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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 19:58

barrylyndon ha scritto:Quello che voglio anche dire, che il ciclismo va valutato per epoche anche per questioni esterne alle reali capacita' atletiche e fisiologiche dei ciclisti..
Chiappa per molti e' stato un grande..con tanto carattere..Ok,vero.ma con il 60% di ematocrito e' piu' "facile" fare imprese partendo da casa propria, rispetto ad uno che si limita al 52%..
Cioe', Bugno ha dovuto confrontarsi anche con lui.
E magari nell'epoca del passaporto biologico e delle aree grige, piuttosto che nere, il Chiappa non sarebbe stato nessuno, e viceversa Nibali in EPOlandia non sarebbe emerso come in quest'epoca..
Non lo sapremo mai.
Possiamo confrontare il palmares dei vari corridori, di varie epoche, con l'accortezza di tenere ben presente questi fattori.
Oltre al fatto che il ciclismo e' cambiato proprio per la sua globalita'.
Ed il livello medio del gruppo credo si sia alzato.
Ed emergere, a mio modo di vedere, credo sia un po' piu' difficile.
Merckx, nel ciclismo d'oggi, sarebbe potuto essere Merckx?
non sono molto d accordo
chi ha perso non è stato certo bugno
ma quelli che l epo non lo prendevano
hai citato il tour 91..
ma fignon e lemond combattevano ad armi pari con bugno chiappucci o indurain ?
non mi pare proprio
Chi è stato sfavorito è stato delion non bugno
che aveva 36 di Ematocrito e l ha mantenuto




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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 20:49

Avrai pure ragione.
Ma qui si parla di corridori che hanno segnato un'epoca.
E Delion, probabilmente sei il suo medico visto che conosci la sua cartella clinica, e' stato piu' vittima di Bugno(anche se con il 38% di ematocrito lo vedo piutttosto sfavorito rispetto a Bugno)..
Resta il fatto che qui si parlava d'altro
Delion c'entra un fico secco.
Bugno non si manipolava il sangue,almeno questo ci racconta il processo Conconi, come i due della Carrera.
Io ho solo osservato che questo va considerato nel giudicare Bugno.
Quanto il Tour del 91, a parte che io non l'ho nemmeno menzionato, evidentemente sai di sicuro che i cattivoni erano Bugno,Chiappucci ed Indurain..e i buoni Lemond, Fignon ecc.ecc.


beppesaronni ha scritto:
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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 21:15

ci risiamo
E' un po' come con Valverde.. Da Fuentes ci andava per giocare a briscola (grande visconte :clap: )
adesso è piu' forte perche' prima gli altri si dopavano
Bugno uguale
Era nel file conconi per caso
Il suo ematocrito saliva di otto punti , era la fata turchina
invece Delion che non è mai stato in nessuna inchiesta antidoping , mai legato a conconi , ferrari , mabuse , ryckaert ecc
in tutti i libri di confessioni antidoping visto come quello che rifiutava tutto
non è la vittima
Erano altri..
E' sempre cosi , il dopato è sempre l'avversario
Il nostro campione (mi ci metto pure io) è sempre quello che avrebbe vinto di piu' senza l'epo e balle varie , la vittima

D'altronde io non ho la cartella clinica di Delion dunque è sicuramente dopato



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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 21:21

Scusami...ma qui si parlava del perche' Bugno dal 93 in poi non e' stato piu' Bugno..
La risposta , o una delle risposte, e' nel processo Conconi.
Lottava con gente che aveva il 60% di ematocrito.
Nessuno ha detto che era santo.
Ma la sua carriera ha subito uno stop prematuro.
Mi dispiace per Delion, cosa vuoi che ti dica.
E Valverde non c'entra nulla..nel discorso.


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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 21:27

ma il massaggiatore di Bugno arrestato in belgio ?
portava la roba a me ? gia' è vero le anfetamine erano per il padre..
il controllo positivo alla Caffeina ? con dose da cavalli ? aveva bevuto 20 caffe..
Bugno a 52 lottava con quelli a 60.. tirando su 8 punti
Delion restava a 36.. e lottava contro tutti

chi è la vittima ?




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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 21:35

Ti faccio un piccolo schemino..visto che stenti a comprendere

1) Pero' Bugno ha avuto un calo,per il suo carattere..dopo il 92 non e' stato piu' lui..

2) Risposta mia:Bugno ha dovuto lottare con gente che aveva sbalzi di ematocrito anche del 70%..mentre lui si limitava,almeno da i files di Conconi, a poco piu' del 15%.

punto a) nessuno ha tirato in ballo Delion, che poverino, con la carriera di Bugno ha interferito poco.
punto b) Moralmente Bugno e' uguale a Chiappuci e le altre miriadi di Epolizzati.Ma si parlava di pura fisiologia.Per spiegare un calo.

Spero che tu abbia finalmente capito di quello che si parla.
Relativo alla sua carriera,alla sua parabola, alla sua epoca e non a Delion.
Che ripeto, c'entra un tubo..

Ps.Vittima relativamente agli iper bombati, si...magari di Delion, no..cosi sei contento.


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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 21:48

No tu hai detto che era una vittima..
vittima di un bel niente
era al centro del sistema
Già il fatto che fosse nel file conconi..hai la risposta

L epoca era la stessa
anzi delion era più giovane di due anni
a 24 anni vince il Lombardia

Il calo ha tante spiegazioni
Soprattutto psicologico

E chiappucci come mai è calato dopo il 93?



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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 21:55

Ok Winter,vuoi avere ragione..
Hai ragione...
Solo che il tuo discorso non c'entra nulla lo stesso.
Ma va bene..lo stesso.
Ok?
Si poteva parlare di cose interessanti e sei arrivato tu a sparlare e moralizzare il tutto.ok..


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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 21:57

Sembra alle volte che tu faccia fatica a comprendere i concetti.


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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 30 marzo 2018, 22:01

Secondo me potevi evitare di parlare di doping
getti la pietra
Dicendo che era una vittima
E poi quando replico , tiri fuori che sparlo. .



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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 30 marzo 2018, 22:05

Winter ha scritto:Secondo me potevi evitare di parlare di doping
getti la pietra
Dicendo che era una vittima
E poi quando replico , tiri fuori che sparlo. .
Io parlo di valori fisiologici saltati fuori dai files di Conconi..
Non ho fatto un discorso morale, come fai tu..tutto qui.
Ma se per te uno che ha uno sbalzo del 16% e' uguale ad uno che ne aveva 70%..che ti devo dire..
Avrai ragione tu..
E' Come un politico che si fa una villa con piscina,rubando, rispetto ad un altro che sempre rubando si fa un appartamento in citta'..
Tutti due hanno rubato, ma chi si e' avvantaggiato di piu' e' quello che si e' fatto la villa.
E con questo chiudo perche sei veramente stancante..


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Re: Top 10 ciclisti per nazione

Messaggio da leggere da giorgio ricci » venerdì 30 marzo 2018, 23:38

Stimo parlando di ciclismo con il bilancino del farmacista . Sicuramente ci sono fattori oggettivi , ma riguardano più Delion, che per me era un gran corridore, che Bugno. Ora io non ricordo i files Conconi ma , purtroppo , mi rendo sempre più conto , che parlare di ciclismo degli anni 90 risulta impossibile senza entrare in parametri che prima non esistevano e che lo hanno reso uno sport macchiettistico.



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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da Walter_White » domenica 13 maggio 2018, 17:51

Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.


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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da nino58 » domenica 13 maggio 2018, 18:59

Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!

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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 13 maggio 2018, 19:09

Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:



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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da Walter_White » domenica 13 maggio 2018, 19:24

nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca


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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da lemond » lunedì 14 maggio 2018, 8:41

Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Nino forse, ma non credo. Io NO! Sono stati i greci che per primi hanno istutuzionalizzato gli sport professionistici con annessi e connessi e da allora, secondo me, le regole principali sono rimaste le stesse.
P.S. a differenza del mio amico quasi omonimo GregLemond (che, purtroppo, ti ha applaudito) avevo lasciato perdere per ovvie ragioni, ma Nino ... :x


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la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
e il mitico Lopez, che lavora alla Coop,
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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da GregLemond » lunedì 14 maggio 2018, 9:01

:) :) :)
lemond ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 8:41
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59


Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Nino forse, ma non credo. Io NO! Sono stati i greci che per primi hanno istutuzionalizzato gli sport professionistici con annessi e connessi e da allora, secondo me, le regole principali sono rimaste le stesse.
P.S. a differenza del mio amico quasi omonimo GregLemond (che, purtroppo, ti ha applaudito) avevo lasciato perdere per ovvie ragioni, ma Nino ... :x



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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da nino58 » lunedì 14 maggio 2018, 9:17

Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 17:51
Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.


Von Rock ? Nein, danke.
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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da Walter_White » lunedì 14 maggio 2018, 9:36

nino58 ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59


Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Vabbè dai, se sei uno di quelli con il prosciutto sugli occhi che crede nella favoletta del puro in mezzo ad altri 160 diavoli, non sto nemmeno a discutere


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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 14 maggio 2018, 9:37

nino58 ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 18:59


Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Pantani era un grandissimo per quell'EPOca..La verita' e' questa.
Resta un grandissimo.
Ma ometterei di fare paragoni ogni volta con questo ciclismo passaportato.Con altre, e probabilmente meno incisive, scorciatoie.
Vivvadio, sono rare le Rijsate Hautacamiane..
E' una discriminante anche questa


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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da Walter_White » lunedì 14 maggio 2018, 9:41

barrylyndon ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:37
nino58 ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24


Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Pantani era un grandissimo per quell'EPOca..La verita' e' questa.
Resta un grandissimo.
Ma ometterei di fare paragoni ogni volta con questo ciclismo passaportato.Con altre, e probabilmente meno incisive, scorciatoie.
Vivvadio, sono rare le Rijsate Hautacamiane..
E' una discriminante anche questa
Ecco, intervento perfetto


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Re: 9a Tappa Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia(Campo Imperatore)

Messaggio da leggere da nikybo85 » lunedì 14 maggio 2018, 14:06

Walter_White ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:36
nino58 ha scritto:
lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto:
domenica 13 maggio 2018, 19:24


Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Vabbè dai, se sei uno di quelli con il prosciutto sugli occhi che crede nella favoletta del puro in mezzo ad altri 160 diavoli, non sto nemmeno a discutere
Non è questione di prosciutto..Era un'altra epoca per tutti non solo per lui
Purtroppo per noi appassionati che l'abbiamo vissuta crea un aspettativa di spettacolo che al giorno d'oggi non può esserci



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Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping

Messaggio da leggere da castelli » mercoledì 23 maggio 2018, 16:33

pantani andava anche quando hanno abbassato l'ematocrito al 50.
se si va sui siti inglesi danno la vittoria di bugno alla sanremo dovuta all'epo.

il talento di un corridore lo decidi in base al tuo tifo.

con le sacche armstrong ha avvicintato pantani ma lance è un bluff. e non ci si capisce più nulla.
le sacche fino al 2008 stando a riccò le usavano specie i big team con top rider e anche lì vai a capire il talento.

il boosting dell epo avrebbe dovuto favorire tutti gli ematocriti naturali bassi. ma la gente ricorda pantani.

cunego aveva ematocrito naturale alto. poi finisce l epo e non va un cazzo. nel 2011 si spegne atleticamente. talento? scarso? tue all'epo del 2004 farlocco?
talento o no?
dipende da quanto cunego ti sta sui coglioni.


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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da Stylus » lunedì 2 luglio 2018, 11:16

Puff: ce l'hanno fatta attendere ma finalmente ha parlato l'unico ente legittimato ad emanare sentenze. Come minimo ora la Sky deve fare causa a TUTTI, da Hinault a Bardet, Preud'homme, l'UCI, Reichenbach, devono togliergli tutto! anche le mutande! Hanno distrutto l'immagine di una persona!



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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 2 luglio 2018, 11:19

Stylus ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:16
Puff: ce l'hanno fatta attendere ma finalmente ha parlato l'unico ente legittimato ad emanare sentenze. Come minimo ora la Sky deve fare causa a TUTTI, da Hinault a Bardet, Preud'homme, l'UCI, Reichenbach, devono togliergli tutto! anche le mutande! Hanno distrutto l'immagine di una persona!
Ma che stai a di..
Aveva un valore doppio di salbutamolo nelle urine rispetto al consentito.
Certe dichiarazioni erano logiche.
Dopo la Wada avra' fatto le proprie valutazioni.
La positivita' c'era.


beppesaronni ha scritto:
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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da Stylus » lunedì 2 luglio 2018, 11:26

barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:19
Stylus ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:16
Puff: ce l'hanno fatta attendere ma finalmente ha parlato l'unico ente legittimato ad emanare sentenze. Come minimo ora la Sky deve fare causa a TUTTI, da Hinault a Bardet, Preud'homme, l'UCI, Reichenbach, devono togliergli tutto! anche le mutande! Hanno distrutto l'immagine di una persona!
Ma che stai a di..
Aveva un valore doppio di salbutamolo nelle urine rispetto al consentito.
Certe dichiarazioni erano logiche.
Dopo la Wada avra' fatto le proprie valutazioni.
La positivita' c'era.
L'unica cosa logica è che le sentenze le danno i tribunali, pure se avessero ragione. Tutto il resto è diffamazione.



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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da Walter_White » lunedì 2 luglio 2018, 11:27

Stylus ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:26
barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:19
Stylus ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:16
Puff: ce l'hanno fatta attendere ma finalmente ha parlato l'unico ente legittimato ad emanare sentenze. Come minimo ora la Sky deve fare causa a TUTTI, da Hinault a Bardet, Preud'homme, l'UCI, Reichenbach, devono togliergli tutto! anche le mutande! Hanno distrutto l'immagine di una persona!
Ma che stai a di..
Aveva un valore doppio di salbutamolo nelle urine rispetto al consentito.
Certe dichiarazioni erano logiche.
Dopo la Wada avra' fatto le proprie valutazioni.
La positivita' c'era.
L'unica cosa logica è che le sentenze le danno i tribunali, pure se avessero ragione. Tutto il resto è diffamazione.
Ma che vuol dire? Le sentenze si basano sui fatti....il fatto che Froome sia stato beccato positivo è incontrovertibile. Ora come dico, Salbulamolo free per tutti, tanto poi si viene assolti
Ultima modifica di Walter_White il lunedì 2 luglio 2018, 11:30, modificato 1 volta in totale.


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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 2 luglio 2018, 11:28

Infatti nessuno ha diffamato Froome.
La positivita' e' stata un dato oggettivo,
Non inventato.


beppesaronni ha scritto:
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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da castelli » lunedì 2 luglio 2018, 11:56

barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:28
Infatti nessuno ha diffamato Froome.
La positivita' e' stata un dato oggettivo,
Non inventato.
nel caso ulissi testuale da sentenza: la positività a questa sostanza non serve per migliorare la prestazione.

visto che piepoli fu assolto e a petacchi diedero un anno e che a ulissi diedero 9 mesi per non aver tentato di migliorare la prestazione, sto salbutamolo che usano tutti (visto che anche i nostri fecero le prove al coni) deve essere opera del demonio.


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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da team opc » lunedì 2 luglio 2018, 12:00

E pensa che fosse rimasto in attesa del giudizio,non avrebbe vinto il Giro nonostante sia stato assolto



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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da Morris » lunedì 2 luglio 2018, 12:17

Ciclismo sport di buffoni, o meglio, sport dove l’uomo, che sta progressivamente rimbecillendo, fa tutto sul metro monarchico del danaro di taluni “sir” e della loro siamese lingua raglio. Sì, proprio la lingua che gli snob evitano di accostare alla favella dei sudditi e quella che da quando è divenuta totalizzante nella disciplina del mezzo un tempo spinto solo a motore umano (quando entrai nel ciclismo non stava fra le prime cinque), s’è resa protagonista delle vergogne più assurde dell’intera storia dello sport: dalla creazione dell’impostore, al suo successore, alla squadra padrona, ad un modo di correre le corse a tappe da rendere affascinante, emozionante e denso di colpi di scena il tiki taka dell’odierna Spagna, ecc. In altre parole, grazie ai sudditi, che aldilà del rock non sono maestri in niente di positivo, il ciclismo è oggi la disciplina sportiva meno credibile in assoluto. E chi la mette sullo stesso piano di calcio o tennis (giusto per citarne due), o lo fa per interessi diretti da difendere, o ha un QI a 62, o è un provocatore di professione, con annesso uno spirito deviante già evidente.
Adesso vado a vomitare!


Quando ti alzi la mattina, volgiti verso Aigle e fai una pernacchia o il gesto dell'ombrello. Tu non sai perché lo fai, ma ad Aigle sì.

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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da chinaski89 » lunedì 2 luglio 2018, 12:26

Disciplina sportiva meno credibile? E perchè? Avrò IQ 62, magari pure meno, ma secondo me anche solo pensando a partite combinate varie non mi pare i tuoi due esempi siano messi un granchè bene, per non parlare del resto. Poi su inglesi ammazza-spettacolo non per polemizzare, ma durante la più grande impresa dell'epoca moderna, e che trova pochi eguali anche in epoche passate, dove eri?

In ogni caso Froome correrà il Tour ed io ne sono felicissimo, sono molto curioso di vedere come andrà con il Giro nelle gambe.


beppesaronni ha scritto: Non ricordo un solo gt in cui conty, che non era il più forte ma nemmeno il secondo, abbia anche solo provato (non dico che ci sia riuscito. Provato!!!!)
lemond ha scritto: Sagan è il più grande, ma non un gran vincente.

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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 2 luglio 2018, 16:38

qrier ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 16:36
Figuraccia della ASO.
Mah..non so mica, sai?
La figura piu' meschina l'han fatto Wada e Uci.
E ricordiamoci che forse questa positivita' non sarebbe nemmeno venuta mai fuori.


beppesaronni ha scritto:
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http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da il_panta » lunedì 2 luglio 2018, 16:50

barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 16:38
E ricordiamoci che forse questa positivita' non sarebbe nemmeno venuta mai fuori.
Il problema a monte secondo me è proprio questo. Fintanto che non c'è sentenza non devono venir fuori notizie che ledono l'immagine del corridore.
Fermo restando che per come è stata gestita questa vicenda puzza moltissimo.



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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 2 luglio 2018, 16:54

una positivita' e' una positivita'..
Anche su questo ci sarebbero da cambiare le cose..
Allora non facciamo trapelare nulla nemmeno sui casi di Epo, fino alla sentenza?


beppesaronni ha scritto:
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http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da il_panta » lunedì 2 luglio 2018, 17:00

barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 16:54
una positivita' e' una positivita'..
Anche su questo ci sarebbero da cambiare le cose..
Allora non facciamo trapelare nulla nemmeno sui casi di Epo, fino alla sentenza?
Se ci sono tracce di EPO c'è colpevolezza automatica, se c'è Salbutamolo oltre la soglia no. In attesa di decidere se c'è colpevolezza o meno, dare la notizia in pasto ai giornalisti significa di fatto "condannare" il corridore prima del tempo.
Riguardo all'EPO, secondo me la notizia non dovrebbe uscire prima delle controanalisi.



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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 2 luglio 2018, 17:02

il_panta ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 17:00
barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 16:54
una positivita' e' una positivita'..
Anche su questo ci sarebbero da cambiare le cose..
Allora non facciamo trapelare nulla nemmeno sui casi di Epo, fino alla sentenza?
Se ci sono tracce di EPO c'è colpevolezza automatica, se c'è Salbutamolo oltre la soglia no. In attesa di decidere se c'è colpevolezza o meno, dare la notizia in pasto ai giornalisti significa di fatto "condannare" il corridore prima del tempo.
Riguardo all'EPO, secondo me la notizia non dovrebbe uscire prima delle controanalisi.
E' una sottigliezza che avra' fatto comodo a molti..a quanto pare..
Lezione da imparare per il futuro


beppesaronni ha scritto:
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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da Brogno » lunedì 2 luglio 2018, 17:54

il_panta ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 17:00
barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 16:54
una positivita' e' una positivita'..
Anche su questo ci sarebbero da cambiare le cose..
Allora non facciamo trapelare nulla nemmeno sui casi di Epo, fino alla sentenza?
Se ci sono tracce di EPO c'è colpevolezza automatica, se c'è Salbutamolo oltre la soglia no. In attesa di decidere se c'è colpevolezza o meno, dare la notizia in pasto ai giornalisti significa di fatto "condannare" il corridore prima del tempo.
Riguardo all'EPO, secondo me la notizia non dovrebbe uscire prima delle controanalisi.
Concordo. Ma questa notizia era troppo ghiotta perché non uscisse fuori..


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

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castelli
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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da castelli » lunedì 2 luglio 2018, 19:12

barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 16:54
una positivita' e' una positivita'..
Anche su questo ci sarebbero da cambiare le cose..
Allora non facciamo trapelare nulla nemmeno sui casi di Epo, fino alla sentenza?
per quello che ne so non è una positività semplicemente perché la sostanza non è proibita.


Defensor Froomey

nime
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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da nime » lunedì 2 luglio 2018, 19:54

castelli ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 19:12
barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 16:54
una positivita' e' una positivita'..
Anche su questo ci sarebbero da cambiare le cose..
Allora non facciamo trapelare nulla nemmeno sui casi di Epo, fino alla sentenza?
per quello che ne so non è una positività semplicemente perché la sostanza non è proibita.
si è come dici, nel caso specifico è una "non negatività" e definisce la presenza di una sostanza concessa per fini terapeutici, ma o senza prescrizione o in quantità superiori al consentito



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Maìno della Spinetta
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Re: Tour de France 2018

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » martedì 3 luglio 2018, 4:23

Stylus ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:26
barrylyndon ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:19
Stylus ha scritto:
lunedì 2 luglio 2018, 11:16
Puff: ce l'hanno fatta attendere ma finalmente ha parlato l'unico ente legittimato ad emanare sentenze. Come minimo ora la Sky deve fare causa a TUTTI, da Hinault a Bardet, Preud'homme, l'UCI, Reichenbach, devono togliergli tutto! anche le mutande! Hanno distrutto l'immagine di una persona!
Ma che stai a di..
Aveva un valore doppio di salbutamolo nelle urine rispetto al consentito.
Certe dichiarazioni erano logiche.
Dopo la Wada avra' fatto le proprie valutazioni.
La positivita' c'era.
L'unica cosa logica è che le sentenze le danno i tribunali, pure se avessero ragione. Tutto il resto è diffamazione.
per fortuna non è così, sai che noia?


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
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Re: Tour 2018 - 1a tappa: Noirmoutier - Fontenay (201 km)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 7 luglio 2018, 14:36

Martinello terrificante nel dire che la positività di Froome non doveva essere resa pubblica. Davvero allucinante


FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY

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Re: Tour 2018 - 1a tappa: Noirmoutier - Fontenay (201 km)

Messaggio da leggere da mdm52 » sabato 7 luglio 2018, 14:48

Walter_White ha scritto:
sabato 7 luglio 2018, 14:36
Martinello terrificante nel dire che la positività di Froome non doveva essere resa pubblica. Davvero allucinante
ancor peggio nel criticare i colleghi di Fromme



Basso
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Re: Tour 2018 - 1a tappa: Noirmoutier - Fontenay (201 km)

Messaggio da leggere da Basso » sabato 7 luglio 2018, 14:53

Walter_White ha scritto:
sabato 7 luglio 2018, 14:36
Martinello terrificante nel dire che la positività di Froome non doveva essere resa pubblica. Davvero allucinante
OT

Ha detto semplicemente quanto vuole la prassi: il salbutamolo NON è doping. Si parla sempre di controllo avverso e non di positività, come accade con Epo, Cera, steroidi e via discorrendo.

Nel caso Ulissi è stata la Lampre a rivelare il fatto con un comunicato stampa (http://oldsite.cicloweb.it/news/2014/06 ... talia.html), non l'UCI o le agenzie antidoping; la Sky, al pari dell'UCI, delle agenzie antidoping o dello stesso Froome, NON erano tenuti a comunicare il controllo avverso. Potevano farlo o non farlo: sappiamo bene che la Sky non si è mai distinta per una comunicazione trasparente, soprattutto in questa materia. Ma la legge (e il buonsenso? difficile dirlo, secondo me) era dalla loro.

Per cui di terrificante c'è solo il tuo post :)

FINE OT


11 V7-Prato
12 Appennino-JapanCup
13 G9-ITARR-V20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-T3-T21-Pologne-3VV
15 Laigueglia-Escaut-G2-G18-Giro-T13-Fourmies
16 Nice-V12
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18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono

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Re: Tour 2018 - 1a tappa: Noirmoutier - Fontenay (201 km)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 7 luglio 2018, 14:55

Basso ha scritto:
sabato 7 luglio 2018, 14:53
Walter_White ha scritto:
sabato 7 luglio 2018, 14:36
Martinello terrificante nel dire che la positività di Froome non doveva essere resa pubblica. Davvero allucinante
OT

Ha detto semplicemente quanto vuole la prassi: il salbutamolo NON è doping. Si parla sempre di controllo avverso e non di positività, come accade con Epo, Cera, steroidi e via discorrendo.

Nel caso Ulissi è stata la Lampre a rivelare il fatto con un comunicato stampa (http://oldsite.cicloweb.it/news/2014/06 ... talia.html), non l'UCI o le agenzie antidoping; la Sky, al pari dell'UCI, delle agenzie antidoping o dello stesso Froome, NON erano tenuti a comunicare il controllo avverso. Potevano farlo o non farlo: sappiamo bene che la Sky non si è mai distinta per una comunicazione trasparente, soprattutto in questa materia. Ma la legge (e il buonsenso? difficile dirlo, secondo me) era dalla loro.

Per cui di terrificante c'è solo il tuo post :)

FINE OT
Per cui di terrificante c'è solo il regolamento antidoping, se la prassi è quella
E avallarla comunque per me è assurdo


FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY

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Re: Alejandro Valverde

Messaggio da leggere da Winter » domenica 2 settembre 2018, 21:58

Sottoscrivo
Ricordo che negli anni d oro della kelme..il corridore più pagato..era il medico..
E che una volta si diceva..che i corridori più avanzavano con l età. .più perdevano esplositivita..
lui non l ha persa..
e prima era pure aiutato da esterni
credibilità pari a zero



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Re: Alberto Contador

Messaggio da leggere da lemond » martedì 9 ottobre 2018, 8:03

chinaski89 ha scritto:
martedì 9 ottobre 2018, 7:32
lemond ha scritto:
lunedì 8 ottobre 2018, 17:33
Seb ha scritto:
lunedì 8 ottobre 2018, 16:40


Ha comunque preso due minuti da chi l'aveva fatta in gara con altre quattro salite prima eh
Secondo me sarebbe stato un buon gregario per l'Embatido, come già era accaduto in un altro mondiale. Peccato davvero che abbia smesso, perché (a parte quando ha usato un trucco indecente) i suoi scattini degli ultimi tempi mi facevano divertire tantissimo, perché già pregustavo il momento in cui lo avrebbero ripreso. :crazy:
Dai trucco indecente, lascia perdere che ti è esploso il fegato quel giorno dell' Angliru, altro che "percorso netto" :diavoletto: :bll:
L'ò saputo per caso (a Stade 2), perché mi ero rifiutato di vedere già prima quella Vuelta, non appena seppi che tutto era permesso e naturalmente non parlo di doping, perché quello gliel'ò sempre concesso ! :grr:


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il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
e il mitico Lopez, che lavora alla Coop,
... il martedì. :bll:

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chinaski89
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Re: Alberto Contador

Messaggio da leggere da chinaski89 » martedì 9 ottobre 2018, 8:21

Il bello che sei lo stesso che fa il piangina quando offendono i suoi corridori preferiti, ti rendi conto che è ridicolo farlo e poi sparare ste robe? :diavoletto:

Non me la prendo neanche perchè mi fai tenerezza, ciò detto abbandono sta discussione ridicola


beppesaronni ha scritto: Non ricordo un solo gt in cui conty, che non era il più forte ma nemmeno il secondo, abbia anche solo provato (non dico che ci sia riuscito. Provato!!!!)
lemond ha scritto: Sagan è il più grande, ma non un gran vincente.

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Re: Alberto Contador

Messaggio da leggere da lemond » martedì 9 ottobre 2018, 8:37

chinaski89 ha scritto:
martedì 9 ottobre 2018, 8:21
Il bello che sei lo stesso che fa il piangina quando offendono i suoi corridori preferiti, ti rendi conto che è ridicolo farlo e poi sparare ste robe? :diavoletto:

Non me la prendo neanche perchè mi fai tenerezza, ciò detto abbandono sta discussione ridicola
Lascia perdere, se vuoi, la tenerezza e lo stesso vale per *piangina*, perché è ovvio che non ne conosci il significato, se l'usi per me. Come ho detto spesso, offendere significa farlo con sé stesso e quindi mi guardo bene dal cadere in una simile trappola, mi piace invece prendere in giro gli ingenui e i presunti tali, ma forse saprai che è tutt'altra cosa, o no? :) :cincin:

P.S. Tutte le discussioni nella quali interviene un supertifoso (tipo Prince, lo rammenti) diventano tali. :D

P.P.S. Fonte France Television: a quella Vuelta non c'era nessun controllo delle bici, anche nelle altre corse era possibile raggirare, però in quel caso era ancora più semplice e, pensa un po' come andarono a finire bene tutte le cose: vittoria al più forte (altrimenti gli sky ...) e uscita di scena che meglio non si sarebbe potuta organizzare per i condoriani. :clap: :clap: :clap:

Infine devo dire che si era partiti dal fatto che il Bagnino (presa in giro e non offesa) aveva fatto il gregario all'Embatido e guarda dove siamo andati a finire, pur di non rispondere che in effetti era vero. Quanto agli scattini, se vuoi, posso portartene una decina nei quali Froome o l'Embatido stesso lo lasciavano andare, perché sapevano che poi l'avrebbero ripreso. :) Ovviamente, come ho scritto, parlo degli ultimi anni, non certo di quando lui era *imbattibile*.


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... il martedì. :bll:


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