Il caso Lampre

[sceriffo]

stamattina la Gazzetta, nel ricordare che a breve inizierà il processo, paventava il rischio prescrizione per scadenza dei termini. Ad ogni modo molti degli imputati o avranno già dato l'addio alle gare, o saranno in procinto di farlo...

[matteo.conz]

stamattina la Gazzetta, nel ricordare che a breve inizierà il processo, paventava il rischio prescrizione per scadenza dei termini. Ad ogni modo molti degli imputati o avranno già dato l'addio alle gare, o saranno in procinto di farlo...

Io nel marzo2010 tornando da una cena ho perso la patente perchè avevo bevuto un po'. Ho chiesto se c'è la possibilità di raggiungere la prescrizione con una strategia Longo-Ghedini: mai e poi mai, hanno già bloccato i termini. Insomma se sei una persona normale devi venir fregato in ogni caso, qualcun altro invece non paga mai.

[Strong]

stamattina la Gazzetta, nel ricordare che a breve inizierà il processo, paventava il rischio prescrizione per scadenza dei termini. Ad ogni modo molti degli imputati o avranno già dato l'addio alle gare, o saranno in procinto di farlo...

Io nel marzo2010 tornando da una cena ho perso la patente perchè avevo bevuto un po'. Ho chiesto se c'è la possibilità di raggiungere la prescrizione con una strategia Longo-Ghedini: mai e poi mai, hanno già bloccato i termini. Insomma se sei una persona normale devi venir fregato in ogni caso, qualcun altro invece non paga mai.

nel tuo caso il problema è che sei stato colto sul fatto (eri ubriaco)

[Admin]

nel tuo caso il problema è che sei stato colto sul fatto (eri ubriaco)

Alessandro Sallusti, esci da questo corpo!!!!!

[Strong]

nel tuo caso il problema è che sei stato colto sul fatto (eri ubriaco)

Alessandro Sallusti, esci da questo corpo!!!!!

[matteo.conz]

oggi c'era ballan dal TNA, ci sono notizie?

[cauz.]

oggi c'era ballan dal TNA, ci sono notizie?

domattina alle 9.30 uscirà la sentenza.
personalmente temo che questa vicenda possa mettere la parola fine sulla carriera di ballan.
vedremo se almeno darà l'occasione alla BMC di rimpiazzarlo con uno dei troppi appiedati del gruppo.

[Seb]

Due anni di squalifica per Ballan

[Camoscio madonita]

Che rabbia! Mettere fine ad una carriera per un'ozonoterapia! Senza parole...

[cauz.]

ormai è automatico.
se vai al TNA, ti becchi due anni.
ci vorrebbe anche in italia un armstrong che nemmeno si presenta a farsi condannare. ma all'orizzonte non lo vedo.

[matteo.conz]

Mi spiegate la questione ozonoterapia? non si parlava di trasfusioni? comunque è vero che è uno scandalo: al tna non si tiene un vero processo ma vai e prendi la squalifica!

[Strong]

ma quindi anche a lui toglieranno le vittorie?

[Seb]

I fatti risalgono al 2009 quindi al massimo si toglieranno i piazzamenti di quell'anno e la vittoria al Polonia. Se poi confessa è un altro discorso

[matteo.conz]

Il fatto è che si deve tenere ancora la prima udienza del processo. Metti l'ipotesi che ballan venga assolto completamente, come la mettiamo? poi coi tempi biblici della giustizia italiana...il tutto è abbastanza assurdo perche non c'è stato un vero e proprio processo ne una positività!

[cauz.]

Il fatto è che si deve tenere ancora la prima udienza del processo. Metti l'ipotesi che ballan venga assolto completamente, come la mettiamo? poi coi tempi biblici della giustizia italiana...il tutto è abbastanza assurdo perche non c'è stato un vero e proprio processo ne una positività!

la mia impressione e' che il processo non si terrà mai. in fondo bastano un paio di squalifiche e l'obiettivo "giustizia è fatta" è raggiunto.
e vissero felici e contenti.

[dietzen]

Il fatto è che si deve tenere ancora la prima udienza del processo. Metti l'ipotesi che ballan venga assolto completamente, come la mettiamo? poi coi tempi biblici della giustizia italiana...il tutto è abbastanza assurdo perche non c'è stato un vero e proprio processo ne una positività!

la mia impressione e' che il processo non si terrà mai. in fondo bastano un paio di squalifiche e l'obiettivo "giustizia è fatta" è raggiunto.
e vissero felici e contenti.

parlando in generale e non nello specifico della vicenda ballan, dovete però considerare che ciò che è reato per la giustizia sportiva non è detto che lo sia per la giustizia ordinaria, quindi ci può anche stare di essere assolti da una parte e condannati dall'altra.

[Brogno]

parlando in generale e non nello specifico della vicenda ballan, dovete però considerare che ciò che è reato per la giustizia sportiva non è detto che lo sia per la giustizia ordinaria, quindi ci può anche stare di essere assolti da una parte e condannati dall'altra.

Da che ricordo le intercettazioni erano abbastanza pesanti, quindi non penso che ne esca pulito ne da una parte ne dall'altra, a meno dei tempi di prescrizione. La squalifica e per ozonoterapia (se non ricordo fu lo stesso Ballan ad ammettere) ma io leggendo le intercettazioni ho piu che una sensazione che quella fosse solo la punta dell'Iceberg, quindi non mi sento di dire "che sfiga, squalificato per ozonoterapia"..leggendo cose come

20 aprile 2009 Ballan parla con Nigrelli dell’assunzione di Epo prima della sua partecipazione al Giro di Sardegna (24-28 febbraio 2009): Nigrelli: «Quante, quante ne hai fatte di intramuscolo?» Ballan: «Questa qui è la quinta» . E poco dopo: «L’Epo certamente come l’ho fatta io...». Fonte Gazzetta dello Sport

[Winter]

Il fatto è che si deve tenere ancora la prima udienza del processo. Metti l'ipotesi che ballan venga assolto completamente, come la mettiamo? poi coi tempi biblici della giustizia italiana...il tutto è abbastanza assurdo perche non c'è stato un vero e proprio processo ne una positività!

Be ma c'e' la sua confessione..
L'ozonoterapia è vietata (sempre che abbia poi fatto quella..) e lui non ha comunicato nulla nel 2009

[cauz.]

http://www.cyclemagazine.it/cycle/2014/ ... -a-capire/

[Strong]

http://www.cyclemagazine.it/cycle/2014/ ... -a-capire/

per me è l'ennesimo articolo ridicolo di uno che non mi sembra abbia ben presente come vanno le cose.
dovrebbe farne centinai di articoli simili oppure avrebbe potuto evitare di parlare di moser e ballan, discorrendo genericamente.

ci sono altri casi evidenti in cui "viva il dopato del passato - all'inferno il fresco dopato del presente"

poi parliamoci chiaro, ballan non se lo sta più inculando nessuno
il confronto ballan moser è impietoso

[dietzen]

http://www.cyclemagazine.it/cycle/2014/ ... -a-capire/

per me è l'ennesimo articolo ridicolo di uno che non mi sembra abbia ben presente come vanno le cose.
dovrebbe farne centinai di articoli simili oppure avrebbe potuto evitare di parlare di moser e ballan, discorrendo genericamente.

ci sono altri casi evidenti in cui "viva il dopato del passato - all'inferno il fresco dopato del presente"

poi parliamoci chiaro, ballan non se lo sta più inculando nessuno
il confronto ballan moser è impietoso

mah, comunque come si dice pure nell'articolo le trasfusioni non erano vietate nell'84...

poi sulla vicenda ballan la ricostruzione che fa cycling pro mi sembra plausibile, nel caso ci poteva stare uno sconto di pena (magari un anno invece che due), certo fosse andata così sarebbe stato un errore comunque gravissimo per un atleta che si sottopone a una pratica comunque proibita senza avvertire nessuno.

[barrylyndon]

il problema di Ballan non e'solo l'ozonoterapia.credo che non abbiano voluto approfondire su altro per non infierire e per lasciare a Ballan un minimo di credibilita' pur punendolo...ipotesi mia ed ignorantissima.

[Winter]

L'altro ieri sul corriere mi han detto che c'era un articolo sul caso Lampre
dovrebbe esser questo

http://archiviostorico.corriere.it/2014 ... ada2.shtml

Se fosse vero , la posizione di Cunego è molto diversa da quella di altri..

[Tour de Berghem]

L'altro ieri sul corriere mi han detto che c'era un articolo sul caso Lampre
dovrebbe esser questo

http://archiviostorico.corriere.it/2014 ... ada2.shtml

Se fosse vero , la posizione di Cunego è molto diversa da quella di altri..

Si è questo, volevo linkarlo anche io...

Fosse così, giù il cappello per Cunego

[matteo.conz]

appunto bergamasco, fosse cosi davvero lode a cunego. Però non vi sembra strano? hanno continuato a dargli un milione all'anno e rinnovare...mah...

[Brogno]

Io ancora non mi capacito di due cose:
1) come possano esserci queste fughe di notizie spesso in totale contrasto tra loro (un anno fa la Gazzetta diede per certo il legame Cunego-EPO)
2) la lunghezza di questa inchiesta è ridicola, e pende come una spada di damocle non solo su chi poi sarà condannato, ma anche su chi non lo sarà, rovinando reputazioni e carriere
per me, comunque vada, questa inchiesta è un grande, grandissimo fallimento.

[dietzen]

Io ancora non mi capacito di due cose:
1) come possano esserci queste fughe di notizie spesso in totale contrasto tra loro (un anno fa la Gazzetta diede per certo il legame Cunego-EPO)
2) la lunghezza di questa inchiesta è ridicola, e pende come una spada di damocle non solo su chi poi sarà condannato, ma anche su chi non lo sarà, rovinando reputazioni e carriere
per me, comunque vada, questa inchiesta è un grande, grandissimo fallimento.

i tempi della giustizia ordinaria purtroppo son questi...
il vero problema è prendere decisioni (tipo escludere corridori dalla selezione mondiale) a indagini in corso, senza aspettare un giudizio definitivo.

[meriadoc]

non è che la gazzetta diede per certo il legame Cunego-epo
semplicemente posto' un estratto di un dossier di Donati che esplicitamente accusa Cunego, e che fa parte di quelle carte
del resto se Cunego è rinviato a giudizio un motivo ci sarà pure
indubbiamente ci saranno anche situazioni profondamente diverse fra i vari indagati, è chiaro che fino a quando 'sto roba non finisce non si avrà mai un quadro chiaro sul quale potersi esprimere, ma solo indiscrezioni parziali

[Subsonico]

L'altro ieri sul corriere mi han detto che c'era un articolo sul caso Lampre
dovrebbe esser questo

http://archiviostorico.corriere.it/2014 ... ada2.shtml

Se fosse vero , la posizione di Cunego è molto diversa da quella di altri..

Si è questo, volevo linkarlo anche io...

Fosse così, giù il cappello per Cunego

Beh, in realtà non significa molto. Del resto anche Santambrogio era restìo, a quanto emerge dalle intercettazioni, perchè evidentemente aveva già un giro diverso e magari la stessa cosa può valere per un corridore di alto livello come Cunego (era seguito da Cecchini fino a una certa data, poi non ho idea di come si sia regolato). Certo son cose che non hanno niente a vedere col processo.

Poi ricordo che tempo fa lo stesso Bonarrigo sul blog di Cyclingpro parlava di un Cunego "succube, addirittura vittima di tecnici e trattamenti con “effetti collaterali importanti".

[Principe]

non è che la gazzetta diede per certo il legame Cunego-epo
semplicemente posto' un estratto di un dossier di Donati che esplicitamente accusa Cunego, e che fa parte di quelle carte
del resto se Cunego è rinviato a giudizio un motivo ci sarà pure

Magari tenerlo sotto scacco... Chi ha letto le carte assicura che quando saranno pubblicate le intercettazioni a Cunego intitoleranno scuole e piazze. Del resto, mi sembra tutto molto coerente con quello che Damiano ha sempre detto e fatto negli ultimi 10 anni. Il pugno di Damiano a Varese voleva dire ben altro.

[Brogno]

Chi ha letto le carte assicura che quando saranno pubblicate le intercettazioni a Cunego intitoleranno scuole e piazze

Chi le ha lette?

[matteo.conz]

Il GIP le avrà lette? credo proprio di si per l'udienza filtro...quindi perchè la sua posizione non è decaduta? perche è stato rinviato a giudizio?
Cmq ora delle sentenze cunego farà gia il nonno a tempo pieno

[Principe]

Chi ha letto le carte assicura che quando saranno pubblicate le intercettazioni a Cunego intitoleranno scuole e piazze

Chi le ha lette?

In Italia le intercettazioni le leggono un po' tutti...

[Principe]

Il GIP le avrà lette? credo proprio di si per l'udienza filtro...quindi perchè la sua posizione non è decaduta? perche è stato rinviato a giudizio?
Cmq ora delle sentenze cunego farà gia il nonno a tempo pieno

A voler escludere comportamenti ricattatori (per cui si processano pure i testimoni chiave per tenerli sotto scacco e indurli a collaborare - specie quando il testimone è ancora un dipendente dell'indagato...), i motivi posso essere tanti per cui il rinvio a giudizio diventa quasi un atto dovuto. Del resto, pare che tutta la squadra andasse da Gelati, se il corridore di punta non c'andava e si rifiutava di doparsi, io pure (se fossi il giudice) vorrei capire il perchè e il luogo in cui vanno accertati questi fatti, anche a garanzia dell'indagato, è proprio il processo. Poi sembrerebbe assodato che il nome di Damiano compaia varie volte nelle intercettazioni. A quel punto come fai a non rinviarlo a giudizio? Nelle inchieste di gruppo non si va molto per il sottile in sede di udienza preliminare e si cerca di non fare discriminazioni già prima di iniziare il processo per non condizionare il giudice. Per questo motivo è probabile che siano stati rinviati a giudizio tutti i corridori della squadra. Se avessero fatto una cernita, il rinvio a giudizio sarebbe sembrato molto più simile a una condanna e avrebbe costituito un pregiudizio per il giudice di merito.

A ogni modo, il rinvio a giudizio non vuol dire che l'imputato non è innocente. La maggior parte dei rinvii a giudizio risultano poi in posizioni di non colpevolezza.

Poi dovete considerare che in Italia i Tribunali penali sono stracarichi di lavoro. L'obbligatorietà dell'azione penale comporta che quando le prove non sono poi così nette e i giudici si accorgono che l'imputato è probabilmente innocente, danno priorità ad altri processi (tipo quelli di Berlusconi!) fino a quando il processo non si prescrive. Da questo punto di vista i tempi dell'inchiesta e il mancato intervento della giustizia sportiva potrebbero essere forti indici della fragilità del quadro probatorio.

[Principe]

Su Cycling pro di marzo c'è un articolo di che fa ulteriore chiarezza sulla posizione di Cunego nell'ambito dell'inchiesta di Mantova. Da quello che mi hanno riferito (perchè in Cina non lo pubblicano) l'articolo conferma che la posizione di Cunego è nettamente differenziata rispetto a quella degli altri atleti dato che contro di lui non ci sono nè intercettazioni, nè prove che anche solo confermino la frequentazione del farmacista indagato.

Tra le carte dell'inchiesta ci sarebbe soltanto un'intercettazione in cui Cunego viene nominato da terze parti altri per un problema di salute che avrebbe avuto. Si tratterebbe quindi soltanto di un rinvio a giudizio "tecnico" per accertare che non ci siano ulteriori elementi da considerare rispetto alla posizione di Damiano. Sarebbero inoltre confermati i rifiuti espressi di Cunego di recarsi dal farmacista indagato. Alla fine l'amore trionfa sempre sull'odio e sull'invidia.

Ricordo soltanto che per quest'inchiesta Cunego è stato escluso da un Mondiale e che un altro l'ha perso contro uno che in quegli anni quella farmacia la frequentava eccome...

[Brogno]

Ecco l'articolo.

[matteo.conz]

mamma mia ma una foto decente non potevano trovarla?!? scrivi un articolo così e poi ci metti un primo piano in cui sembra uno scoppiato

[cauz.]

ecco qua, ci mancava uno "scandalino" pure per ulissi...

http://www.cicloweb.it/news/2014/06/25/ ... talia.html

[Fabioilpazzo]

1900 ng/ml son tanti, se ogni spruzzata ne son 100...A Petacchi ne vennero trovati 1300 però, non moltissimi di meno.

[nino58]

1900 ng/ml son tanti, se ogni spruzzata ne son 100...A Petacchi ne vennero trovati 1300 però, non moltissimi di meno.

Quant'è lo stop previsto ?

[matteo.conz]

Il limite è mille quindi 10 spruzzate: non parlarei di dose abnorme, conosco qualcuno che usa il ventolin e quando ha un attacco altro che 10 spruzzate, 10 puff in 10 minuti...su fb c'è già il solito fango tipo: ecco, sn tutti dopati...drogato di merda,ecc

[castelli]

mah anche a me sembra il solito fumo. certo con petacchi andarono giù abbastanza duro. ma alla fine quanto influisce/aumenta la prestazione sto salbutamolo? a sentire capodacqua dopo un tot di botte darebbe un'azione anabolizzante...non ho mai capito tradotto quali sarebbero gli effetti...tra l'altro si parla di effetti anabolizzanti nell'assunzione endovenosa...

[Visconte85]

Un Giro d'Italia che nei mesi successivi non fa parlare di scandali o scandaletti, doping o presunto doping è chiedere troppo?

Le analisi segnalano "la presenza nelle urine dell’atleta di una quantità ingiustificata" di salbutamolo, ovvero 1900 ng/ml, nettamente sopra il limite fissato dai regolamenti attuali per i quali non si possono superare i 1000 ng/ml.
Tutto è stato regolarmente dichiarato, in sede di controllo antidoping, sia l’assunzione in fase di pre-gara di Ventolin (2 spruzzi, pari a 100 ng di salbutamolo ciascuno) sia il paracetamolo assunto durante la corsa, quest’ultimo somministato dal medico di gara per via della rovinosa caduta nella discesa del Passo delle Cento Croci

Sarà una bolla di sapone che servirà solamente a gettar fango su Ulissi e ancora una volta sul mondo del coclismo

[matteo.conz]

mah anche a me sembra il solito fumo. certo con petacchi andarono giù abbastanza duro. ma alla fine quanto influisce/aumenta la prestazione sto salbutamolo? a sentire capodacqua dopo un tot di botte darebbe un'azione anabolizzante...non ho mai capito tradotto quali sarebbero gli effetti...tra l'altro si parla di effetti anabolizzanti nell'assunzione endovenosa...

dalla volta di petacchi è diventato legale su autorizzazione con limite 1000 microgrammi che secondo me è una dose bassina...un inalatore ha 200 puff da 100microgrammi(c'è gente che lo finisce al volo) o ci sono pastilie da 2 e 4 mg

[Strong]

mah anche a me sembra il solito fumo. certo con petacchi andarono giù abbastanza duro. ma alla fine quanto influisce/aumenta la prestazione sto salbutamolo? a sentire capodacqua dopo un tot di botte darebbe un'azione anabolizzante...non ho mai capito tradotto quali sarebbero gli effetti...tra l'altro si parla di effetti anabolizzanti nell'assunzione endovenosa...

questa l'analisi di matteo.conz
ma in quel caso si parlava di froome, non so se possa venir buona anche per ulissi.
a sentimento mi verrebe da dire di no....
in ogni caso in quest'approfodimento che puoi trovare (completo) nella sezione doping dedicata alla sky sembra
che sia una cosa abbastanza pesante e pericolosa

Il fatto è che il salbutamolo (meno ma in modo simile al clembuterolo) a dosi elevate ha effetto anabolizzante. Un effetto ricercato dai ciclisti perchè non aumenta la massa ma "asciuga" il muscolo. Facile che in molti lo inalino, se lo iniettino e ormai se lo sniffino il sabato sera. L'abuso del ventolin, dopo qualche anno (ma anche meno) porta molti a sviluppare dei polipi nelle vie respiratorie quando va bene, se va male invece sono maligni.

[matteo.conz]

Se vale per ulissi deve valere anche per froome: se hanno l'autorizzazione, nessun problema. Io dicevo l'altro giorno che è sconveniente usarlo davanti le telecamere perchè i soliti avvoltoi ci sguazzano a vedere, postare,commentare l'immagine di un ciclista che inala il ventolin in corsa.

[Visconte85]

Caso Froome analogo al caso Ulissi, solo che per quando riguarda l'inglese la notizia si è saputa grazie al lavoro di un giornalista mentre dall'interno del mondo a due ruote nessuno ne ha parlato prima

[Strong]

Caso Froome analogo al caso Ulissi, solo che per quando riguarda l'inglese la notizia si è saputa grazie al lavoro di un giornalista mentre dall'interno del mondo a due ruote nessuno ne ha parlato prima

ulissi è risultato positivo ad un test antidoping sforando i limiti concessi
froome è risultato positivo all'inquisizione rosa/dei forum/del web perchè ha inalato quel prodotto in corsa

qualche differenza c'è, dai.

[jumbo]

Anche perché, per un'ipotetica positività di Froome al Delfinato, non è nemmeno passato il tempo che solitamente intercorre tra analisi e divulgazione dei risultati.
E' uscita ora quella di Ulissi che è di un paio di settimane precedente.

[Visconte85]

Caso Froome analogo al caso Ulissi, solo che per quando riguarda l'inglese la notizia si è saputa grazie al lavoro di un giornalista mentre dall'interno del mondo a due ruote nessuno ne ha parlato prima

ulissi è risultato positivo ad un test antidoping sforando i limiti concessi
froome è risultato positivo all'inquisizione rosa/dei forum/del web perchè ha inalato quel prodotto in corsa

qualche differenza c'è, dai.

Non sto parlando del Delfinato ma del Romandie
Le due analogie sono che Froome ha ottenuto un'autorizzazione "convalidata dal solo direttore medico dell'Uci," lo svizzero Mario Zorzoli per ingerire durante il Romandia un corticoide, il prednisolone, mentre per Ulissi tutto è stato regolarmente dichiarato, in sede di controllo antidoping, sia l’assunzione in fase pre-gara di Ventolin sia il paracetamolo assunto durante la corsa, quest’ultimo somministato dal medico di gara per via della caduta al Passo delle Cento Croci.