Il caso Lampre

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Re: Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

UNREAD_POSTdi Tranchée d'Arenberg » giovedì 31 dicembre 2015, 13:32

Principe ha scritto:
nino58 ha scritto:
Principe ha scritto:
Io sono uomo di legge. Le sentenze le rispetto, non le commento. Ballan è stato squalificato per 2 anni per doping proprio sulla base delle risultanze dell'inchiesta di Mantova. Non mi pare ci sia molto da aggiungere.

Grassi, invece, fa il giornalista e secondo me un editoriale di scuse lo dovrebbe scrivere. Ci starebbe bene un titolo tipo "Ma il cielo è sempre più doping free".


Scusa, ma se una cosa la pensi tu (titolo compreso), perché la deve scrivere un altro ?


Perchè io non devo chiedere scusa a Cunego, mentre Grassi sì.


Tu invece dovresti chiedere scusa a Ballan, a cui il mondiale di Varese non verrà mai tolto al contrario di quel che vai farneticando da tempo, e in generale a tutti gli utenti per aver ripetutamente offeso l'umana intelligenza coi tuoi deliri.
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Re: Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

UNREAD_POSTdi Principe » giovedì 31 dicembre 2015, 22:19

Brogno ha scritto:
Principe ha scritto:
nino58 ha scritto:Io volevo ricordare a Claudio che c'è tanta gente che aspetta di leggere il suo editoriale sull'assoluzione piena di Ballan nel processo di Mantova. :gnam:


Io sono uomo di legge. Le sentenze le rispetto, non le commento

Tu le commenti solo quando il risultato avvalora i tuoi pensieri. Altrimenti le dimentichi.
Hai commentato eccome quando Damiano ne è uscito pulito. Sei coerente? Fai lo stesso con Ballan. Altrimenti anche il silenzio è una buona opzione.


Brogno, Ballan dalla storia di Nigrelli non ne è affatto uscito pulito, dato che è stato squalificato per due anni (dal 17 gennaio 2014, fino al 16 gennaio 2016) dalla seconda sezione del Tribunale Nazionale Antidoping per aver violato l'articolo 2.2 del Codice Mondiale Antidoping. Per Cunego neanche si è ritenuto che fosse necessario fare il processo... Solo tu e Grassi dite che i due sono sulla stessa barca....

Ma poi non ci vogliono mica le procure per capire chi è doping-free e chi è doping-full. Basta guardare le corse.
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Re: Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

UNREAD_POSTdi Principe » giovedì 31 dicembre 2015, 22:32

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Principe ha scritto:
nino58 ha scritto:
Scusa, ma se una cosa la pensi tu (titolo compreso), perché la deve scrivere un altro ?


Perchè io non devo chiedere scusa a Cunego, mentre Grassi sì.


Tu invece dovresti chiedere scusa a Ballan, a cui il mondiale di Varese non verrà mai tolto al contrario di quel che vai farneticando da tempo, e in generale a tutti gli utenti per aver ripetutamente offeso l'umana intelligenza coi tuoi deliri.


Lo dicevamo pure dei Tour di Armstrong... Io dico che molto presto sarà dato a Cunego ciò che è di Cunego e a Dio ciò che è di Dio. E chi non lo capisce e' un ignorante.
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Re: Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

UNREAD_POSTdi cauz. » venerdì 1 gennaio 2016, 14:10

Principe ha scritto:Lo dicevamo pure dei Tour di Armstrong... Io dico che molto presto sarà dato a Cunego ciò che è di Cunego e a Dio ciò che è di Dio. E chi non lo capisce e' un ignorante.


quindi a cunego il mondiale di varese e a dio quello di geelong?
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UNREAD_POSTdi simociclo » venerdì 1 gennaio 2016, 15:00

cauz. ha scritto:
Principe ha scritto:Lo dicevamo pure dei Tour di Armstrong... Io dico che molto presto sarà dato a Cunego ciò che è di Cunego e a Dio ciò che è di Dio. E chi non lo capisce e' un ignorante.


quindi a cunego il mondiale di varese e a dio quello di geelong?


:D
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Re: Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

UNREAD_POSTdi Visconte85 » venerdì 1 gennaio 2016, 16:28

Cunego e Ballan sono sempre stati sulla stessa barca,
Ballan però lo hanno fatto scendere mentre Cunego no ;)
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Re: Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

UNREAD_POSTdi Belluschi M. » venerdì 1 gennaio 2016, 19:53

Capisco che dare contro per partito preso a Claudio sia una religione per molti.
Ma continuare a portare avanti la cazzata che Ballan sia uscito indenne dall'inchiesta di Mantova, quando proprio per quest'ultima sta scontando una squalifica di due anni, mi pare un esercizio ridicolo e di parecchia mala fede.

Buon anno a tutti, in particolare a Claudio con l'auspicio di leggerlo con continuità per tutta la stagione, grazie all'arbitraggio all'inglese degli ultimi mesi.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]

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UNREAD_POSTdi Brogno » venerdì 1 gennaio 2016, 22:03

Belluschi M. ha scritto:Capisco che dare contro per partito preso a Claudio sia una religione per molti.
Ma continuare a portare avanti la cazzata che Ballan sia uscito indenne dall'inchiesta di Mantova, quando proprio per quest'ultima sta scontando una squalifica di due anni, mi pare un esercizio ridicolo e di parecchia mala fede.

Scusa, ma se il processo ha il potere di dare i bollini doping free (vedi sotto), o li da per tutti, o non li da a nessuno. E visto che secondo Principe questo processo li da, allora lo ha dato anche a Ballan. Altrimenti questo processo non ha aggiunto nulla, e quindi l'uscita di Principe non ha senso d'essere.
Oggi dice, non ieri, non domani. Quindi ne deduciamo che questo processo separa maschi dalle femmine, quindi su questo assunto mi baso.

Principe ha scritto:Dopo anni di indagini, accuse, tentativi di delegittimazione da parte di cicloweb, mondiali rubati, attentati alla carriera, finalmente giustizia è fatta. L’amore per il ciclismo pulito ha trionfato sull’odio e sull’invidia. :angelo: :italia: :ponpon: :trofeo:

Ieri il PM della Procura di Mantova che indaga dal 2008 sulla vicenda Lampre ha chiesto l’assoluzione piena per Damiano Cunego dalle accuse di aver fatto uso di doping. Inutile dire che quando – dopo 7 anni di indagini e processi – è la stessa accusa a chiedere l’assoluzione piena di un imputato, risulta incontrovertibilmente provata l’innocenza di quest’ultimo. Oggi è la stessa magistratura italiana ad attaccare il bollino “Doping Free” sul braccio di Damiano.
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Re: Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

UNREAD_POSTdi Principe » sabato 2 gennaio 2016, 7:00

Visconte85 ha scritto:Cunego e Ballan sono sempre stati sulla stessa barca,
Ballan però lo hanno fatto scendere mentre Cunego no ;)


Cunego e' sempre andato a nuoto. :gluglu:
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UNREAD_POSTdi Principe » sabato 2 gennaio 2016, 7:31

:crazy:
Brogno ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:Capisco che dare contro per partito preso a Claudio sia una religione per molti.
Ma continuare a portare avanti la cazzata che Ballan sia uscito indenne dall'inchiesta di Mantova, quando proprio per quest'ultima sta scontando una squalifica di due anni, mi pare un esercizio ridicolo e di parecchia mala fede.

Scusa, ma se il processo ha il potere di dare i bollini doping free (vedi sotto), o li da per tutti, o non li da a nessuno. E visto che secondo Principe questo processo li da, allora lo ha dato anche a Ballan. Altrimenti questo processo non ha aggiunto nulla, e quindi l'uscita di Principe non ha senso d'essere.
Oggi dice, non ieri, non domani. Quindi ne deduciamo che questo processo separa maschi dalle femmine, quindi su questo assunto mi baso.

Principe ha scritto:Dopo anni di indagini, accuse, tentativi di delegittimazione da parte di cicloweb, mondiali rubati, attentati alla carriera, finalmente giustizia è fatta. L’amore per il ciclismo pulito ha trionfato sull’odio e sull’invidia. :angelo: :italia: :ponpon: :trofeo:

Ieri il PM della Procura di Mantova che indaga dal 2008 sulla vicenda Lampre ha chiesto l’assoluzione piena per Damiano Cunego dalle accuse di aver fatto uso di doping. Inutile dire che quando – dopo 7 anni di indagini e processi – è la stessa accusa a chiedere l’assoluzione piena di un imputato, risulta incontrovertibilmente provata l’innocenza di quest’ultimo. Oggi è la stessa magistratura italiana ad attaccare il bollino “Doping Free” sul braccio di Damiano.


La posizione dei due è ben diversa. Tu non hai gli strumenti tecnici di base per comprendere.

Per Cunego la richiesta di assoluzione e' arrivata addirittura dal magistrato che rappresenta la pubblica accusa. Per Ballan lo stesso magistrato aveva chiesto la condanna (altro che doping free...). Per non parlare poi delle valutazioni fatte dalla procura antidoping del CONI (dove l'onere della prova e' sull'accusato): in un caso non si è ritenuto che neanche valesse la pena avviare un processo, mentre nell'altro caso c'è' stata una condanna al massimo della pena... Vedrai che poi ora il PM ricorre in appello contro l'assoluzione di Ballan, mentre non impugnerà' quella di Cunego. Se ti sembra la stessa cosa....Sul braccio di Ballan la magistratura inquirente ordinaria e sportiva non ha messo alcun bollino doping-free, mentre su quello di Damiano si.

Ripeto, poi non ci serve che ce lo venga a dire la magistratura chi si dopo e chi no. Basta guardarsi le corse e mantenere lo spirito critico.
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UNREAD_POSTdi Brogno » sabato 2 gennaio 2016, 17:53

Principe ha scritto::crazy:
Brogno ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:Capisco che dare contro per partito preso a Claudio sia una religione per molti.
Ma continuare a portare avanti la cazzata che Ballan sia uscito indenne dall'inchiesta di Mantova, quando proprio per quest'ultima sta scontando una squalifica di due anni, mi pare un esercizio ridicolo e di parecchia mala fede.

Scusa, ma se il processo ha il potere di dare i bollini doping free (vedi sotto), o li da per tutti, o non li da a nessuno. E visto che secondo Principe questo processo li da, allora lo ha dato anche a Ballan. Altrimenti questo processo non ha aggiunto nulla, e quindi l'uscita di Principe non ha senso d'essere.
Oggi dice, non ieri, non domani. Quindi ne deduciamo che questo processo separa maschi dalle femmine, quindi su questo assunto mi baso.

Principe ha scritto:Dopo anni di indagini, accuse, tentativi di delegittimazione da parte di cicloweb, mondiali rubati, attentati alla carriera, finalmente giustizia è fatta. L’amore per il ciclismo pulito ha trionfato sull’odio e sull’invidia. :angelo: :italia: :ponpon: :trofeo:

Ieri il PM della Procura di Mantova che indaga dal 2008 sulla vicenda Lampre ha chiesto l’assoluzione piena per Damiano Cunego dalle accuse di aver fatto uso di doping. Inutile dire che quando – dopo 7 anni di indagini e processi – è la stessa accusa a chiedere l’assoluzione piena di un imputato, risulta incontrovertibilmente provata l’innocenza di quest’ultimo. Oggi è la stessa magistratura italiana ad attaccare il bollino “Doping Free” sul braccio di Damiano.


La posizione dei due è ben diversa. Tu non hai gli strumenti tecnici di base per comprendere.

Per Cunego la richiesta di assoluzione e' arrivata addirittura dal magistrato che rappresenta la pubblica accusa. Per Ballan lo stesso magistrato aveva chiesto la condanna (altro che doping free...). Per non parlare poi delle valutazioni fatte dalla procura antidoping del CONI (dove l'onere della prova e' sull'accusato): in un caso non si è ritenuto che neanche valesse la pena avviare un processo, mentre nell'altro caso c'è' stata una condanna al massimo della pena... Vedrai che poi ora il PM ricorre in appello contro l'assoluzione di Ballan, mentre non impugnerà' quella di Cunego. Se ti sembra la stessa cosa....Sul braccio di Ballan la magistratura inquirente ordinaria e sportiva non ha messo alcun bollino doping-free, mentre su quello di Damiano si.

Ripeto, poi non ci serve che ce lo venga a dire la magistratura chi si dopo e chi no. Basta guardarsi le corse e mantenere lo spirito critico.

Che questo processo valga come un due di picche mi sembra evidente, basta vedere che anche per Santambrogio il PM ha chiesto l'assoluzione, come per Damiano.
Il problema e' che sei stato tu a tirare fuori che questo processo provava incontrovertibilmente che Damiano era pulito, basta leggere sopra e vedere le tempistiche del tuo intervento.
No, sto processo non prova un bel niente. Fine.
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UNREAD_POSTdi Principe » lunedì 4 gennaio 2016, 12:42

Brogno ha scritto:
Che questo processo valga come un due di picche mi sembra evidente, basta vedere che anche per Santambrogio il PM ha chiesto l'assoluzione, come per Damiano.
Il problema e' che sei stato tu a tirare fuori che questo processo provava incontrovertibilmente che Damiano era pulito, basta leggere sopra e vedere le tempistiche del tuo intervento.
No, sto processo non prova un bel niente. Fine.


Se vabhe'.... Se l'avessero condannato qua si sarebbe scatenato l'inferno... Grassi avrebbe fatto il titolone con un editoriale a nove colonne dal titolo "Sono tutti sulla stessa barca" (copiando la sua musa Orietta Berti), si sarebbe ripresentata gente improbabile scomparsa da secoli soltanto le dire "che vi avevo detto!?". Sarebbe stato un gran casino. Ma la soddisfazione di vedere Cunego coinvolto in vicende di doping questi signori non l'avranno mai.
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UNREAD_POSTdi Belluschi M. » lunedì 4 gennaio 2016, 22:10

Brogno ha scritto:Che questo processo valga come un due di picche mi sembra evidente, basta vedere che anche per Santambrogio il PM ha chiesto l'assoluzione, come per Damiano.

In una serie di post hai indossato la maschera del super garantista a difesa del povero Ballan.
Però su Santambrogio metti la croce a prescindere (assolto ===> il processo non vale un cazzo) , malgrado i fatti siano riferiti a un periodo ben retrodato rispetto a quello in cui fu poi trovato positivo.
Periodo dove peraltro Santambrogio era tutto un altro corridore rispetto alla brevissima parentesi in cui fece il leone nei primi mesi del 2013.
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UNREAD_POSTdi Belluschi M. » lunedì 4 gennaio 2016, 22:25

Principe ha scritto:
Se vabhe'.... Se l'avessero condannato qua si sarebbe scatenato l'inferno... Grassi avrebbe fatto il titolone con un editoriale a nove colonne dal titolo "Sono tutti sulla stessa barca" (copiando la sua musa Orietta Berti), si sarebbe ripresentata gente improbabile scomparsa da secoli soltanto le dire "che vi avevo detto!?". Sarebbe stato un gran casino. Ma la soddisfazione di vedere Cunego coinvolto in vicende di doping questi signori non l'avranno mai.

Marco credo sarebbe rimasto equilibrato, ma sono d'accordo sul fatto che molti avrebbero goduto.
Tutti gli italiani vincenti del decennio 2000-2010 , bene o male la loro bastonata da inchieste o antidoping l'hanno presa.
Solo Bettini ne è uscito indenne, che a differenza di Damiano però non è mai stato competitivo nei grandi giri.
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UNREAD_POSTdi Brogno » lunedì 4 gennaio 2016, 23:08

Belluschi M. ha scritto:
Brogno ha scritto:Che questo processo valga come un due di picche mi sembra evidente, basta vedere che anche per Santambrogio il PM ha chiesto l'assoluzione, come per Damiano.

In una serie di post hai indossato la maschera del super garantista a difesa del povero Ballan.
Però su Santambrogio metti la croce a prescindere (assolto ===> il processo non vale un cazzo) , malgrado i fatti siano riferiti a un periodo ben retrodato rispetto a quello in cui fu poi trovato positivo.
Periodo dove peraltro Santambrogio era tutto un altro corridore rispetto alla brevissima parentesi in cui fece il leone nei primi mesi del 2013.

No, non ho detto questo, assolutamente.
Ho detto che questo processo non vale nulla nell'interpretazione che gli da Principe, e cioe' che abbia valenza totale sulla carriera di un corridore, Cunego in questo caso. Lo dimostra appunto il fatto che due corridori con carriere diametralmente opposte, e qui appunto l'esempio Cunego/Santambrogio, ne escono puliti allo stesso modo.
Non vale quindi Cunego assolto = Cunego definitivamente pulito.
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UNREAD_POSTdi Brogno » lunedì 4 gennaio 2016, 23:14

Principe ha scritto:
Brogno ha scritto:
Che questo processo valga come un due di picche mi sembra evidente, basta vedere che anche per Santambrogio il PM ha chiesto l'assoluzione, come per Damiano.
Il problema e' che sei stato tu a tirare fuori che questo processo provava incontrovertibilmente che Damiano era pulito, basta leggere sopra e vedere le tempistiche del tuo intervento.
No, sto processo non prova un bel niente. Fine.


Se vabhe'.... Se l'avessero condannato qua si sarebbe scatenato l'inferno... Grassi avrebbe fatto il titolone con un editoriale a nove colonne dal titolo "Sono tutti sulla stessa barca" (copiando la sua musa Orietta Berti), si sarebbe ripresentata gente improbabile scomparsa da secoli soltanto le dire "che vi avevo detto!?". Sarebbe stato un gran casino. Ma la soddisfazione di vedere Cunego coinvolto in vicende di doping questi signori non l'avranno mai.

Ribadisco quanto detto sopra. Per me hai sbagliato a dare a questo processo una valenza TOTALE.
Su cosa sarebbe stato se, sono solo ipotesi.
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Re: Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

UNREAD_POSTdi Principe » mercoledì 6 gennaio 2016, 15:49

Brogno ha scritto:
Principe ha scritto:
Brogno ha scritto:
Che questo processo valga come un due di picche mi sembra evidente, basta vedere che anche per Santambrogio il PM ha chiesto l'assoluzione, come per Damiano.
Il problema e' che sei stato tu a tirare fuori che questo processo provava incontrovertibilmente che Damiano era pulito, basta leggere sopra e vedere le tempistiche del tuo intervento.
No, sto processo non prova un bel niente. Fine.


Se vabhe'.... Se l'avessero condannato qua si sarebbe scatenato l'inferno... Grassi avrebbe fatto il titolone con un editoriale a nove colonne dal titolo "Sono tutti sulla stessa barca" (copiando la sua musa Orietta Berti), si sarebbe ripresentata gente improbabile scomparsa da secoli soltanto le dire "che vi avevo detto!?". Sarebbe stato un gran casino. Ma la soddisfazione di vedere Cunego coinvolto in vicende di doping questi signori non l'avranno mai.

Ribadisco quanto detto sopra. Per me hai sbagliato a dare a questo processo una valenza TOTALE.
Su cosa sarebbe stato se, sono solo ipotesi.


Ma chi l'ha detto che il processo ha valenza totale? Di certo non io. Ripeto, basta guardare le corse con spirito imparziale per capire chi si dopa e chi non si dopa. Cunego è sempre stato credibilissimo e quest'inchiesta era l'unica cosa a cui i nemici di Damiano si attaccavano per infangarlo. Ora non c'è più neanche questa storia e voglio vedere cosa si inventeranno...
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UNREAD_POSTdi Brogno » mercoledì 6 gennaio 2016, 17:47

Principe ha scritto:
Brogno ha scritto:
Principe ha scritto:Se vabhe'.... Se l'avessero condannato qua si sarebbe scatenato l'inferno... Grassi avrebbe fatto il titolone con un editoriale a nove colonne dal titolo "Sono tutti sulla stessa barca" (copiando la sua musa Orietta Berti), si sarebbe ripresentata gente improbabile scomparsa da secoli soltanto le dire "che vi avevo detto!?". Sarebbe stato un gran casino. Ma la soddisfazione di vedere Cunego coinvolto in vicende di doping questi signori non l'avranno mai.

Ribadisco quanto detto sopra. Per me hai sbagliato a dare a questo processo una valenza TOTALE.
Su cosa sarebbe stato se, sono solo ipotesi.

Ma chi l'ha detto che il processo ha valenza totale? Di certo non io. Ripeto, basta guardare le corse con spirito imparziale per capire chi si dopa e chi non si dopa. Cunego è sempre stato credibilissimo e quest'inchiesta era l'unica cosa a cui i nemici di Damiano si attaccavano per infangarlo. Ora non c'è più neanche questa storia e voglio vedere cosa si inventeranno...

Scusa Claudio ma dici una cosa quantomeno parziale. Ovviamente non basta assolutamente guardare le corse con spirito imparziale per capire certe cose, altrimenti non ci sarebbe bisogno Dell'antidoping. Tu conosci bene la storia di Cunego e quindi sei un esperto in materia, ma uno dovrebbe essere esperto di tutti per poter provare a fare un analisi con spirito imparziale su tutto il gruppo. Come ben capisci non è sostenibile.

Relativamente alla valenza totale del processo, mi pare che questa frase esprima proprio questo, non saprei cosa altro volesse dire:
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