Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » mercoledì 7 agosto 2019, 22:10

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:04
La legnata presa a Verbier?
Scusami ma stai parlando di un 38 enne con 4 anni di lontananza dalle corse ciclistiche contro uno nel pieno della sua maturita'?
Anzi direi proprio che quel Tour dimostra di quanto forte fosse...paradossalmente piu' dei suoi 7 tour vinti..
Quello fu l'unico confronto tra i 2.
A me diede l'impressione esattamente opposta.
Poi che fosse convinto di battere a 38 anni Contador all'apice dimostra la megalomania del texano. E la volontà di manipolare squadra e media contro il Campione spagnolo altrettanto.
I tempi erano cambiati per fortuna.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 7 agosto 2019, 22:18

Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:10
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:04
La legnata presa a Verbier?
Scusami ma stai parlando di un 38 enne con 4 anni di lontananza dalle corse ciclistiche contro uno nel pieno della sua maturita'?
Anzi direi proprio che quel Tour dimostra di quanto forte fosse...paradossalmente piu' dei suoi 7 tour vinti..
Quello fu l'unico confronto tra i 2.
A me diede l'impressione esattamente opposta.
Poi che fosse convinto di battere a 38 anni Contador all'apice dimostra la megalomania del texano. E la volontà di manipolare squadra e media contro il Campione spagnolo altrettanto.
I tempi erano cambiati per fortuna.
Mi permetti di suggerirti che i media han dipinto il diavolo piu' brutto rispetto alla realta'..
Per me Amstrong e' stato una vittima del sistema, forse anche della sua megalomania,questo si'
Ad oggi e' uno dei pochi ad aver pagato i suoi sbagli in modo perentorio..
Contador e' stato accolto dai media bene, nonostante la sua positivita', Basso non ne parliamo..Ulrich....
Rjis, Zabel...ecc.ecc.si coccolano ancora i loro trionfi..
Amstrong no...
Non ti viene,nemmeno per un momento, il sospetto che vi siano stati altri interessi sotto..
e che Amstrong e' stato stritolato dallo stesso sistema che lo aveva innalzato a ruolo di eroe?


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » mercoledì 7 agosto 2019, 22:19

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:18
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:10
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:04
La legnata presa a Verbier?
Scusami ma stai parlando di un 38 enne con 4 anni di lontananza dalle corse ciclistiche contro uno nel pieno della sua maturita'?
Anzi direi proprio che quel Tour dimostra di quanto forte fosse...paradossalmente piu' dei suoi 7 tour vinti..
Quello fu l'unico confronto tra i 2.
A me diede l'impressione esattamente opposta.
Poi che fosse convinto di battere a 38 anni Contador all'apice dimostra la megalomania del texano. E la volontà di manipolare squadra e media contro il Campione spagnolo altrettanto.
I tempi erano cambiati per fortuna.
Mi permetti di suggerirti che i media han dipinto il diavolo piu' brutto rispetto alla realta'..
Per me Amstrong e' stato una vittima del sistema, forse anche della sua megalomania,questo si'
Ad oggi e' uno dei pochi ad aver pagato i suoi sbagli in modo perentorio..
Contador e' stato accolto dai media bene, nonostante la sua positivita', Basso non ne parliamo..Ulrich....
Rjis, Zabel...ecc.ecc.si coccolano ancora i loro trionfi..
Amstrong no...
Non ti viene,nemmeno per un momento, il sospetto che vi siano stati altri interessi sotto..
e che Amstrong e' stato stritolato dallo stesso sistema che lo aveva innalzato a ruolo di eroe?
No,se Armstrong avesse ripreso in squadra Floyd Landis non sarebbe accaduto nulla.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 7 agosto 2019, 22:22

C'erano troppi dindini in gioco...Landis e' stato un pretesto ben accetto.Prima o poi lo avrebbero incastrato


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » mercoledì 7 agosto 2019, 22:24

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:22
C'erano troppi dindini in gioco...Landis e' stato un pretesto ben accetto.Prima o poi lo avrebbero incastrato
Questo non lo sapremo mai.
I fatti sono altri.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 7 agosto 2019, 22:33

I fatti allora sono anche che lui vinse 7 tour contro avversari dopati come lui..


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » mercoledì 7 agosto 2019, 22:34

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:33
I fatti allora sono anche che lui vinse 7 tour contro avversari dopati come lui..
No,vinse 7 Tour con la complicità dei controllori.
E questo è acclarato.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 22:35

Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:10
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:04
La legnata presa a Verbier?
Scusami ma stai parlando di un 38 enne con 4 anni di lontananza dalle corse ciclistiche contro uno nel pieno della sua maturita'?
Anzi direi proprio che quel Tour dimostra di quanto forte fosse...paradossalmente piu' dei suoi 7 tour vinti..
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A me diede l'impressione esattamente opposta.
Poi che fosse convinto di battere a 38 anni Contador all'apice dimostra la megalomania del texano. E la volontà di manipolare squadra e media contro il Campione spagnolo altrettanto.
I tempi erano cambiati per fortuna.
E le legnate che Armstrong diede a Pantani al Tour 2000 sono l'unico confronto tra Pantani ed Armstrong, ma nemmeno il fan più sfegatato di Armstrong arriverebbe a dire che quella è la dimostrazione che Armstrong era due spanne sopra Pantani.


2019: Giro d'Italia tp 4, 5, 20; 1° Giro d'Italia classifica generale; Tour de France: tp 1, tp 10.

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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » mercoledì 7 agosto 2019, 22:37

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:35
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:10
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:04
La legnata presa a Verbier?
Scusami ma stai parlando di un 38 enne con 4 anni di lontananza dalle corse ciclistiche contro uno nel pieno della sua maturita'?
Anzi direi proprio che quel Tour dimostra di quanto forte fosse...paradossalmente piu' dei suoi 7 tour vinti..
Quello fu l'unico confronto tra i 2.
A me diede l'impressione esattamente opposta.
Poi che fosse convinto di battere a 38 anni Contador all'apice dimostra la megalomania del texano. E la volontà di manipolare squadra e media contro il Campione spagnolo altrettanto.
I tempi erano cambiati per fortuna.
E le legnate che Armstrong diede a Pantani al Tour 2000 sono l'unico confronto tra Pantani ed Armstrong, ma nemmeno il fan più sfegatato di Armstrong arriverebbe a dire che quella è la dimostrazione che Armstrong era due spanne sopra Pantani.
Ma sei serio?
Le condizioni in cui Armstrong e Pantani si presentarono a quel Tour erano lievemente diverse,per usare un eufemismo.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 22:39

Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:37
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:35
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:10

Quello fu l'unico confronto tra i 2.
A me diede l'impressione esattamente opposta.
Poi che fosse convinto di battere a 38 anni Contador all'apice dimostra la megalomania del texano. E la volontà di manipolare squadra e media contro il Campione spagnolo altrettanto.
I tempi erano cambiati per fortuna.
E le legnate che Armstrong diede a Pantani al Tour 2000 sono l'unico confronto tra Pantani ed Armstrong, ma nemmeno il fan più sfegatato di Armstrong arriverebbe a dire che quella è la dimostrazione che Armstrong era due spanne sopra Pantani.
Ma sei serio?
Le condizioni in cui Armstrong e Pantani si presentarono a quel Tour erano lievemente diverse,per usare un eufemismo.
Io lo so benissimo, se tu rifiuti la contestualizzazione nel caso di Verbier. Un atleta nel fiore degli anni contro un 38enne fermo da anni. O contestualizziamo sempre o leggiamo gli ordini d'arrivo senza contestualizzare mai.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » mercoledì 7 agosto 2019, 22:41

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:39
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:37
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:35

E le legnate che Armstrong diede a Pantani al Tour 2000 sono l'unico confronto tra Pantani ed Armstrong, ma nemmeno il fan più sfegatato di Armstrong arriverebbe a dire che quella è la dimostrazione che Armstrong era due spanne sopra Pantani.
Ma sei serio?
Le condizioni in cui Armstrong e Pantani si presentarono a quel Tour erano lievemente diverse,per usare un eufemismo.
Io lo so benissimo, se tu rifiuti la contestualizzazione nel caso di Verbier. Un atleta nel fiore degli anni contro un 38enne fermo da anni. O contestualizziamo sempre o leggiamo gli ordini d'arrivo senza contestualizzare mai.
Sei tu che non hai capito.
Verbier è la dimostrazione della follia di Armstrong,e di come lui fosse ancora convinto di poter fare il boss contro uno che aveva molte più gambe di lui.
Il che era naturale considerato il ritiro e la differenza di età.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 22:45

Forse ho mal interpretato questa parte di un vecchio messaggio. Cosa volevi dire qua?
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:43
Affermare che Armstrong si mangiava Contador mi pare un tantino fuori luogo considerata la legnata presa dal texano a Verbier.
Per non parlare di Pantani prima della truffa di Madonna di Campiglio.
Io l'ho interpretata come a dire "Contador ad Armstrong ha dato sonore legnate, nell'unica volta in cui si sono incontrati".


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » mercoledì 7 agosto 2019, 22:50

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:45
Forse ho mal interpretato questa parte di un vecchio messaggio. Cosa volevi dire qua?
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:43
Affermare che Armstrong si mangiava Contador mi pare un tantino fuori luogo considerata la legnata presa dal texano a Verbier.
Per non parlare di Pantani prima della truffa di Madonna di Campiglio.
Io l'ho interpretata come a dire "Contador ad Armstrong ha dato sonore legnate, nell'unica volta in cui si sono incontrati".
Certo,si sono scontrati solo a Verbier.
E' andata così,ed era naturale andasse così considerati i valori in campo.
Ma il punto è che Armstrong aveva ancora lo stesso atteggiamento mafioso degli anni d'oro.
E qui sta la sua megalomania.
Poi che un Armstrong pre ritiro potesse battere Contador non mi interessa,è parlare del nulla.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 22:51

Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:50
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:45
Forse ho mal interpretato questa parte di un vecchio messaggio. Cosa volevi dire qua?
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:43
Affermare che Armstrong si mangiava Contador mi pare un tantino fuori luogo considerata la legnata presa dal texano a Verbier.
Per non parlare di Pantani prima della truffa di Madonna di Campiglio.
Io l'ho interpretata come a dire "Contador ad Armstrong ha dato sonore legnate, nell'unica volta in cui si sono incontrati".
Certo,si sono scontrati solo a Verbier.
E' andata così,ed era naturale andasse così considerati i valori in campo.
Ma il punto è che Armstrong aveva ancora lo stesso atteggiamento mafioso degli anni d'oro.
E qui sta la sua megalomania.
Poi che un Armstrong pre ritiro potesse battere Contador non mi interessa,è parlare del nulla.
Ok, ora ho capito, e sono d'accordo.


2019: Giro d'Italia tp 4, 5, 20; 1° Giro d'Italia classifica generale; Tour de France: tp 1, tp 10.

Winter
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » giovedì 8 agosto 2019, 6:35

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:04
La legnata presa a Verbier?
Scusami ma stai parlando di un 38 enne con 4 anni di lontananza dalle corse ciclistiche contro uno nel pieno della sua maturita'?
Anzi direi proprio che quel Tour dimostra di quanto forte fosse...paradossalmente piu' dei suoi 7 tour vinti..
Concordo



castelli
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da castelli » giovedì 8 agosto 2019, 7:56

Winter ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 6:35
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:04
La legnata presa a Verbier?
Scusami ma stai parlando di un 38 enne con 4 anni di lontananza dalle corse ciclistiche contro uno nel pieno della sua maturita'?
Anzi direi proprio che quel Tour dimostra di quanto forte fosse...paradossalmente piu' dei suoi 7 tour vinti..
Concordo
non ci piove.

anche perché arriva vicino ad andy.
contador fa due prestazioni come annency e verbier. imbattibile durante quei 20 giorni.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.

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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da nino58 » giovedì 8 agosto 2019, 8:54

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:22
C'erano troppi dindini in gioco...Landis e' stato un pretesto ben accetto.Prima o poi lo avrebbero incastrato
Non credo.
Credo proprio di no.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!

castelli
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da castelli » giovedì 8 agosto 2019, 9:11

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:22
C'erano troppi dindini in gioco...Landis e' stato un pretesto ben accetto.Prima o poi lo avrebbero incastrato
anche secondo me. avrebbero analizzato i campioni dei tour vinti. ci avrebbero girato intorno ma poi anche senza carte bollate o sentenze il succo sarebbe uscito uguale: andava a benzina super come gli altri.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.

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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Subsonico » giovedì 8 agosto 2019, 14:47

Winter ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:03
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 21:57

E' doping pure il cortisone.
Che ti piaccia o meno.
Sicuramente
però mi aspettavo altre cose
Un epo super potente
delle agevolazioni per il cancro
Come giorgio lo odiavo
Alla fine usava le stesse cose degli altri
Winter, quelle erano le cose che si potevano trovare nel '99.

E' ovvio che cosa esattamente prendesse e in quali dosaggi non lo sapremo mai.
Anch'io sono convinto che lo scalino di Armstrong non fosse nelle sostanze in sé. Però abbiamo un'evidenza che poteva fare praticamente quello che gli pareva e non è poco, e soprattutto non è detto che potevano farlo i suoi avversari. Proprio in virtù della sua posizione di "vertice" e di figura di garanzia.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » giovedì 8 agosto 2019, 21:03

Non so
io lo identificavo come il male assoluto
La protezione che godeva non era differente da quella di contador..
uno era il clembuterolo (senza talpa uci ed equipe..) , l altro il cortisone
perché se aveva tutte ste protezioni non è risultato positivo all epo?
Tanto era coperto
l avrebbe potuto prendere anche durante i gt



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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Subsonico » venerdì 9 agosto 2019, 13:35

Winter ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 21:03


perché se aveva tutte ste protezioni non è risultato positivo all epo?
I primi test positivi relativi all'Epo di prima generazione sono del 2001, l'eritropoietina di 2a (che è sul mercato dal 2002 ma non si può escludere che circolasse già prima) e 3a generazione sono rilevabili solo dal 2007.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da nemecsek. » venerdì 9 agosto 2019, 18:10

Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 21:59
nemecsek. ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 21:53
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 21:34
senza doping i valori sarebbero stati gli stessi (per quello credo servirebbero degli esperti) ma penso che le condizioni in cui corressero fossero molto simili.
Il gradino non esiste, questo è certo.
Fisiologicamente, ad aiuti esogeni vi è una risposta soggettiva.
Se parliamo di protezioni, una delle prime domande che mi pongo e se sia possibile gareggiare per un paio di anni assumendo regolarmente cocaina sfangando i controlli antidoping.
Per esempio.
Peccato che Pantani non assumesse cocaina da prima del Giro 2000.
Informati,ragazzo della via Paal (cit).
MI riferisco al periodo 2000-2003, giovanotto...




Subsonico ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 13:35
Winter ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 21:03


perché se aveva tutte ste protezioni non è risultato positivo all epo?
I primi test positivi relativi all'Epo di prima generazione sono del 2001, l'eritropoietina di 2a (che è sul mercato dal 2002 ma non si può escludere che circolasse già prima) e 3a generazione sono rilevabili solo dal 2007.
beh, manco Pantani beccarono, e secondo la perizia ematologica prodotta nel processo Guariniello del 2000, riferita a test ed esami clinici compresi fra il 1994 e il 1999 cito:

"Valori "anomali e tutti coerenti fra loro", giustificabili con "un' unica spiegazione: l' assunzione di sostanze atte a sollecitare l' eritropoiesi".

"Prassi del doping"
e alora de che stamo a parlà?
Ultima modifica di nemecsek. il venerdì 9 agosto 2019, 18:13, modificato 1 volta in totale.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Subsonico » venerdì 9 agosto 2019, 20:21

Di che stiamo a parlà?

Non di Pantani. Quindi non vedo perché tu lo debba tirare in ballo.

Dì un po', non è che per caso tu sia ossessionato da Pantani?


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Abruzzese » venerdì 9 agosto 2019, 20:36

Subsonico ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 20:21
Di che stiamo a parlà?

Non di Pantani. Quindi non vedo perché tu lo debba tirare in ballo.

Dì un po', non è che per caso tu sia ossessionato da Pantani?
Nicò questa è la "gente" che si è voluta qui sul forum. Il problema è che se gli si risponde come merita, si viene bannati. O almeno sta cosa vale solo per alcuni, visto che a quanto pare le recidive per post razzisti non vengono fatte valere come dovrebbero.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da nemecsek. » venerdì 9 agosto 2019, 21:06

Subsonico ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 20:21
Di che stiamo a parlà?

Non di Pantani. Quindi non vedo perché tu lo debba tirare in ballo.

Dì un po', non è che per caso tu sia ossessionato da Pantani?
Stamo parlando di una presunta posizione di monopolio di protezione di L.A.
Ergo è logico esaminare le posizioni dei altri competitors.
Pantani non l' ho citato certo io per primo.
Se potrebbe parlà de Zulle o de Ulrich, for example.
I dati oggettivi da me portati mi paiono coerenti con la discussione, e in ogni caso non confutabili.
Sulla interpretazione dei fatti invece bisogna fare ii conti con la propria onestà intellettuale ma quelle sono, appunto, questioni personali.

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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » venerdì 9 agosto 2019, 22:27

nemecsek. ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 18:10
Pirata81 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 21:59
nemecsek. ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 21:53


Il gradino non esiste, questo è certo.
Fisiologicamente, ad aiuti esogeni vi è una risposta soggettiva.
Se parliamo di protezioni, una delle prime domande che mi pongo e se sia possibile gareggiare per un paio di anni assumendo regolarmente cocaina sfangando i controlli antidoping.
Per esempio.
Peccato che Pantani non assumesse cocaina da prima del Giro 2000.
Informati,ragazzo della via Paal (cit).
MI riferisco al periodo 2000-2003, giovanotto...




Subsonico ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 13:35
Winter ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 21:03


perché se aveva tutte ste protezioni non è risultato positivo all epo?
I primi test positivi relativi all'Epo di prima generazione sono del 2001, l'eritropoietina di 2a (che è sul mercato dal 2002 ma non si può escludere che circolasse già prima) e 3a generazione sono rilevabili solo dal 2007.
beh, manco Pantani beccarono, e secondo la perizia ematologica prodotta nel processo Guariniello del 2000, riferita a test ed esami clinici compresi fra il 1994 e il 1999 cito:

"Valori "anomali e tutti coerenti fra loro", giustificabili con "un' unica spiegazione: l' assunzione di sostanze atte a sollecitare l' eritropoiesi".

"Prassi del doping"
e alora de che stamo a parlà?
Stiamo a parlare del fatto che Armstrong poté godere della copertura da parte della UCI di una positività accertabile all'epoca dei fatti (cortisone 1999). E lo stesso accadde al Tour de Suisse 2001.
E' proprio questo che rende il texano unico nella sua infamia.
Non nego affatto che Pantani assumesse Epo,così come Armstrong,Ullrich,Virenque,Zulle,Rijs,Julich,Simoni,Savoldelli,Gotti,Tonkov e praticamente tutta l'allegra brigata del pelotone anni 90-metà 2000.
Non è questo il punto della discussione.
Riguardo a Pantani 2001-2003 che assumeva cocaina e poteva competere,è solo una tua meschina insinuazione. Non è un fatto accertabile.
Mettiti il cuore in pace,ragazzo della via Paal (cit),la damnatio memoriae per Armstrong è l'unico destino.
E se proprio vuoi parlare di Pantani come la spieghi la variazione delle piastrine tra i 2 prelievi effettuati al mattino a Madonna di Campiglio e nel pomeriggio a Imola il 5 giugno 1999?
Non puoi vero?
Cioè potresti,ma preferisci tacere e sperare che tutte le balle che hai propalato qui dentro in questi anni su Madonna di Campiglio non finiscano nel cesso.
Ma è già andata così,rassegnati.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Subsonico » sabato 10 agosto 2019, 11:37

nemecsek. ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 21:06
Subsonico ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 20:21
Di che stiamo a parlà?

Non di Pantani. Quindi non vedo perché tu lo debba tirare in ballo.

Dì un po', non è che per caso tu sia ossessionato da Pantani?
Stamo parlando di una presunta posizione di monopolio di protezione di L.A.
Ergo è logico esaminare le posizioni dei altri competitors.
Pantani non l' ho citato certo io per primo.
Se potrebbe parlà de Zulle o de Ulrich, for example.
I dati oggettivi da me portati mi paiono coerenti con la discussione, e in ogni caso non confutabili.
Sulla interpretazione dei fatti invece bisogna fare ii conti con la propria onestà intellettuale ma quelle sono, appunto, questioni personali.

Obiezione respinta.
Si potrebbe parlare di Zulle o di Ullrich...e invece.
Io, di par mio, ho risposto a una domanda di Winter. E continuo a non avvertire la necessità di citare Pantani, la vedo solo come un'inutile provocazione volta a suscitare un qualche tipo di indignazione collettiva, provocazione alla quale tuttora qualcuno casca.

In altre parole, vai avanti a sbrodolarti quanto ti pare. A me, nun me ne po' fregà de meno.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da nemecsek. » lunedì 12 agosto 2019, 23:30

L Amore trascende la realtà
Piamone atto.

Grazie a Dario per i contributi sul forum.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » martedì 13 agosto 2019, 10:29

nemecsek. ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 23:30
L Amore trascende la realtà
Piamone atto.

Grazie a Dario per i contributi sul forum.
E quale sarebbe la realtà?
La tua piena di boiate e opinioni non supportate dai fatti?
Sei semplicemente senza argomenti, questa è la realtà.


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DarioF
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da DarioF » martedì 13 agosto 2019, 11:44

nemecsek. ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 23:30
L Amore trascende la realtà
Piamone atto.

Grazie a Dario per i contributi sul forum.
:cincin:



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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Abruzzese » martedì 13 agosto 2019, 19:40

Pirata81 ha scritto:
martedì 13 agosto 2019, 10:29
nemecsek. ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 23:30
L Amore trascende la realtà
Piamone atto.

Grazie a Dario per i contributi sul forum.
E quale sarebbe la realtà?
La tua piena di boiate e opinioni non supportate dai fatti?
Sei semplicemente senza argomenti, questa è la realtà.
Standing ovation :champion: :clap: :clap: :clap:


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Winter
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » sabato 17 agosto 2019, 7:56

Subsonico ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 13:35
Winter ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 21:03


perché se aveva tutte ste protezioni non è risultato positivo all epo?
I primi test positivi relativi all'Epo di prima generazione sono del 2001, l'eritropoietina di 2a (che è sul mercato dal 2002 ma non si può escludere che circolasse già prima) e 3a generazione sono rilevabili solo dal 2007.
Mi son mal spiegato
Ma i controlli su ematocrito ed emoglobina son del 97..
Se aveva le protezioni perché non ha sforato?
Perché non ci son file dopo il 99 con ematocrito a 57?
Tanto era protetto



Winter
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » sabato 17 agosto 2019, 7:59

nemecsek. ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 21:06
Subsonico ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 20:21
Di che stiamo a parlà?

Non di Pantani. Quindi non vedo perché tu lo debba tirare in ballo.

Dì un po', non è che per caso tu sia ossessionato da Pantani?
Stamo parlando di una presunta posizione di monopolio di protezione di L.A.
Ergo è logico esaminare le posizioni dei altri competitors.
Pantani non l' ho citato certo io per primo.
Se potrebbe parlà de Zulle o de Ulrich, for example.
I dati oggettivi da me portati mi paiono coerenti con la discussione, e in ogni caso non confutabili.
Sulla interpretazione dei fatti invece bisogna fare ii conti con la propria onestà intellettuale ma quelle sono, appunto, questioni personali.

Obiezione respinta.
Il monopolio ce l aveva sul preparatore , pagato profumatamente per la sua esclusiva
È quello che faceva la differenza
Oltre la sua determinazione

PS pantani lascialo fuori



castelli
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da castelli » sabato 17 agosto 2019, 11:41

va detto che ferrari ha trattato altri atleti post armstrong non con gli stessi risultati.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.

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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Subsonico » sabato 17 agosto 2019, 15:46

Winter ha scritto:
sabato 17 agosto 2019, 7:56
Subsonico ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 13:35
Winter ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 21:03


perché se aveva tutte ste protezioni non è risultato positivo all epo?
I primi test positivi relativi all'Epo di prima generazione sono del 2001, l'eritropoietina di 2a (che è sul mercato dal 2002 ma non si può escludere che circolasse già prima) e 3a generazione sono rilevabili solo dal 2007.
Mi son mal spiegato
Ma i controlli su ematocrito ed emoglobina son del 97..
Se aveva le protezioni perché non ha sforato?
Perché non ci son file dopo il 99 con ematocrito a 57?
Tanto era protetto
E chi lo sa? Magari non ha mai sforato davvero: sforare non è mai stato necessario e ancor meno salutare, tant'è che dopo la sbornia di metà anni '90 si ha notizia sempre più raramente di violazioni macroscopiche rispetto al 50%. Ricordiamo che il controllo sull'ematocrito è sempre da considerare come un "possibile sintomo" di doping e non come un'evidenza certa di doping.

Ricordiamo anche che Armstrong aveva un preparatore che poteva portarti l'ematocrito a 49.9% :P


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » sabato 17 agosto 2019, 20:23

Ma con il passaporto non puoi sforare , se no vieni fermato. Basta lo scostamento dal tuo valore base. Sforare di venti punti..è impossibile
Ripeto se era protetto..come dite..poteva fare quello che voleva. Non per il cortisone per tutto
Io lo odiavo ma le indagini smontano molto di quello che pensavo
Non vedo grosse differenze tra il cortisone di lance e il clembuterolo di contador
Entrambi insabbiati
Di lance sappiamo tutto
Di altri???
49,9? Vero , di fatti il suo preparatore era il migliore
Quanto aveva vdB a Verona?
Quante volte gli han rifatto il test?
E senza frattura..avrebbe dato due minuti a tutti
Ma il cattivo era lance



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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » sabato 17 agosto 2019, 20:40

DarioF ha scritto:
martedì 13 agosto 2019, 11:44
nemecsek. ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 23:30

Grazie a Dario per i contributi sul forum.
:cincin:
Senza volerti mettere in difficoltà , tu ti sei accorto o hai avuto informazioni.. Su corridori motorizzati?
So che il mondo del ciclismo a volte è molto piccolo



DarioF
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da DarioF » domenica 18 agosto 2019, 13:00

Winter ha scritto:
sabato 17 agosto 2019, 20:40
DarioF ha scritto:
martedì 13 agosto 2019, 11:44
nemecsek. ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 23:30

Grazie a Dario per i contributi sul forum.
:cincin:
Senza volerti mettere in difficoltà , tu ti sei accorto o hai avuto informazioni.. Su corridori motorizzati?
So che il mondo del ciclismo a volte è molto piccolo
Siamo sul thread di LA, parliamo di lui e della nostra epoca.
Non penso lo utilizzasse per le seguenti ragioni:
1) l’utilizzo di una bici motorizzata non può essere gestito da un singolo atleta, una bici finisce nelle mani di tante persone, dietro c’é una struttura più articolata … e alla fine una talpa si trova sempre. Quasi Tutti hanno un prezzo …
Se dovessi avere dei dubbi su qualcuno guarderei alla parrocchia del presunto caso 0.
2) quando accellerava lo faceva alzandosi sui pedali e rilanciando. Chi usa un motorino lo fa da seduto. Difficile gestirne l’utilizzo da in piedi, la pedalata non é più omogenea.
Pendenze severe poi ne mascherano e favoriscono l’utilizzo …
3) Anni fa in una sua intervista, l’ungherese dei motorini disse di aver ricevuto la visita di Porsche che non riusciva a spiegarsi le prestazioni di certi atleti.
Perché solo allora e non con LA ? Semplice, le sue prestazioni in corsa erano in linea con quanto fatto vedere in allenamento.

Vi ricordo che ha vinto sette Tour di fila.
Mai una caduta che ne ha pregiudicato il rendimento.
Mai un filo di trippa alla partenza del Tour, sempre al top fin dal prologo.
Mai un cedimento psicologico. Nel mezzo un divorzio con dei figli.
Le istituzioni avrebbero potuto fare poco …
Magari qualcuno tira in ballo un aiuto dall’aldilà per giustificare tutto questo.
Dei suoi avversari diretti vi ricordo che ciò che nel resto del mondo si chiamava «doping», in Spagna lo chiamavano «investigación» …
Ha ragione nemecsek c’é troppo anti-tifo qui dentro … si perde di obiettività.
Eravamo quasi tutti sulla stessa barca … chi doveva veramente pagare non ha mai pagato !
Saluti.

PS Il cortisone era una sostanza a restrizione d’uso non era considerato doping vero e proprio, bastava una ricetta del medico di squadra per giustificarne l’utilizzo. A meno che I Complottisti suggeriscano che dietro ci fosse altro …
EPO e clembuterolo sono doping.



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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » domenica 18 agosto 2019, 17:27

DarioF ha scritto:
domenica 18 agosto 2019, 13:00
Winter ha scritto:
sabato 17 agosto 2019, 20:40
DarioF ha scritto:
martedì 13 agosto 2019, 11:44


:cincin:
Senza volerti mettere in difficoltà , tu ti sei accorto o hai avuto informazioni.. Su corridori motorizzati?
So che il mondo del ciclismo a volte è molto piccolo
Siamo sul thread di LA, parliamo di lui e della nostra epoca.
Non penso lo utilizzasse per le seguenti ragioni:
1) l’utilizzo di una bici motorizzata non può essere gestito da un singolo atleta, una bici finisce nelle mani di tante persone, dietro c’é una struttura più articolata … e alla fine una talpa si trova sempre. Quasi Tutti hanno un prezzo …
Se dovessi avere dei dubbi su qualcuno guarderei alla parrocchia del presunto caso 0.
2) quando accellerava lo faceva alzandosi sui pedali e rilanciando. Chi usa un motorino lo fa da seduto. Difficile gestirne l’utilizzo da in piedi, la pedalata non é più omogenea.
Pendenze severe poi ne mascherano e favoriscono l’utilizzo …
3) Anni fa in una sua intervista, l’ungherese dei motorini disse di aver ricevuto la visita di Porsche che non riusciva a spiegarsi le prestazioni di certi atleti.
Perché solo allora e non con LA ? Semplice, le sue prestazioni in corsa erano in linea con quanto fatto vedere in allenamento.

Vi ricordo che ha vinto sette Tour di fila.
Mai una caduta che ne ha pregiudicato il rendimento.
Mai un filo di trippa alla partenza del Tour, sempre al top fin dal prologo.
Mai un cedimento psicologico. Nel mezzo un divorzio con dei figli.
Le istituzioni avrebbero potuto fare poco …
Magari qualcuno tira in ballo un aiuto dall’aldilà per giustificare tutto questo.
Dei suoi avversari diretti vi ricordo che ciò che nel resto del mondo si chiamava «doping», in Spagna lo chiamavano «investigación» …
Ha ragione nemecsek c’é troppo anti-tifo qui dentro … si perde di obiettività.
Eravamo quasi tutti sulla stessa barca … chi doveva veramente pagare non ha mai pagato !
Saluti.

PS Il cortisone era una sostanza a restrizione d’uso non era considerato doping vero e proprio, bastava una ricetta del medico di squadra per giustificarne l’utilizzo. A meno che I Complottisti suggeriscano che dietro ci fosse altro …
EPO e clembuterolo sono doping.
La ricetta in questione al Tour 1999 era retrodatata.
Armstrong era positivo al cortisone e la cosa fu coperta dal medico US Postal che per giustificare la ricetta addusse un problema al soprasella. La scena si svolse alla presenza della massaggiatrice di Armstrong la quale sapeva che il texano non aveva nessun problema.
"Ora sai abbastanza per farmi cadere" fu quello che le disse.
E,giova ricordarlo a quanto pare, Armstrong non ha mai vinto il Tour de France.


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giorgio ricci
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da giorgio ricci » domenica 18 agosto 2019, 23:34

DarioF, la ringrazio ancora dell'apporto. Le volevo dire che è normale in una comunità trovare tifo e anti-tifo.
Soprattutto per gli italiani che hanno vissuto, anche per narrazioni, il ciclismo epico, Pantani rappresentava un ritorno ai tempi che furono e che solo pochi avevano potuto vivere direttamente.
Quindi I giudizi su Pantani saranno considerati da qualcuno poco obiettivi, ma io, cone altri sul forum, siamo in totale buona fede nel credere che il Romagnolo avesse veramente una marcia in più.
Chiaro che ognuno possa esprimere opinioni diverse, anche supportate scientificamente, ma senza sfottere o screditare gli altri.
Su Armstrong, lei è stato convincente, e io non giudico il texano il male assoluto. É chiaro che i suoi comportamenti da sceriffo un po' troppo plateali hanno contribuito a procurargli molti nemici fra il pubblico del ciclismo.
Inoltre lui non ha mai fatto nulla per entrare nelle grazie dei tifosi. Ad esempio, Froome, che non godeva di grandi simpatie, é venuto al Giro, é stato sempre disponibile e sorridente, ci ha pure allietati con una grande impresa,e si è conquistato il pubblico italiano. Io sul texano posso solo dire che appariva distante e altezzoso. E lo dimostró pure al Giro 2009. Forse questo presunto e, a detta di molti, poco obiettivo, anti-tifo é dovuto pure a quello.
Sul resto condivido tutto, e il fatto che chi doveva pagare non ha pagato, non mi stupisce per nulla, é una trasposizione della quotidianità.



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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » lunedì 19 agosto 2019, 2:59

Non è assolutamente una questione di tifo o anti-tifo.
Sì parla della protezione UCI di cui Armstrong poté usufruire fin dal Tour 1999.
Questi sono fatti acclarati dalla inchiesta USADA.
Non sono chiacchiere o opinioni non supportate dai fatti.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lance_A ... oping_case


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Winter
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » lunedì 19 agosto 2019, 7:03

Pirata81 in quegli anni si usava molto..retrodatare
Brochard retrodato ' l uso di lidocaina per il suo campionato del mondo
E di sti casi credo ce ne siano centinaia
Non era un esclusiva di lance..era diffusissimo



Winter
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » lunedì 19 agosto 2019, 7:06

DarioF ha scritto:
domenica 18 agosto 2019, 13:00
Winter ha scritto:
sabato 17 agosto 2019, 20:40
DarioF ha scritto:
martedì 13 agosto 2019, 11:44


:cincin:
Senza volerti mettere in difficoltà , tu ti sei accorto o hai avuto informazioni.. Su corridori motorizzati?
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Non penso lo utilizzasse per le seguenti ragioni:
1) l’utilizzo di una bici motorizzata non può essere gestito da un singolo atleta, una bici finisce nelle mani di tante persone, dietro c’é una struttura più articolata … e alla fine una talpa si trova sempre. Quasi Tutti hanno un prezzo …
Se dovessi avere dei dubbi su qualcuno guarderei alla parrocchia del presunto caso 0.
2) quando accellerava lo faceva alzandosi sui pedali e rilanciando. Chi usa un motorino lo fa da seduto. Difficile gestirne l’utilizzo da in piedi, la pedalata non é più omogenea.
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3) Anni fa in una sua intervista, l’ungherese dei motorini disse di aver ricevuto la visita di Porsche che non riusciva a spiegarsi le prestazioni di certi atleti.
Perché solo allora e non con LA ? Semplice, le sue prestazioni in corsa erano in linea con quanto fatto vedere in allenamento.

Vi ricordo che ha vinto sette Tour di fila.
Mai una caduta che ne ha pregiudicato il rendimento.
Mai un filo di trippa alla partenza del Tour, sempre al top fin dal prologo.
Mai un cedimento psicologico. Nel mezzo un divorzio con dei figli.
Le istituzioni avrebbero potuto fare poco …
Magari qualcuno tira in ballo un aiuto dall’aldilà per giustificare tutto questo.
Dei suoi avversari diretti vi ricordo che ciò che nel resto del mondo si chiamava «doping», in Spagna lo chiamavano «investigación» …
Ha ragione nemecsek c’é troppo anti-tifo qui dentro … si perde di obiettività.
Eravamo quasi tutti sulla stessa barca … chi doveva veramente pagare non ha mai pagato !
Saluti.

PS Il cortisone era una sostanza a restrizione d’uso non era considerato doping vero e proprio, bastava una ricetta del medico di squadra per giustificarne l’utilizzo. A meno che I Complottisti suggeriscano che dietro ci fosse altro …
EPO e clembuterolo sono doping.
Nemmeno io ho mai sospettato di lance per i motori
Il mio era un discorso generale



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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Pirata81 » lunedì 19 agosto 2019, 7:14

Winter ha scritto:
lunedì 19 agosto 2019, 7:03
Pirata81 in quegli anni si usava molto..retrodatare
Brochard retrodato ' l uso di lidocaina per il suo campionato del mondo
E di sti casi credo ce ne siano centinaia
Non era un esclusiva di lance..era diffusissimo
Certo ma non è una giustificazione.
Mi pare che qualsiasi cosa facesse Armstrong per te e molti altri sia sempre accettabile.
Dal cortisone che non è doping al paragone improponibile col clenbuterolo di Contador.
Come a dire "Armstrong non è stato l'unico protetto dalla UCI".
Per me è incomprensibile questo atteggiamento.
Ma come al solito de gustibus.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da Winter » lunedì 19 agosto 2019, 7:21

Su Armstrong la pensavo come te , quindi non critico la tua opinione
Per anni m ero fatto un'idea diversa da quella dell inchiesta USAda
Aveva grossi mezzi ma non sostanze nuove che venivano direttamente dai laboratori delle case farmaceutiche
Che potesse usare EPO senza limiti perché aveva avuto il cancro
Si è stato salvato dal cortisone..
Ha fatto una donazione all UCI
Fatti gravissimi
Però pensavo altro
Per me i tour son suoi



castelli
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da castelli » lunedì 19 agosto 2019, 10:16

millar ha detto che provando l'epo la grande e vera differenza era che se preparavi un appuntamento importante eri sicuro di arrivarci bene, mentre da pulito c'era sempre un margine di incertezza sullo stato di forma.

poi sempre millar ha parlato di incremento non nell'intensità ma nella durata dell'intensità massima che si riusciva a tenere. nessun effetto immediato ma un miglioramento di margine di alcuni parametri fondamentali tra i quali il recupero.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.

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pacho
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da pacho » martedì 20 agosto 2019, 4:40

Adesso l'epo ha solo un effetto psicologico e miglliora le prestazioni solo marginalmente :diavoletto:

in uno sport come il ciclismo dire che riuscire a mantenere potenza per un tempo più lungo rappresenta un miglioramento marginale è dadaismo puro.

Evidentemente quelli che da 39 se lo portavano a 49 erano una manica di stronzi


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castelli
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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da castelli » martedì 20 agosto 2019, 8:20

Winter ha scritto:
lunedì 19 agosto 2019, 7:21
Su Armstrong la pensavo come te , quindi non critico la tua opinione
Per anni m ero fatto un'idea diversa da quella dell inchiesta USAda
Aveva grossi mezzi ma non sostanze nuove che venivano direttamente dai laboratori delle case farmaceutiche
Che potesse usare EPO senza limiti perché aveva avuto il cancro
Si è stato salvato dal cortisone..
Ha fatto una donazione all UCI
Fatti gravissimi
Però pensavo altro
Per me i tour son suoi
la più grande prestazione atletica dopo sallanche (dopo hinault) è probabilmente quella di landis al tour de france del 2006 (superiore a chiappucci sestriere, imho).
viene trovato positivo al testosterone, non all'epo (quindi l'epo è nei parametri, non è che non ci sia).
rasmussen sempre con azioni endurance paurose ha un ematocrito che è poco sopra i 40 punti (anche se bisognerebbe conoscere i meccanisimi di funzionamento dell'epo di 3a generazione, che non conosco). rasmssen dice che si può andare forte lavorando sull'esogeno anche senza avere livelli alti di ematocrito. io tendo a credere agli atleti rispetto ai vincitori di gare di rutti.



quindi, che si potesse fare manipolando dall'esterno le capacità di un atleta non mi è ben chiaro.
certo che la base deve essere importante.
rasmussen passava le ore sulla salita di casa mia (non in tenuta rabobank ma quella del suo negozio), roba da maniaco dalla mattina alle 9 fino alle 14- ultimo passaggio, dio solo sa dove andasse dopo.

comuque il discorso di epo armstrong fa il paio con quello di epo pantani.
quante volte leggiamo la scemenza di pantani che non tocca bici tra il giro e il tour 1998?
sono cose che scrivono i giornalisti ed alimentano l'idea che dietro pantani ci sia sempre il trucco del doping. non tocca bici e si riempie di roba.
ricordo dagospia che prima della morte di marco chiamava pantani il piccolo chimico. che marco travaglio definiva pantani pieno come un uovo.
era il pensiero comune.



quindi ecco le stesse cose su armstrong.


ah ma quindi come ti spieghi cobo e riccò? semplicemente ogni vincente in ogni sport può avere influenza politica superiore ad un atleta che vince saltuariamente oppure rispetto ad un atleta vincente che non sa gestire politicamente la sua forza.

probabilmente anche pantani ha giocato sulle coperture, anche se armstrong ha giocato con carte migliori di pantani per una serie di ragioni.
certo che se hanno in mano la positività allo svizzera come prova di armstrong che fa quello che vuole stiamo freschi: vulgo, se è fuori parametro solo lì è uno dei tanti che pesta una cacca con le unità epo.

pantani doveva dire sulle scale dell'hotel di campiglio: chiedete al medico della squadra.

se l'epo migliorasse le prestazioni (salita secca sposando la tesi che l'epo sia miracoloso in ogni ambito) di un 10% (capodacqua) si arriverebbe all'assurdo che un professionista anni 90 di livello mondiale (una 20/30 uomini diciamo) avesse avuto un 6.4 watt kg (valore comune per un atleta di livello mondiale) 20 minuti si sarebbe portato a 7 watt kg 20 minuti. 7 watt kg 20 minuti avrebbe voluto dire ftp oraria superiore ai 6 watt kg.
in realtà quelle potenze le raggiugeva pantani e i soliti che conosciamo. gli altri ciccia, prendevano i minuti.


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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da eliacodogno » martedì 20 agosto 2019, 8:50

castelli ha scritto:
lunedì 19 agosto 2019, 10:16
millar ha detto che provando l'epo la grande e vera differenza era che se preparavi un appuntamento importante eri sicuro di arrivarci bene, mentre da pulito c'era sempre un margine di incertezza sullo stato di forma.

poi sempre millar ha parlato di incremento non nell'intensità ma nella durata dell'intensità massima che si riusciva a tenere. nessun effetto immediato ma un miglioramento di margine di alcuni parametri fondamentali tra i quali il recupero.
Hamilton la racconta un pochino diversa sull'EPO e i suoi effetti, e che assumendola è passato da fondo gruppo ad essere uno che si giocava le corse (ovviamente partendo da una base di dieta e allenamenti, che comunque accomuna il prima e il dopo).
Mi pare ci sia una descrizione del passaggio da prima a dopo in una salita alla Ruta del Sol, in cui anziché sprofondare superato da decine di corridori come si è abituato da quando è professionista, resta a galla.

Uno che racconta la sua storia totalmente da fuori solitamente è più affidabile di uno che la racconta volendo tornare ad avere il suo posto nel mondo del ciclismo. Motivo per cui le testimonianze in fatto di doping dei vari Millar, o anche Basso (di cui sono stato tifoso dalla prima all'ultima pedalata) mi interessano molto poco. Cioè fosse per me concederei a questi soggetti il diritto di non parlarne affatto.


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)

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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Messaggio da leggere da castelli » martedì 20 agosto 2019, 10:48

eliacodogno ha scritto:
martedì 20 agosto 2019, 8:50
castelli ha scritto:
lunedì 19 agosto 2019, 10:16
millar ha detto che provando l'epo la grande e vera differenza era che se preparavi un appuntamento importante eri sicuro di arrivarci bene, mentre da pulito c'era sempre un margine di incertezza sullo stato di forma.

poi sempre millar ha parlato di incremento non nell'intensità ma nella durata dell'intensità massima che si riusciva a tenere. nessun effetto immediato ma un miglioramento di margine di alcuni parametri fondamentali tra i quali il recupero.
Hamilton la racconta un pochino diversa sull'EPO e i suoi effetti, e che assumendola è passato da fondo gruppo ad essere uno che si giocava le corse (ovviamente partendo da una base di dieta e allenamenti, che comunque accomuna il prima e il dopo).
Mi pare ci sia una descrizione del passaggio da prima a dopo in una salita alla Ruta del Sol, in cui anziché sprofondare superato da decine di corridori come si è abituato da quando è professionista, resta a galla.

Uno che racconta la sua storia totalmente da fuori solitamente è più affidabile di uno che la racconta volendo tornare ad avere il suo posto nel mondo del ciclismo. Motivo per cui le testimonianze in fatto di doping dei vari Millar, o anche Basso (di cui sono stato tifoso dalla prima all'ultima pedalata) mi interessano molto poco. Cioè fosse per me concederei a questi soggetti il diritto di non parlarne affatto.
ma basso che ha detto sul doping?
mi pare abbia detto che si è prelevato il sangue. quella di basso non è una testimonianza. basso ha tenuto la posizione. voleva far doppietta e per il tour del 2006 ha pensato di doparsi """soft""", prelevandosi il suo sangue perché non pericoloso come aiuto esterno. niente epo clenbuterolo testo gh etc. chiaramente non credo a questa versione ma tant'è.

https://www.gazzetta.it/Ciclismo/11-02- ... 2877.shtml


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non credette alla tenuta di rogla fino a verona.


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