Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto:Quello che voglio anche dire, che il ciclismo va valutato per epoche anche per questioni esterne alle reali capacita' atletiche e fisiologiche dei ciclisti..
Chiappa per molti e' stato un grande..con tanto carattere..Ok,vero.ma con il 60% di ematocrito e' piu' "facile" fare imprese partendo da casa propria, rispetto ad uno che si limita al 52%..
Cioe', Bugno ha dovuto confrontarsi anche con lui.
E magari nell'epoca del passaporto biologico e delle aree grige, piuttosto che nere, il Chiappa non sarebbe stato nessuno, e viceversa Nibali in EPOlandia non sarebbe emerso come in quest'epoca..
Non lo sapremo mai.
Possiamo confrontare il palmares dei vari corridori, di varie epoche, con l'accortezza di tenere ben presente questi fattori.
Oltre al fatto che il ciclismo e' cambiato proprio per la sua globalita'.
Ed il livello medio del gruppo credo si sia alzato.
Ed emergere, a mio modo di vedere, credo sia un po' piu' difficile.
Merckx, nel ciclismo d'oggi, sarebbe potuto essere Merckx?

non sono molto d accordo
chi ha perso non è stato certo bugno
ma quelli che l epo non lo prendevano
hai citato il tour 91..
ma fignon e lemond combattevano ad armi pari con bugno chiappucci o indurain ?
non mi pare proprio
Chi è stato sfavorito è stato delion non bugno
che aveva 36 di Ematocrito e l ha mantenuto

Avrai pure ragione.
Ma qui si parla di corridori che hanno segnato un'epoca.
E Delion, probabilmente sei il suo medico visto che conosci la sua cartella clinica, e' stato piu' vittima di Bugno(anche se con il 38% di ematocrito lo vedo piutttosto sfavorito rispetto a Bugno)..
Resta il fatto che qui si parlava d'altro
Delion c'entra un fico secco.
Bugno non si manipolava il sangue,almeno questo ci racconta il processo Conconi, come i due della Carrera.
Io ho solo osservato che questo va considerato nel giudicare Bugno.
Quanto il Tour del 91, a parte che io non l'ho nemmeno menzionato, evidentemente sai di sicuro che i cattivoni erano Bugno,Chiappucci ed Indurain..e i buoni Lemond, Fignon ecc.ecc.

ci risiamo
E' un po' come con Valverde.. Da Fuentes ci andava per giocare a briscola (grande visconte

)
adesso è piu' forte perche' prima gli altri si dopavano
Bugno uguale
Era nel file conconi per caso
Il suo ematocrito saliva di otto punti , era la fata turchina
invece Delion che non è mai stato in nessuna inchiesta antidoping , mai legato a conconi , ferrari , mabuse , ryckaert ecc
in tutti i libri di confessioni antidoping visto come quello che rifiutava tutto
non è la vittima
Erano altri..
E' sempre cosi , il dopato è sempre l'avversario
Il nostro campione (mi ci metto pure io) è sempre quello che avrebbe vinto di piu' senza l'epo e balle varie , la vittima

D'altronde io non ho la cartella clinica di Delion dunque è sicuramente dopato

Scusami...ma qui si parlava del perche' Bugno dal 93 in poi non e' stato piu' Bugno..
La risposta , o una delle risposte, e' nel processo Conconi.
Lottava con gente che aveva il 60% di ematocrito.
Nessuno ha detto che era santo.
Ma la sua carriera ha subito uno stop prematuro.
Mi dispiace per Delion, cosa vuoi che ti dica.
E Valverde non c'entra nulla..nel discorso.

ma il massaggiatore di Bugno arrestato in belgio ?
portava la roba a me ? gia' è vero le anfetamine erano per il padre..
il controllo positivo alla Caffeina ? con dose da cavalli ? aveva bevuto 20 caffe..
Bugno a 52 lottava con quelli a 60.. tirando su 8 punti
Delion restava a 36.. e lottava contro tutti

chi è la vittima ?

Ti faccio un piccolo schemino..visto che stenti a comprendere

1) Pero' Bugno ha avuto un calo,per il suo carattere..dopo il 92 non e' stato piu' lui..

2) Risposta mia:Bugno ha dovuto lottare con gente che aveva sbalzi di ematocrito anche del 70%..mentre lui si limitava,almeno da i files di Conconi, a poco piu' del 15%.

punto a) nessuno ha tirato in ballo Delion, che poverino, con la carriera di Bugno ha interferito poco.
punto b) Moralmente Bugno e' uguale a Chiappuci e le altre miriadi di Epolizzati.Ma si parlava di pura fisiologia.Per spiegare un calo.

Spero che tu abbia finalmente capito di quello che si parla.
Relativo alla sua carriera,alla sua parabola, alla sua epoca e non a Delion.
Che ripeto, c'entra un tubo..

Ps.Vittima relativamente agli iper bombati, si...magari di Delion, no..cosi sei contento.

No tu hai detto che era una vittima..
vittima di un bel niente
era al centro del sistema
Già il fatto che fosse nel file conconi..hai la risposta

L epoca era la stessa
anzi delion era più giovane di due anni
a 24 anni vince il Lombardia

Il calo ha tante spiegazioni
Soprattutto psicologico

E chiappucci come mai è calato dopo il 93?

Ok Winter,vuoi avere ragione..
Hai ragione...
Solo che il tuo discorso non c'entra nulla lo stesso.
Ma va bene..lo stesso.
Ok?
Si poteva parlare di cose interessanti e sei arrivato tu a sparlare e moralizzare il tutto.ok..

Sembra alle volte che tu faccia fatica a comprendere i concetti.

Secondo me potevi evitare di parlare di doping
getti la pietra
Dicendo che era una vittima
E poi quando replico , tiri fuori che sparlo. .

Winter ha scritto:Secondo me potevi evitare di parlare di doping
getti la pietra
Dicendo che era una vittima
E poi quando replico , tiri fuori che sparlo. .

Io parlo di valori fisiologici saltati fuori dai files di Conconi..
Non ho fatto un discorso morale, come fai tu..tutto qui.
Ma se per te uno che ha uno sbalzo del 16% e' uguale ad uno che ne aveva 70%..che ti devo dire..
Avrai ragione tu..
E' Come un politico che si fa una villa con piscina,rubando, rispetto ad un altro che sempre rubando si fa un appartamento in citta'..
Tutti due hanno rubato, ma chi si e' avvantaggiato di piu' e' quello che si e' fatto la villa.
E con questo chiudo perche sei veramente stancante..

Stimo parlando di ciclismo con il bilancino del farmacista . Sicuramente ci sono fattori oggettivi , ma riguardano più Delion, che per me era un gran corridore, che Bugno. Ora io non ricordo i files Conconi ma , purtroppo , mi rendo sempre più conto , che parlare di ciclismo degli anni 90 risulta impossibile senza entrare in parametri che prima non esistevano e che lo hanno reso uno sport macchiettistico.

Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 17:51 Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.

Quale, scusa ?

Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 17:51 Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.

nino58 ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 17:51 Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?

Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca

Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 17:51 Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca

Nino forse, ma non credo. Io NO! Sono stati i greci che per primi hanno istutuzionalizzato gli sport professionistici con annessi e connessi e da allora, secondo me, le regole principali sono rimaste le stesse.
P.S. a differenza del mio amico quasi omonimo GregLemond (che, purtroppo, ti ha applaudito) avevo lasciato perdere per ovvie ragioni, ma Nino ...

lemond ha scritto: ↑lunedì 14 maggio 2018, 8:41
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 18:59

Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Nino forse, ma non credo. Io NO! Sono stati i greci che per primi hanno istutuzionalizzato gli sport professionistici con annessi e connessi e da allora, secondo me, le regole principali sono rimaste le stesse.
P.S. a differenza del mio amico quasi omonimo GregLemond (che, purtroppo, ti ha applaudito) avevo lasciato perdere per ovvie ragioni, ma Nino ...

Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 18:59
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 17:51 Però siete anche pesanti nel paragonare ogni ciclista a Pantani se non attacca in salita. E poi si sa perchè faceva un altro sport, così come quelli che correvano in gruppo insieme a lui.
Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca

Giù le mani da Pantani.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 18:59

Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.

Vabbè dai, se sei uno di quelli con il prosciutto sugli occhi che crede nella favoletta del puro in mezzo ad altri 160 diavoli, non sto nemmeno a discutere

nino58 ha scritto: ↑lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 19:24
nino58 ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 18:59

Quale, scusa ?
Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.

Pantani era un grandissimo per quell'EPOca..La verita' e' questa.
Resta un grandissimo.
Ma ometterei di fare paragoni ogni volta con questo ciclismo passaportato.Con altre, e probabilmente meno incisive, scorciatoie.
Vivvadio, sono rare le Rijsate Hautacamiane..
E' una discriminante anche questa

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 14 maggio 2018, 9:37
nino58 ha scritto: ↑lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 19:24

Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Pantani era un grandissimo per quell'EPOca..La verita' e' questa.
Resta un grandissimo.
Ma ometterei di fare paragoni ogni volta con questo ciclismo passaportato.Con altre, e probabilmente meno incisive, scorciatoie.
Vivvadio, sono rare le Rijsate Hautacamiane..
E' una discriminante anche questa

Ecco, intervento perfetto

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 14 maggio 2018, 9:36
nino58 ha scritto: ↑lunedì 14 maggio 2018, 9:17
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 maggio 2018, 19:24

Nino, sai benissimo anche tu che quella era un'altra EPOca
Giù le mani da Pantani.
Vabbè dai, se sei uno di quelli con il prosciutto sugli occhi che crede nella favoletta del puro in mezzo ad altri 160 diavoli, non sto nemmeno a discutere

Non è questione di prosciutto..Era un'altra epoca per tutti non solo per lui
Purtroppo per noi appassionati che l'abbiamo vissuta crea un aspettativa di spettacolo che al giorno d'oggi non può esserci

pantani andava anche quando hanno abbassato l'ematocrito al 50.
se si va sui siti inglesi danno la vittoria di bugno alla sanremo dovuta all'epo.

il talento di un corridore lo decidi in base al tuo tifo.

con le sacche armstrong ha avvicintato pantani ma lance è un bluff. e non ci si capisce più nulla.
le sacche fino al 2008 stando a riccò le usavano specie i big team con top rider e anche lì vai a capire il talento.

il boosting dell epo avrebbe dovuto favorire tutti gli ematocriti naturali bassi. ma la gente ricorda pantani.

cunego aveva ematocrito naturale alto. poi finisce l epo e non va un cazzo. nel 2011 si spegne atleticamente. talento? scarso? tue all'epo del 2004 farlocco?
talento o no?
dipende da quanto cunego ti sta sui coglioni.

due tweet di lilian calmejane su froome dopo la vittoria di ieri. in pratica accusa froome di non essere trasparente, di aver lavorato nell'ombra per tutto l'inverno ("shadow worker") e di non aver mai messo online i suoi dati, cosa che secondo calmejane sarebbe necessaria, visto che ora tutti dubitano delle sue prestazioni.

guidobaldo de medici ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 9:39 due tweet di lilian calmejane su froome dopo la vittoria di ieri. in pratica accusa froome di non essere trasparente, di aver lavorato nell'ombra per tutto l'inverno ("shadow worker") e di non aver mai messo online i suoi dati, cosa che secondo calmejane sarebbe necessaria, visto che ora tutti dubitano delle sue prestazioni.

E che palle...basta.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 9:53
guidobaldo de medici ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 9:39 due tweet di lilian calmejane su froome dopo la vittoria di ieri. in pratica accusa froome di non essere trasparente, di aver lavorato nell'ombra per tutto l'inverno ("shadow worker") e di non aver mai messo online i suoi dati, cosa che secondo calmejane sarebbe necessaria, visto che ora tutti dubitano delle sue prestazioni.
E che palle...basta.

guarda barry devo dire che, dopo anni, sono arrivato alla conslusione che nel mondo del ciclismo (e tra pseudo appassionati e tifosi ultras) ci sono molti più sfigati che asmatici

Calmejane avrebbe potuto corroborare la sua accusa portando un vero esempio di trasparenza e, soprattutto, credibilità: l'Europcar 2011-13.

guidobaldo de medici ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 9:39 due tweet di lilian calmejane su froome dopo la vittoria di ieri. in pratica accusa froome di non essere trasparente, di aver lavorato nell'ombra per tutto l'inverno ("shadow worker") e di non aver mai messo online i suoi dati, cosa che secondo calmejane sarebbe necessaria, visto che ora tutti dubitano delle sue prestazioni.

Onestamente, lascia il tempo che trova..

guidobaldo de medici ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 9:39 due tweet di lilian calmejane su froome dopo la vittoria di ieri. in pratica accusa froome di non essere trasparente, di aver lavorato nell'ombra per tutto l'inverno ("shadow worker") e di non aver mai messo online i suoi dati, cosa che secondo calmejane sarebbe necessaria, visto che ora tutti dubitano delle sue prestazioni.

calmejane ha ragione dal suo punto di vista usa la sua logica che trovo corretta. però pantani non è traversoni e froome non è calmejane.
quando la posta in gioco si alza il gioco diventa molto diverso e forse finisce pure di essere un gioco.

quanto allo shadow woker si lavora shadow sul teide, in colombia e certo anche in sudafrica.
forse ha lavorato shadow anche il suo gruppo sportivo. ma era un'altra epoca? voeckler fuori di testa sul galibier e rolland che non è plus lui.

certo che anche le dichiarazioni di Bennet non so mica come intepretrare quel "bullshit" e il paragone a landis

nime ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 10:32 certo che anche le dichiarazioni di Bennet non so mica come intepretrare quel "bullshit" e il paragone a landis

lo paragona proprio a floyd landis, "la mia carriera basata sul doping". ma la mimica dice tutto.

Ma perchè Bennet non continua a lottare per il suo inutile 10 posto,invece di stare li a rompere,e fare male al ciclismo.

antani ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 11:44 Ma perchè Bennet non continua a lottare per il suo inutile 10 posto,invece di stare li a rompere,e fare male al ciclismo.

Poi manco avesse fregato il Giro a lui con l'azione di ieri
Se è uguale a Landis verrà fuori
Fino a quella volta tutti in piedi ad applaudire la più grande azione degli ultimi 40 anni

Walter_White ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 12:26
antani ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 11:44 Ma perchè Bennet non continua a lottare per il suo inutile 10 posto,invece di stare li a rompere,e fare male al ciclismo.
Poi manco avesse fregato il Giro a lui con l'azione di ieri

bennett non ha fatto nessuna dichiarazione, nulla di premeditato, non sapeva neanche cos'era successo, sono solo un paio di esclamazioni nel momento in cui gli comunicano la notizia. bennett ti fa capire cosa pensa una parte del gruppo di froome, ma non è una cosa premeditata. diverso calmejane che scrive i tweet.

Strong ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 10:10
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 9:53
guidobaldo de medici ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 9:39 due tweet di lilian calmejane su froome dopo la vittoria di ieri. in pratica accusa froome di non essere trasparente, di aver lavorato nell'ombra per tutto l'inverno ("shadow worker") e di non aver mai messo online i suoi dati, cosa che secondo calmejane sarebbe necessaria, visto che ora tutti dubitano delle sue prestazioni.
E che palle...basta.
guarda barry devo dire che, dopo anni, sono arrivato alla conslusione che nel mondo del ciclismo (e tra pseudo appassionati e tifosi ultras) ci sono molti più sfigati che asmatici

Certo ma questo concetto va esteso anche ad altre vittorie e remontade..e ci siamo capiti..

Walter_White ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 12:26
antani ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 11:44 Ma perchè Bennet non continua a lottare per il suo inutile 10 posto,invece di stare li a rompere,e fare male al ciclismo.
Poi manco avesse fregato il Giro a lui con l'azione di ieri
Se è uguale a Landis verrà fuori
Fino a quella volta tutti in piedi ad applaudire la più grande azione degli ultimi 40 anni

Scusa quello non è detto, basta pensare ad Armstrong. Si parla di un corridore che fino a una settimana fa si staccava sui cavalcavia da 30 corridori, compagni di squadra compresi, poi tutto è possibile che sia anche farina del suo sacco

guidobaldo de medici ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 9:39 due tweet di lilian calmejane su froome dopo la vittoria di ieri. in pratica accusa froome di non essere trasparente, di aver lavorato nell'ombra per tutto l'inverno ("shadow worker") e di non aver mai messo i suoi dati, cosa che secondo calmejane sarebbe necessaria, visto che ora tutti dubitano delle sue prestazioni.

guidobaldo de medici ha scritto: ↑sabato 26 maggio 2018, 10:19 incredibile la prima pagina dell'Equipe di oggi, grande foto di Cristiano Ronaldo e Salah, in basso c'è un titolo minuscolo sul giro:

Froome ventile le Giro

Niente, quando si parla di Froome ai franzosi sale il sangue al cervello

cassius ha scritto: ↑sabato 9 giugno 2018, 14:35 Non ho considerato l'outlier Horner, perchè secondo me quella volta ha avuto fortuna a non farsi beccare, e basta. I numeri della sua carriera stanno lì a dimostrarlo.

Fortuna ?
Sbaglio o il giorno seguente la fine della Vuelta lo cercarono e non lo trovarono o qualcosa di simile ?
Correggetemi se ricordo male.

nino58 ha scritto: ↑venerdì 15 giugno 2018, 8:58
cassius ha scritto: ↑sabato 9 giugno 2018, 14:35 Non ho considerato l'outlier Horner, perchè secondo me quella volta ha avuto fortuna a non farsi beccare, e basta. I numeri della sua carriera stanno lì a dimostrarlo.
Fortuna ?
Sbaglio o il giorno seguente la fine della Vuelta lo cercarono e non lo trovarono o qualcosa di simile ?
Correggetemi se ricordo male.

Non ricordo bene neanche io, mi sembra che avesse comunicato il cambio di albergo e che non fosse stato comunicato al funzionario incaricato.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 15 giugno 2018, 10:31
nino58 ha scritto: ↑venerdì 15 giugno 2018, 8:58
cassius ha scritto: ↑sabato 9 giugno 2018, 14:35 Non ho considerato l'outlier Horner, perchè secondo me quella volta ha avuto fortuna a non farsi beccare, e basta. I numeri della sua carriera stanno lì a dimostrarlo.
Fortuna ?
Sbaglio o il giorno seguente la fine della Vuelta lo cercarono e non lo trovarono o qualcosa di simile ?
Correggetemi se ricordo male.
Non ricordo bene neanche io, mi sembra che avesse comunicato il cambio di albergo e che non fosse stato comunicato al funzionario incaricato.

E tutto finì in cavalleria...

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:19
darwinism ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 2:12 "Per battere Froome, devi fare qualcosa di speciale"

http://www.velonews.com/2018/06/news/ni ... ial_469595
Ma niente.
Non la capiscono.
Non capiscono che Froome non è Contador. E' su un altro livello.
Froome è uno che ha fatto doppietta Tour-Vuelta battendo gente che non aveva fatto il tour (Nibali) o l'aveva fatta a spasso (Contador).
Froome al via è SEMPRE il favorito. SEMPRE. Anche venisse da 13 GT consecutivi.
E vi posso assicurare che al netto di sfighe varie (cadute, ovviamente) sarà veramente duro per tutti, da mettere dietro ....

Però se non erro tu prima della vicenda salbutamolo avevi una posizione nettamente giustizialista sul doping.
Con tale visione però il tuo ragionamento verrebbe miseramente a cadere, dato che la doppietta è stata viziata da un caso di doping.
Hai per caso cambiato modo di valutare le vicende doping? (chiedo scusa se OT)

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:56
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:19
darwinism ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 2:12 "Per battere Froome, devi fare qualcosa di speciale"

http://www.velonews.com/2018/06/news/ni ... ial_469595
Ma niente.
Non la capiscono.
Non capiscono che Froome non è Contador. E' su un altro livello.
Froome è uno che ha fatto doppietta Tour-Vuelta battendo gente che non aveva fatto il tour (Nibali) o l'aveva fatta a spasso (Contador).
Froome al via è SEMPRE il favorito. SEMPRE. Anche venisse da 13 GT consecutivi.
E vi posso assicurare che al netto di sfighe varie (cadute, ovviamente) sarà veramente duro per tutti, da mettere dietro ....
Però se non erro tu prima della vicenda salbutamolo avevi una posizione nettamente giustizialista sul doping.
Con tale visione però il tuo ragionamento verrebbe miseramente a cadere, dato che la doppietta è stata viziata da un caso di doping.
Hai per caso cambiato modo di valutare le vicende doping? (chiedo scusa se OT)

Risponderò solo a questa perché poi si va OT.
L'hanno controllato 20 volte e per 20 volte era in regola.
In una invece, aveva valori anomali.
O c'è stato un errore nel controllo, oppure si è sparato un po' troppo inalatore durante la tappa, in entrambi i casi non mi pare una cosa così grave....poi qualcuno prima o poi, si spera prenda una decisione

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 16:05
AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:56
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:19

Ma niente.
Non la capiscono.
Non capiscono che Froome non è Contador. E' su un altro livello.
Froome è uno che ha fatto doppietta Tour-Vuelta battendo gente che non aveva fatto il tour (Nibali) o l'aveva fatta a spasso (Contador).
Froome al via è SEMPRE il favorito. SEMPRE. Anche venisse da 13 GT consecutivi.
E vi posso assicurare che al netto di sfighe varie (cadute, ovviamente) sarà veramente duro per tutti, da mettere dietro ....
Però se non erro tu prima della vicenda salbutamolo avevi una posizione nettamente giustizialista sul doping.
Con tale visione però il tuo ragionamento verrebbe miseramente a cadere, dato che la doppietta è stata viziata da un caso di doping.
Hai per caso cambiato modo di valutare le vicende doping? (chiedo scusa se OT)
Risponderò solo a questa perché poi si va OT.
L'hanno controllato 20 volte e per 20 volte era in regola.
In una invece, aveva valori anomali.
O c'è stato un errore nel controllo, oppure si è sparato un po' troppo inalatore durante la tappa, in entrambi i casi non mi pare una cosa così grave....poi qualcuno prima o poi, si spera prenda una decisione

ma guarda che funziona così in tutti i casi del mondo di doping o quasi .....

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 16:05 Risponderò solo a questa perché poi si va OT.
L'hanno controllato 20 volte e per 20 volte era in regola.

risposta che danno tutti i piu grandi dopati della storia alla prima positivita'..non mi sembra molto originale Beppe..se ti dovevi spendere in una risposta potevi giocartela decisamente meglio..

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 16:05
AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:56
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:19

Ma niente.
Non la capiscono.
Non capiscono che Froome non è Contador. E' su un altro livello.
Froome è uno che ha fatto doppietta Tour-Vuelta battendo gente che non aveva fatto il tour (Nibali) o l'aveva fatta a spasso (Contador).
Froome al via è SEMPRE il favorito. SEMPRE. Anche venisse da 13 GT consecutivi.
E vi posso assicurare che al netto di sfighe varie (cadute, ovviamente) sarà veramente duro per tutti, da mettere dietro ....
Però se non erro tu prima della vicenda salbutamolo avevi una posizione nettamente giustizialista sul doping.
Con tale visione però il tuo ragionamento verrebbe miseramente a cadere, dato che la doppietta è stata viziata da un caso di doping.
Hai per caso cambiato modo di valutare le vicende doping? (chiedo scusa se OT)
Risponderò solo a questa perché poi si va OT.
L'hanno controllato 20 volte e per 20 volte era in regola.
In una invece, aveva valori anomali.
O c'è stato un errore nel controllo, oppure si è sparato un po' troppo inalatore durante la tappa, in entrambi i casi non mi pare una cosa così grave....poi qualcuno prima o poi, si spera prenda una decisione

scusa ma questo vale solo per l'inglese o per tutti? perchè tutti (o quasi) sono controllati varie volte prima di essere beccati.... mi sembra che sul tuo beniamino usi due pesi e due misure.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 16:05
AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:56
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:19

Ma niente.
Non la capiscono.
Non capiscono che Froome non è Contador. E' su un altro livello.
Froome è uno che ha fatto doppietta Tour-Vuelta battendo gente che non aveva fatto il tour (Nibali) o l'aveva fatta a spasso (Contador).
Froome al via è SEMPRE il favorito. SEMPRE. Anche venisse da 13 GT consecutivi.
E vi posso assicurare che al netto di sfighe varie (cadute, ovviamente) sarà veramente duro per tutti, da mettere dietro ....
Però se non erro tu prima della vicenda salbutamolo avevi una posizione nettamente giustizialista sul doping.
Con tale visione però il tuo ragionamento verrebbe miseramente a cadere, dato che la doppietta è stata viziata da un caso di doping.
Hai per caso cambiato modo di valutare le vicende doping? (chiedo scusa se OT)
Risponderò solo a questa perché poi si va OT.
L'hanno controllato 20 volte e per 20 volte era in regola.
In una invece, aveva valori anomali.
O c'è stato un errore nel controllo, oppure si è sparato un po' troppo inalatore durante la tappa, in entrambi i casi non mi pare una cosa così grave....poi qualcuno prima o poi, si spera prenda una decisione

Non parrà così grave ma sempre di una positività si tratta

Per Beppe, faremo un film.

Le Finestre sul cortile...

Storia di una persona scomparsa tra i meandri di formule chimiche beta antagoniste, e ricomparsa magicamente in una serata di maggio..
Storia struggente di un tifoso alla costante ricerca di significati agonistici.
E Non lo aiuta il Garagista sotto casa, un certo Chavito, che lo confonde con le sue scampagnate lunghe sull'Agnello.
Ma poi, un anoressico dedito alla tosse, sulle Finestre gli indica la strada...
E gli dice: devi tornare sul forum.
E lui in preda a visioni mistiche, si spruzza un po' di ventolin, si fa coraggio...ed obbedisce...
Commovente..

simociclo ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 16:45
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 16:05
AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 15:56

Però se non erro tu prima della vicenda salbutamolo avevi una posizione nettamente giustizialista sul doping.
Con tale visione però il tuo ragionamento verrebbe miseramente a cadere, dato che la doppietta è stata viziata da un caso di doping.
Hai per caso cambiato modo di valutare le vicende doping? (chiedo scusa se OT)
Risponderò solo a questa perché poi si va OT.
L'hanno controllato 20 volte e per 20 volte era in regola.
In una invece, aveva valori anomali.
O c'è stato un errore nel controllo, oppure si è sparato un po' troppo inalatore durante la tappa, in entrambi i casi non mi pare una cosa così grave....poi qualcuno prima o poi, si spera prenda una decisione

scusa ma questo vale solo per l'inglese o per tutti? perchè tutti (o quasi) sono controllati varie volte prima di essere beccati.... mi sembra che sul tuo beniamino usi due pesi e due misure.

Chiamasi arrampicata sugli specchi. Ma in questa specialità il nostro fenomeno dei numeri è piuttosto scadente...

Però della vuelta di Froome non ne parlerei con tanta baldanza sul thread di Nibali, anche perché tra qualche tempo non si sa se ci sarà ancora scritto Froome Christopher sull'albo d'oro...o peggio se il nome che ci sarà dipenderà dalla bravura di un pool di avvocati...

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Parcheggio post "fuori post" sul doping

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