Cicloweb.it

eliacodogno ha scritto: ↑martedì 20 agosto 2019, 8:50
Hamilton la racconta un pochino diversa sull'EPO e i suoi effetti, e che assumendola è passato da fondo gruppo ad essere uno che si giocava le corse (ovviamente partendo da una base di dieta e allenamenti, che comunque accomuna il prima e il dopo).
Mi pare ci sia una descrizione del passaggio da prima a dopo in una salita alla Ruta del Sol, in cui anziché sprofondare superato da decine di corridori come si è abituato da quando è professionista, resta a galla

Siamo a livello dei terrapiattisti. Cmq i progressi di Hamilton sono dovuti sicuramente a un effetto 'psicologico'

Volevo fare una riflessione su Armstrong, nell'imminenza dell'uscita del documentario.
Per prima cosa mi domando se l'uomo aperto all'argomento e ragionevole sia lo stesso di 15 anni fa , che a me appariva arrogante ed irritante fino all'orticaria . O forse era solo una sfacettatura di una personalità ben piu complessa di quella che il cowboy texano voleva mostrare o che i suoi spin doctors gli confezionano.
Sicuramente non era empatico , nenche quando si manifestava come paladino della risurrezione dal cancro. Era distante come una rockstar capricciosa e altezzoso come un superuomo al di sopra di tutto.
Però, da qualche tempo ha messo sul piatto molti aspetti che me lo fanno guadare con occhi diversi. Ad esempio un conto è ripetere come un mantra a suon di avvocati e metodi simil mafiosi 'sono pulito' , e un altro è dire 'ero dopato come gli altri , ma avrei vinto lo stesso a parita di valori '
Su questo si puo aprire una discussione senza andare su opinioni influenzate dall'opinione che si puo avere sulla persona Armstrong.
Io ritengo che era un campione fin da ragazzo, aveva una forza ed una determinazione straordinaria , era consapevole dei suoi mezzi ed eccelleva nei percorsi misti, con salite non particolarmente arcigne , aveva anche un ottimo spunto in volata , che gli consentiva di piazzarsi in qualsiasi volata ristretta , anche se probabilmente uno piu veloce di lui lo trovava.
Armstrong era nato come uomo da clasische e questa sarebbe stata la sua strada. Non credo che il doping gli abbia potuto provocare'con certezza ' il cancro ai testicoli perché è una neoplasia che si riscontra prevalentemente in uomini giovani e che , per fortuna , ha molte possibilità di essere curata con successo.
Io non toccherei la prima parte di carriera del texano,secondo me vera ed assolutamente in linea con i suoi valori. Tutto dovrebbe concentrarsi sui Tour , dove si sono gia scritte milioni di pagine . Io non sono piu convinto che non mi avrebbe vinto neache uno. Forse qualcuno si , in ogni caso ha ragione a dire che gli altri erano come lui , perché in quel periodo il Tour era palesemente alterato
Sinceramente di pensare che senza Armstrong, Beloki e Kloden avrebbero vinto il Tour , o che Ullrich ne avrebbe vinto additittura 4 , mah , forse è andata meglio che non li abbia vinti nessuno.

Armstrong ha milioni di difetti. Non nutro simpatia per lui.
Ma devo ammettere che aveva una testa pazzesca.
Una determinazione fuori dal comune.

Sicuramente il suo corpo rispondeva meglio di altri al doping, questo per genetica, per bravura di chi lo seguiva, ma anche per la sua determinazione.

Armstrong potrebbe esser una dimostrazione che il miglior dopante sia il cervello.

Avrebbe vinto lo stesso?
Chi lo sa! Nessuno può dirlo, nemmeno lui.

Personalmente credo di no, ma anche chi se ne frega!
Rispondere meglio al doping e/o avere il migliore dopante non significa esser il più forte.

Poi un vero campione è campione h24/365gg.
Armstrong l'aura del vero campione non l'ha mai avuta.
Era un'aura artificiale, un po' come le luci su Barbara D'Urso.

Krisper ha scritto: ↑martedì 19 maggio 2020, 20:05 Armstrong ha milioni di difetti. Non nutro simpatia per lui.
Ma devo ammettere che aveva una testa pazzesca.
Una determinazione fuori dal comune.

Sicuramente il suo corpo rispondeva meglio di altri al doping, questo per genetica, per bravura di chi lo seguiva, ma anche per la sua determinazione.

Armstrong potrebbe esser una dimostrazione che il miglior dopante sia il cervello.

Avrebbe vinto lo stesso?
Chi lo sa! Nessuno può dirlo, nemmeno lui.

fino a qui, tuttobbene

[/quote]

fino a qui, tuttobbene

[/quote]

"il problema non è la caduta, ma l'atterraggio" (cit.)

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 19 maggio 2020, 0:48 Volevo fare una riflessione su Armstrong, nell'imminenza dell'uscita del documentario.
Per prima cosa mi domando se l'uomo aperto all'argomento e ragionevole sia lo stesso di 15 anni fa , che a me appariva arrogante ed irritante fino all'orticaria . O forse era solo una sfacettatura di una personalità ben piu complessa di quella che il cowboy texano voleva mostrare o che i suoi spin doctors gli confezionano.
Sicuramente non era empatico , nenche quando si manifestava come paladino della risurrezione dal cancro. Era distante come una rockstar capricciosa e altezzoso come un superuomo al di sopra di tutto.
Però, da qualche tempo ha messo sul piatto molti aspetti che me lo fanno guadare con occhi diversi. Ad esempio un conto è ripetere come un mantra a suon di avvocati e metodi simil mafiosi 'sono pulito' , e un altro è dire 'ero dopato come gli altri , ma avrei vinto lo stesso a parita di valori '
Su questo si puo aprire una discussione senza andare su opinioni influenzate dall'opinione che si puo avere sulla persona Armstrong.
Io ritengo che era un campione fin da ragazzo, aveva una forza ed una determinazione straordinaria , era consapevole dei suoi mezzi ed eccelleva nei percorsi misti, con salite non particolarmente arcigne , aveva anche un ottimo spunto in volata , che gli consentiva di piazzarsi in qualsiasi volata ristretta , anche se probabilmente uno piu veloce di lui lo trovava.
Armstrong era nato come uomo da clasische e questa sarebbe stata la sua strada. Non credo che il doping gli abbia potuto provocare'con certezza ' il cancro ai testicoli perché è una neoplasia che si riscontra prevalentemente in uomini giovani e che , per fortuna , ha molte possibilità di essere curata con successo.
Io non toccherei la prima parte di carriera del texano,secondo me vera ed assolutamente in linea con i suoi valori. Tutto dovrebbe concentrarsi sui Tour , dove si sono gia scritte milioni di pagine . Io non sono piu convinto che non mi avrebbe vinto neache uno. Forse qualcuno si , in ogni caso ha ragione a dire che gli altri erano come lui , perché in quel periodo il Tour era palesemente alterato
Sinceramente di pensare che senza Armstrong, Beloki e Kloden avrebbero vinto il Tour , o che Ullrich ne avrebbe vinto additittura 4 , mah , forse è andata meglio che non li abbia vinti nessuno.

Lo ripeterò fino alla noia a chiunque ma Armstrong inizierà ad essere ascoltabile quando dirà chi gli ha parato il culo.
Fino ad allora è tutta aria fritta.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 20 maggio 2020, 16:27
giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 19 maggio 2020, 0:48 Volevo fare una riflessione su Armstrong, nell'imminenza dell'uscita del documentario.
Per prima cosa mi domando se l'uomo aperto all'argomento e ragionevole sia lo stesso di 15 anni fa , che a me appariva arrogante ed irritante fino all'orticaria . O forse era solo una sfacettatura di una personalità ben piu complessa di quella che il cowboy texano voleva mostrare o che i suoi spin doctors gli confezionano.
Sicuramente non era empatico , nenche quando si manifestava come paladino della risurrezione dal cancro. Era distante come una rockstar capricciosa e altezzoso come un superuomo al di sopra di tutto.
Però, da qualche tempo ha messo sul piatto molti aspetti che me lo fanno guadare con occhi diversi. Ad esempio un conto è ripetere come un mantra a suon di avvocati e metodi simil mafiosi 'sono pulito' , e un altro è dire 'ero dopato come gli altri , ma avrei vinto lo stesso a parita di valori '
Su questo si puo aprire una discussione senza andare su opinioni influenzate dall'opinione che si puo avere sulla persona Armstrong.
Io ritengo che era un campione fin da ragazzo, aveva una forza ed una determinazione straordinaria , era consapevole dei suoi mezzi ed eccelleva nei percorsi misti, con salite non particolarmente arcigne , aveva anche un ottimo spunto in volata , che gli consentiva di piazzarsi in qualsiasi volata ristretta , anche se probabilmente uno piu veloce di lui lo trovava.
Armstrong era nato come uomo da clasische e questa sarebbe stata la sua strada. Non credo che il doping gli abbia potuto provocare'con certezza ' il cancro ai testicoli perché è una neoplasia che si riscontra prevalentemente in uomini giovani e che , per fortuna , ha molte possibilità di essere curata con successo.
Io non toccherei la prima parte di carriera del texano,secondo me vera ed assolutamente in linea con i suoi valori. Tutto dovrebbe concentrarsi sui Tour , dove si sono gia scritte milioni di pagine . Io non sono piu convinto che non mi avrebbe vinto neache uno. Forse qualcuno si , in ogni caso ha ragione a dire che gli altri erano come lui , perché in quel periodo il Tour era palesemente alterato
Sinceramente di pensare che senza Armstrong, Beloki e Kloden avrebbero vinto il Tour , o che Ullrich ne avrebbe vinto additittura 4 , mah , forse è andata meglio che non li abbia vinti nessuno.
Lo ripeterò fino alla noia a chiunque ma Armstrong inizierà ad essere ascoltabile quando dirà chi gli ha parato il culo.
Fino ad allora è tutta aria fritta.

UCI, ci sono evidenze palesi. Poi va be' da là smentiscono, dicono che gliel'ha fatta sotto il naso, maledetto
In realtà ovviamente ne avrebbero fatto a meno di fare i conti con sta roba, secondo me il fatto di essere andati in fondo si deve solo a chi aveva contenziosi economici con il texano alla fine (tipo quello là del milione di dollari o quel che era per il sesto TdF)

https://m.corrieredellosport.it/amp/new ... o_pantani/
Sul nuovo documentario.

Qualcuno ha trovato un modo per vederlo?

https://www.suiveur.it/storie/dal-grupp ... jsruhUkj38

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 8 giugno 2020, 23:04 https://www.suiveur.it/storie/dal-grupp ... jsruhUkj38

Storia esemplare, che non conoscevo.

Storia paradigmatica non tanto per la facile lettura morale, che lascio ad altri, quanto per comprendere le dinamiche fra compagni di squadra e anche con ciclisti di altri team. A certi livelli, per primeggiare e stare in alto, serviva e serve avere qualcosa in mezzo alle orecchie.E non mi sto riferendo a Christophe Garrone Bassons.

la società dello spettacolo prevede nel copione la divisione tra buoni e cattivi.

ci può essere questa divisione basata su criteri soggettivi che ognuno di noi applica ma è il sistema che fa funzionare le cose in una determinata maniera.

armstrong è stato l'uomo giusto al momento giusto. il movimento ciclistico professionistico prevedeva il doping nel copione.
la colpa di armstrong è stata quella di aver voluto stravincere ma ciò non toglie che il sistema senza di lui sarebbe comunque stato marcio.

i media hanno amplificato come al solito il ruolo del texano, nel bene esattamente come nel male.

il doping verrà debellato quando il sistema ciclistico nel suo intero non lo accetterà più.

castelli ha scritto: ↑mercoledì 10 giugno 2020, 10:27 la società dello spettacolo prevede nel copione la divisione tra buoni e cattivi.

ci può essere questa divisione basata su criteri soggettivi che ognuno di noi applica ma è il sistema che fa funzionare le cose in una determinata maniera.

armstrong è stato l'uomo giusto al momento giusto. il movimento ciclistico professionistico prevedeva il doping nel copione.
la colpa di armstrong è stata quella di aver voluto stravincere ma ciò non toglie che il sistema senza di lui sarebbe comunque stato marcio.

i media hanno amplificato come al solito il ruolo del texano, nel bene esattamente come nel male.

il doping verrà debellato quando il sistema ciclistico nel suo intero non lo accetterà più.

Assolutamente.
Infatti Armstrong recupererà credibilità quando indicherà da dove arrivavano le sue specifiche coperture.
Quelle di natura generale non ci interessano, le conosciamo e tu le hai qui ben evidenziate.

Pevenange nel suo libro appena uscito (letto intervista su cyclingnews) osserva quanto dicevo già 20 anni fa:

Soldi
Spirito olimpico
Media

Non possono stare insieme, sono antitetici, e l'atleta sceglierà quale aspetto massimizzare.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 10 giugno 2020, 14:40 Assolutamente.
Infatti Armstrong recupererà credibilità quando indicherà da dove arrivavano le sue specifiche coperture.
Quelle di natura generale non ci interessano, le conosciamo e tu le hai qui ben evidenziate.

Armstrong mi stava molto antipatico
Però mi aspettavo altro
Sia come prodotti dopanti che riguardo al resto
Non era diverso dagli altri
Tra la sua non positività nel 99 e quella di contador per clembuterolo cosa cambia?
Quanti corridori son stati coperti ?
Solo lui?
Quasi tutti
Diversi campioni italiani..
Brochard fu trovato positivo quando vinse il mondiale..
Alla lidocaina
Retrodatarono una ricetta
Quanti casi come lui?
Se era coperto da tutti..il buon lance come mai spendeva tutti quei soldi per avere in esclusiva il miglior preparatore?

Winter ha scritto: ↑mercoledì 24 giugno 2020, 12:51
nino58 ha scritto: ↑mercoledì 10 giugno 2020, 14:40 Assolutamente.
Infatti Armstrong recupererà credibilità quando indicherà da dove arrivavano le sue specifiche coperture.
Quelle di natura generale non ci interessano, le conosciamo e tu le hai qui ben evidenziate.
Armstrong mi stava molto antipatico
Però mi aspettavo altro
Sia come prodotti dopanti che riguardo al resto
Non era diverso dagli altri
Tra la sua non positività nel 99 e quella di contador per clembuterolo cosa cambia?
Quanti corridori son stati coperti ?
Solo lui?
Quasi tutti
Diversi campioni italiani..
Brochard fu trovato positivo quando vinse il mondiale..
Alla lidocaina
Retrodatarono una ricetta
Quanti casi come lui?
Se era coperto da tutti..il buon lance come mai spendeva tutti quei soldi per avere in esclusiva il miglior preparatore?

Tra la sua e quella di conty cambia che Alberto l'hanno fregato praticamente subito, lui più di dieci anni dopo. Però si non hai tutti i torti ed il tuo ragionamento a grandi linee lo condivido. Anche io mi aspettavo "di più"

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 19 agosto 2020, 7:41 Tra la sua e quella di conty cambia che Alberto l'hanno fregato praticamente subito, lui più di dieci anni dopo. Però si non hai tutti i torti ed il tuo ragionamento a grandi linee lo condivido. Anche io mi aspettavo "di più"

Di più nel senso di altre sostanze? Va be' saremmo alla fantascienza.
Diciamo che la grossa differenza è il controllo indiretto anche sugli altri, decisivo quando il margine sugli avversari era minimo

Armstrong, con George Hincapie, commenta in diretta la tappa del Tour in una triste trasmissione senza immagini di corsa (tipo quelli che in Italia commentano le partite di calcio in diretta senza farle vedere.
Da quanto capisco fa pure lo spiritoso.

Tecnicamente più interessanti di Rai ed Eurosport messe e assieme.

Nelle settimane scorse Ci sono stati collegamenti anche con andy schleck e cancellara

A me Lance stava antipatico per il suo carattere da sceriffo sudista e quindi ho sempre gufato contro di lui.
Purtroppo, oltre che esser il nr1 dei dopatoni, era anche uno che aveva una capacità incredibile di centrare l'obiettivo e questo non centra nulla col doping.
Certo mi stavano molto sulle pelotas anche quelli che lo riverivano per interesse.

Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.

paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.

pietro ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:03
paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.

Lontano ricordo... Sperem!

paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.

Sai come faceva? Era il piu forte.
A parita di condizioni, ovvio.

Altrimenti quei tour avrebbero un vincitore.

Scusa Admin, mi prendo il secondo giallo ma dovevo...

Bike65 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:04
pietro ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:03
paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.

Lontano ricordo... Sperem!

Sì, sì, credeteci pure, non potrà che farvi bene alla salute.

GregLemond ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:33
paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.
Sai come faceva? Era il piu forte.
A parita di condizioni, ovvio.

Altrimenti quei tour avrebbero un vincitore.

Scusa Admin, mi prendo il secondo giallo ma dovevo...

Mi sembra ovvio.

GregLemond ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:33
paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.

Sai come faceva? Era il piu forte.
A parita di condizioni, ovvio.

Altrimenti quei tour avrebbero un vincitore.

Scusa Admin, mi prendo il secondo giallo ma dovevo...

A proposito di "parità di condizioni" sulla spagnola Marca c'è un articolo sull'intervista di Verdy a France 2 che accusa il texano di aver usufruito anche di doping meccanico nelle sue vittorie.

https://www.marca.com/ciclismo/2021/04/ ... b45d4.html

Questo il link all'articolo, non so se è già stato detto o se ne parla già altrove.

GregLemond ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:33
paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.
Sai come faceva? Era il piu forte.
A parita di condizioni, ovvio.

Altrimenti quei tour avrebbero un vincitore.
...

Questo non è certo, per nulla, anzi è più probabile il contrario.
Quando parti da una posizione di predominio puoi permetterti di dettare le regole.
Chi ruba 10 miliardi e chi ruba 1000€ tecnicamente sono ladri entrambi ma anche un bambino sa che il primo in galera non ci andrà mai mentre il secondo molto probabilmente sì.

Io a Lance riconosco una grande abilità nel portare a termine sette Tour senza mai un inconveniente. Tutto qui.
Certo anche questo diventa più facile se puoi intimidire i tuoi avversari e loro ti lasciano fare.

galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 14:48
GregLemond ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:33
paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.
Sai come faceva? Era il piu forte.
A parita di condizioni, ovvio.

Altrimenti quei tour avrebbero un vincitore.
...

Io a Lance riconosco una grande abilità nel portare a termine sette Tour senza mai un inconveniente. Tutto qui.

Tutto qui una beata fava.

galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 14:48
GregLemond ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:33
paolo117 ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:59 Chissà come faceva a centrare sempre l'obiettivo. Correva 3 corse l'anno. Aveva il miglior medico . Aveva più soldi di tutti . Quando lo beccavano (tipo tour 99) si faceva fare una ricetta retrodatata accompagnato da gentile donazione all'UCI e tutto veniva risolto. Quello non era ciclismo per favore. Grazie a Dio questi anni con campioni che non corrono solo il Tour de France me lo fanno apparire solo come un lontano ricordo.
Sai come faceva? Era il piu forte.
A parita di condizioni, ovvio.

Altrimenti quei tour avrebbero un vincitore.
...
Questo non è certo, per nulla, anzi è più probabile il contrario.
Quando parti da una posizione di predominio puoi permetterti di dettare le regole.
Chi ruba 10 miliardi e chi ruba 1000€ tecnicamente sono ladri entrambi ma anche un bambino sa che il primo in galera non ci andrà mai mentre il secondo molto probabilmente sì.

Io a Lance riconosco una grande abilità nel portare a termine sette Tour senza mai un inconveniente. Tutto qui.
Certo anche questo diventa più facile se puoi intimidire i tuoi avversari e loro ti lasciano fare.

Piu forte di ullrich.
Piu forte di beloki.
Piu forte di basso.
Piu forte di virenque.
Piu forte di zulle.
Piu forre di botero.

E mi fermo per rispetto.

Tutti con la “fedina penale” sporca.

Piu forte.

Certo, tutti ladri.
Quello che fa riciclaggio dei soldi mafiosi e quello che ruba al supermercato.
Tutti uguali. Certo.
La legge è uguale per tutti, raccontano3.

Rhaegar ha scritto: ↑sabato 10 aprile 2021, 16:16 A proposito di "parità di condizioni" sulla spagnola Marca c'è un articolo sull'intervista di Verdy a France 2 che accusa il texano di aver usufruito anche di doping meccanico nelle sue vittorie.

https://www.marca.com/ciclismo/2021/04/ ... b45d4.html

Questo il link all'articolo, non so se è già stato detto o se ne parla già altrove.

Mi pare piú un tentativo di scoop giornalistico, sennò quando a 41 anni è andato all'ironman e ha battuto alcuni dei migliori triatleti al mondo come ha fatto? Tra un pò ci diranno che c'aveva le scarpe da corsa motorizzate e il costume da nuoto con il tubo di scappamento

galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 16:21 Certo, tutti ladri.
Quello che fa riciclaggio dei soldi mafiosi e quello che ruba al supermercato.
Tutti uguali. Certo.
La legge è uguale per tutti, raccontano3.

Di Lance si sa tutto.
Degli altri?

La Telekom non aveva un programma!? La Fassa? La Festina?

Dai su...

Mi piacerebbe che la stessa analisi venisse fatta per gli altri, ecco

GregLemond ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 18:00
galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 16:21 Certo, tutti ladri.
Quello che fa riciclaggio dei soldi mafiosi e quello che ruba al supermercato.
Tutti uguali. Certo.
La legge è uguale per tutti, raccontano3.
Di Lance si sa tutto.
Degli altri?

La Telekom non aveva un programma!? La Fassa? La Festina?

Dai su...

Non ti voglio convincere, mi limito a notare differenze sostanziali, ad esempio Basso non ha potuto vendemmiare a piene mani come Lance.
Mi ricordo il Basso 2006 al Giro, mi è passato davanti a 5km dalla vetta del Bondone e saliva come una moto senza sforzo.
Era pronto finalmente per vincere il suo primo Tour, taaac non gradito, a casa, mentre l'amico Lance per sette anni era invece il benvenuto.
A me non pare proprio la stessa cosa, uno ha fatto i propri comodi, l'altro s'era appena accomodato alla tavola dei signori e l'hanno subito cacciato.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 16:16
galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 14:48
GregLemond ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:33

Sai come faceva? Era il piu forte.
A parita di condizioni, ovvio.

Altrimenti quei tour avrebbero un vincitore.
...
Questo non è certo, per nulla, anzi è più probabile il contrario.
Quando parti da una posizione di predominio puoi permetterti di dettare le regole.
Chi ruba 10 miliardi e chi ruba 1000€ tecnicamente sono ladri entrambi ma anche un bambino sa che il primo in galera non ci andrà mai mentre il secondo molto probabilmente sì.

Io a Lance riconosco una grande abilità nel portare a termine sette Tour senza mai un inconveniente. Tutto qui.
Certo anche questo diventa più facile se puoi intimidire i tuoi avversari e loro ti lasciano fare.
Piu forte di ullrich.
Piu forte di beloki.
Piu forte di basso.
Piu forte di virenque.
Piu forte di zulle.
Piu forre di botero.

E mi fermo per rispetto.

Tutti con la “fedina penale” sporca.

Piu forte.

Non più forte di Pantani.
Se chiudevano un occhio a Madonna di Campiglio, come han fatto spesso col Texano, 7 Tour di fila li avrebbe vinti Marco. Per come andava in salita, nessuno poteva batterlo. E il Texano ne aveva paura.

galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 20:52
Non ti voglio convincere, mi limito a notare differenze sostanziali, ad esempio Basso non ha potuto vendemmiare a piene mani come Lance.
Mi ricordo il Basso 2006 al Giro, mi è passato davanti a 5km dalla vetta del Bondone e saliva come una moto senza sforzo.
Era pronto finalmente per vincere il suo primo Tour, taaac non gradito, a casa, mentre l'amico Lance per sette anni era invece il benvenuto.
A me non pare proprio la stessa cosa, uno ha fatto i propri comodi, l'altro s'era appena accomodato alla tavola dei signori e l'hanno subito cacciato.

basso però in quell'occasione non fu mirato, il suo danneggiamento fu un danno collaterale di una guerra a un livello differente.
l'uci voleva colpire alcuni direttori sportivi che stavano alzando troppo la testa, poi essendo appunto l'uci la faccenda è sfuggita di mano andando oltre il preventivato e facendo fuori alcuni fra i ciclisti più in vista.

galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 20:52
GregLemond ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 18:00
galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 16:21 Certo, tutti ladri.
Quello che fa riciclaggio dei soldi mafiosi e quello che ruba al supermercato.
Tutti uguali. Certo.
La legge è uguale per tutti, raccontano3.
Di Lance si sa tutto.
Degli altri?

La Telekom non aveva un programma!? La Fassa? La Festina?

Dai su...
Non ti voglio convincere, mi limito a notare differenze sostanziali, ad esempio Basso non ha potuto vendemmiare a piene mani come Lance.
Mi ricordo il Basso 2006 al Giro, mi è passato davanti a 5km dalla vetta del Bondone e saliva come una moto senza sforzo.
Era pronto finalmente per vincere il suo primo Tour, taaac non gradito, a casa, mentre l'amico Lance per sette anni era invece il benvenuto.
A me non pare proprio la stessa cosa, uno ha fatto i propri comodi, l'altro s'era appena accomodato alla tavola dei signori e l'hanno subito cacciato.

Altro paio di maniche

Road Runner ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 22:11
GregLemond ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 16:16
galliano ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 14:48
Questo non è certo, per nulla, anzi è più probabile il contrario.
Quando parti da una posizione di predominio puoi permetterti di dettare le regole.
Chi ruba 10 miliardi e chi ruba 1000€ tecnicamente sono ladri entrambi ma anche un bambino sa che il primo in galera non ci andrà mai mentre il secondo molto probabilmente sì.

Io a Lance riconosco una grande abilità nel portare a termine sette Tour senza mai un inconveniente. Tutto qui.
Certo anche questo diventa più facile se puoi intimidire i tuoi avversari e loro ti lasciano fare.
Piu forte di ullrich.
Piu forte di beloki.
Piu forte di basso.
Piu forte di virenque.
Piu forte di zulle.
Piu forre di botero.

E mi fermo per rispetto.

Tutti con la “fedina penale” sporca.

Piu forte.
Non più forte di Pantani.
Se chiudevano un occhio a Madonna di Campiglio, come han fatto spesso col Texano, 7 Tour di fila li avrebbe vinti Marco. Per come andava in salita, nessuno poteva batterlo. E il Texano ne aveva paura.

Non condivido.
Perdonami, non vado oltre;per rispetto non parlo di Pantani. Ha dato troppo per essere oggetto di dibattito

Mah... Pantani era sempre stato uno scalatore, Indurain un cronoman che andava in salita come,anche se meno forte, Rominger, Bugno era un uomo più da corse di un giorno, ma che poteva anche competere nei GT. Se guardiamo la carriera di Armstrong vorrei sapere se qualcuno lo aveva pronosticato vincente di un GT prima della malattia.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 13:24 Mah... Pantani era sempre stato uno scalatore, Indurain un cronoman che andava in salita come,anche se meno forte, Rominger, Bugno era un uomo più da corse di un giorno, ma che poteva anche competere nei GT. Se guardiamo la carriera di Armstrong vorrei sapere se qualcuno lo aveva pronosticato vincente di un GT prima della malattia.

Quindi mi stai dicendo che basta scegliere la formula chimica giusta e si vince?

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 13:39
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 13:24 Mah... Pantani era sempre stato uno scalatore, Indurain un cronoman che andava in salita come,anche se meno forte, Rominger, Bugno era un uomo più da corse di un giorno, ma che poteva anche competere nei GT. Se guardiamo la carriera di Armstrong vorrei sapere se qualcuno lo aveva pronosticato vincente di un GT prima della malattia.
Quindi mi stai dicendo che basta scegliere la formula chimica giusta e si vince?

Che diceva quel signore con la barba?
"Tu l' hai detto."

ma il video dove hanno montato alcuni fotogrammi in cui si gratta il c.lo dove c'è la cucitura dei pantaloncini dicendo che attiva un motorino da sotto la sella, l'avete visto?

Che fanno, mettono un visibilissimo pulsantone sotto il sellino, così magari il motorino glielo accende il gregario da dietro senza che lui debba togliere le mani dal manubrio? poi per non sbagliare magari colorato di rosso

in caso che qualche avversario notasse il pulsante bene in vista, poteva sempre rispondere che si trattava si un sistema per modificare l'inclinazione della sella (che di per sè sarebbe un brevetto utilissimo, per avere un assetto differente tra salita e discesa)

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 15:46
GregLemond ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 13:39
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 12 aprile 2021, 13:24 Mah... Pantani era sempre stato uno scalatore, Indurain un cronoman che andava in salita come,anche se meno forte, Rominger, Bugno era un uomo più da corse di un giorno, ma che poteva anche competere nei GT. Se guardiamo la carriera di Armstrong vorrei sapere se qualcuno lo aveva pronosticato vincente di un GT prima della malattia.
Quindi mi stai dicendo che basta scegliere la formula chimica giusta e si vince?
Che diceva quel signore con la barba?
"Tu l' hai detto."

Per me il migliore di sempre...ovvio, era dopato, ma credete che Merckx, indurain, Hinault, Fignon, Pantani, Froome, Contador e compagnia varia non lo era?

Armstrong dopo la malattia avrebbe perso 7 kg...cosi almeno si narra...mantenendo la stessa potenza,probabilmente agendo anche con mezzi illeciti, risulta persino ovvio che in salita sarebbe andato nettamente piu' forte..
Tenendo anche presente che prima non e' che era una pippa, visti i suoi piazzamenti alla Liegi..

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 8:04 Armstrong dopo la malattia avrebbe perso 7 kg...cosi almeno si narra...mantenendo la stessa potenza,probabilmente agendo anche con mezzi illeciti, risulta persino ovvio che in salita sarebbe andato nettamente piu' forte..
Tenendo anche presente che prima non e' che era una pippa, visti i suoi piazzamenti alla Liegi..

l'armstrong pretumore poteva diventare un alaphilippe... mondiale e freccia vinse se non ricordo male...

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:04
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 8:04 Armstrong dopo la malattia avrebbe perso 7 kg...cosi almeno si narra...mantenendo la stessa potenza,probabilmente agendo anche con mezzi illeciti, risulta persino ovvio che in salita sarebbe andato nettamente piu' forte..
Tenendo anche presente che prima non e' che era una pippa, visti i suoi piazzamenti alla Liegi..
l'armstrong pretumore poteva diventare un alaphilippe... mondiale e freccia vinse se non ricordo male...

All'epoca e' stato anche il piu' giovane ad aver vinto una tappa al Tour..non se questo record gli e' rimasto dopo Pogacar..mi pare fece due secondi posti alla Liegi..Insomma...nell'ipotetico forum di allora ...ci sarebbe stato un topic...Lace Armstrong, no limits..

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Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

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