Parcheggio post "fuori post" sul doping

Per discutere, analizzare, approfondire tutto quello che riguarda il tema più dibattuto del ciclismo
Winter
Messaggi: 12709
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 19:58

barrylyndon ha scritto:Quello che voglio anche dire, che il ciclismo va valutato per epoche anche per questioni esterne alle reali capacita' atletiche e fisiologiche dei ciclisti..
Chiappa per molti e' stato un grande..con tanto carattere..Ok,vero.ma con il 60% di ematocrito e' piu' "facile" fare imprese partendo da casa propria, rispetto ad uno che si limita al 52%..
Cioe', Bugno ha dovuto confrontarsi anche con lui.
E magari nell'epoca del passaporto biologico e delle aree grige, piuttosto che nere, il Chiappa non sarebbe stato nessuno, e viceversa Nibali in EPOlandia non sarebbe emerso come in quest'epoca..
Non lo sapremo mai.
Possiamo confrontare il palmares dei vari corridori, di varie epoche, con l'accortezza di tenere ben presente questi fattori.
Oltre al fatto che il ciclismo e' cambiato proprio per la sua globalita'.
Ed il livello medio del gruppo credo si sia alzato.
Ed emergere, a mio modo di vedere, credo sia un po' piu' difficile.
Merckx, nel ciclismo d'oggi, sarebbe potuto essere Merckx?
non sono molto d accordo
chi ha perso non è stato certo bugno
ma quelli che l epo non lo prendevano
hai citato il tour 91..
ma fignon e lemond combattevano ad armi pari con bugno chiappucci o indurain ?
non mi pare proprio
Chi è stato sfavorito è stato delion non bugno
che aveva 36 di Ematocrito e l ha mantenuto




Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12434
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 20:49

Avrai pure ragione.
Ma qui si parla di corridori che hanno segnato un'epoca.
E Delion, probabilmente sei il suo medico visto che conosci la sua cartella clinica, e' stato piu' vittima di Bugno(anche se con il 38% di ematocrito lo vedo piutttosto sfavorito rispetto a Bugno)..
Resta il fatto che qui si parlava d'altro
Delion c'entra un fico secco.
Bugno non si manipolava il sangue,almeno questo ci racconta il processo Conconi, come i due della Carrera.
Io ho solo osservato che questo va considerato nel giudicare Bugno.
Quanto il Tour del 91, a parte che io non l'ho nemmeno menzionato, evidentemente sai di sicuro che i cattivoni erano Bugno,Chiappucci ed Indurain..e i buoni Lemond, Fignon ecc.ecc.


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Winter
Messaggi: 12709
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 21:15

ci risiamo
E' un po' come con Valverde.. Da Fuentes ci andava per giocare a briscola (grande visconte :clap: )
adesso è piu' forte perche' prima gli altri si dopavano
Bugno uguale
Era nel file conconi per caso
Il suo ematocrito saliva di otto punti , era la fata turchina
invece Delion che non è mai stato in nessuna inchiesta antidoping , mai legato a conconi , ferrari , mabuse , ryckaert ecc
in tutti i libri di confessioni antidoping visto come quello che rifiutava tutto
non è la vittima
Erano altri..
E' sempre cosi , il dopato è sempre l'avversario
Il nostro campione (mi ci metto pure io) è sempre quello che avrebbe vinto di piu' senza l'epo e balle varie , la vittima

D'altronde io non ho la cartella clinica di Delion dunque è sicuramente dopato



Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12434
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 21:21

Scusami...ma qui si parlava del perche' Bugno dal 93 in poi non e' stato piu' Bugno..
La risposta , o una delle risposte, e' nel processo Conconi.
Lottava con gente che aveva il 60% di ematocrito.
Nessuno ha detto che era santo.
Ma la sua carriera ha subito uno stop prematuro.
Mi dispiace per Delion, cosa vuoi che ti dica.
E Valverde non c'entra nulla..nel discorso.


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Winter
Messaggi: 12709
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 21:27

ma il massaggiatore di Bugno arrestato in belgio ?
portava la roba a me ? gia' è vero le anfetamine erano per il padre..
il controllo positivo alla Caffeina ? con dose da cavalli ? aveva bevuto 20 caffe..
Bugno a 52 lottava con quelli a 60.. tirando su 8 punti
Delion restava a 36.. e lottava contro tutti

chi è la vittima ?




Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12434
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 21:35

Ti faccio un piccolo schemino..visto che stenti a comprendere

1) Pero' Bugno ha avuto un calo,per il suo carattere..dopo il 92 non e' stato piu' lui..

2) Risposta mia:Bugno ha dovuto lottare con gente che aveva sbalzi di ematocrito anche del 70%..mentre lui si limitava,almeno da i files di Conconi, a poco piu' del 15%.

punto a) nessuno ha tirato in ballo Delion, che poverino, con la carriera di Bugno ha interferito poco.
punto b) Moralmente Bugno e' uguale a Chiappuci e le altre miriadi di Epolizzati.Ma si parlava di pura fisiologia.Per spiegare un calo.

Spero che tu abbia finalmente capito di quello che si parla.
Relativo alla sua carriera,alla sua parabola, alla sua epoca e non a Delion.
Che ripeto, c'entra un tubo..

Ps.Vittima relativamente agli iper bombati, si...magari di Delion, no..cosi sei contento.


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Winter
Messaggi: 12709
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 21:48

No tu hai detto che era una vittima..
vittima di un bel niente
era al centro del sistema
Già il fatto che fosse nel file conconi..hai la risposta

L epoca era la stessa
anzi delion era più giovane di due anni
a 24 anni vince il Lombardia

Il calo ha tante spiegazioni
Soprattutto psicologico

E chiappucci come mai è calato dopo il 93?



Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12434
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 21:55

Ok Winter,vuoi avere ragione..
Hai ragione...
Solo che il tuo discorso non c'entra nulla lo stesso.
Ma va bene..lo stesso.
Ok?
Si poteva parlare di cose interessanti e sei arrivato tu a sparlare e moralizzare il tutto.ok..


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12434
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 21:57

Sembra alle volte che tu faccia fatica a comprendere i concetti.


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Winter
Messaggi: 12709
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 22:01

Secondo me potevi evitare di parlare di doping
getti la pietra
Dicendo che era una vittima
E poi quando replico , tiri fuori che sparlo. .



Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12434
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 22:05

Winter ha scritto:Secondo me potevi evitare di parlare di doping
getti la pietra
Dicendo che era una vittima
E poi quando replico , tiri fuori che sparlo. .
Io parlo di valori fisiologici saltati fuori dai files di Conconi..
Non ho fatto un discorso morale, come fai tu..tutto qui.
Ma se per te uno che ha uno sbalzo del 16% e' uguale ad uno che ne aveva 70%..che ti devo dire..
Avrai ragione tu..
E' Come un politico che si fa una villa con piscina,rubando, rispetto ad un altro che sempre rubando si fa un appartamento in citta'..
Tutti due hanno rubato, ma chi si e' avvantaggiato di piu' e' quello che si e' fatto la villa.
E con questo chiudo perche sei veramente stancante..


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

giorgio ricci
Messaggi: 2139
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da giorgio ricci » venerdì 30 marzo 2018, 23:38

Stimo parlando di ciclismo con il bilancino del farmacista . Sicuramente ci sono fattori oggettivi , ma riguardano più Delion, che per me era un gran corridore, che Bugno. Ora io non ricordo i files Conconi ma , purtroppo , mi rendo sempre più conto , che parlare di ciclismo degli anni 90 risulta impossibile senza entrare in parametri che prima non esistevano e che lo hanno reso uno sport macchiettistico.



Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 9403
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da Walter_White » domenica 13 maggio 2018, 17:51

Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.


guidobaldo de medici ha scritto:gilbert capitano era una cosa ridicola, non ha mai dato segno di poter reggere un fiandre, neppure lontanamente. del resto la scelta di fare la 3 giorni di de panne era già chiara.

Avatar utente
nino58
Messaggi: 9142
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da nino58 » domenica 13 maggio 2018, 18:59

Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!

Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 1173
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 13 maggio 2018, 19:09

Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:



Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 9403
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da Walter_White » domenica 13 maggio 2018, 19:24

nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca


guidobaldo de medici ha scritto:gilbert capitano era una cosa ridicola, non ha mai dato segno di poter reggere un fiandre, neppure lontanamente. del resto la scelta di fare la 3 giorni di de panne era già chiara.

Avatar utente
lemond
Messaggi: 9961
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Empoli

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da lemond » lunedì 14 maggio 2018, 8:41

Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Nino forse, ma non credo. Io NO! Sono stati i greci che per primi hanno istutuzionalizzato gli sport professionistici con annessi e connessi e da allora, secondo me, le regole principali sono rimaste le stesse.
P.S. a differenza del mio amico quasi omonimo GregLemond (che, purtroppo, ti ha applaudito) avevo lasciato perdere per ovvie ragioni, ma Nino ... :x


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
e il mio amico Poli, che lavora alla Coop,
... il martedì. :bll:

Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 1173
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da GregLemond » lunedì 14 maggio 2018, 9:01

:) :) :)
lemond ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 8:41
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59


Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Nino forse, ma non credo. Io NO! Sono stati i greci che per primi hanno istutuzionalizzato gli sport professionistici con annessi e connessi e da allora, secondo me, le regole principali sono rimaste le stesse.
P.S. a differenza del mio amico quasi omonimo GregLemond (che, purtroppo, ti ha applaudito) avevo lasciato perdere per ovvie ragioni, ma Nino ... :x



Avatar utente
nino58
Messaggi: 9142
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da nino58 » lunedì 14 maggio 2018, 9:17

Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!

Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 9403
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da Walter_White » lunedì 14 maggio 2018, 9:36

nino58 ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59


Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Vabbè dai, se sei uno di quelli con il prosciutto sugli occhi che crede nella favoletta del puro in mezzo ad altri 160 diavoli, non sto nemmeno a discutere


guidobaldo de medici ha scritto:gilbert capitano era una cosa ridicola, non ha mai dato segno di poter reggere un fiandre, neppure lontanamente. del resto la scelta di fare la 3 giorni di de panne era già chiara.

Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12434
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 14 maggio 2018, 9:37

nino58 ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59


Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Pantani era un grandissimo per quell'EPOca..La verita' e' questa.
Resta un grandissimo.
Ma ometterei di fare paragoni ogni volta con questo ciclismo passaportato.Con altre, e probabilmente meno incisive, scorciatoie.
Vivvadio, sono rare le Rijsate Hautacamiane..
E' una discriminante anche questa


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 9403
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da Walter_White » lunedì 14 maggio 2018, 9:41

barrylyndon ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:37
nino58 ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24


Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Pantani era un grandissimo per quell'EPOca..La verita' e' questa.
Resta un grandissimo.
Ma ometterei di fare paragoni ogni volta con questo ciclismo passaportato.Con altre, e probabilmente meno incisive, scorciatoie.
Vivvadio, sono rare le Rijsate Hautacamiane..
E' una discriminante anche questa
Ecco, intervento perfetto


guidobaldo de medici ha scritto:gilbert capitano era una cosa ridicola, non ha mai dato segno di poter reggere un fiandre, neppure lontanamente. del resto la scelta di fare la 3 giorni di de panne era già chiara.

nikybo85
Messaggi: 1242
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da nikybo85 » lunedì 14 maggio 2018, 14:06

Walter_White ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:36
nino58 ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24


Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Vabbè dai, se sei uno di quelli con il prosciutto sugli occhi che crede nella favoletta del puro in mezzo ad altri 160 diavoli, non sto nemmeno a discutere
Non è questione di prosciutto..Era un'altra epoca per tutti non solo per lui
Purtroppo per noi appassionati che l'abbiamo vissuta crea un aspettativa di spettacolo che al giorno d'oggi non può esserci



castelli
Messaggi: 1670
Iscritto il: venerdì 26 agosto 2011, 21:12

Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping

Messaggio da leggere da castelli » mercoledì 23 maggio 2018, 16:33

pantani andava anche quando hanno abbassato l'ematocrito al 50.
se si va sui siti inglesi danno la vittoria di bugno alla sanremo dovuta all'epo.

il talento di un corridore lo decidi in base al tuo tifo.

con le sacche armstrong ha avvicintato pantani ma lance è un bluff. e non ci si capisce più nulla.
le sacche fino al 2008 stando a riccò le usavano specie i big team con top rider e anche lì vai a capire il talento.

il boosting dell epo avrebbe dovuto favorire tutti gli ematocriti naturali bassi. ma la gente ricorda pantani.

cunego aveva ematocrito naturale alto. poi finisce l epo e non va un cazzo. nel 2011 si spegne atleticamente. talento? scarso? tue all'epo del 2004 farlocco?
talento o no?
dipende da quanto cunego ti sta sui coglioni.


Defensor Froomey


Rispondi