Di Luca positivo al Giro '13

[herbie]

Riporto anche di qua.

Allora, ripartiamo dall'intervento (in tre parti) di Benoix.
Chiedo, da questo forum, a chi ha possibilità d'inchiesta giornalistica ben più ampia di noi semplici vecchi innamorati suiveurs e di quel generoso direttore di testata che amministra questo sito, di cominciare a cavalcare in questa prateria.
Chiedo a firme celebri come quella di Gianni Mura di mettere il naso nell'intreccio perverso doping-antidoping.
Certamente è più gratificante celebrare i vini di Borgogna o dell'estuario della Garonne, ma su Gianni, ricambia un po' del bene che ti vogliamo.
La vicenda Armstrong è ferma ad un punto morto (chi l'ha coperto?).L'interessato fa lo spiritoso su Di Luca. Il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Chiedo ad illustri testate di avere la pazienza di leggiucchiare lo scritto di Benoix.
Gabanelli, dove sei ?
Aledestefano, dai una dritta a Milena.
La sua giacca è sicuramente tirata da più parti, ma ad una collega si darà pur retta per cinque minuti.
Perlomeno se ti serve un jolly.
Travaglio, ti sei fermato a due battute da bar su Pantani ?
Le tue capacità esigono ben altre indagini (vabbè, datemi pure del benaltrista, se serve a smuovere i pachidermi)anche in questo campo "secondario".
In politica, vent'anni fa, l'antinomia mafia-antimafia procurò tragedie.
Qui, la ricerca sul sistema doping-antidoping può solo portare aria fresca e pulizia.
Ma c'è bisogno della vostra bravura per alzare il velo.
Coraggio, grandi firme.

nino, come non condividere? Tuttavia, in tutti quelli che citi, per altro anche bravi, non ripongo speranze, altrimenti gente come Travaglio, di fronte a certe cose, aprendo solo gli occhi, si sarebbe ben guardata dall'uscirsene con frasi, come giustamente dici, da bar. Stando là, non lo possono fare. Occorre che le cose vengano messe in evidenza, da qualcun altro, fuori. Quasi altrettanto impossibile.
Però, già porre il problema correttamente, come fai tu, parlando di INTRECCIO doping-antidoping, è molto utile.

[matteo.conz]

Si è più saputo a quale epo era positivo? quando le controanalisi?

[Nocs_84]

So che ormai non se ne parla più, come è giusto che sia, ma si sa qualcosa sulle contro-analisi???Le ha richieste almeno, o è stata la solita dichiarazione a caldo quando è stato beccato..Ha detto a Pier Bergonzi che dopo le contro-analisi avrebbe parlato....

[beppesaronni]

inoltre sarebbe pure bene ricordarsi che per vincere le due belle corse di santambrogio st'anno il bisogno di un ciclista dopato ce l'hanno avuto eccome,dato che di luca e' stato determinante in entrambe le occasioni......

In effetti, determinante è stato determinante
Adesso si capisce a far cosa!!!

[gilles]

Bs sport gli dedicò uno speciale (andatelo a cercare), si affacciava al professionismo. Con le idee chiare, che non sono necessariamente sinonimo di giuste. Per chi sa leggere e ascoltare, ma a volte il sapere e il volere sono stretti parenti, Danilo aveva già espresso chiaro e tondo il suo pensiero pragmatista a proposito di aiuti nello sport, nel ciclismo, nelle performance di alto livello. E a quella dichiarazione sarebbe rimasto terribilmente fedele.
Ok. Facciamo un salto.
Depressione, bamba (gergale) una catena e un modo sbagliato per provare ad uscirne. Un cappio: se pronunceranno il tuo nome negherai ogni addebito a terzi. Se vincerai siamo noi, siamo noi, siamo solo noi quelli che abbiamo creduto in te quando nessuno più credeva.... Si ma per carità ora pensate al Danilo persona non al Danilo numero di gara. La vera conta inizia ora: chi è Amico di Danilo ? chi lo aiuterà, per davvero.

[Passista Scalatore]

Bs sport gli dedicò uno speciale (andatelo a cercare), si affacciava al professionismo. Con le idee chiare, che non sono necessariamente sinonimo di giuste. Per chi sa leggere e ascoltare, ma a volte il sapere e il volere sono stretti parenti, Danilo aveva già espresso chiaro e tondo il suo pensiero pragmatista a proposito di aiuti nello sport, nel ciclismo, nelle performance di alto livello. E a quella dichiarazione sarebbe rimasto terribilmente fedele.
Ok. Facciamo un salto.
Depressione, bamba (gergale) una catena e un modo sbagliato per provare ad uscirne. Un cappio: se pronunceranno il tuo nome negherai ogni addebito a terzi. Se vincerai siamo noi, siamo noi, siamo solo noi quelli che abbiamo creduto in te quando nessuno più credeva.... Si ma per carità ora pensate al Danilo persona non al Danilo numero di gara. La vera conta inizia ora: chi è Amico di Danilo ? chi lo aiuterà, per davvero.

sarebbe bello poter leggere quello speciale...

[pinerolo]

ma quando arrivano le controanalisi?
poi,dopo la radiazione,son curioso di sentire la versione di di luca sull'accaduto.

[danilodiluca87]

aohhh domanii me ne andrei ad Ibizaa....

[Brogno]

ma quando arrivano le controanalisi?
poi,dopo la radiazione,son curioso di sentire la versione di di luca sull'accaduto.

Ho letto da qualche parte che potrebbero essere negativo il campione B di Santambrogio per degradamento EPO (non so cosa voglia dire tecnicamente ma intuisco)..se è così colpo di grazia all'antidoping e schiaffo deciso al ciclismo.
Tra l'altro non capisco perchè non sia successo anche con il campione di Di Luca, ma aspetto altre news

[Tranchée d'Arenberg]

ma quando arrivano le controanalisi?
poi,dopo la radiazione,son curioso di sentire la versione di di luca sull'accaduto.

Ho letto da qualche parte che potrebbero essere negativo il campione B di Santambrogio per degradamento EPO (non so cosa voglia dire tecnicamente ma intuisco)..se è così colpo di grazia all'antidoping e schiaffo deciso al ciclismo.
Tra l'altro non capisco perchè non sia successo anche con il campione di Di Luca, ma aspetto altre news

[Brogno]

ma quando arrivano le controanalisi?
poi,dopo la radiazione,son curioso di sentire la versione di di luca sull'accaduto.

Ho letto da qualche parte che potrebbero essere negativo il campione B di Santambrogio per degradamento EPO (non so cosa voglia dire tecnicamente ma intuisco)..se è così colpo di grazia all'antidoping e schiaffo deciso al ciclismo.
Tra l'altro non capisco perchè non sia successo anche con il campione di Di Luca, ma aspetto altre news

Mi rispondo da solo e chiudo l'OT, Di Luca non aveva chiesto le controanalisi. Cmq la fonte è Gazzetta, scrivo quanto so nella sezione dedicata.

[Belluschi M.]

[pinerolo]

non capisco....perche' di luca non ha chiesto le controanalisi?
comunque se santambrogio viene assolto siamo al limite dell'assurdo......
poi..se uno non chiede le controanalisi e' come avesse ammesso.....perche' di luca fa ancora il
misterioso sulla vicenda?

[peek]

non capisco....perche' di luca non ha chiesto le controanalisi?
comunque se santambrogio viene assolto siamo al limite dell'assurdo......
poi..se uno non chiede le controanalisi e' come avesse ammesso.....perche' di luca fa ancora il
misterioso sulla vicenda?

Ma infatti si incartato da solo perché, ammesso che abbia seguito le indicazioni dello stesso guru di santambrogio, magari le controanalisi erano negative pure per lui.
Ad ogni modo direi di sì, uno che non chiede le controanalisi di fatto si autoaccusa e l'avvocato che gli era di fianco gli avrà detto di non dire nulla perché potrebbe nuocergli in sede giudiziaria. L'intervista di fatto è una non intervista.

[danilodiluca87]

ehhh cosaa cambierebbe?????

[peek]

Cosa cambierebbe cosa?
Se non viene condannato per doping credo che si risparmi una serie di sanzioni oltre che, in teoria, potrebbe continuare a correre anche se a questo punto mi sembra alquanto improbabile.

[Belluschi M.]

ehhh cosaa cambierebbe?????

"Chi era mio tifoso, continuerà ad esserlo"

[barrylyndon]

ehhh cosaa cambierebbe?????

"Chi era mio tifoso, continuerà ad esserlo"

non e' proprio cosi..almeno da quanto si legge in giro.

[Belluschi M.]

ehhh cosaa cambierebbe?????

"Chi era mio tifoso, continuerà ad esserlo"

non e' proprio cosi..almeno da quanto si legge in giro.

Semplice, quelli non sono veri tifosi.

[barrylyndon]

boh..non lo so.non li conosco di persona

[Admin]

La questione non è banale. Un vero tifoso deve seguire in maniera fideistica il suo idolo sempre e comunque? Secondo me ci sta che un tifoso, per motivi che non voglio sindacare (magari perché un suo idolo ha definito "melma" Falcone e Borsellino), che possono essere ai miei occhi giusti o sbagliati, abbandoni il campione che ha tifato. Senza per questo essere considerato un finto tifoso. Il tifo secondo me non è (e non dev'essere, aggiungo) una fede, lo spirito critico dovrebbe sempre essere preservato. So che in alcuni casi però è umanamente difficile.

[Brogno]

La questione non è banale. Un vero tifoso deve seguire in maniera fideistica il suo idolo sempre e comunque? Secondo me ci sta che un tifoso, per motivi che non voglio sindacare (magari perché un suo idolo ha definito "melma" Falcone e Borsellino), che possono essere ai miei occhi giusti o sbagliati, abbandoni il campione che ha tifato. Senza per questo essere considerato un finto tifoso. Il tifo secondo me non è (e non dev'essere, aggiungo) una fede, lo spirito critico dovrebbe sempre essere preservato. So che in alcuni casi però è umanamente difficile.

Dipende molto da qual'è il primo approccio al tifo, e qui secondo me si dovrebbe dividere in un tifo sano e un tifo meno sano. Il tifo di tipo fideistico per me è un eccesso e anche un'anomalia dello sport, quel tipo di tifo che ti fa dire "il mio beniamino non si doperebbe mai, non ci voglio nemmeno pensare", e che porta spesso poi a rigetti anche colossali quando la magagna viene allo scoperto. Tornando al succo di quello che volevo dire, secondo me un tifo sano, fatto da una persona che conosce il mondo del ciclismo, tende ad essere più coerente: io simpatizzavo per Di Luca, e continuo a farlo sul lato umano, così come continuerei a farlo per altri, perché del ciclista/beniamino non faccio un Dio, ma una persona che ha tante sfaccettature e che è sottoposto a varie pressioni. Opinione personale e probabilmente sbagliata

[Belluschi M.]

La questione non è banale. Un vero tifoso deve seguire in maniera fideistica il suo idolo sempre e comunque? Secondo me ci sta che un tifoso, per motivi che non voglio sindacare (magari perché un suo idolo ha definito "melma" Falcone e Borsellino), che possono essere ai miei occhi giusti o sbagliati, abbandoni il campione che ha tifato. Senza per questo essere considerato un finto tifoso. Il tifo secondo me non è (e non dev'essere, aggiungo) una fede, lo spirito critico dovrebbe sempre essere preservato. So che in alcuni casi però è umanamente difficile.

Si ma il motivo in questione è il doping. E coloro che si sforzano anche solo un minimo di capire come girano gli ingranaggi nell'ambiente, non possono passare da tifosi a non tifosi per questo motivo. Sarebbe un non senso. Allora tanto varrebbe non tifare a nessuno a priori.
Per cosa lo si dovrebbe criticare? Perché è stato sfortunato ad essere stato beccato quando gli altri che possono valersi di sostanze e metodologie migliori l'hanno sfangata?

[Strong]

se simpatizzi per un corridore e l'"abbandoni" a causa di una positività vuol dire che non sai nulla dello sport che segui e che ti piacciono i racconti fantasy

il problema vero secondo me è che gli appassionati di ciclismo sono pochi e ci sono troppi tifosi dei "personaggi"

esempio pantani: maree di gente sulle strade per pantani, veri e propri ultras rubati ad altri sport
smette pantani....strade vuote.
eppure il ciclismo vive ancora

la passione deve essere principalmete per lo sport poi è ovvio che ci si potrà legare a qualche corridore ma non è che appena smette quel corridore si torna in curva nord.
questa non è passione

[Brogno]

se simpatizzi per un corridore e l'"abbandoni" a causa di una positività vuol dire che non sai nulla dello sport che segui e che ti piacciono i racconti fantasy

[Admin]

Noi seguiamo lo sport (o meglio, il ciclismo) in maniera certosina e possiamo dire di conoscerlo sin nei suoi recessi più remoti, ma non tutti sono così attaccati alla materia. C'è chi segue in modo più blando, più naif, più distante, pur amando il gesto atletico e di conseguenza qualche campione. Ripeto, non dico che condivida nel caso specifico, ma trovo abbastanza comprensibile che, nella massa di chi segue il ciclismo, ci possa essere anche chi si sente "tradito" dal Di Luca della situazione. È un dato indiscutibile.

[Belluschi M.]

Noi seguiamo lo sport (o meglio, il ciclismo) in maniera certosina e possiamo dire di conoscerlo sin nei suoi recessi più remoti, ma non tutti sono così attaccati alla materia. C'è chi segue in modo più blando, più naif, più distante, pur amando il gesto atletico e di conseguenza qualche campione. Ripeto, non dico che condivida nel caso specifico, ma trovo abbastanza comprensibile che, nella massa di chi segue il ciclismo, ci possa essere anche chi si sente "tradito" dal Di Luca della situazione. È un dato indiscutibile.

Non lo metto in dubbio, infatti è....

Semplice, quelli non sono veri tifosi.

[Belluschi M.]

se simpatizzi per un corridore e l'"abbandoni" a causa di una positività vuol dire che non sai nulla dello sport che segui e che ti piacciono i racconti fantasy

il problema vero secondo me è che gli appassionati di ciclismo sono pochi e ci sono troppi tifosi dei "personaggi"

esempio pantani: maree di gente sulle strade per pantani, veri e propri ultras rubati ad altri sport
smette pantani....strade vuote.
eppure il ciclismo vive ancora

la passione deve essere principalmete per lo sport poi è ovvio che ci si potrà legare a qualche corridore ma non è che appena smette quel corridore si torna in curva nord.
questa non è passione

[robot1]

Secondo un flash della gazzetta, c'è la radiazione.

[Tranchée d'Arenberg]

Secondo un flash della gazzetta, c'è la radiazione.

Radiazione confermata e sinceramente mi sembrava difficile che ci potesse essere un esito diverso visto che al giorno d'oggi ti becchi 2 anni anche quando non c'è uno straccio di prova (e poi sei costretto a perderne qualche altro per via del MPCC..), figuriamoci se non arriva la radiazione quando è la seconda volta che ti trovano positivo all'EPO. Che poi non credo che Di Luca non ci dormirà su per questa radiazione. Ormai l'età è abbastanza avanzata e anche se gli avessero comminato "solo" 2 anni non sarebbe cambiato molto.

Piuttosto, Di Luca oggi credo che abbia perso un'ottima occasione per star zitto...o per parlare sul serio. Mi spiego meglio prima che ci sia qualche malinteso, riportando le sue dichiarazioni prese da gazzetta.it:

"Era tutto già scritto", ha detto il corridore di Spoltore, "evidentemente dovevo pagare io per tutti". Di Luca risponde sarcasticamente alla domanda sulle sue sensazioni da primo ciclista radiato della storia: "Ho fatto tante cose per primo... Di sicuro chi mi conosce davvero sa che nello sport ho vinto quello che potevo vincere, non ho mai vinto una cronometro a 60 all'ora". Qualcun altro sì? "Sì, e lo sta ancora facendo". Nonostante la mazzata, Di Luca si dice addirittura "tranquillo". Poi una risposta al presidente federale Di Rocco, che l'aveva definito uno "stupido". "Di stupidi ce ne sono tanti, io di errori ne ho fatti, anche Di Rocco ne ha fatti e ne farà". E parla anche in maniera sibillina di "qualcuno che lavorava fino a qualche giorno fa e oggi non più".

Di Luca ha ragione su molte cose, ma se dici che vuoi parlare poi devi farlo sul serio, dando sostanza alle proprie affermazioni, circostanziando accuse e i riferimenti a questo o a quel personaggio. Credo che le illazioni buttate lì, senza argomentare, non valgono niente. Io sono del parere che in questi casi o taci o dici tutto.
Di Luca è un ragazzo che in questi anni ha dimostrato più e più volte d'avere gli attributi; ora che la sua carriera è finita e quindi non è più in 'pericolo' avrebbe la possibilità di parlare senza esitazioni; l'alternativa migliore è tacere.

ps:questo ovviamente è un mio modo di ragionare che va al di là del mondo del ciclismo e si estende ad ogni aspetto della vita.

[cauz.]

Di Luca ha ragione su molte cose, ma se dici che vuoi parlare poi devi farlo sul serio, dando sostanza alle proprie affermazioni, circostanziando accuse e i riferimenti a questo o a quel personaggio. Credo che le illazioni buttate lì, senza argomentare, non valgono niente. Io sono del parere che in questi casi o taci o dici tutto.
Di Luca è un ragazzo che in questi anni ha dimostrato più e più volte d'avere gli attributi; ora che la sua carriera è finita e quindi non è più in 'pericolo' avrebbe la possibilità di parlare senza esitazioni; l'alternativa migliore è tacere.

ps:questo ovviamente è un mio modo di ragionare che va al di là del mondo del ciclismo e si estende ad ogni aspetto della vita.

forse è un po' presto... l'han radiato da due ore, già avrebbe dovuto parlare?
credo che la reazione "a caldo" ci stia tutta, sarcasmo compreso.

ad ogni modo, non penso che un domani arriveranno verità sconvolgenti da danilo. mi da' l'impressione di averne piene le palle del mondo del ciclismo, da cui e' stato troppo spesso maltrattato ed emerginato. di luca ha già un futuro avviato che gli basta per campare, si terrà stretto quello fregandosene del ciclismo.

[danilodiluca87]

ehhh la penso come Cauz più o meno....ovviamente oggii per noi tifosi non cambia niente....la mazzata è stata il 22 luglio 2009 dove sono finiti i sogni ad altissimi livelli ed il 24 Maggio 2013 dove mi è stato tolto il divertimento massimo che potessi richiedere in una gara ciclistica....da domaani, una domanda alle corse con salitaa "chissaa cosa avrebbe combinato ddl, dove sarebbe scattato.....ecc.ecc."

[Tranchée d'Arenberg]

Di Luca ha ragione su molte cose, ma se dici che vuoi parlare poi devi farlo sul serio, dando sostanza alle proprie affermazioni, circostanziando accuse e i riferimenti a questo o a quel personaggio. Credo che le illazioni buttate lì, senza argomentare, non valgono niente. Io sono del parere che in questi casi o taci o dici tutto.
Di Luca è un ragazzo che in questi anni ha dimostrato più e più volte d'avere gli attributi; ora che la sua carriera è finita e quindi non è più in 'pericolo' avrebbe la possibilità di parlare senza esitazioni; l'alternativa migliore è tacere.

ps:questo ovviamente è un mio modo di ragionare che va al di là del mondo del ciclismo e si estende ad ogni aspetto della vita.

forse è un po' presto... l'han radiato da due ore, già avrebbe dovuto parlare?
credo che la reazione "a caldo" ci stia tutta, sarcasmo compreso.

ad ogni modo, non penso che un domani arriveranno verità sconvolgenti da danilo. mi da' l'impressione di averne piene le palle del mondo del ciclismo, da cui e' stato troppo spesso maltrattato ed emerginato. di luca ha già un futuro avviato che gli basta per campare, si terrà stretto quello fregandosene del ciclismo.

Boh, io per gli stessi motivi che spiegavo all'inizio del precedente post non credo che lo stesso Di Luca sia stato colpito da questa decisione. La sua carriera era comunque al capolinea. Per questo la sua non la vedo tanto come una reazione "a caldo".

Comunque, se ne ha piene le palle ha pienamente ragione. Ha vinto molto e ha pagato anche per tanti altri.

[barrylyndon]

ma che bella coerenza..
per taluni e' sacrilego storcere il naso su Horner, mentre, a seguito delle dichiarazioni di Di Luca, sputtanare tutto il gruppo si puo'...mah..

ps:non potrebbe essere che Di Luca sia stato trovato positivo e basta? senza andar a cercare complotti planetari?
il mio giudizio sul corridore DI Luca e la sua carriera non cambierebbe..

[Tour de Berghem]

ma che bella coerenza..
per taluni e' sacrilego storcere il naso su Horner, mentre, a seguito delle dichiarazioni di Di Luca, sputtanare tutto il gruppo si puo'...mah..

ps:non potrebbe essere che Di Luca sia stato trovato positivo e basta? senza andar a cercare complotti planetari?
il mio giudizio sul corridore DI Luca e la sua carriera non cambierebbe..

Sono d'accordo

[Strong]

ma che bella coerenza..
per taluni e' sacrilego storcere il naso su Horner, mentre, a seguito delle dichiarazioni di Di Luca, sputtanare tutto il gruppo si puo'...mah..

ps:non potrebbe essere che Di Luca sia stato trovato positivo e basta? senza andar a cercare complotti planetari?
il mio giudizio sul corridore DI Luca e la sua carriera non cambierebbe..

barry..
non è un sacrilegio storcere il naso sulle prestazioni di horner
è un sacrilegio storcerlo SOLO per le prestazioni di horner

quelli che vengono beccati si incazzano perché sanno che buona parte del gruppo era carica come loro per cui non gli par vero di essere l'unico "sfigato" ad esser stato preso mentre tutti gli altri vengono coperti.
questa prima reazione + cpmprensibile ma dopo si dovrebbe passare al "mi sono dopato? si? allora la squalifica per come stanno le regole ora è giusta"

[cauz.]

ma che bella coerenza..
per taluni e' sacrilego storcere il naso su Horner, mentre, a seguito delle dichiarazioni di Di Luca, sputtanare tutto il gruppo si puo'...mah..

ps:non potrebbe essere che Di Luca sia stato trovato positivo e basta? senza andar a cercare complotti planetari?
il mio giudizio sul corridore DI Luca e la sua carriera non cambierebbe..

ma chi è che vuole tutto il gruppo sputtanato?
io credo che il desiderio degli appassionati di ciclismo sia far luce su un sistema come l'antidoping che è tutto fuorchè cristallino... e personalmente penso sia proprio questa cortina di fumo a far storcere il naso su alcune prestazioni piu' che su altre.
e non è certo dicendo "si dopano tutti" che si aiuta a far chiarezza. anzi, ci si scaverebbe solo altri centimetri di fossa.

ovviamente concordo con te che il giudizio sulla carriera di Di Luca e sul suo valore di gran corridore non cambia di una virgola.

[barrylyndon]

barry..
non è un sacrilegio storcere il naso sulle prestazioni di horner
è un sacrilegio storcerlo SOLO per le prestazioni di horner

lo sbaglio di fondo che sovente si fa in questo forum,io compreso,beninteso, e' che si pensa al problema doping solo dal punto di vista morale.
dopo attenta riflessione intimistica, schiacciato da anni ed anni di continui ribaltoni nelle classifiche, fughe,confessioni, cancellazioni ecc ecc.sono giunto alla conclusione che se tutto il gruppo si dopa non me ne frega nulla.
a patto che vi sia una certa consevazione di certi valori agonistici.
per me il ciclismo ha questa scala che determina il valore individuale di ogni corridore:
1 talento e motore
2 motivazione
3 doping..
sovente e' stato cosi',anche per casi estremi e fin troppo enfatizzati,Amstrong,Pantani Ulrich,Basso,Contador...

la percezione che ho avuto di Horner e' che, come i tedeschi contro i polacchi, abbia usato i carri armati contro la cavelleria..che anch'essa ha avuto a disposizione delle armi,e le ha anche usate, ma invano. insomma quella scala di valori che vi ho illustrato e' stata un po' alterata.
si badi bene,se avesse battuto altri corridori piuttosto che Nibali, la mia visione non si sarebbe spostata di una virgola.
Il problema principale del mio vivere il ciclismo e' come si faccia a determinare chi ha talento e chi non lo ha..
ma ci arrivero' pian piano anche a questo..

[donchisciotte]

Come disse Vinokourov: la solitudine del ciclista quando esce il suo numero alla ruota dei beccati. La solitudine comprende la solita litania di chi vorrebbe che " parlasse", riconoscesse, chiedesse scusa e dicesse che è stato cattivo.
Dopo che si sono tenuti per decenni , in tutte le cariche,dirigenti Coni che una sentenza accusa di doping di Stato.
Preferisco pensare che Danilo se ne va perché il tempo è passato .
Se ne va annoiato, rassegnato, triste ( spero non disperato). Avrei preferito un finale diverso, non che "parlasse"(" è tutto alla conoscenza di tutti)", no, avrei voluto la rabbia, il disprezzo, avrei voluto che mostrasse l'ODIO verso tutti i sepolcri imbiancati. Avrei voluto che con tutte le fregnacce che ha dovuto leggere e sentire in questi mesi ( e anni) , con tutto quello che sa ( è tutto alla conoscenza di tutti), gli uscisse la frase di Shalom Auslander: andate tutti affanc...., figli di puttana!!!

[Belluschi M.]

la percezione che ho avuto di Horner e' che, come i tedeschi contro i polacchi, abbia usato i carri armati contro la cavelleria..che anch'essa ha avuto a disposizione delle armi,e le ha anche usate, ma invano. insomma quella scala di valori che vi ho illustrato e' stata un po' alterata.

Ma questo da che dati oggettivi lo deduci?
Perché se parliamo di percezioni, io ho visto un corridore in grandissima condizione in salita che ha avuto la meglio su un corridore sopravvalutato (NIbali) e due spagnoli reduci dalle fatiche del Tour de France che stavano sfruttando la Vuelta per costruire la forma per gli appuntamenti clou di fine stagione (come poi è stato).
Guardando il passaporto biologico (questa si è una cosa oggettiva) di Horner, si evince tutto fuorché abbia usato i carri armati. Avrà pur fatto un richiamo di doping a metà Vuelta, ma il profilo che ha tanuto in tal senso è stato molto basso.
Già che gli altri non pubblichino il loro di passaporto biologico, spiega molto...

[Strong]

Già che gli altri non pubblichino il loro di passaporto biologico, spiega molto...

in effetti...

[Winter]

Comunque, se ne ha piene le palle ha pienamente ragione. Ha vinto molto e ha pagato anche per tanti altri.

Per una volta non d'accordo con te
Ha pagato anche per tanti altri ? Non mi pare , gli è andata bene fin troppe volte
Ha rischiato con il fuoco per tutta la carriera , piu' di una volta è stato salvato..
ha continuato come se nulla fosse , è stato beccato e ribeccato

Mi dispiace per i suoi tifosi ma non ne sentiro' la mancanza

[barrylyndon]

la percezione che ho avuto di Horner e' che, come i tedeschi contro i polacchi, abbia usato i carri armati contro la cavelleria..che anch'essa ha avuto a disposizione delle armi,e le ha anche usate, ma invano. insomma quella scala di valori che vi ho illustrato e' stata un po' alterata.

Ma questo da che dati oggettivi lo deduci?
Perché se parliamo di percezioni, io ho visto un corridore in grandissima condizione in salita che ha avuto la meglio su un corridore sopravvalutato (NIbali) e due spagnoli reduci dalle fatiche del Tour de France che stavano sfruttando la Vuelta per costruire la forma per gli appuntamenti clou di fine stagione (come poi è stato).
Guardando il passaporto biologico (questa si è una cosa oggettiva) di Horner, si evince tutto fuorché abbia usato i carri armati. Avrà pur fatto un richiamo di doping a metà Vuelta, ma il profilo che ha tanuto in tal senso è stato molto basso.
Già che gli altri non pubblichino il loro di passaporto biologico, spiega molto...

stiamo parlando di ciclismo o di film fantasy? a mio parere stai straparlando in modo insensato..
ti mancano molti tasselli. oltre che fonire valutazioni molto opinabili sui corridori..

[barrylyndon]

Già che gli altri non pubblichino il loro di passaporto biologico, spiega molto...

in effetti...

infatti in molti hanno storto il naso per alcuni valori..wada compresa..andiamo avanti dai...

[Belluschi M.]

la percezione che ho avuto di Horner e' che, come i tedeschi contro i polacchi, abbia usato i carri armati contro la cavelleria..che anch'essa ha avuto a disposizione delle armi,e le ha anche usate, ma invano. insomma quella scala di valori che vi ho illustrato e' stata un po' alterata.

Ma questo da che dati oggettivi lo deduci?
Perché se parliamo di percezioni, io ho visto un corridore in grandissima condizione in salita che ha avuto la meglio su un corridore sopravvalutato (NIbali) e due spagnoli reduci dalle fatiche del Tour de France che stavano sfruttando la Vuelta per costruire la forma per gli appuntamenti clou di fine stagione (come poi è stato).
Guardando il passaporto biologico (questa si è una cosa oggettiva) di Horner, si evince tutto fuorché abbia usato i carri armati. Avrà pur fatto un richiamo di doping a metà Vuelta, ma il profilo che ha tanuto in tal senso è stato molto basso.
Già che gli altri non pubblichino il loro di passaporto biologico, spiega molto...

stiamo parlando di ciclismo o di film fantasy? a mio parere stai straparlando in modo insensato..
ti mancano molti tasselli. oltre che fonire valutazioni molto opinabili sui corridori..

Sarà, ma a me quello che straparla sembri tu. Parli di carro-armati contro cavalleria senza uno straccio di dato oggettivo, influenzato per di più dal fatto di tifare Nibali.
L'ho già scritto tante volte: o il doping lo si considera sempre nelle valutazioni, oppure si scade nel tifo da ultras. Della serie quando vincono i nostri idoli va tutto bene, mentre se perdono è perché gli altri sono dopati.

[barrylyndon]

sei intellettualmente disonesto:
1)Horner e' andato piano alla vuelta?Falsissimo..va vederti i tempi di scalata a pena cabarga e angrilu..
2) stanchi gli spagnoli? Falsissimo e ridicola la tua affermazione.basta vedere i risultati al mondiale e al Lombardia
3)valori non sospetti del passaporto biologico?c'e' qualche personaggio piu' autorevole di te che non e' d'accordo.
quanto al mio essere tifoso di Nibali, non ci casco alle tue solite stucchevoli provocazioni..
mi ritengo molto piu' onesto dei tuoi inutili teoremi.
prima di scrivere fatti delle domande..sarebbero le parti piu' interessanti dei tuoi post...

[Belluschi M.]

MI sorge spontanea una domanda: i miei post li leggi o fai finta?
No perché:

sei intellettualmente disonesto:
1)Horner e' andato piano alla vuelta?Falsissimo..va vederti i tempi di scalata a pena cabarga e angrilu..

io ho visto un corridore in grandissima condizione in salita

Come puoi ben leggere, non ho scritto che è andato piano, anzi. In salita è andato fortissimo. A cronometro è stato mediocre e nel complesso era battibile.

2) stanchi gli spagnoli? Falsissimo e ridicola la tua affermazione.basta vedere i risultati al mondiale e al Lombardia

A ridaje. Non farmi ricucire il post che ho scritto prima che non ho voglia.
Sia JRO, sia Valverde hanno finalizzato il finale di stagione su Mondiale e Lombardia. Alla Vuelta non erano al top, tant'è che con tutti gli arrivi su rampe da garage che ci sono stati, han vinto pochissimo (a memoria 1 tappa JRO, 0 Valverde).

3)valori non sospetti del passaporto biologico?c'e' qualche personaggio piu' autorevole di te che non e' d'accordo.

Niente ci rinuncio, non hai letto il post di prima. Ho persino scritto che con tutta probabilità Horner si è dopato a metà Vuelta. In ogni caso non si tratta di un passaporto biologico da carro armato. Altrimenti i potenziali pb dei Riis, degli Ullrich, dei Pantani, degli Armstrong non saprei come definirli.

quanto al mio essere tifoso di Nibali, non ci casco alle tue solite stucchevoli provocazioni..
mi ritengo molto piu' onesto dei tuoi inutili teoremi.
prima di scrivere fatti delle domande..sarebbero le parti piu' interessanti dei tuoi post...

Nessuna provocazione. Ho solo messo in luce come sulla fattispecie Horner tu non riesca ad essere obiettivo.

[barrylyndon]

ma guarda che su Horner non essere obiettivi non e' difficile..anche essendo tifosi di Rabottini...
e ti sei fossalizzato su un'allegoria..

[Strong]

ho letto la vostra discussione e ci può stare tutto, ci può stare che barry e tanti altri abbiano sospetti su horner come ci può stare che gli stessi sospetti si possano avere su nibali, jro, Valverde e....konig (per dire). tanto nel ciclismo a pensar male ci si prende (quasi) sempre. chiunque da questo punto di vista può ergersi a fine "investigatore" infatti i complottisti hanno spesso vita e ribalta facile in questo sport!

quello che però io non capisco è perché non si riesca ad uscire dalle solite menate su tempi di scalata, vam, vum, vim e cagate varie?

dove sta scritto che i record precedenti rapprsentino i limite umano (no doping) raggiungibile?
non capisco perché appena viene battuto un record di scalata la prima reazione debba essere " ha battuto il record di pincopallino!! è sicuramente dopato?"

e cosa dobbiamo allora dire dei record che ancora resistono e che nessuno riesce a battere?
se non vengono battuti vuol dire che non c'è doping?

siamo al livello che i sospetti escono se uno batte un record, poi magari non ci accorgiamo che qual record l'hanno battuto tutti i primi 5 al traguardo

[barrylyndon]

semplicemente e' inusuale che i record di scalata vengano battuti da un 42 enne con un passato nulla piu' che discreto,alla fine di una Vuelta con una decina di arrivi in salita, Strong...tutto qua'..