mia opinione sulla vicenda Armstrong,ritengo quella che tu prospetti una decisione profondamente sbagliata,il suo caso rimane non equiparabile a quello di nessun altro corridore perché,mi si passi la battuta,mentre questi avevano nel doping il proprio segreto,l'americano lo custodiva nell'antidoping,un po' come il più illustre Carl Lewis.E aggiungo che,adesso come in passato quando le maglie dell'antidoping erano peraltro ben più larghe e lui senza pagare non seppe starci dentro lo stesso manco allora,sapersi muovere nei limiti del consentito pur con tutto ciò che ne consegue,per me è LA condizione imprescindibile.E vedi che se avesse vissuto in un mondo più realistico e meno immaginifico,in cui un corridore che incorre in una positività all'antidoping ne dovrà affrontare delle conseguenze,beh gli rimarrebbe in mano molto meno al netto di fatti sicuramente documentati.Per quello che conta e importa a lui,sono sicuro che se la sua carriera fosse stata costellata di quegli stessi contrattempi professionali comuni a tutti i suoi colleghi,magari oggi,nonostante il fango che sta prendendosi addosso,godrebbe di una migliore popolarità e riceverebbe una vicinanza che guardacaso nessuno in questi anni si è sognato di dargli.Chissà perché...

Armstrong per molte cose è stata la rovina del ciclismo,ma non era solo lui il male ma stranamente ha pagato solo lui.....

Hanno tolto nel 2007 e poi ridato il Tour nel 2008 a Riis,quindi un precedente ci sarebbe

Sacopus ha scritto:Hanno tolto nel 2007 e poi ridato il Tour nel 2008 a Riis,quindi un precedente ci sarebbe

ma quello glielo tolse l'aso, poi capì che non poteva e rimise il nome nell'albo d'oro. con il texano è una questione di uci, wada, tas.

dietzen ha scritto:

Sacopus ha scritto:Hanno tolto nel 2007 e poi ridato il Tour nel 2008 a Riis,quindi un precedente ci sarebbe

ma quello glielo tolse l'aso, poi capì che non poteva e rimise il nome nell'albo d'oro. con il texano è una questione di uci, wada, tas.

Non so se dico una cavolata,ma se volesse l'Aso potrebbe ridare i Tour ad Armstrong

La cosa che mi fa ridere è che pure i suoi avversari come Ullrich ed altri chiedano che gli siano resi i Tour

Sacopus ha scritto:

dietzen ha scritto:

Sacopus ha scritto:Hanno tolto nel 2007 e poi ridato il Tour nel 2008 a Riis,quindi un precedente ci sarebbe

ma quello glielo tolse l'aso, poi capì che non poteva e rimise il nome nell'albo d'oro. con il texano è una questione di uci, wada, tas.

Non so se dico una cavolata,ma se volesse l'Aso potrebbe ridare i Tour ad Armstrong

no, non potrebbe. gli ordini d'arrivo ufficiali dipendono solo dall'uci, o al massimo dal tas, in caso di contenzioso.

nemecsek ha scritto:

Mystogan ha scritto: Anche io,se pur condivo l'idea come tutti che dietro Madonna di Campiglio ci siano fatti molto poco chiari e oscurati e qualche complotto c'è stato

Come tutti proprio no, su Campiglio calza a pennello la citazione di Wilde in firma di un utente.
E gioverebbe ricordare anche che venne data una sospensione di 15 giorni, non la pena capitale.

Mystogan ha scritto:

giorgio ricci ha scritto: A me sopratutto da noia il fatto che l'UCI sapeva tutto e lo copriva,quindi ha pagato solo lui e che non si possono togliere delle corse dopo 7 anni dall'ultima vittoria

Concordo, sono tour degli anni 90, tenendo a mente il contesto storico andrebbero restituiti, per quel che valgono, appunto, contestualizzandoli storicamente.

Lo vedo solo ora: sono d'accordo su entrambe le affermazioni, pienamente d'accordo.
Sono stato un anti-Armstrong "viscerale" della prima ora (come quando ero "viscerale" qualcos'altro) ma trovo stupida la decisione dell'UCI. Il solito calcio dell'asino.

Te pensi prof che tra qualche anno potrebbero venire in qualche modo resi?

Mystogan ha scritto:Te pensi prof che tra qualche anno potrebbero venire in qualche modo resi?

Non lo so ma spero proprio di si'.
In fondo, per me che seguo questo sport da quand'ero bambino, dovrebbe bastare il giudizio degli appassionati. Ho la presunzione di credere che per gli appassionati il modo di correre e di interpretare il ciclismo da parte di Lance sia stato nocivo a questo sport, un'offesa alla sua storia e tradizione e un cattivo esempio per i giovani che vi si avvicinano e lo praticano.
La legge deve indagare e sanzionare altre fattispecie che non il posto che un determinato atleta ha conquistato nella storia dello sport; questo infatti, il posto nella storia, dovrebbe restare per il giudizio degli sportivi e degli appassionati. Avrei voluto che lo stesso fosse accaduto anche per Pantani e Riccò ma purtroppo, come dice il vecchio saggio, "doping è quando antidoping decreta" e non vi è nulla di piu' ingiusto dei tribunali degli uomini assetati di giustizia.

prof ha scritto:

Mystogan ha scritto:Te pensi prof che tra qualche anno potrebbero venire in qualche modo resi?

Non lo so ma spero proprio di si'.
In fondo, per me che seguo questo sport da quand'ero bambino, dovrebbe bastare il giudizio degli appassionati. Ho la presunzione di credere che per gli appassionati il modo di correre e di interpretare il ciclismo da parte di Lance sia stato nocivo a questo sport, un'offesa alla sua storia e tradizione e un cattivo esempio per i giovani che vi si avvicinano e lo praticano.
La legge deve indagare e sanzionare altre fattispecie che non il posto che un determinato atleta ha conquistato nella storia dello sport; questo infatti, il posto nella storia, dovrebbe restare per il giudizio degli sportivi e degli appassionati. Avrei voluto che lo stesso fosse accaduto anche per Pantani e Riccò ma purtroppo, come dice il vecchio saggio, "doping è quando antidoping decreta" e non vi è nulla di piu' ingiusto dei tribunali degli uomini assetati di giustizia.

Pure io lo spero pur non essendo un estimatore di Armstrong ma tutto altro,però non merita che il suo posto nella storia venga tagliato

no, non potrebbe. gli ordini d'arrivo ufficiali dipendono solo dall'uci, o al massimo dal tas, in caso di contenzioso.[/quote]
Capito

Ma secondo voi se non ci fosse stato il ritorno nel 2009 tutto questo casino sarebbe successo?

Se fosse stato furbo da dare una seconda chance a Landis in Radioschack...

castelli ha scritto:Se fosse stato furbo da dare una seconda chance a Landis in Radioschack...

Tutto questo non sarebbe successo.......

Mystogan ha scritto:La cosa che mi fa ridere è che pure i suoi avversari come Ullrich ed altri chiedano che gli siano resi i Tour

ma egli è l anticristo

perlomeno per alcuni eccellenti utenti (exutenti? utenti?) del forum

nemecsek ha scritto:

Mystogan ha scritto:La cosa che mi fa ridere è che pure i suoi avversari come Ullrich ed altri chiedano che gli siano resi i Tour

ma egli è l anticristo

perlomeno per alcuni eccellenti utenti (exutenti? utenti?) del forum

Ridate i Tour ad Armstrong,prima o poi secondo me gli toglieranno pure a Miguelon

Che poi basterebbe mettere un'asterisco magari davanti al suo nome,cioè non bisogna fare finta di nulla per carità,ma fare come Riis cioè mettere un'asterisco ma i 7 Tour sono e rimangono suoi,sarebbe la cosa migliore da fare,magari in un futuro accadrà,voi che dite?

Sacopus ha scritto:Che poi basterebbe mettere un'asterisco magari davanti al suo nome,cioè non bisogna fare finta di nulla per carità,ma fare come Riis cioè mettere un'asterisco ma i 7 Tour sono e rimangono suoi,sarebbe la cosa migliore da fare,magari in un futuro accadrà,voi che dite?

Si concordo,restituirlo in stile Riis sarebbe la cosa migliore

Cosa ne pensate del film che stanno girando su Armstrong?

Mystogan ha scritto:Cosa ne pensate del film che stanno girando su Armstrong?

Citoti er Pier Menar de Borghes
e chi l' ha voluta capire l' ha capita

https://www.youtube.com/watch?v=hMTPvXtvkZU

Ecco il trailer di "The Program", il film incentrato sulla costruzione del fenomeno Lance Armstrong.

Non so cosa pensare......

Chissà come sarà accolto al Tour......

Oggi prima tappa per Armstong al Tour

Per fortuna è passato molto sottotraccia

Van Garderen è stato molto criticato per aver fatto i dietro moto con Armstrong

Me la sono persa, anche se non condivido il 4.5 che ha dato il direttore al suo Tour. Per me è stato da 6, poi vabbé si è preso l'influenza e non ne aveva più. Ma prima di quella giornata aveva fatto ciò che è lecito aspettarsi da un corridore come TJV.

LeNoble ha scritto:Me la sono persa, anche se non condivido il 4.5 che ha dato il direttore al suo Tour. Per me è stato da 6, poi vabbé si è preso l'influenza e non ne aveva più. Ma prima di quella giornata aveva fatto ciò che è lecito aspettarsi da un corridore come TJV.

Come mai non condivi?

Belin prima del ritiro per influenza era pur sempre sul podio. Ha corso una prima settimana molto attento a non farsi sorprendere. Un 6 lo meritava (o un 5.5) Altro discorso se dobbiamo ritenere TJV un potenziale crack : ma a questo punto non lo può affermare nessuno. Si tratta di un discreto corridore, mi piacerebbe vederlo protagonista al Giro (anche se le salite del giro non fanno molto per lui)

LeNoble ha scritto:Belin prima del ritiro per influenza era pur sempre sul podio. Ha corso una prima settimana molto attento a non farsi sorprendere. Un 6 lo meritava (o un 5.5) Altro discorso se dobbiamo ritenere TJV un potenziale crack : ma a questo punto non lo può affermare nessuno. Si tratta di un discreto corridore, mi piacerebbe vederlo protagonista al Giro (anche se le salite del giro non fanno molto per lui)

Comunque ha sempre fatto due top 5 al Tour,a me non piace particolarmente,però qualche top 3 magari potrà farla,e come mai non condivi il discorso su Armstrong?

Su Armstrong non ho scritto nulla, ho visto che si è parlava di Tj e ne ho approfittato per esprimermi sul suo tour.

(Anche il commento su TJ l'ho trovato un po' ...strong)

LeNoble ha scritto:Su Armstrong non ho scritto nulla, ho visto che si è parlava di Tj e ne ho approfittato per esprimermi sul suo tour.

Ahhh pensavi non condividessi anche il discorso del dietro moto

Comunque spero che il film su Armstrong apra la mente alla gente......

Mystogan ha scritto:Comunque spero che il film su Armstrong apra la mente alla gente......

dopo merckx, c'è lance volenti o nolenti

bassi valerio ha scritto:

Mystogan ha scritto:Comunque spero che il film su Armstrong apra la mente alla gente......

dopo merckx, c'è lance volenti o nolenti

Sempre esagerato tu eh......

bassi valerio ha scritto:

Mystogan ha scritto:Comunque spero che il film su Armstrong apra la mente alla gente......

dopo merckx, c'è lance volenti o nolenti

Dopo Merckx c'è stato solo Hinault, oggettivamente.

nino58 ha scritto:

bassi valerio ha scritto:

Mystogan ha scritto:Comunque spero che il film su Armstrong apra la mente alla gente......

dopo merckx, c'è lance volenti o nolenti

Dopo Merckx c'è stato solo Hinault, oggettivamente.

E dopo Hinault c'è stato Miguelon

Miguelon non ha vinto ne' un Mondiale (quelli a crono non contano) ne' una Monumento.
Non bastano i GT.

nino58 ha scritto:Miguelon non ha vinto ne' un Mondiale (quelli a crono non contano) ne' una Monumento.
Non bastano i GT.

Dopo Hinault quindi praticamente il vuoto

L' unico,dopo Hinault, a vincere Mondiale, Monumento e GT (ma non il Tour) è stato Bugno.

nino58 ha scritto:L' unico,dopo Hinault, a vincere Mondiale, Monumento e GT (ma non il Tour) è stato Bugno.

Teoricamente Armstrong con un Mondiale qualche classifica e i Tour

Mystogan ha scritto:

nino58 ha scritto:L' unico,dopo Hinault, a vincere Mondiale, Monumento e GT (ma non il Tour) è stato Bugno.

Teoricamente Armstrong con un Mondiale qualche classifica e i Tour

Non ha mai vinto una Monumento.

nino58 ha scritto:

Mystogan ha scritto:

nino58 ha scritto:L' unico,dopo Hinault, a vincere Mondiale, Monumento e GT (ma non il Tour) è stato Bugno.

Teoricamente Armstrong con un Mondiale qualche classifica e i Tour

Non ha mai vinto una Monumento.

Ma un Mondiale sì

i problemi sul caso lanza sono due:
a)aveva lanza la possibilità di far escludere, mettere sotto la lente di ingrandimento etc corridori che gli stavano sui coglioni (pantani, mayo)?
b) aveva lanza la possibilità di caricarsi più di altri passando nelle maglie di un antidoping per lui più favorevole o benevolo (tdf 99, svizzera 2001 e chissà quante altre volte che non conosciamo)?
se la risposta ad a e b è no allora lanza è come gli altri, ed è stato un fuoriclasse. se invece è sì lanza va ridimensionato e come uomo e anche come atleta.