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Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: martedì 20 agosto 2019, 15:01
da pacho
eliacodogno ha scritto:
martedì 20 agosto 2019, 8:50

Hamilton la racconta un pochino diversa sull'EPO e i suoi effetti, e che assumendola è passato da fondo gruppo ad essere uno che si giocava le corse (ovviamente partendo da una base di dieta e allenamenti, che comunque accomuna il prima e il dopo).
Mi pare ci sia una descrizione del passaggio da prima a dopo in una salita alla Ruta del Sol, in cui anziché sprofondare superato da decine di corridori come si è abituato da quando è professionista, resta a galla
Siamo a livello dei terrapiattisti. Cmq i progressi di Hamilton sono dovuti sicuramente a un effetto 'psicologico' :diavoletto:

Re: Il doping degli anni '90

Inviato: martedì 19 maggio 2020, 0:48
da giorgio ricci
Volevo fare una riflessione su Armstrong, nell'imminenza dell'uscita del documentario.
Per prima cosa mi domando se l'uomo aperto all'argomento e ragionevole sia lo stesso di 15 anni fa , che a me appariva arrogante ed irritante fino all'orticaria . O forse era solo una sfacettatura di una personalità ben piu complessa di quella che il cowboy texano voleva mostrare o che i suoi spin doctors gli confezionano.
Sicuramente non era empatico , nenche quando si manifestava come paladino della risurrezione dal cancro. Era distante come una rockstar capricciosa e altezzoso come un superuomo al di sopra di tutto.
Però, da qualche tempo ha messo sul piatto molti aspetti che me lo fanno guadare con occhi diversi. Ad esempio un conto è ripetere come un mantra a suon di avvocati e metodi simil mafiosi 'sono pulito' , e un altro è dire 'ero dopato come gli altri , ma avrei vinto lo stesso a parita di valori '
Su questo si puo aprire una discussione senza andare su opinioni influenzate dall'opinione che si puo avere sulla persona Armstrong.
Io ritengo che era un campione fin da ragazzo, aveva una forza ed una determinazione straordinaria , era consapevole dei suoi mezzi ed eccelleva nei percorsi misti, con salite non particolarmente arcigne , aveva anche un ottimo spunto in volata , che gli consentiva di piazzarsi in qualsiasi volata ristretta , anche se probabilmente uno piu veloce di lui lo trovava.
Armstrong era nato come uomo da clasische e questa sarebbe stata la sua strada. Non credo che il doping gli abbia potuto provocare'con certezza ' il cancro ai testicoli perché è una neoplasia che si riscontra prevalentemente in uomini giovani e che , per fortuna , ha molte possibilità di essere curata con successo.
Io non toccherei la prima parte di carriera del texano,secondo me vera ed assolutamente in linea con i suoi valori. Tutto dovrebbe concentrarsi sui Tour , dove si sono gia scritte milioni di pagine . Io non sono piu convinto che non mi avrebbe vinto neache uno. Forse qualcuno si , in ogni caso ha ragione a dire che gli altri erano come lui , perché in quel periodo il Tour era palesemente alterato
Sinceramente di pensare che senza Armstrong, Beloki e Kloden avrebbero vinto il Tour , o che Ullrich ne avrebbe vinto additittura 4 , mah , forse è andata meglio che non li abbia vinti nessuno.

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: martedì 19 maggio 2020, 20:05
da Krisper
Armstrong ha milioni di difetti. Non nutro simpatia per lui.
Ma devo ammettere che aveva una testa pazzesca.
Una determinazione fuori dal comune.

Sicuramente il suo corpo rispondeva meglio di altri al doping, questo per genetica, per bravura di chi lo seguiva, ma anche per la sua determinazione.

Armstrong potrebbe esser una dimostrazione che il miglior dopante sia il cervello.

Avrebbe vinto lo stesso?
Chi lo sa! Nessuno può dirlo, nemmeno lui.

Personalmente credo di no, ma anche chi se ne frega!
Rispondere meglio al doping e/o avere il migliore dopante non significa esser il più forte.

Poi un vero campione è campione h24/365gg.
Armstrong l'aura del vero campione non l'ha mai avuta.
Era un'aura artificiale, un po' come le luci su Barbara D'Urso.

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: martedì 19 maggio 2020, 23:47
da nemecsek.
Krisper ha scritto:
martedì 19 maggio 2020, 20:05
Armstrong ha milioni di difetti. Non nutro simpatia per lui.
Ma devo ammettere che aveva una testa pazzesca.
Una determinazione fuori dal comune.

Sicuramente il suo corpo rispondeva meglio di altri al doping, questo per genetica, per bravura di chi lo seguiva, ma anche per la sua determinazione.

Armstrong potrebbe esser una dimostrazione che il miglior dopante sia il cervello.

Avrebbe vinto lo stesso?
Chi lo sa! Nessuno può dirlo, nemmeno lui.

fino a qui, tuttobbene

8-)

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: mercoledì 20 maggio 2020, 13:15
da Krisper
[/quote]

fino a qui, tuttobbene

8-)
[/quote]

"il problema non è la caduta, ma l'atterraggio" (cit.)

Re: Il doping degli anni '90

Inviato: mercoledì 20 maggio 2020, 16:27
da nino58
giorgio ricci ha scritto:
martedì 19 maggio 2020, 0:48
Volevo fare una riflessione su Armstrong, nell'imminenza dell'uscita del documentario.
Per prima cosa mi domando se l'uomo aperto all'argomento e ragionevole sia lo stesso di 15 anni fa , che a me appariva arrogante ed irritante fino all'orticaria . O forse era solo una sfacettatura di una personalità ben piu complessa di quella che il cowboy texano voleva mostrare o che i suoi spin doctors gli confezionano.
Sicuramente non era empatico , nenche quando si manifestava come paladino della risurrezione dal cancro. Era distante come una rockstar capricciosa e altezzoso come un superuomo al di sopra di tutto.
Però, da qualche tempo ha messo sul piatto molti aspetti che me lo fanno guadare con occhi diversi. Ad esempio un conto è ripetere come un mantra a suon di avvocati e metodi simil mafiosi 'sono pulito' , e un altro è dire 'ero dopato come gli altri , ma avrei vinto lo stesso a parita di valori '
Su questo si puo aprire una discussione senza andare su opinioni influenzate dall'opinione che si puo avere sulla persona Armstrong.
Io ritengo che era un campione fin da ragazzo, aveva una forza ed una determinazione straordinaria , era consapevole dei suoi mezzi ed eccelleva nei percorsi misti, con salite non particolarmente arcigne , aveva anche un ottimo spunto in volata , che gli consentiva di piazzarsi in qualsiasi volata ristretta , anche se probabilmente uno piu veloce di lui lo trovava.
Armstrong era nato come uomo da clasische e questa sarebbe stata la sua strada. Non credo che il doping gli abbia potuto provocare'con certezza ' il cancro ai testicoli perché è una neoplasia che si riscontra prevalentemente in uomini giovani e che , per fortuna , ha molte possibilità di essere curata con successo.
Io non toccherei la prima parte di carriera del texano,secondo me vera ed assolutamente in linea con i suoi valori. Tutto dovrebbe concentrarsi sui Tour , dove si sono gia scritte milioni di pagine . Io non sono piu convinto che non mi avrebbe vinto neache uno. Forse qualcuno si , in ogni caso ha ragione a dire che gli altri erano come lui , perché in quel periodo il Tour era palesemente alterato
Sinceramente di pensare che senza Armstrong, Beloki e Kloden avrebbero vinto il Tour , o che Ullrich ne avrebbe vinto additittura 4 , mah , forse è andata meglio che non li abbia vinti nessuno.
Lo ripeterò fino alla noia a chiunque ma Armstrong inizierà ad essere ascoltabile quando dirà chi gli ha parato il culo.
Fino ad allora è tutta aria fritta.

Re: Il doping degli anni '90

Inviato: mercoledì 20 maggio 2020, 20:44
da eliacodogno
nino58 ha scritto:
mercoledì 20 maggio 2020, 16:27
giorgio ricci ha scritto:
martedì 19 maggio 2020, 0:48
Volevo fare una riflessione su Armstrong, nell'imminenza dell'uscita del documentario.
Per prima cosa mi domando se l'uomo aperto all'argomento e ragionevole sia lo stesso di 15 anni fa , che a me appariva arrogante ed irritante fino all'orticaria . O forse era solo una sfacettatura di una personalità ben piu complessa di quella che il cowboy texano voleva mostrare o che i suoi spin doctors gli confezionano.
Sicuramente non era empatico , nenche quando si manifestava come paladino della risurrezione dal cancro. Era distante come una rockstar capricciosa e altezzoso come un superuomo al di sopra di tutto.
Però, da qualche tempo ha messo sul piatto molti aspetti che me lo fanno guadare con occhi diversi. Ad esempio un conto è ripetere come un mantra a suon di avvocati e metodi simil mafiosi 'sono pulito' , e un altro è dire 'ero dopato come gli altri , ma avrei vinto lo stesso a parita di valori '
Su questo si puo aprire una discussione senza andare su opinioni influenzate dall'opinione che si puo avere sulla persona Armstrong.
Io ritengo che era un campione fin da ragazzo, aveva una forza ed una determinazione straordinaria , era consapevole dei suoi mezzi ed eccelleva nei percorsi misti, con salite non particolarmente arcigne , aveva anche un ottimo spunto in volata , che gli consentiva di piazzarsi in qualsiasi volata ristretta , anche se probabilmente uno piu veloce di lui lo trovava.
Armstrong era nato come uomo da clasische e questa sarebbe stata la sua strada. Non credo che il doping gli abbia potuto provocare'con certezza ' il cancro ai testicoli perché è una neoplasia che si riscontra prevalentemente in uomini giovani e che , per fortuna , ha molte possibilità di essere curata con successo.
Io non toccherei la prima parte di carriera del texano,secondo me vera ed assolutamente in linea con i suoi valori. Tutto dovrebbe concentrarsi sui Tour , dove si sono gia scritte milioni di pagine . Io non sono piu convinto che non mi avrebbe vinto neache uno. Forse qualcuno si , in ogni caso ha ragione a dire che gli altri erano come lui , perché in quel periodo il Tour era palesemente alterato
Sinceramente di pensare che senza Armstrong, Beloki e Kloden avrebbero vinto il Tour , o che Ullrich ne avrebbe vinto additittura 4 , mah , forse è andata meglio che non li abbia vinti nessuno.
Lo ripeterò fino alla noia a chiunque ma Armstrong inizierà ad essere ascoltabile quando dirà chi gli ha parato il culo.
Fino ad allora è tutta aria fritta.
UCI, ci sono evidenze palesi. Poi va be' da là smentiscono, dicono che gliel'ha fatta sotto il naso, maledetto
In realtà ovviamente ne avrebbero fatto a meno di fare i conti con sta roba, secondo me il fatto di essere andati in fondo si deve solo a chi aveva contenziosi economici con il texano alla fine (tipo quello là del milione di dollari o quel che era per il sesto TdF)

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: mercoledì 27 maggio 2020, 9:38
da pietro

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: lunedì 1 giugno 2020, 18:35
da cauz.
Qualcuno ha trovato un modo per vederlo?

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: lunedì 8 giugno 2020, 23:04
da Luca90

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: martedì 9 giugno 2020, 8:45
da nino58
Luca90 ha scritto:
lunedì 8 giugno 2020, 23:04
https://www.suiveur.it/storie/dal-grupp ... jsruhUkj38
Storia esemplare, che non conoscevo.

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: martedì 9 giugno 2020, 23:38
da nemecsek.
Storia paradigmatica non tanto per la facile lettura morale, che lascio ad altri, quanto per comprendere le dinamiche fra compagni di squadra e anche con ciclisti di altri team. A certi livelli, per primeggiare e stare in alto, serviva e serve avere qualcosa in mezzo alle orecchie.E non mi sto riferendo a Christophe Garrone Bassons.

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: mercoledì 10 giugno 2020, 10:27
da castelli
la società dello spettacolo prevede nel copione la divisione tra buoni e cattivi.

ci può essere questa divisione basata su criteri soggettivi che ognuno di noi applica ma è il sistema che fa funzionare le cose in una determinata maniera.

armstrong è stato l'uomo giusto al momento giusto. il movimento ciclistico professionistico prevedeva il doping nel copione.
la colpa di armstrong è stata quella di aver voluto stravincere ma ciò non toglie che il sistema senza di lui sarebbe comunque stato marcio.

i media hanno amplificato come al solito il ruolo del texano, nel bene esattamente come nel male.

il doping verrà debellato quando il sistema ciclistico nel suo intero non lo accetterà più.

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: mercoledì 10 giugno 2020, 14:40
da nino58
castelli ha scritto:
mercoledì 10 giugno 2020, 10:27
la società dello spettacolo prevede nel copione la divisione tra buoni e cattivi.

ci può essere questa divisione basata su criteri soggettivi che ognuno di noi applica ma è il sistema che fa funzionare le cose in una determinata maniera.

armstrong è stato l'uomo giusto al momento giusto. il movimento ciclistico professionistico prevedeva il doping nel copione.
la colpa di armstrong è stata quella di aver voluto stravincere ma ciò non toglie che il sistema senza di lui sarebbe comunque stato marcio.

i media hanno amplificato come al solito il ruolo del texano, nel bene esattamente come nel male.

il doping verrà debellato quando il sistema ciclistico nel suo intero non lo accetterà più.
Assolutamente.
Infatti Armstrong recupererà credibilità quando indicherà da dove arrivavano le sue specifiche coperture.
Quelle di natura generale non ci interessano, le conosciamo e tu le hai qui ben evidenziate.

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: giovedì 18 giugno 2020, 4:27
da Maìno della Spinetta
Pevenange nel suo libro appena uscito (letto intervista su cyclingnews) osserva quanto dicevo già 20 anni fa:

Soldi
Spirito olimpico
Media

Non possono stare insieme, sono antitetici, e l'atleta sceglierà quale aspetto massimizzare.

Re: Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

Inviato: mercoledì 24 giugno 2020, 12:51
da Winter
nino58 ha scritto:
mercoledì 10 giugno 2020, 14:40
Assolutamente.
Infatti Armstrong recupererà credibilità quando indicherà da dove arrivavano le sue specifiche coperture.
Quelle di natura generale non ci interessano, le conosciamo e tu le hai qui ben evidenziate.
Armstrong mi stava molto antipatico
Però mi aspettavo altro
Sia come prodotti dopanti che riguardo al resto
Non era diverso dagli altri
Tra la sua non positività nel 99 e quella di contador per clembuterolo cosa cambia?
Quanti corridori son stati coperti ?
Solo lui?
Quasi tutti
Diversi campioni italiani..
Brochard fu trovato positivo quando vinse il mondiale..
Alla lidocaina
Retrodatarono una ricetta
Quanti casi come lui?
Se era coperto da tutti..il buon lance come mai spendeva tutti quei soldi per avere in esclusiva il miglior preparatore?