che succede alla sky?
Inviato: mercoledì 19 marzo 2014, 15:15
Dopo il caso tiernan-locke ora anche henao (con le differenze del caso) e poi tanti forfait. Faccio male a insospettirmi?
cazzarola, parti proprio alla grande. Niente male come primo post.bakeko14 ha scritto:Dopo il caso tiernan-locke ora anche henao (con le differenze del caso) e poi tanti forfait. Faccio male a insospettirmi?
Infatti non ho mai detto che sono state disastrose, però il trend è evidente.galliano ha scritto:In conclusione, nel tour 2012 il rendimento di gregari e seconde punte SKY è stato altissimo, ma seppur calato, non mi pare che il 2013 sia stato disastroso.
Perché Gilbert penso non si sia mai affidato ad un personaggio come Leinders.Strong ha scritto:perchè non non si aprono "dossier" anche, ad esempio, per i casi come quello di Gilbert (versione 2011)?
a me sembra di ricordare che alcuni ex compagni di gilbert alla lotto abbiano fatto trapelare alcune informazioni importanti sull'assunzione di doping di gilbert (un pò in stile ex postini con armstrong)Slegar ha scritto:Infatti non ho mai detto che sono state disastrose, però il trend è evidente.galliano ha scritto:In conclusione, nel tour 2012 il rendimento di gregari e seconde punte SKY è stato altissimo, ma seppur calato, non mi pare che il 2013 sia stato disastroso.
Perché Gilbert penso non si sia mai affidato ad un personaggio come Leinders.Strong ha scritto:perchè non non si aprono "dossier" anche, ad esempio, per i casi come quello di Gilbert (versione 2011)?
per alcuni per finire sulla graticola (almeno per quel che ricordo dei TD di questo forum) però è bastato aver avuto rapporti con i McQuaidSlegar ha scritto: Perché Gilbert penso non si sia mai affidato ad un personaggio come Leinders.
No, non hai detto disastrose, ma quello che intendevo è che certe variazioni tra un anno e l'altro potrebbero pure essere fisiologiche.Slegar ha scritto:Infatti non ho mai detto che sono state disastrose, però il trend è evidente.galliano ha scritto:In conclusione, nel tour 2012 il rendimento di gregari e seconde punte SKY è stato altissimo, ma seppur calato, non mi pare che il 2013 sia stato disastroso.
Questo lo sai perché vivi a stretto contatto con Gilbert, oppure perché lui ti sta simpatico?Slegar ha scritto: Perché Gilbert penso non si sia mai affidato ad un personaggio come Leinders.
Ho un amico che ha fatto molti anni da dilettante e un paio da professionista. Ha fatto alcune gare con il primissimo Froome che bazzicava alcune competizioni in Italia e mi ha detto che già allora se ne parlava come uno con doti della madonna.pacho ha scritto:Poi c'è la Sky-US Postal che tira fuori dal cilindro dei signor nessuno che con la bicicletta non c'entrano una mazza e li fa volare per anni, allora la cosa non va bene. Adesso gli stanno facendo capire che la stanno facendo fuori dal vaso, ed infatti la Sky si è data una regolata.
Il mondo è più semplice delle faccine di Sherlock.
pacho ha scritto: ah, è un commento di parte!
pacho ha scritto:della serie: che bello vivere nell'uovo di pasqua.
nel ciclismo (ed in tutto lo sport professionistico) l'uci e la wada monitorano gli atleti, e sanno per filo e per segno quanto rabboccano. Un tot è tollerato. Quando vai oltre un certo limite, ti avvertono. Se continui a fottertene, colpiscono. Poi ci sono casi alla Armtrong che hanno il culo parato, ma quello è un altro discorso.
I vari Gilbert, Boonen, Cancellara hanno giustamente capito l'antifona e si danno una calmata. Vincono tanto un anno, vivono di rendita, e poi fanno l'altro exploit. Nel mentre, tocca ad altri. Alla fin fine, la parabola di qualche ex Saeco vincente da giovane è la medesima, solo che poi si è fatto infinocchiare con le storie dei doping free. Altri che si credevano più furbi, hanno invece continuato a sbattersene le scatole, cambiando squadra e rabboccando agli stessi livelli, e sono stati colpiti.
Poi c'è la Sky-US Postal che tira fuori dal cilindro dei signor nessuno che con la bicicletta non c'entrano una mazza e li fa volare per anni, allora la cosa non va bene. Adesso gli stanno facendo capire che la stanno facendo fuori dal vaso, ed infatti la Sky si è data una regolata.
Il mondo è più semplice delle faccine di Sherlock.
ah, è un commento di parte!
No è un amico. Posso farti anche nome e cognome se me lo chiedi in privato.pacho ha scritto:Chiedigli a tuo cuggino se pensa che i Nibali, i Valverde, gli Ulissi a loro tempo non siano anch'essi passati per atleti con delle 'doti della madonna', al pari e molto più di Froome. Il problema è che quest'ultimo ha 3 marce in più.
Poi dopo ti spiego pure la battuta sul 'di parte'.
anche io la penso come te... spesso ti fermano quando hai superato il limite, il problema è che questo limite in altri sport viene superato agevolmente senza problemi, guarda una partita di Champions League (o anche di Campionato ) e ti rendi conto di quanto ti dico,sembra di vedere una partita della Play.... corrono troppo ed in maniera innaturale, ma questo è Spettacolo....pacho ha scritto:della serie: che bello vivere nell'uovo di pasqua.
nel ciclismo (ed in tutto lo sport professionistico) l'uci e la wada monitorano gli atleti, e sanno per filo e per segno quanto rabboccano. Un tot è tollerato. Quando vai oltre un certo limite, ti avvertono. Se continui a fottertene, colpiscono. Poi ci sono casi alla Armtrong che hanno il culo parato, ma quello è un altro discorso.
I vari Gilbert, Boonen, Cancellara hanno giustamente capito l'antifona e si danno una calmata. Vincono tanto un anno, vivono di rendita, e poi fanno l'altro exploit. Nel mentre, tocca ad altri. Alla fin fine, la parabola di qualche ex Saeco vincente da giovane è la medesima, solo che poi si è fatto infinocchiare con le storie dei doping free. Altri che si credevano più furbi, hanno invece continuato a sbattersene le scatole, cambiando squadra e rabboccando agli stessi livelli, e sono stati colpiti.
Poi c'è la Sky-US Postal che tira fuori dal cilindro dei signor nessuno che con la bicicletta non c'entrano una mazza e li fa volare per anni, allora la cosa non va bene. Adesso gli stanno facendo capire che la stanno facendo fuori dal vaso, ed infatti la Sky si è data una regolata.
Il mondo è più semplice delle faccine di Sherlock.
ah, è un commento di parte!
Senza scomodare ipotesi gomblottische, non pensi che la questione economica sommata al fatto di non avere più la concorrenza spietata di Froome e Porte (e anche Henao a ben vedere) per i GT siano sufficienti a spiegare il trasferimento di Uran?Slegar ha scritto:Personalmente nutro dei dubbi sulle reali motivazioni che hanno spinto Rigoberto Uran a lasciare la Sky per l'Omega-Quick, una squadra costruita per le classiche ma debole nei grandi giri a differenza della squadra britannica; non penso sia una mera questione economica
Sono amante di un'amante di Leinders ed il dottore belga (prima sbagliando gli ho dato la nazionalità olandese) mi ha raccontato, quando ci siamo sovrapposti negli appuntamenti, che ha sempre rispettato i suoi datori di lavoro per cui non ha mai seguito altri atleti che non erano della propria squadra.Belluschi M. ha scritto:Questo lo sai perché vivi a stretto contatto con Gilbert, oppure perché lui ti sta simpatico?Slegar ha scritto: Perché Gilbert penso non si sia mai affidato ad un personaggio come Leinders.
Sono dubbi personali e ne posso avere a migliaia; poi sono i ciclisti che stanno all'interno delle squadre e capiscono l'aria che tira. La realtà è che Uran, in scadenza di contratto con una squadra ricca e bene attrezzata per i GT, è passato in una squadra altrettanto ricca ma debole nei GT quando, prendendosi con il giusto tempo, poteva spuntare un contratto con un'altra squadra altrettanto ricca e molto ben attrezzata che come minimo gli avrebbe fatto disputare il Giro da co-capitano ed il Tour da super gregario. Se non mi sbaglio sembra che Uran al Giro ci venga lo stesso ma sulle salite dovrà arrangiarsi e lo stesso sarà al Tour o alla Vuelta.Belluschi M. ha scritto:Senza scomodare ipotesi gomblottische, non pensi che la questione economica sommata al fatto di non avere più la concorrenza spietata di Froome e Porte (e anche Henao a ben vedere) per i GT siano sufficienti a spiegare il trasferimento di Uran?
Nella realtà, a differenza dei film, è spesso la risposta scontata quella giusta.
Beh, non è che la Sky al Giro 2013 gli abbia dato questa mano determinante in salita...Slegar ha scritto:ma sulle salite dovrà arrangiarsi e lo stesso sarà al Tour o alla Vuelta.
Rileggendo forse ho interpretato male il tuo post iniziale. Con il "penso non si sia mai affidato ad un personaggio come Leinders" avevo capito che intendessi Leinders o un soggetto ad esso equiparabile (i nostri Ferrari, Santuccione ecc. ecc.). Da qui la mia ironica risposta, perché non penso proprio che Gilbert non sia seguito da una persona equiparabile a Leinders.Slegar ha scritto: Sono amante di un'amante di Leinders ed il dottore belga (prima sbagliando gli ho dato la nazionalità olandese) mi ha raccontato, quando ci siamo sovrapposti negli appuntamenti, che ha sempre rispettato i suoi datori di lavoro per cui non ha mai seguito altri atleti che non erano della propria squadra.
Io mi attengo ai fatti. Senza problemi fisici di Froome o Porte, Uran in Sky non avrebbe fatto il capitano ne al Giro, ne al Tour.Slegar ha scritto: Sono dubbi personali e ne posso avere a migliaia; poi sono i ciclisti che stanno all'interno delle squadre e capiscono l'aria che tira. La realtà è che Uran, in scadenza di contratto con una squadra ricca e bene attrezzata per i GT, è passato in una squadra altrettanto ricca ma debole nei GT quando, prendendosi con il giusto tempo, poteva spuntare un contratto con un'altra squadra altrettanto ricca e molto ben attrezzata che come minimo gli avrebbe fatto disputare il Giro da co-capitano ed il Tour da super gregario. Se non mi sbaglio sembra che Uran al Giro ci venga lo stesso ma sulle salite dovrà arrangiarsi e lo stesso sarà al Tour o alla Vuelta.
cuginopacho ha scritto:Chiedigli a tuo cuggino se pensa che i Nibali, i Valverde, gli Ulissi a loro tempo non siano anch'essi passati per atleti con delle 'doti della madonna', al pari e molto più di Froome. Il problema è che quest'ultimo ha 3 marce in più.
Poi dopo ti spiego pure la battuta sul 'di parte'.
bakeko14 ha scritto:cuginopacho ha scritto:Chiedigli a tuo cuggino se pensa che i Nibali, i Valverde, gli Ulissi a loro tempo non siano anch'essi passati per atleti con delle 'doti della madonna', al pari e molto più di Froome. Il problema è che quest'ultimo ha 3 marce in più.
Poi dopo ti spiego pure la battuta sul 'di parte'.
Nooooo!!!!Admin ha scritto:bakeko14 ha scritto:cuginopacho ha scritto:Chiedigli a tuo cuggino se pensa che i Nibali, i Valverde, gli Ulissi a loro tempo non siano anch'essi passati per atleti con delle 'doti della madonna', al pari e molto più di Froome. Il problema è che quest'ultimo ha 3 marce in più.
Poi dopo ti spiego pure la battuta sul 'di parte'.
beh a te manca la coerenza..visto che dubiti di Gilbert e bacchetti chi ti dice che a 42 anni nessuno ha mai visto nemmeno con il binocolo il podio di un gt.Strong ha scritto: doping e vietare di parlarne sui forum ma dal momento che se ne può parlare mi chiedo come mai non lo si riesca a fare con obbiettività e senza ipocrisie.
A me sembra esattamente il contrario. Uno dei pochi coerenti sull'argomento in questione è Strong (un altro è Winter).barrylyndon ha scritto:beh a te manca la coerenza..visto che dubiti di Gilbert e bacchetti chi ti dice che a 42 anni nessuno ha mai visto nemmeno con il binocolo il podio di un gt.Strong ha scritto: doping e vietare di parlarne sui forum ma dal momento che se ne può parlare mi chiedo come mai non lo si riesca a fare con obbiettività e senza ipocrisie.
o assimili allo stesso modo le carriere e le vittorie di tutti, o fai come me..che ogni tanto si pone qualche riflessione.
giusto per non far inalberare i soliti fautori del tanto cosi' fan tutti, a me frega poco che Nibali prenda o meno qualcosa, o che Valverde dorma sotto la tenda ad ossigenarsi o che Froome viaggi con una flebo attaccata al braccio.
Vorrei che venisse tutelato il talento.credo che nel ciclismo( e nello sport in generale) questo accada di frequente.vorrei pero' che le eccezioni possano venir individuate, cosi' da poterle sminuire se non eliminare..
sbagli barry io non dubito di nessuno, quando guardo le gare di ciclismo mi godo lo spettacolo. AFFANCULO IL DOPING!!barrylyndon ha scritto:beh a te manca la coerenza..visto che dubiti di Gilbert e bacchetti chi ti dice che a 42 anni nessuno ha mai visto nemmeno con il binocolo il podio di un gt.Strong ha scritto: doping e vietare di parlarne sui forum ma dal momento che se ne può parlare mi chiedo come mai non lo si riesca a fare con obbiettività e senza ipocrisie.
o assimili allo stesso modo le carriere e le vittorie di tutti, o fai come me..che ogni tanto si pone qualche riflessione.
giusto per non far inalberare i soliti fautori del tanto cosi' fan tutti, a me frega poco che Nibali prenda o meno qualcosa, o che Valverde dorma sotto la tenda ad ossigenarsi o che Froome viaggi con una flebo attaccata al braccio.
Vorrei che venisse tutelato il talento.credo che nel ciclismo( e nello sport in generale) questo accada di frequente.vorrei pero' che le eccezioni possano venir individuate, cosi' da poterle sminuire se non eliminare..
ma perchè citi sempre armstrong us postal - sky?pacho ha scritto: Il problema è quando arrivano le corazzate alla Armtrong e Sky che sono più uguali degli altri e di conseguenza possono agire impuniti per anni.
Non c'è che dire, bello spettacolo.
Questo dominio Sky però devi spiegarmelo perché non lo vedo.pacho ha scritto:
Il problema è quando arrivano le corazzate alla Armtrong e Sky che sono più uguali degli altri e di conseguenza possono agire impuniti per anni.
Non c'è che dire, bello spettacolo. (mi spiace, non sono tutti uguali, non è tutto un magna magna come piace a certo cicloqualunquismo, perchè anche potenze quali movistar, telekom e compagnia cantante negli anni sono state sistematicamente fermate, mentre altre - quickstep e tinkoff ad esempio - si sono dovute dare una regolata)
Belluschi M. ha scritto:A me sembra esattamente il contrario. Uno dei pochi coerenti sull'argomento in questione è Strong (un altro è Winter).barrylyndon ha scritto:beh a te manca la coerenza..visto che dubiti di Gilbert e bacchetti chi ti dice che a 42 anni nessuno ha mai visto nemmeno con il binocolo il podio di un gt.Strong ha scritto: doping e vietare di parlarne sui forum ma dal momento che se ne può parlare mi chiedo come mai non lo si riesca a fare con obbiettività e senza ipocrisie.
o assimili allo stesso modo le carriere e le vittorie di tutti, o fai come me..che ogni tanto si pone qualche riflessione.
giusto per non far inalberare i soliti fautori del tanto cosi' fan tutti, a me frega poco che Nibali prenda o meno qualcosa, o che Valverde dorma sotto la tenda ad ossigenarsi o che Froome viaggi con una flebo attaccata al braccio.
Vorrei che venisse tutelato il talento.credo che nel ciclismo( e nello sport in generale) questo accada di frequente.vorrei pero' che le eccezioni possano venir individuate, cosi' da poterle sminuire se non eliminare..
A Strong (e anche a me) non sta bene che i sospetti vengano sollevati solo una tantum su certi corridori, quando sappiamo benissimo come vanno le cose.
E lo spiega Pacho nel primo paragrafo del suo primo post su questo thread che condivido (non condiviso invece la seconda parte su Froome).
Per quanto riguarda la "tutela del talento", è un discorso del tutto opinabile che per quanto mi riguarda non ha senso. Cosa intendi per "talento"?
Si possono avere 100.000 definizioni diverse.
Per me ad esempio è un talento Ivan Basso che riesce nell'impresa di andare a letto tutte le sere alle 22 facendo una vita d'atleta impressionante per abnegazione al proprio lavoro.
Chi ti dice che Horner non sia un talento? Lo pensi solo perché ha vinto poco?
Ti svelo un segreto: ci sono migliaia di fattori esogeni e endogeni che possono avergli impedito di vincere negli anni buoni.
tu quindi stai dicendo che M. Indurain, quello che ha sempre lasciato l'avversario più vicino, ad almeno 4' di distacco a fine tour, accedeva alle stesse pratiche degli altri?pacho ha scritto: Indurain andava a 60? Bene, andavano tutti a 60, ed infatti vinceva (comparare Indurain a Froome è da ricovero, se davvero hai seguito il ciclismo o millanti di essere un intenditore).
Nessuno, infatti non mi permetto di dare sentenze su questioni legate a questa fattispecie.barrylyndon ha scritto:e chi ti dice che tu sia nel giusto? pensi di saper tutto sempre? di aver una risposta sicura a tutto?...ti svelo un segreto.forse non e' cosi'...
la medicina si è sicuramente evoluta per cui si bara allo stesso modo con mezzi differentipacho ha scritto:
Dire che oggi si bara come negli anni '80 è una idiozia.
Trai tu le conclusioni.
non so darti un link perché vado a memoria su cose che si leggevano in alcuni articoli dell'epoca, ma indurain aveva alcuni valori naturali (ricordo la capacità polmonare, ma anche altri) superiori a quelli in linea con gli atleti anche di alto livello. qualsiasi sport di resistenza avesse fatto sarebbe stato il numero uno della disciplina (infatti a livello giovanile aveva vinto anche titoli di corsa campestre).Strong ha scritto:tu quindi stai dicendo che M. Indurain, quello che ha sempre lasciato l'avversario più vicino, ad almeno 4' di distacco a fine tour, accedeva alle stesse pratiche degli altri?pacho ha scritto: Indurain andava a 60? Bene, andavano tutti a 60, ed infatti vinceva (comparare Indurain a Froome è da ricovero, se davvero hai seguito il ciclismo o millanti di essere un intenditore).
io continuo a non crederci anche dopo il tuo convincente post
A parte che manchi di rispetto a corridori rispettabilissimi in questo post e questo lo trovo sgradevole. Ma ho ormai digerito il fatto che non sei capace ad argomentare senza essere aggressivo con chi non ti va a genio, quindi passiamoci sopra.pacho ha scritto:ps per la claque: basta che ti togli le fette di prosciutto sugli occhi e ti fai un bagno di umiltà forse lo vedi il dominio. Una squadra che al termine di una salita di 10 km, su 7 corridori (tra i più forti al mondo, in teoria) ne ha 5 della propria squadra , tra cui due cadaveri, un torello da 70 chili, un corridore mediocre ed un paio buoni (come avveniva puntualemnte con la Us Postal) ..magari dovrebbe far venire qualche dubbio, anche a quelli che si autoreputano 'sagaci'.
mah si può anche essere...cosa vuoi.dietzen ha scritto:non so darti un link perché vado a memoria su cose che si leggevano in alcuni articoli dell'epoca, ma indurain aveva alcuni valori naturali (ricordo la capacità polmonare, ma anche altri) superiori a quelli in linea con gli atleti anche di alto livello. qualsiasi sport di resistenza avesse fatto sarebbe stato il numero uno della disciplina (infatti a livello giovanile aveva vinto anche titoli di corsa campestre).Strong ha scritto:tu quindi stai dicendo che M. Indurain, quello che ha sempre lasciato l'avversario più vicino, ad almeno 4' di distacco a fine tour, accedeva alle stesse pratiche degli altri?pacho ha scritto: Indurain andava a 60? Bene, andavano tutti a 60, ed infatti vinceva (comparare Indurain a Froome è da ricovero, se davvero hai seguito il ciclismo o millanti di essere un intenditore).
io continuo a non crederci anche dopo il tuo convincente post
poi non è che non facesse le stesse cose degli altri, eh, però probabilmente aveva avuto dalla natura qualità fisiche che lo rendevano superiore.
riepilogo per pacho:Belluschi M. ha scritto:A parte che manchi di rispetto a corridori rispettabilissimi in questo post e questo lo trovo sgradevole. Ma ho ormai digerito il fatto che non sei capace ad argomentare senza essere aggressivo con chi non ti va a genio, quindi passiamoci sopra.pacho ha scritto:ps per la claque: basta che ti togli le fette di prosciutto sugli occhi e ti fai un bagno di umiltà forse lo vedi il dominio. Una squadra che al termine di una salita di 10 km, su 7 corridori (tra i più forti al mondo, in teoria) ne ha 5 della propria squadra , tra cui due cadaveri, un torello da 70 chili, un corridore mediocre ed un paio buoni (come avveniva puntualemnte con la Us Postal) ..magari dovrebbe far venire qualche dubbio, anche a quelli che si autoreputano 'sagaci'.
Comunque quante volte è avvenuto quello che descrivi? Io lo ricordo giusto nel corso del Delfinato 2012. Poi stop.
L'anno scorso si è scritto un'epopea sulla tappa in cui Froome era rimasto senza compagni di squadra in un gruppo di 70 corridori. In generale in tutto il Tour la squadra non fu all'altezza. Quello ovviamente te lo sei dimenticato nella tua analisi sul dominio.
Poi resto in attesa che mi elenchi tutte le classiche monumento vinte da questa corazzata.
Si. Confronto i cavalli pazzi dell'epoca, era credibile. Leggermente superiore ai migliori cronomen dell'epoca, le buscava dai migliori scalatori puri in montagna.Strong ha scritto:tu quindi stai dicendo che M. Indurain, quello che ha sempre lasciato l'avversario più vicino, ad almeno 4' di distacco a fine tour, accedeva alle stesse pratiche degli altri?pacho ha scritto: Indurain andava a 60? Bene, andavano tutti a 60, ed infatti vinceva (comparare Indurain a Froome è da ricovero, se davvero hai seguito il ciclismo o millanti di essere un intenditore).
io continuo a non crederci anche dopo il tuo convincente post
quelli della banesto frequentavano lo stesso professore che seguiva gatorade e carrera, quindi fai tu.Strong ha scritto:mah si può anche essere...cosa vuoi.dietzen ha scritto:non so darti un link perché vado a memoria su cose che si leggevano in alcuni articoli dell'epoca, ma indurain aveva alcuni valori naturali (ricordo la capacità polmonare, ma anche altri) superiori a quelli in linea con gli atleti anche di alto livello. qualsiasi sport di resistenza avesse fatto sarebbe stato il numero uno della disciplina (infatti a livello giovanile aveva vinto anche titoli di corsa campestre).Strong ha scritto:
tu quindi stai dicendo che M. Indurain, quello che ha sempre lasciato l'avversario più vicino, ad almeno 4' di distacco a fine tour, accedeva alle stesse pratiche degli altri?
io continuo a non crederci anche dopo il tuo convincente post
poi non è che non facesse le stesse cose degli altri, eh, però probabilmente aveva avuto dalla natura qualità fisiche che lo rendevano superiore.
fino a quando qualcuno non deciderà di indagare come è stato fatto con altri, ci può anche stare la teoria della capacità polmonare
io dico però che uno di 80kg andare così forte in salita sarà difficile rivederlo
No io voglio che mi risponda nel merito della questione 'corazzata Sky'. Se non è chiedere troppo vorrei che argomentassi senza aggredire.pacho ha scritto: se la finite pappa e ciccia di saltare da un argomento all'altro e 'state sul pezzo', forse è meglio.
leggermente superiore a cronometro? leggermente?pacho ha scritto: Si. Confronto i cavalli pazzi dell'epoca, era credibile. Leggermente superiore ai migliori cronomen dell'epoca,
indurain le ha buscate solo da uno scalatore...Pantanipacho ha scritto:le buscava dai migliori scalatori puri in montagna.