Altri sport

[Winter]

Intanto, nel florido ultramondo pallonaro:

http://www.ilsecoloxix.it/p/calcio_euro ... lode.shtml

Non so come funziona in Germania. .
ma li vedi tutti i giocatori arrivare al campo di allenamento
tutti con le loro belle macchine
Non l hai visto un giorno.. Xk stavi bevendo una birra
il giorno dopo c è di nuovo
mi sembra impossibile che nn l abbiano mai trovato..

[galliano]

Sì ma ho letto che gli atleti fuori dal sistema potranno partecipare

Certo che se t dicono d fare una cosa..E non la fai..
l esclusione era ultra scontata

Pubblicate oggi le linee guida Iaaf che regolamentano la possibile partecipazione di singoli atleti russi ad eventi internazionali sotto bandiera neutrale.

Adesso scrivo dal telefono, a domattina per la traduzione, se a qualcuno interessa.
Credo si apra uno spiraglio per la isinbayeva che tra l'altro ha appena saltato 4.90, miglior prestazione mondiale stagionale.
Io spero si apra anche per Shubenkov e Skolina.

The IAAF has today published a set of guidelines for athletes seeking exceptional eligibility for International Competition under Competition Rule 22.1A.

The guidelines come following last week’s IAAF Council Meeting, where it was decided that the Russian Athletics Federation (RusAF) had not met the verification criteria to be reinstated as an IAAF Member Federation.

A rule amendment was also passed which means that if there are any individual athletes who can clearly and convincingly show that they are not tainted by the Russian system because they have been outside the country and subject to other effective anti-doping systems, then they should be able to apply for permission to compete in international competitions, not for Russia but as a neutral athlete.

IAAF President Sebastian Coe said: "Both the Taskforce and the Doping Review Board have worked extremely hard to get to where we are today, just days away from the European Championships. We know there are some Russian athletes considering applying to compete in international competitions under this new rule so it is important they are all clear about the criteria under which their application will be reviewed

[galliano]

Così a prima vista sembra ribaltato l'onere della prova.
Fino a prova contraria gli atleti sono considerati coinvolti nel "sistema" di doping russo, a loro dimostrare il contrario

[Scattista]

si, ma cacchio, gareggiare le OLIMPIADI senza avere la possibilità di rappresentare la bandiera del proprio paese (o avere l'inno ecc.) è quasi peggio che non andarci proprio!!

[Basso]

Non è la prima volta che accade: a Rio gli atleti kuwaitiani gareggeranno con le insegne della bandiera olimpica (causa sospensione del comitato olimpico nazionale per interferenze del governo), a Barcellona 1992 ci furono sia jugoslavi e macedoni (come "partecipanti olimpici indipendenti") e tutti i quindici paesi dell'ex URSS (come "squadra unificata")

[galliano]

Qui il pdf con le linee guida.

http://www.iaaf.org/download/download?f ... ompetition

[Montana Miller]

e tutti i quindici paesi dell'ex URSS (come "squadra unificata")

Qualcuno fece in tempo a distaccarsi per tempo,tipo la la Lituania che nel Basket tra l'altro fece terza battendo proprio il/la CSI,che all'epoca chiamarono così.Anche Lettonia e Estonia avevano la propria delegazione.Questa decisione della IAAF immagino serva a portare la Isinbayeva principalmente,che probabilmente ha fatto di peggio ma non è mai stata accostata a questioni di doping.Direi che si deve condividere.

[castelli]

lasciam per un attimo Donati e Schwazer nei guai (così Castelli è contento e Trache fa festa si scherza ) e vediamo il resto.

Quindi, da quel che leggo, è una prassi standard... e, ammesso che sia tutto vero, che sia sua la provetta esaminata, che sia stata conservata correttamente, insomma, che Alex sia veramente positivo (a qualcosa che non ancora capito cos'è, informazione non da poco, visto che nella sua disciplina non tutta la chimica porta beneficio) etc,etc, ritorniamo al fatto che vengon fatti controlli (mirati sulla persona?) a distanza di mesi, mentre, come letto su qualche sito di medici/analisti potrebbero essere fatti "subito" (si parla di tempi tecnici di pochi giorni per gli esami più complessi).
Perchè aspettare mesi?
Costan troppo e serve un'autorizzazione? Vengon portati a mano a mo di torcia Olimpica da un laboratorio all'altro?
Chi stabilisce quando far gli approfondimenti?
Son domande, probabilmente se mi documentassi di + sulle normative Wada avrei anche le risposte....
ecco, se proprio vogliam parlare di doping in TV, spieghiamo BENE come sono le regole.
Non + questione di lana caprina sapere quali sono i protocolli che portano a rovinar la vita agli atleti (per loro scelta) e sopratutto a noi poveri forumisti

no orso, io non sono contento quando prendono positivo un atleta perché capisco che uno di vent'anni non ragiona come uno di quaranta o di cinquanta. si trova molte volte all'interno di un gioco più grande di lui e quando si trova a fare delle scelte non sempre hai davanti il bianco o il nero. c'è la zona grigia.
nel caso alex non capisco il fatto di dirsi contrario agli integratori eppoi eventualmente assumere testo sintetico (dando per scontato che la storia sia vera e non un sabotaggio, altrimenti starei qui a parlare del nulla).

anche donati penso sia una brava persona. ecco persona. quando ti trovi davanti atleti di vent'anni hai di fronte persone e quindi nei giudizi devi andarci piano. se uno è nella palta (e mica perché ha piazzato una bomba in un asilo ma per ferritina alta...) non puoi dargli il colpo di grazia.

[nino58]

si, ma cacchio, gareggiare le OLIMPIADI senza avere la possibilità di rappresentare la bandiera del proprio paese (o avere l'inno ecc.) è quasi peggio che non andarci proprio!!

Dammi una medaglia d'oro che te lo spiego.
Mennea e Simeoni vinsero l'oro olimpico senza inno né bandiera.
Interessa a qualcuno ?
Anzi, nelle premiazioni olimpiche li abolirei per tutti gli inni e le bandiere.
Questo sarebbe olimpismo vero.

[galliano]

I criteri con cui verranno valutate le richeiste di eventuali atleti russi che chiedessero di partecipare alle gare olimpiche di atletica sotto bandiera neutrale.
La valutazione è in carico al Doping Review Board

###############################################################################################

....the Doping Review
Board shall consider all such factors as it deems relevant, which may include (without limitation):

7.1 The nature and extent of the applicant's contacts with officials, coaches, doctors, other support persons, and other appointees or representatives of his/her (now suspended) National Federation, and the period over which those contacts occurred.

7.2 Any intelligence, investigation(s), and/or results management impacting upon or implicating the applicant.

7.3 Whether any coach, doctor or other support person with whom the applicant has worked has ever been implicated in the commission of any anti-doping rule violation(s).

7.4 Whether any samples previously provided by the applicant are currently in storage and/or subject to re-testing.

7.5 What, in all of the circumstances of the case, including the nature and timing of the International Competition(s) for which eligibility is sought, is a 'sufficiently long period' for the athlete to have been subject to other (fully adequate) anti-doping systems outside of the country of his/her National Federation for purposes of Rule 22.1A(b) (the 'Relevant Period').

7.6 The extent to which the applicant was outside of the country of his/her National Federation during the Relevant Period, and why (in particular, was he/she outside of the country in an individual capacity, or was he/she under the control or supervision of the National Federation, for example, as part of a team or delegation representing the National Federation, or attending a training camp organised by the National Federation?).

7.7 Whether the applicant was subject to other, fully adequate anti-doping systems outside of the country of the National Federation throughout the Relevant Period. Were there any times during that period when he/she was not subject to testing?

7.8 In particular, whether the applicant was in a Registered Testing Pool or providing other whereabouts during that period, and (if so) to whom, and what was the quality of that whereabouts information (e.g., how many unsuccessful attempts were made to test the applicant, were any whereabouts failures declared against the applicant?).

7.9 How much in-competition testing and how much out-of-competition testing did the applicant undertake during the Relevant Period outside of the country of his/her (suspended) National Federation, including
(a) how many urine samples and how many blood samples,
(b) how many Athlete Biological Passport (ABP) samples,
(c) who were the testing authorities, and
(d) where were the samples sent for analysis?

7.10 How comparable is that testing, qualitatively, to the testing to which the applicant's prospective competitors in the International Competition(s) in question have been subjected during the same period?

7.11 Where the applicant has been subjected to ABP testing, have any concerns been raised about his/her ABP profile (steroidal and/or haematological modules)?

#################################################################################################################

Premesso che potrei aver compreso male, ma così su due piedi mi paiono delle condizioni quasi impossibili da ottemperare. Sempre che si chieda di soddisfarle tutte, come mi pare.
In pratica gli atleti devono dimostrare, tra l'altro, di essere stati soggetti ad un sistema antidoping perfettamente adeguato alternativo a quello del proprio paese per un "periodo sufficientemente lungo (Relevant period)".
Si chiede agli atleti quante volte e da chi sono stati oggetto di test antidoping durante e fuori dalle competizioni sempre nel lasso di tempo definito come Relevant period, ovviamente i test devono essere stati fatti al di fuori dalla Russia). Viene naturale dedurre che in assenza di controlli antidoping fuori dalle competizioni difficilmente il requisito sarà considerato ottemperato.

Sono curioso di vedere come va a finire questa storia e quanto larghe saranno le maglie di questo Doping Review Board.
Visto che gli scheletri nell'armadio ce li hanno tutti, anglosassoni al qua e al di là dell'oceano in primis, non mi stupirei di un'interpretazione benevola per consentire ad alcuni big russi di prendere parte alle gare.

[Admin]

la grande equipe della bestia umana.

Che grande definizione, penso proprio che una volta o l'altra te la ruberò per qualche articolo!

Vengon portati a mano a mo di torcia Olimpica da un laboratorio all'altro?

Questa invece mi ha fatto ridere un sacco!

[Basso]

Schwazer come Contador, secondo il suo avvocato http://www.repubblica.it/sport/vari/201 ... ef=HRER3-1

[Brogno]

Schwazer come Contador, secondo il suo avvocato http://www.repubblica.it/sport/vari/201 ... ef=HRER3-1

Fare le Olimpiadi sub judice come il Pistolero?
Scherzo, penso che le Olimpiadi le vedrà da casa, e che qui si chiuda la sua carriera.

[Lazzaro]

sbaglio, o oggi la gazzetta su Schwarzer cambia completamente rotta?

[nino58]

sbaglio, o oggi la gazzetta su Schwarzer cambia completamente rotta?

Il profumo delle querele ?

[Belluschi M.]

Mi dispiace per alex che adesso verra' preso per il culo dai gazzettieri, orribile la gazzetta come al solito.

Sono felice per donati e quell' altro genio. Adesso chiedo formalmente le controanalisi dei campioni di stefano mei.
Campioni senza valore o campioni col paraculo?

Lo faccio leggere a Stefano Mei.
Magari si mette a tua disposizione.

Avvertilo prima che qui dalle mie parti (universita' di ferrara) siamo tutta gente con l'unghia lunga al mignolo. Non siamo degni.

Stefano Mei chiede un tuo indirizzo, in modo che i "controlli" viene a farteli formalmente a casa.

[castelli]

Sono felice per donati e quell' altro genio. Adesso chiedo formalmente le controanalisi dei campioni di stefano mei.
Campioni senza valore o campioni col paraculo?[/quote]
Lo faccio leggere a Stefano Mei.
Magari si mette a tua disposizione.[/quote]
Avvertilo prima che qui dalle mie parti (universita' di ferrara) siamo tutta gente con l'unghia lunga al mignolo. Non siamo degni.[/quote]
Stefano Mei chiede un tuo indirizzo, in modo che i "controlli" viene a farteli formalmente a casa.[/quote]
Se dovessi essere ucciso a sprangate da mei per aver chiesto di riesaminare i suoi campioni chiedo che il guidrigildo venga diviso equamente tra i partecipanti del forum. Amante dell'opacita' nei controlli venne ucciso per aver chiesto trasparenza ai trasparenti. Il forum pose.

[Belluschi M.]

Se dovessi essere ucciso a sprangate da mei per aver chiesto di riesaminare i suoi campioni chiedo che il guidrigildo venga diviso equamente tra i partecipanti del forum. Amante dell'opacita' nei controlli venne ucciso per aver chiesto trasparenza ai trasparenti. Il forum pose.

Tranquillo, credo che vorrebbe solo guardarti in faccia e vedere che razza di uomo sei.

Nessuno ti vieta di spalare merda su uno dei più grandi sportivi italiani puliti mai avuti in Italia, però se hai un minimo di dignità personale dovresti firmarti con nome e cognome, senza nasconderti dietro la tastiera

[castelli]

non mi piace la gente come donati. dove molti vedono ingenuità e purezza io vedo ideologia.

e mi spiego: vi è una certa incompatibilità tra l'atleta e il baraccone politico che governa lo sport.
tra un politico (dello sport) con la panza e uno che si fa otto ore di bici al giorno e che ha trent'anni le differenze non sono solo fisiche ma anche psicologiche.
un atleta pensa a vincere un politico a costruire regole per la mesata. più regole più stipendio.
l'atleta più sacrificio più vittorie.
il fatto che uno come donati si appiattisca su una visione etica molto simile ai burocrati (ai produttori di grida sul doping) non gli rende ai miei occhi molto merito: sta solo giocando una partita politica.
pantani si faceva di epo e pure i cazzi suoi senza carburante ideologico per rovesciare il sistema, al massimo diceva di andare a dare un occhio sulla squadra antagonista.
donati con lo specchietto per le allodolole dell'atleta lindo teneva tutti per i coglioni. io sto alle regole e voi sieti illegali: levate i tacchi.
chiaro che l'atleta lindo è un instrumentum regnii: l'atleta lindo e come il bel gioco che dura poco. eccezione che conferma la regola. eccezione, comunque.

è il famoso paese onesto in un paese marcio. pasolini diceva del pci. ovviamente stava al dì fuori della realtà: era una cazzata. non esiste nessun paese onesto in mezzo ai puzzoni.
esistono ruoli marginali in cui ti puoi permettere di sparare a zero su altri che stanno in altre posizioni. è politica, parole parole parole. lo potrei applicare al mio post su mei. nessuno ne è fuori. neanche donati.

un conto è aizzare i fedeli contro la mafia come padre pintacuda. però se devi aprire/gestire la standa a palermo è un altro conto. scendi a compromessi. a meno che tu non voglia dar da mangiare alla gente con la retorica.
ci hanno provato in molti ma non funziona. nessun pasto è gratis vuol dire che qualche stronzo che lavora per altri c'è sempre.
le visioni etiche intransigenti cercano di dar da mangiare alla gente con la retorica.
la sky ha i guadagni marginali. ma brailsford è uno che sa stare al mondo. non rompete i coglioni che abbiamo i guadagni marginali.
farei la stessa cosa.
forza chris. frulla frulla frulla. sei meglio dei leguelei da antidoping in servizio permantente effettico.


claudio castelli

[Belluschi M.]

Copio e incollo:

Comunque, rivestendo la sua prosa di citazioni e di elucubrazioni onanistiche, più o meno eleganti, il Castelli continua a ciurlare nel manico... Che c'entro io con l'attualità..? Sarei ben felice, laddove si potesse, di avere l'opportunità che qualcuno rianalizzi i miei (residui ) passati campioni... Ma il "senza valore", l'ottimo Castelli da Ferrara, sarebbe comunque ahilui, costretto ad applicarlo sempre ai soliti soggetti ( ponendo fosse possibile rianalizzare anche i loro campioni biologici ) che a Ferrara ( città che per tanto altro mi è cara ) usavano "svernare", anche fuori stagione, sempre per curare malattie inesistenti presso un esimio professionista del dopaggio. Direi che qui, di paraculo, c'è sempre e solo stato QUEL personaggio e tutti i suoi accoliti/eredi ( più o meno abili anch'essi nella suddetta arte)

[castelli]

Copio e incollo:

Comunque, rivestendo la sua prosa di citazioni e di elucubrazioni onanistiche, più o meno eleganti, il Castelli continua a ciurlare nel manico... Che c'entro io con l'attualità..? Sarei ben felice, laddove si potesse, di avere l'opportunità che qualcuno rianalizzi i miei (residui ) passati campioni... Ma il "senza valore", l'ottimo Castelli da Ferrara, sarebbe comunque ahilui, costretto ad applicarlo sempre ai soliti soggetti ( ponendo fosse possibile rianalizzare anche i loro campioni biologici ) che a Ferrara ( città che per tanto altro mi è cara ) usavano "svernare", anche fuori stagione, sempre per curare malattie inesistenti presso un esimio professionista del dopaggio. Direi che qui, di paraculo, c'è sempre e solo stato QUEL personaggio e tutti i suoi accoliti/eredi ( più o meno abili anch'essi nella suddetta arte)

concordo sul fatto che mei c'entri poco, ero solo eccitato dal fatto che il moralizzatore donati avesse pestato una cacca (sono pure scontento per alex che reputo una ottima persona ed un grande atleta). ho preso stefano mei come uno significativo della scuderia di donati (se mi si passa il termine scuderia, se non lo si passa agisco sotto l'egida dell'onan).


il mio obbiettivo, di leone pizzocchero da tastiera, è donati. ho una cava di ghiaia nelle scarpe da togliermi dal giugno 1999 e da quello che ne è venuto dopo.

[Belluschi M.]

A me di quello che è accaduto nel 1999 importa ovviamente poco ( avevo smesso da 3 anni ed il mio lo avevo già fatto ). Quello che non mi aggrada è cercare di far passare i fischi per fiaschi. Donati può non essere simpatico, ma per chi, come me, ha vissuto quegli anni di vero far west, sentir dissertare a proposito di ghiaia e scarpe nei suoi confronti, fa sinceramente ridere. Io c'ero ed ero poco più di un bambino, quando a noi della "scuderia Donati" venivano proposte le pratiche vampiresche, prodromiche dell'EPO, che il sommo applicava agli atleti della SUA scuderia...servendosi dello studio in terra estense. E vi dirò, eravamo molto orgogliosi di mandare, sistematicamente, a quel paese gli ambasciatori ( qualcuno anche famoso ) che di volta in volta proponevano sia a Donati, in qualità di responsabile, che ad ognuno di noi ( ripeto, ragazzi poco più che ventenni ) "'o m. iracolo do sangre" più ricco...aspirato e reinfuso più tardi, poco prima della competizione, con picchi di ematocrito INCONTROLLABILI. Per questo, Castelli, qualunque cosa tu possa dire o pensare di Donati ha su di me poco appeal... Però, siccome sono Ligure e, tendenzialmente, permaloso...non mi sfruculiare. Fai altri esempi...che da quelle parti, di atleti forti, onusti di vittorie, li avete visti passare, ma non me... Non Mei..

[castelli]

mei io non devo/posso parlare per lei che è stato atleta di altissimo livello. posso parlare di quello che vedo per quello che sono le mie conoscenze e fidarmi, in parte, di quello che è il mio istinto.
lei ha la sua storia personale che a mio avviso non può essere girata sull'intero sport.

arrivo al dunque: tutti hanno un prezzo. se ad un ragazzo di vent'anni si propone un assegno a nove zeri che fa svoltare a u la prorpia vita e quella della propria famiglia problemi sulle pratiche dopanti passano in secondo piano.
è una conclusione molto cinica la mia e fa vacillare il concetto di sport come forma di educazione. ma lo sport moderno è filiazione della borghesia della belle epoque, non nasce nelle pagine della critica della ragion pratica di kant. dire che lo sport moderno di alto livello educa alla salute è un flatus vocis. l'osservazione dei fatti mi porta a questa conclusione. convengo che non ci sia osservazione non viziata da convincimenti personali e dal contesto, comunque questa è la mia personale conclusione.


ma perché per me il doping passa in secondo piano? perchè se assumo epo faccio male solo alla MIA salute, non ci sono esternalità sulla salute di altri. il corpo è mio. dire che il corpo di un'altra persona mi appartiene è negare l'unico diritto individuale che ha senso. è infatti la regola dei regimi dispotici e non liberali. certo ci sono i giovani, certo ci vogliono cautele ma nel momento che io conosco gli effetti dell'epo la responsabilità diventa mia.


chiaramente dopandomi stravolgo le regole della competizione assicurandomi un vantaggio illegale. qui viene il secondo punto: il vantaggio illegale esiste se gli altri non sono come me.
coppi che prende l'anfetamina sta barando o no? gli altri come stanno messi? se la prendono tutti sto barando oppure sto calpestando una regola farlocca? una regola farlocca è un qualcosa svuotato di valore.


seul 1988. la batteria dei cento piani è fatta completamente di gente addizionata. guarda caso la velocità è dove veramente gira la grana nell'atletica. e che fa uno che ha 24 anni nel 1988 e ha qualità di sprinter? cambia mestiere o corre a quelle condizioni se vuole vincere. ma non è l'atleta a cercare il doping ma è il doping a cercare l'atleta.

[galliano]

Shubenkov campione mondiale 110hs 2015
Klishina
Isinbayeva Oro a Londra 2012

hanno sottomesso la richiesta per l'ammissione ai Giochi di Rio sotto bandiera neutrale.

[Admin]

Shubenkov campione mondiale 110hs 2015
Klishina
Isinbayeva Oro a Londra 2012

hanno sottomesso la richiesta per l'ammissione ai Giochi di Rio sotto bandiera neutrale.

Questi traditori di Grande Madre Russia all'epoca della buonanima si sarebbero tutti beccati un articolo 58 per reati politici e sarebbero finiti a cavare carbone a Norilsk...

[nemecsek.]

Copio e incollo:

Comunque, rivestendo la sua prosa di citazioni e di elucubrazioni onanistiche, più o meno eleganti, il Castelli continua a ciurlare nel manico... Che c'entro io con l'attualità..? Sarei ben felice, laddove si potesse, di avere l'opportunità che qualcuno rianalizzi i miei (residui ) passati campioni... Ma il "senza valore", l'ottimo Castelli da Ferrara, sarebbe comunque ahilui, costretto ad applicarlo sempre ai soliti soggetti ( ponendo fosse possibile rianalizzare anche i loro campioni biologici ) che a Ferrara ( città che per tanto altro mi è cara ) usavano "svernare", anche fuori stagione, sempre per curare malattie inesistenti presso un esimio professionista del dopaggio. Direi che qui, di paraculo, c'è sempre e solo stato QUEL personaggio e tutti i suoi accoliti/eredi ( più o meno abili anch'essi nella suddetta arte)

che qualcuno non si sia dopato mentre altri erano marci di epo, a ricordarlo su queste pagine, è un rumore di sottofondo....

[nemecsek.]

Shubenkov campione mondiale 110hs 2015
Klishina
Isinbayeva Oro a Londra 2012

hanno sottomesso la richiesta per l'ammissione ai Giochi di Rio sotto bandiera neutrale.

Questi traditori di Grande Madre Russia all'epoca della buonanima si sarebbero tutti beccati un articolo 58 per reati politici e sarebbero finiti a cavare carbone a Norilsk...

La bella Elena ha la benedizione di Iosip Vissarionivi Putin, stacce....

[barrylyndon]

Silent ban eccellentissimo per Rio????

A pensar male......

[Belluschi M.]

che qualcuno non si sia dopato mentre altri erano marci di epo, a ricordarlo su queste pagine, è un rumore di sottofondo....

Non lo so Nem, ho come l'impressione che in molti abbiano letto, ma rosicato al punto da non trovare le parole per rispondere.
Credo sia dovuto al fatto che venga smontata um'idea portata avanti allo sfinimento in questa stanza, riassumibile all'incirca come:
" I non dopati, quelli "che dicono no" , sono atleti con talento di base mediocre e poca personalità. Nel caso si dopassero, migliorerebbero il loro posto nelle gerarchie, restando tuttavia al di sotto di molte spanne rispetto a chi primeggia da dopato "

Ed ecco che arriva a grandi falcate Stefano Mei, con il suo 13'11 sui 5000 (in una fase storica dove il record del mondo era 13'00"), con la sua vittoria clamorosa agli europei di Stoccarda sui 10.000 e un motore "da potenza aerobica" che arrivati ai giorni nostri non ha ancora avuto esemplari migliori in Italia. Si spazia da 3'34 sui 1500 a 27'40 sui 10.000.

Quelli come Mei sputtanano qualsivoglia tentativo di far passare per vittime chi si adegua al sistema dopandosi.
E questo, a molto, da terribilmente fastidio.

[Visconte85]

Non confondiamo sport con sport, ci sono sport che anche da pulito puoi raggiungere altissimi livelli e Mei lo ha dimostrato.
Nella seconda metà degli anni '90, nel ciclismo, da pulito non vincevi nemmeno la corsetta organizzata dalla parrocchia.

Quelli che hanno detto no, sempre restando sulle due 2 ruote, hanno avuto molto carattere non adeguandosi, però come al solito non farei di tutta l'erba un fascio. Ogni singola storia ha una storia se.

[Belluschi M.]

Non confondiamo sport con sport, ci sono sport che anche da pulito puoi raggiungere altissimi livelli e Mei lo ha dimostrato.

Guarda che il mezzofondo è sport di endurance tale quale al ciclismo. Il doping determina le stesse identiche differenze.

[castelli]

Non confondiamo sport con sport, ci sono sport che anche da pulito puoi raggiungere altissimi livelli e Mei lo ha dimostrato.
Nella seconda metà degli anni '90, nel ciclismo, da pulito non vincevi nemmeno la corsetta organizzata dalla parrocchia.

Quelli che hanno detto no, sempre restando sulle due 2 ruote, hanno avuto molto carattere non adeguandosi, però come al solito non farei di tutta l'erba un fascio. Ogni singola storia ha una storia se.

i contratti che si fanno negli sport professionisti dove girano i soldi sono legati ai risultati. non esiste uno sport con grande seguito in cui ci si può permettere dei passaggi a vuoto.
difficilmente la nike avrebbe rinnovato a lewis un contratto da un milione di dollari se avesse avuto un passaggio a vuoto di quattro anni (spero non mi risponda carl lewis).
il ciclismo e il mezzofondo sono sport di resistenza ma in un gran tour ci sono venti giorni in cui devi andare a canna e lì basta un passaggio a vuoto e il tuo conto in banca ha qualche contraccolpo.


il mezzofondo sta a 10 il ciclismo a 100 il calcio sta a mille nella scala seguito/soldi/pressione sull'atleta. il calcio elimina il problema non ponendoselo (direi abbastanza giustamente): nessuno si chiede se il recupero di baresi al mondiale del 1994 sia avvenuto in modo lecito o meno. è baresi, uno che sa giocare, e buonanotte (spero non risponda franco). maradona positivo non è l'antidoping che funziona ma è paradossalmente la tomba dell'antidoping, nessuno si chiede se maradona da fermo valga 5 volte meno che quello efredinato. è maradona e basta.
nel calcio entra in campo l'egida della tecnica, cosa che nel ciclismo non viene accettata. uno scemo si bomba e lo scemo vince. non c'è discussione. infatti quando tocca a lance gli dicono che aveva il medico migliore e le coperture, anche se il trittico testo, epo e gh era quello degli altri. non era più forte degli altri con quelle sostanze, non era armstrong era verbruggen e ferrari.

il ciclismo paga la sua affinità all'atletica (nella sua povertà tecnica non nel seguito che è xxx volte superiore), che a mio avviso non è reale ma solo semplificatoria. la storiella della gara di un giorno del ciclismo che si può vincere senza doping è la testimonianza di questa semplificazione. per me resta una semplificazione.

quelli che hanno detto no lo hanno fatto in un certo contesto. nel ciclismo no lo ha detto basson, tuttavia non sappiamo che avrebbe fatto basson il giorno che avrebbe potuto giocarsi una grande classica e di conseguenza un nuovo contratto (contratto misurato in milionata di euro). e chi lo sa? greg lemond è l'unico noista che ce l'ha fatta, ma gli storici inglesi su cycling news forum sono ancora qui a scornarsi su quel no che potrebbe essere ni. anche per me ha detto ni.

a mio avviso il discorso resta questo: dove ci sono soldi c'è aiuto farmacologico. è la storia dello sport a dirmelo. si può correggere questo andazzo? no (è la mia risposta, per quella che è la mia conoscenza). lo si può solo nascondere sotto il tappeto con la retorica.

[galliano]

Silent ban eccellentissimo per Rio????

A pensar male......

A chi ti riferisci?
Non certo a Bolt che ci sarà certamente

[Scattista]

i contratti che si fanno negli sport professionisti dove girano i soldi sono legati ai risultati. non esiste uno sport con grande seguito in cui ci si può permettere dei passaggi a vuoto.
difficilmente la nike avrebbe rinnovato a lewis un contratto da un milione di dollari se avesse avuto un passaggio a vuoto di quattro anni (spero non mi risponda carl lewis).
il ciclismo e il mezzofondo sono sport di resistenza ma in un gran tour ci sono venti giorni in cui devi andare a canna e lì basta un passaggio a vuoto e il tuo conto in banca ha qualche contraccolpo.


il mezzofondo sta a 10 il ciclismo a 100 il calcio sta a mille nella scala seguito/soldi/pressione sull'atleta. il calcio elimina il problema non ponendoselo (direi abbastanza giustamente): nessuno si chiede se il recupero di baresi al mondiale del 1994 sia avvenuto in modo lecito o meno. è baresi, uno che sa giocare, e buonanotte (spero non risponda franco). maradona positivo non è l'antidoping che funziona ma è paradossalmente la tomba dell'antidoping, nessuno si chiede se maradona da fermo valga 5 volte meno che quello efredinato. è maradona e basta.
nel calcio entra in campo l'egida della tecnica, cosa che nel ciclismo non viene accettata. uno scemo si bomba e lo scemo vince. non c'è discussione. infatti quando tocca a lance gli dicono che aveva il medico migliore e le coperture, anche se il trittico testo, epo e gh era quello degli altri. non era più forte degli altri con quelle sostanze, non era armstrong era verbruggen e ferrari.

il ciclismo paga la sua affinità all'atletica (nella sua povertà tecnica non nel seguito che è xxx volte superiore), che a mio avviso non è reale ma solo semplificatoria. la storiella della gara di un giorno del ciclismo che si può vincere senza doping è la testimonianza di questa semplificazione. per me resta una semplificazione.

quelli che hanno detto no lo hanno fatto in un certo contesto. nel ciclismo no lo ha detto basson, tuttavia non sappiamo che avrebbe fatto basson il giorno che avrebbe potuto giocarsi una grande classica e di conseguenza un nuovo contratto (contratto misurato in milionata di euro). e chi lo sa? greg lemond è l'unico noista che ce l'ha fatta, ma gli storici inglesi su cycling news forum sono ancora qui a scornarsi su quel no che potrebbe essere ni. anche per me ha detto ni.

a mio avviso il discorso resta questo: dove ci sono soldi c'è aiuto farmacologico. è la storia dello sport a dirmelo. si può correggere questo andazzo? no (è la mia risposta, per quella che è la mia conoscenza). lo si può solo nascondere sotto il tappeto con la retorica.

questo.

[Brogno]

(spero non mi risponda carl lewis).

[Lazzaro]

sembra che i dubbi sulle analisi di Schwarzer inizino ad affiorare ..
http://www.sportmediaset.mediaset.it/vi ... 2016.shtml

[Brogno]

sembra che i dubbi sulle analisi di Schwarzer inizino ad affiorare ..
http://www.sportmediaset.mediaset.it/vi ... 2016.shtml

puro complottismo per me. Le regole e i problemi (come il fatto che non ci si possa appellare alla giustizia ordinaria) sono gli stessi per tutti.
Il fatto che sia stata chiesta la rianalisi, secondo quando fu scritto da Gazzetta, fu dopo aver avuto la completezza del passaporto biologico.
A prescindere da cio' mi sembra che l'analisi nel video sia leggermente di parte, cioe' che parta da una conclusione (e' stato incastrato) e cerchi le prove a supporto.

[castelli]

"vile agguato". fosse capitato a qualche puzzone che so io donati avrebbe detto" stacce" non puoi fare quei tempi etc etc. ma è capitato ad uno dei suoi e allora è un vile agguato.
che, intendiamoci potrebbe pure essere vero.
però resta il fatto che se fosse stato un puzzone allora sarebbe partita una gara olimpica di espettorati.

[Dr. Solma Di Cormano]

Meanwhile sugli ameni prati verdi del pallone http://www.goal.com/it/news/94/calcio-i ... o-scagiona

[Montana Miller]

Beh ma non è solo questione di valori sballati per Schwazer,hanno proprio trovato il sintetico che razionalmente si fa fatica a capire perché non sia saltato fuori subito.Non volendo credere a cospirazioni varie,si può pensare che magari il primo laboratorio che ha svolto le analisi potesse non avere la strumentazione necessaria (e allora che le han fatte a fare..) a rilevarlo e che i suoi valori,alti ben oltre il sospetto ma che rientravano nel parametro di 4:1 (64,7:18,7 i nanogrammi rinvenuti) che una volta in assenza della rilevazione del sintetico faceva scattare la squalifica,possano aver rimandato quel che parrebbe fin troppo semplice.Comunque Donati a ripetere a mantra che nella marcia il testosterone non serve non ci fa bella figura,nel culturismo oltre a migliorare il livello di forza per affrontare carichi più pesanti,sono soliti dire che a livello estetico,che poi per loro è l'unico che conta,serve soprattutto su un discorso di definizione muscolare.Per la massa di per sé non serve a nulla.

[castelli]

Beh ma non è solo questione di valori sballati per Schwazer,hanno proprio trovato il sintetico che razionalmente si fa fatica a capire perché non sia saltato fuori subito.Non volendo credere a cospirazioni varie,si può pensare che magari il primo laboratorio che ha svolto le analisi potesse non avere la strumentazione necessaria (e allora che le han fatte a fare..) a rilevarlo e che i suoi valori,alti ben oltre il sospetto ma che rientravano nel parametro di 4:1 (64,7:18,7 i nanogrammi rinvenuti) che una volta in assenza della rilevazione del sintetico faceva scattare la squalifica,possano aver rimandato quel che parrebbe fin troppo semplice.Comunque Donati a ripetere a mantra che nella marcia il testosterone non serve non ci fa bella figura,nel culturismo oltre a migliorare il livello di forza per affrontare carichi più pesanti,sono soliti dire che a livello estetico,che poi per loro è l'unico che conta,serve soprattutto su un discorso di definizione muscolare.Per la massa di per sé non serve a nulla.

in tutti gli sport conta la potenza.

nel ciclismo a minor peso per dieta in deficit ti dai una botta ti testosterone eppoi prova a fare la salita e dimmi.
del resto landis con quei rapporti (4/1 se non sbaglio ma vado alla cieca...) fece una bella tappetta a morzine dopo essere morto il giorno prima.
quindi il testo ti resuscita quando sei spaccato. e chiamagli poco.


con questo penso che nello sport della marcia alex non sia quello che lo abbia sperimentato per primo...*

*sempre sia vero.

[barrylyndon]

Povera cocca....

http://www.liberoquotidiano.it/news/sfo ... neiro.html

[Montana Miller]

*sempre sia vero.

Certo,vale anche per me,come già detto non capisco perché proprio come categoria gli addetti alle bagatelle sportive debbano essere al di sopra di ogni sospetto.La situazione rimane poco chiara e le posizioni sia dell'atleta che del preparatore si sono prestate nel tempo a porgere il fianco a eventuali nemici e,specie quando si parte da una posizione non proprio a ragione,la controparte tende ad avere la mania di incazzarsi molto di più.Il che non giustifica,ovvio.

Di Landis si disse avesse 3 volte il massimo consentito,per cui doveva essere un 12:1.Fu un atto di irresponsabilità senza eguali considerato il contesto che prevedeva per certo un controllo e numericamente non è un dettaglio questa differenza,daltronde il numero circense che mise in piedi è lì a dimostrarlo.Quella di Schwazer credo sia compatibile con un microdosaggio continuativo.Tutto questo con gli occhi del Ciclismo,dove al netto delle coperture ho l'impressione vi sia nella pratica come culturalmente un'idea di doping e antidoping quantomeno al passo con i tempi se non vogliamo dire differente e migliorativa,con le regressioni prestative lì a dimostrarlo.In altri contesti,essendo più novizi,posti di fronte alla realtà veramente,dimostrano maggiore fatica avendola dovuta affrontare tutta di un colpo senza particolare allenamento progressivo.E allora quella che dal punto di vista del Ciclismo può sembrare una tecnica vetusta e fuori dal tempo,che immagino puntasse proprio sul paramentro di 4:1 pienamente rispettato,altrove con un'idea del mondo un po' datata e legata al parafulmine del discorso olimpico,ci sta che appaia come un palliativo per giunta non rintracciabile.Comunque questi dati dimostrano quantitativamente quale sia la differenza tra un'assunzione potenziativa e una da contaminazione involontaria,mentre non ci sta nella maniera più assoluta che una normale quantità di carne,per quanto trattata,possa elevare il proprio testosterone a questi livelli.A meno che non ne abbia mangiata vari kg..Boutade,quella dell'avvocato,semplicemente inverosimile.

[Montana Miller]

Ho seguito l'altra sera distrattamente la conferenza stampa dell'avvocato di Schwazer e,a mio avviso,ha fatto un errore clamoroso nel caso abbia intenzione di insistere su un determinato punto:in pratica ha affermato come da analisi svolte da Donati,che sinistramente somigliano numericamente proprio alle misurazioni continue degli ematocriti che lui soleva contestare,mi pare attorno al 5 gennaio quindi pochi giorni dopo la positività dell'1,che Schwazer avesse lo stesso identico dato dell'analisi contestata,ovvero 3.4 nel rapporto T/E.Per cui se ne può dedurre come la pista del sabotaggio possa anche rimanere in piedi,quella della manipolazione della provetta non più.E sono loro stessi a smentirla,a propria insaputa o meno,al netto di vizi di forma ed errori umani nella conservazione,che non sono sostanziali.Il fatto che il dato non sia sceso,passate le feste e tornato il lavoro,non depone a favore del team Donati,evidentemente neanche sfiorato dal dubbio.Segnalo anche,da parte dell'avvocato con l'assenso di Donati,la sottolineatura di un "regolare 3.4" (a 64:18) di testosterone,che niente ha da invidiare al regolare 48% di ematocrito tanto contestato all'epoca da Donati stesso.La cui carriera somiglia tanto a quella di certi politici americani anni 70,che facevano strada perché "shcomodi",con tanto di pianificazione mediatica della stampa amica,minacce mafiose inventate,poteri forti avversi ecc..e un po' come per qualcuno di loro l'epilogo non è stato troppo differente.Eticamente peraltro,se devo dirla tutta,penso anche che lui sia un tipo un tanto al chilo,capace di prestarsi a qualunque lavoro rientri nel proprio personaggio,dalla preconfezionata certificazione a richiesta dei suoi "amici" del CONI post Campiglio su Pantani a questa carnevalata di Schwazer per la quale non aveva neanche competenze specifiche,passando per la riabilitazione dello stesso Pantani attraverso l'analogo spettacolo teatrale.Un tanto al chilo,appunto.

[Basso]

Qui il report appena pubblicato dalla commissione indipendente McLaren su richiesta della WADA in merito alla Russia https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com ... _final.pdf

Dimostrato il doping di stato con svariate positività coperte dal governo: fra di essi ben ventisei relative a ciclisti.

Sinceramente vedo assai difficile la presenza dei russi fra tre settimane a Rio.

[barrylyndon]

Gia' il nome, Mclaren, mi fa credere tutto, meno che sia indipendente..
Lo sport e' in mano anglossassone..forse lo e' sempre stato..

[Montana Miller]

http://www.ubitennis.com/blog/2016/07/1 ... r-18-mesi/

Ovviamente la cosa passa sotto il discorso dei soldi e della frode sportiva...che per carità mi trova d'accordo,sono il primo a dire che il Tennis ha un problema professionismo in senso stretto,però come spesso capita non è la sola motivazione dietro queste situazioni,visto che pare avesse un po' il vizio e non solo sulle proprie partite.Secondo me il gioco d'azzardo è una piaga più grave di droga e alcol,perchè sottovalutata e anzi incentivata dai governi stessi,per evidenti tornaconti personali.

[Walter_White]

http://www.gazzetta.it/Olimpiadi/2016/2 ... 3363.shtml

Se ci si dopa pure nella vela siamo alla frutta

[Visconte85]

Winter, dopano i canarini alle mostre degli uccelli...

[AntiGazza]

In generale è un periodo in cui stanno uscendo un sacco di casi di doping nei più svariati sport .

Probabilmente molti di voi non conoscono le MMA come sport ma negli USA la USADA sta mettendo a ferro e fuoco l'UFC trovando una serie di casi di doping ecclatanti, colpendo anche alcuni lottatori simbolo della federazione.

Gli altri casi in altri sport li state elencando voi stessi .