Cicloweb.it

Beh speriamo che siano soltanto segnali alla "colpirne uno ecc" rivolti ai pesci piccoli, e non roba che coinvolge gente seria con ritorni ad epoche di caccia alle streghe che non voglio più vivere

Vorrei capire come si inserisce la notizia di oggi nella teoria della "pax cocksoniana" (o come cavolo si scrive).
Forse questa pax non è mai esistita, e semplicemente ci si dopa "meglio", ma questi due beccati hanno sbagliato sostanza?

robot1 ha scritto:Vorrei capire come si inserisce la notizia di oggi nella teoria della "pax cocksoniana" (o come cavolo si scrive).
Forse questa pax non è mai esistita, e semplicemente ci si dopa "meglio", ma questi due beccati hanno sbagliato sostanza?

secondo me ci vogliono tipo sei mesi per dare una risposta plausibile a questa domanda.
nel senso che si tratta di questioni che hanno bisogno di una prospettiva temporale.
per ora, da spettatori, non possiamo sapere se questa doppia positività è legata in qualche modo alla stanza dei bottoni o si è trattato di un semplice errore dei due.
con gli eventuali sviluppi o non sviluppi ci potremo fare un'idea, senza certezze ovviamente, ma tutto sommato verosimile di quanto accaduto ai due bardiani.

robot1 ha scritto:Vorrei capire come si inserisce la notizia di oggi nella teoria della "pax cocksoniana" (o come cavolo si scrive).
Forse questa pax non è mai esistita, e semplicemente ci si dopa "meglio", ma questi due beccati hanno sbagliato sostanza?

il doping può sbagliare
l antidoping non dovrebbe

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/06-01-2 ... 9120.shtml

quanto è stato sincero secondo voi?

Luca90 ha scritto:http://www.gazzetta.it/Ciclismo/06-01-2 ... 9120.shtml

quanto è stato sincero secondo voi?

La solita cosa del "solo quella volta" eddai a mio parere per niente..

Luca90 ha scritto:http://www.gazzetta.it/Ciclismo/06-01-2 ... 9120.shtml

quanto è stato sincero secondo voi?

bho, 50 e 50? ma sopratutto un'intervista di gennaio 2016, un chissenrfrega, no?

robot1 ha scritto:Vorrei capire come si inserisce la notizia di oggi nella teoria della "pax cocksoniana" (o come cavolo si scrive).
Forse questa pax non è mai esistita, e semplicemente ci si dopa "meglio", ma questi due beccati hanno sbagliato sostanza?

A me sa di infamata al di fuori della "pax" che probabilmente c'è. Da come mi è sembrato di capire era una sostanza che è rintracciabile per poco tempo. Qualcuno ha detto: alcuni della bardiani stanno faendo la cura...almeno io la penso così quando i controlli sono "telefonati"

matteo.conz ha scritto:

robot1 ha scritto:Vorrei capire come si inserisce la notizia di oggi nella teoria della "pax cocksoniana" (o come cavolo si scrive).
Forse questa pax non è mai esistita, e semplicemente ci si dopa "meglio", ma questi due beccati hanno sbagliato sostanza?

A me sa di infamata al di fuori della "pax" che probabilmente c'è. Da come mi è sembrato di capire era una sostanza che è rintracciabile per poco tempo. Qualcuno ha detto: alcuni della bardiani stanno faendo la cura...almeno io la penso così quando i controlli sono "telefonati"

È un colpo alla federazione italiana.....

[quote="Visconte85"
È un colpo alla federazione italiana.....[/quote]

Per cosa? mi sembra che più zerbino di così la federazione non può essere. Magari hai ragione ma boh, mi sembra una cosa più di basso profilo tipo beghe tra professional italiane che si infamano a vicenda. Mi pare più realistica con le inchieste e le questioni di questi mesi, poi tutto può essere. Le dichiarazioni di reverberi mi sanno un retrogusto di falso poi...

ammesso che, come probabile, le controanalisi confermino e che non vi sia un errore (o altro) nelle analisi, se proprio si vuol far della dietrologia potrebbe essere:
1° un preambolo per qualcosa di + serio per colpire il Giro
2° un colpo al cerchio "tanto per"
3° un "regalo" (soffiata) da parte di concorrenti della squadra colpita
4° un preavviso ai "naviganti" più quotati

(la 3 e la 4 non sarebbero così disallineati con la "pax")

Più probabile invece che sia frutto di una prova delle nuove tecniche di rilevamento.

In ogni caso, entrando nel merito delle sostanze trovate, se entro pochi anni anche i dati ormonali che si stan raccogliendo, come è stato fatto per i controlli sul sangue, permetteranno una calmierata da questo punto di vista* e potremmo assistere a prove sempre meno "contraffatte"
"Pulite" ovviamente mai: da quando esiste lo sport, chi ha la possibilità di accedere a cure migliori, a parità di doti naturali, avrà sempre quel "+" che gli permetterà di emergere e ovviamente, per quanto possibile, non condividerà mai queste conoscenze (proibite o meno) con gli altri se non dopo averne sfruttato al massimo i benefici.

Infine, solo qualche "distratto" può pensare che i ciclisti sappiano veramente tutto di tutti, in realtà è il contrario, le cose si intuiscono, si captano, si carpiscono, si spiano, non si sanno mai per vie dirette se non tramite amicizie. Chi passa informazioni riservate lo fa solo per interesse personale, altro che "stesso circo".
L'unica cosa che si condivide (che comunque è molto) è la sofferenza sulla strada ed eventualmente la borraccia, ma quella normale.

____
* ma non toglieranno mai di mezzo le "costruzioni" degli atleti da parte di gente senza scrupoli, a partire dall'adolescenza, lì i parametri son troppo ballerini e disomogenei per averne una statistica utile.

il fatto che questo GH non sia più rilevabile dopo 1 sola ora dallo sforzo pone dei problemi enormi.
Pinot parte, conquista il Tourmalet a mezzogiorno, poi scende, il tempo va, passano le ore, finalmente faremo l'amore, il GH vola via, questo qui arriva al traguardo che è pulito.

guidobaldo de medici ha scritto:il fatto che questo GH non sia più rilevabile dopo 1 sola ora dallo sforzo pone dei problemi enormi.
Pinot parte, conquista il Tourmalet a mezzogiorno, poi scende, il tempo va, passano le ore, finalmente faremo l'amore, il GH vola via, questo qui arriva al traguardo che è pulito.

io sono dell'idea che molte sostanze che i ciclisti prendono, servono davvero a poco alle prestazioni..
Servono all'atleta far credere........che servono..e che ti donano chissa' quali ali..

barrylyndon ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:il fatto che questo GH non sia più rilevabile dopo 1 sola ora dallo sforzo pone dei problemi enormi.
Pinot parte, conquista il Tourmalet a mezzogiorno, poi scende, il tempo va, passano le ore, finalmente faremo l'amore, il GH vola via, questo qui arriva al traguardo che è pulito.

io sono dell'idea che molte sostanze che i ciclisti prendono, servono davvero a poco alle prestazioni..
Servono all'atleta far credere........che servono..e che ti donano chissa' quali ali..

esatto, vedi le fiale acqua e sale di Dario Frigo

barrylyndon ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:il fatto che questo GH non sia più rilevabile dopo 1 sola ora dallo sforzo pone dei problemi enormi.
Pinot parte, conquista il Tourmalet a mezzogiorno, poi scende, il tempo va, passano le ore, finalmente faremo l'amore, il GH vola via, questo qui arriva al traguardo che è pulito.

io sono dell'idea che molte sostanze che i ciclisti prendono, servono davvero a poco alle prestazioni..
Servono all'atleta far credere........che servono..e che ti donano chissa' quali ali..

io credo che modifichino in maniera incommensurabile le prestazioni
qualcuno poco qualcuno molto
incommensurabile, appunto

Marco Gaviglio ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:il fatto che questo GH non sia più rilevabile dopo 1 sola ora dallo sforzo pone dei problemi enormi.
Pinot parte, conquista il Tourmalet a mezzogiorno, poi scende, il tempo va, passano le ore, finalmente faremo l'amore, il GH vola via, questo qui arriva al traguardo che è pulito.

io sono dell'idea che molte sostanze che i ciclisti prendono, servono davvero a poco alle prestazioni..
Servono all'atleta far credere........che servono..e che ti donano chissa' quali ali..

esatto, vedi le fiale acqua e sale di Dario Frigo

Semplici e un po' banali
io direi quasi prevedibili e sempre uguali
sono fatti tutti così
gli uomini e l'amore....

el_condor ha scritto:

Luca90 ha scritto:Pizzicato positivo devo leggere squalifica grottesca, cose dell'altro mondo...

pazzesco anche che uno che segue il ciclismo non sappia che Contador non e' stato mai trovato dopato in centinaia di controlli..Ad ogni modo il Giro e il tour gli verranno restituiti..L'infinitesima traccia di clenbuterolo era dovuta a contaminazione alimentari(come in molti altri casi, vedi Rogers ad esempio)..
ciao

el_condor

In quantità microinfinitesimale il clenbuterolo è stato trovato nei campioni di Contador e poiché è una sostanza esogena il madrileno di Pinto è stato squalificato. Si può discutere sulla "carognata" su come è uscita la positività ma il solo fatto di aver trovato tracce di clenbuterolo portava automaticamente alla squalifica di due anni. Partendo da questo assunto il procedimento al TAS si risolse in un sostanziale pareggio; Contador non riuscì a dimostrare l'innoncenza da contaminazione, l'UCI non riuscì da dimostrare l'aggravante da emotrasfusione:
http://jurisprudence.tas-cas.org/Shared ... 202386.pdf

Io sono ancora oggi convinto che contador lo volevano far fuori: la prova è che solo i campioni suoi li hanno portati a colonia invece che al laboratorio dove avrebbero dovuto esser analizzati (non ricordo quale fosse). Il lab di colonia era uno dei 2 o 3 che poteva trovare quella quantità minima e gli ftalati che non sono prova di trasfusione ma hanno influito rispetto l'opinione pubblica. Qualche settimana fa in TV parlavano di analisi su un campione di persone normali ed il risultato è stato sorprendente per i valori più alti di quanto si aspetta sarei a e per l'alta incidenza delle positività: probabilmente anche a noi troverebbero ftalati anche se non ci facciamo trasfusioni quindi quellargomento è stato usato per suggerire una trasfusione di sangue con tracce di clembuterolo. Mica penso che Alberto non si curi ma ho un forte sospetto che l'abbiano fregato...il motivo non lo so ma un'idea personale me la feci nel 2012 ed rimasta quella.

chi ben comincia........

Non me l'aspettavo

Una curiosità:si riesce a sapere se era a fine contratto?

Che strano una world tour

Sì, era (è) un contratto annuale

Oro&Argento ha scritto:Una curiosità:si riesce a sapere se era a fine contratto?

perchè?

state dicendo che s'è l'è giocata con zubeldia per la convocazione al tour?

White Mamba ha scritto:

Oro&Argento ha scritto:Una curiosità:si riesce a sapere se era a fine contratto?

perchè?

Quando un corridore è a fine contratto e sente che non verrà rinnovato,non ci pensa due volte e rischia per essere ingaggiato da un'altra squadra

dando per scontato che risulti positivo.


ha preso l'epo per l'eventuale test finale contro zubeldia?
ha preso l'epo perchè sapeva già di far parte del rooster del tour e quindi per il tour?
lo ha preso perché lo prende sempre ma stavolta è arrivato il controllo in tempo?


a seconda di quale tesi sia quella giusta (non si restringono a tre, ovvio) la luce sinistra viene gettato o sul corridore o sul sistema anti doping.

in ogni caso mi pare assurdo che uno che prende l'epo vada più piano di chi non lo prende.
altrimenti dovremmo rivedere il giudizio sul cambio di prestazione da doping ematico.

però se l'epo è in cartellone da 25 anni un motivo ci sarà.

castelli ha scritto:dando per scontato che risulti positivo.


ha preso l'epo per l'eventuale test finale contro zubeldia?
ha preso l'epo perchè sapeva già di far parte del rooster del tour e quindi per il tour?
lo ha preso perché lo prende sempre ma stavolta è arrivato il controllo in tempo?


a seconda di quale tesi sia quella giusta (non si restringono a tre, ovvio) la luce sinistra viene gettato o sul corridore o sul sistema anti doping.

in ogni caso mi pare assurdo che uno che prende l'epo vada più piano di chi non lo prende.
altrimenti dovremmo rivedere il giudizio sul cambio di prestazione da doping ematico.

però se l'epo è in cartellone da 25 anni un motivo ci sarà.

Io son convinto che le microdosi di Epo, servano come la Tachipirina per il mal di testa..quasi a niente.

Il suo ex compagno di squadra ha scritto qualcosa in merito....tra le righe si capisce che essere a fine contratto può far frullare qualcosa in testa...http://philthethrill.net/thoughts-on-an ... tive-test/

Oro&Argento ha scritto:Il suo ex compagno di squadra ha scritto qualcosa in merito....tra le righe si capisce che essere a fine contratto può far frullare qualcosa in testa...http://philthethrill.net/thoughts-on-an ... tive-test/

cardoso ha quasi 33 anni, già la passata stagione ha rischiato di rimanere a spasso. se adesso otteneva qualche buon risultato, o qualche buona prestazione da gregario, arrivava il rinnovo e magari addirittura un biennale. insomma, si stava giocando probabilmente il suo ultimo contratto di livello WT e ci sta che abbia rischiato più del dovuto.

castelli ha scritto:dando per scontato che risulti positivo.


ha preso l'epo per l'eventuale test finale contro zubeldia?
ha preso l'epo perchè sapeva già di far parte del rooster del tour e quindi per il tour?
lo ha preso perché lo prende sempre ma stavolta è arrivato il controllo in tempo?


a seconda di quale tesi sia quella giusta (non si restringono a tre, ovvio) la luce sinistra viene gettato o sul corridore o sul sistema anti doping.

in ogni caso mi pare assurdo che uno che prende l'epo vada più piano di chi non lo prende.
altrimenti dovremmo rivedere il giudizio sul cambio di prestazione da doping ematico.

però se l'epo è in cartellone da 25 anni un motivo ci sarà.

Penso al secondo motivo, però questa storia che poverino rischiava di rimanere disoccupato non mi convince molto. Semmai nelle ultime stagioni ha avuto i risultati migliori della carriera. Cardoso è uno che nella prima settimana ci saranno almeno 40 corridori che vanno più forte di lui, poi altri calano mentre lui più o meno va sempre uguale, e infatti in questo modo l'anno scorso ha fatto 14o al giro, suo miglior risultato in un GT.
Quest'anno era al suo primo Tour e avrà voluto strafare, magari per aiutare Contador e allo stesso tempo fare una buona classifica individuale.
Poi provenendo dalla scuola portoghese ci sta anche la terza ipotesi...

Oppure, quarta ipotesi, sono i fans di Zubeldia che gli hanno alterato le provette

anabolizzanti a 14anni
http://www.ansa.it/sito/notizie/sport/c ... 91a2f.html

Oro&Argento ha scritto:Il suo ex compagno di squadra ha scritto qualcosa in merito....tra le righe si capisce che essere a fine contratto può far frullare qualcosa in testa...http://philthethrill.net/thoughts-on-an ... tive-test/

Questo difende Danielson, correva per Vaughters e poi si scandalizza se Mancebo vince qualche gara minore negli Stati Uniti


Viva la coerenza

si allenava col portoghese ribeiro, squalificato per 12 anni. se è vera 'sta cosa ci troviamo davanti ad un genio. visto che ha postato la foto in cui fa dietro moto, con riberiro disimpegnato alla guida del mezzo.

matteo.conz ha scritto:anabolizzanti a 14anni
http://www.ansa.it/sito/notizie/sport/c ... 91a2f.html

Theakston ha scritto:Oppure, quarta ipotesi, sono i fans di Zubeldia che gli hanno alterato le provette

che si fa per (non) vedere Zubeldia al Tour

Complimenti per l'articolo sul ragazzino trovato positivo al doping.
Io, nel mio piccolo, quando facevo sport, senza molto successo, se fossi stato controllato sarei stato sicuramente trovato positivo quando, nei periodi in cui l'allergia diventava insopportabile, il medico di base mi faceva puntura di un medicinale a base di cortisone.
Manco mi chiedevo se potesse essere doping o meno.

C'è puzza di zolfo nel ciclismo attuale, soprattutto al Tour. Io lo guardo ma non ci credo manco un po' .

Gli inglesi e il kenyano mi sa che han trovato il sistema di fotterci un'altra volta.

Road Runner ha scritto:Gli inglesi e il kenyano mi sa che han trovato il sistema di fotterci un'altra volta.

erano sicuramente meglio i tempi in cui eravamo noi italiani a trovare il sistema per fottere tutti gli altri...

Andiamo...hanno uno squadrone...non ci vedo nulla di sospetto nella prestazione di ieri..
Meno male che non era una cronosquadre, mi vien da dire..
Sarebbe sospetto se Landa fosse arrivato nei 5, quello si'..
Ma Thomas, Kwiat,Froome e Kirienka a crono vanno "benino"

Strong ha scritto:

Road Runner ha scritto:Gli inglesi e il kenyano mi sa che han trovato il sistema di fotterci un'altra volta.

erano sicuramente meglio i tempi in cui eravamo noi italiani a trovare il sistema per fottere tutti gli altri...

Quotone.

Strong ha scritto:

Road Runner ha scritto:Gli inglesi e il kenyano mi sa che han trovato il sistema di fotterci un'altra volta.

erano sicuramente meglio i tempi in cui eravamo noi italiani a trovare il sistema per fottere tutti gli altri...

...formidabili quegli anni

Eravamo tutti più verdi... qualcuno di verde aveva pure la pipì...

Da un articolo di cicloweb di inizio stagione sulla Bora:

Sempre dalla squadra teutonica smette, per non meglio precisate ragioni, Ralf Matzka; il ventisettenne, gregario abile sul pavè, non ha più attaccato un numero sulla schiena dall’ultima Ronde van Vlaanderen nella quale si era ritirato.

Ora queste ragioni sono state svelate

http://www.sportschau.de/tourdefrance/d ... a-100.html

Non conosco il tedesco, ma a quanto ho capito è stato sospeso per una positività, probabilmente causata da cibo contaminato, che è stata tenuta nascosta per "proteggere l'atleta".

Sempre interessante notare come alcuni casi passino sotto silenzio e altri meno. Con un team (molto ben organizzato) richiedente la licenza World Tour, che ha preso il corridore più famoso del mondo, sponsorizzato dal marchio di bici più munifico e battente bandierina schwarz-rot-gold, non si è saputo nulla.

Misteri

Denb ha scritto:Da un articolo di cicloweb di inizio stagione sulla Bora:

Sempre dalla squadra teutonica smette, per non meglio precisate ragioni, Ralf Matzka; il ventisettenne, gregario abile sul pavè, non ha più attaccato un numero sulla schiena dall’ultima Ronde van Vlaanderen nella quale si era ritirato.

Ora queste ragioni sono state svelate

http://www.sportschau.de/tourdefrance/d ... a-100.html

Non conosco il tedesco, ma a quanto ho capito è stato sospeso per una positività, probabilmente causata da cibo contaminato, che è stata tenuta nascosta per "proteggere l'atleta".

qui c'è l'articolo in inglese. Sembrerebbe che neanche l'UCI abbia mai preso provvedimenti

http://www.cyclingnews.com/news/bora-re ... lf-matzka/

Basso ha scritto:Sempre interessante notare come alcuni casi passino sotto silenzio e altri meno. Con un team (molto ben organizzato) richiedente la licenza World Tour, che ha preso il corridore più famoso del mondo, sponsorizzato dal marchio di bici più munifico e battente bandierina schwarz-rot-gold, non si è saputo nulla.

Misteri

una situazione molto esplicativa, nel suo silenzio.