Cicloweb.it

Walter_White ha scritto: ↑domenica 29 luglio 2018, 19:52

castelli ha scritto: ↑domenica 29 luglio 2018, 19:51 Ricordo che boaason hagen e' un profilo 0 per quel che riguarda il doping. Thomas 6. In ogni caso l'aicar si puo' trovare coi test e l' u nico per cui se ne e' parlato e'...un italiano.

Scusa l'ignoranza, ma che significa profilo 0 e profilo 6?

Ti ho risposto nella sezione apposita.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 29 luglio 2018, 17:22
...che non vuol dire necessariamente chimica.
Alimentazione, metodi allenamenti...lo sanno loro

Oltre alla (non necessariamente) chimica, alla fisiologia e alla gastronomia può esservi anche la fisica meccanica.
Ma pure questa è da dirottarsi in altra sezione.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 29 luglio 2018, 23:54 Per me son semplicemente piu bravi.
Altre spiegazioni le rifiuto, nemmeno le considero...

Eppure, se il dubbio sorge a moltissimi, non è solo invidia.
C'è anche quella, ma non esaurisce il dubbio.

Nel citare i buoni risultati sportivi ottenuti dalla Spagna nei primi anni duemila, va considerato anche ciò che è stato scoperto con l'operacion puerto...

Trullo ha scritto: ↑martedì 31 luglio 2018, 8:49 Nel citare i buoni risultati sportivi ottenuti dalla Spagna nei primi anni duemila, va considerato anche ciò che è stato scoperto con l'operacion puerto...

...e soprattutto quello che non è stato scoperto.
Ma forse più in altri sport che nel ciclismo.

Spagna in certi momenti è stata una sorta di DDR

Dai, sul dominio spagnolo della scorsa decade e` cosa oramai comunemente accettata che se ne debba parlare in un'altra sezione. Peraltro dominio che va molto al di la` del ciclismo, a quei tempi, in ogni sport, fra i primi 20 al mondo c'erano 6 spagnoli.

Anche del periodo precedente con molti italiani al top si potrebbe parlarne nell'altra sezione se è per quello.

Personalmente credo che non avendo noi tutti gli elementi per giudicare, non si possano conoscere con precisione i perchè e i 'percome'. Si finisce per definire un movimento o una squadra più o meno "incredibile" sulla base (anche) di simpatie-antipatie. Poi vero che Thomas e Wiggins sono due casi di trasformazione limite che di per sè genera più scetticismo, però se fosse come dicono tanti, Sky potrebbe far diventare un campione chiunque e allora che guardiamo a fare le corse? Nel caso di Froome trovo abbastanza credibile con la sua storia che sia esploso tardi e prima fosse una mezza pippa, è insolito ma non così folle viste le circostanze particolaro, così come non trovo così folle un Thomas che nella condizione della vita ti vince il Tour, l'anno scorso era tra i favoriti per il Giro e in salita di tenere e poter essere forte l'aveva già dimostrato.

Mi fa ridere quando leggo sparate tipo 'ciclismo sport meno credibile di tutti' e simili, quando se valutassimo e pesassimo le prestazioni di ogni sport con il metro di giudizio che usiamo nel ciclismo se ne salverebbero gran pochi di sport. Ammesso che se ne salverebbe qualcuno.

Se un outsider vince i 200m stile libero nessuno fa tante storie come nel ciclismo, credo che questo modo di vedere le cose faccia molto male al nostro sport, io in ogni caso continuo a vedere che un Porte ha fatto vedere prestazioni più eclatanti in BMC che neanche in Sky, Landa come in Astana al Giro non l'ho più visto, per cui saranno paraculati e sporchi più degli altri finchè volete, ma io alle candide verginelle con il lupo cattivo Sky che fa il bello ed il cattivo tempo non ci credo proprio

PS: avrei scritto di la ma ormai

Dominio spagnolo - caso Fuentes
Dominio americano - sistema Armstrong
Dominio britannico - Working in progress....

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 31 luglio 2018, 11:05
Se un outsider vince i 200m stile libero nessuno fa tante storie come nel ciclismo, credo che questo modo di vedere le cose faccia molto male al nostro sport, io in ogni caso continuo a vedere che un Porte ha fatto vedere prestazioni più eclatanti in BMC che neanche in Sky, Landa come in Astana al Giro non l'ho più visto, per cui saranno paraculati e sporchi più degli altri finchè volete, ma io alle candide verginelle con il lupo cattivo Sky che fa il bello ed il cattivo tempo non ci credo proprio

Facciamo le debite proporzioni.
Se due campioni del nuoto di fondo , che sta al nuoto in vasca come la pista sta alla strada quindi di uno sport minore, e uno che fino a 25 anni è stato una pippa tutti della stessa nazione si mettessero a vincere i 100 e i 200 sl mondiali ed olimpici per 7,8 anni consecutivi si parlerebbe, eccome se si parlerebbe.
Questo è quello che sta accadendo nel ciclismo.
Chi vuol crederci è liberissimo, ma non può dire a chi sente una fortissima puzza di bruciato di essere un visionario rosicone.

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 31 luglio 2018, 11:27 Dominio spagnolo - caso Fuentes
Dominio americano - sistema Armstrong
Dominio britannico - Working in progress....

Ma io concordo in pieno, solo non credo ai lupi tra gli agnelli, ci saranno trattamenti di riguardo e smafiamenti vari, ma tutti i top più o meno faranno le stesse cose (credo) e sono le vittorie di Froome a creare l'impressione di invincibilità, se non pescavano il jolly Chris col cavolo che vincevano 6 Tour 1 Giro e 1 Vuelta imho

A parte qualche nome,quel che secondo me è sfuggito di O.P. è che un uomo solo,oltre a non avere forse neppure le competenze soprattutto è improbabile potesse avere il tempo materiale per seguire così tante persone,limitandosi il più delle volte,almeno per i campioni più affermati,a eseguire le direttive di un primo medico/preparatore impossibilitato a fornire nel paese di origine l'assistenza necessaria,causa limitazioni della giustizia ordinaria.Detto questo,Operacion Puerto era una situazione insignificante che non spostava nulla,il doping peraltro è argomento sul quale non credo esista qualcuno più onesto dell'altro,noi italiani compresi.Quello almeno era un consorzio privato sostenuto da soldi privati,noi in Italia abbiamo fatto tutto alla luce del Sole in un ente pubblico (L'Università di Ferrara) con soldi pubblici (CONI),con l'intero sport italiano a beneficiarne.Poco tempo dopo ci invalidarono pure il Laboratorio dell'Acqua Acetosa,le centrifughe erano sporche e rinvennero campioni di urina abbandonati e mai analizzati.Il Presidente del CONI saltò e ci mancò pochissimo che il Professor Conconi,a capo dell'equipe di Ferrara,non diventasse pure ministro.Nessuno si è mai adoperato per rimuoverlo dal CIO.Non credo ci convenga metterci a fare le pulci agli spagnoli...che peraltro i risultati migliori li hanno raggiunti tutti dopo quel 2006,nel Basket,nel Calcio e con Nadal nel Tennis.Cacho molti forse non se lo ricordano,a Barcellona 92 dimostrò che la Spagna esisteva già allora.

se si vuole ricostruire la storia del ciclismo del post lemond bisogna farlo guardando bene a tutti gli attori (vincenti) coinvolti. prendieamo LA corsa, ossia il tour.

indurain conconi epo.
pantani epo.
riis epo.
ullrich cecchini epo trasfusioni (presumibile).
spagnoli fuentes trasufsioni.
armstrong ferrari epo trasfusioni.
contador fuentes-trasfusioni.
evans tue cortisone (presumibile).
wiggo tue cortisone.
froome tue cortisone (presumibile).

sì è passati dal doping ematico spinto a un altro tipo di aiuto esogeno, una zona grigia più fair dei trasportatori o delle sacche.
salvo sorprese chiaramente.
questa è l'idea che mi sono fatto io.t

p.s. il sistema armstrong (se ci credete che sia un sistema) non è che le intuizioni di ferrari. di cui si sono avvalsi anche corridori italiani dopo il ritiro dell'americano.
l'americano era un bel cinghialone che muoveva milioni di dollari. ma anche noi italiani nel nostro piccolo non scherziamo. solo che noi siamo piccoli ed è questa la vera differenza.
avessimo avuto un dominatore per 5 anni del tour de france (con ferrari medico) avremmo creato anche noi un sistema. non preoccupatevi. penso ad un moser vincitore di gran tour. eccheccazzo sai che scenette in corsa, altro che simeoni. un paio di tour li vinceva a cazzotti e un paio prendendo a bastonate le bici dei rivali pre partenza.

Che se ne dica,la diffusione capillare di doping non permette di quantificare le differenze tecniche prodotte,al contrario delle disparità di trattamento esercitate dall'anti doping e dall'ad personam.Io credo piuttosto che man mano che le strumentazioni anti doping si sono fatte spazio,paradossalmente la competizione si è fatta meno pulita,soggetta a discrepanze con le quali il potente di turno ha potuto controllare meglio l'avversario.Insomma si stava meglio quando non si poteva trovare nulla e tutti facevano il massimo che potevano.Diciamo periodo 93-99.Dal punto di vista della chimica infatti credo non sia stato più introdotto nulla di innovativo dopo gli anni 90,già prima credo proprio che il sistema francese avesse a disposizione qualcosa non meno deflagrante di quanto messo in campo dagli anglo sassoni negli ultimi 20 anni.Il cortisone e qualche steroide c'erano già negli anni 70,lo disse Thevenet,che il primo Tour lo vinse nel 75.15 anni credo li abbiano alimentati anche così.

Periodo 93-99 si stava meglio? Oddio il Tour 96 vinto da Riis parliamone

Non ditemi che quello è stato più credibile di Wiggins o Thomas Mr 60%

Si stava meglio nella misura in cui tutti si battevano alle stesse condizioni,a differenza dei primi anni di diffusione di Epo,che è evidente abbia avvantaggiato qualcuno.Rijs vinse a parità di condizioni con tutti gli altri,pompati allo stesso modo.Non so se si possa dire la stessa cosa su anni più recenti,mediamente ben più sgombri di doping,ma non certo per tutti.Almeno questa è la mia sensazione.La trasformazione miracolosa del danese peraltro non è certo più bizzarra e sospetta di tanti venuti dopo di lui,altrettanto predestinati per i GT,per cui può cambiare la percezione non certo narrazione in sè.Poi da Team Manager ha dato il meglio e il giorno successivo alla morte di Casartelli voleva fare la corsa perchè il giorno prima Indurain perse 5 secondi all'arrivo...

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 31 luglio 2018, 14:11 Periodo 93-99 si stava meglio? Oddio il Tour 96 vinto da Riis parliamone

Non ditemi che quello è stato più credibile di Wiggins o Thomas Mr 60%

Ovvio che Riis fosse pieno, ma alla fine lui negli anni precedenti aveva raccolto dei buoni piazzamenti e che potesse vincere un tour di transizione al termine del periodo Indurain non e` assurdo. E` un po' equivalente al tour di Sastre. E` pensabile che corresse ad armi piu` o meno pari con gli altri.

Thomas aveva come miglior risultato un 15 posto a 32 anni. Per dire, siamo ben sotto a corridori come Ten Dam, Navarro, Caruso, Nieve.

Ha quasi sempre fatto il gregario però, poi volendo ben vedere quest'anno non è certo uscita una corsa supecombattuta e massacrante, di avere nelle corde giornate al top in montagna l'aveva dimostrato già da tempo, di tenere no ma ci aveva provato poche volte. Credo che la corsa poco "garibaldina" e i 3/4 tappa di mezzo riposo che si sono spesso presi l'abbiano aiutato, al Giro lo stesso Thomas visto in Francia per me sarebbe saltato in aria di brutto per dire

Rijs aveva fatto il gregario a Fignon e in Ariostea.A Ferretti non poteva fregare di meno di fare classifica nei GT,lui senza un precedente e con una preparazione non paragonabile agli altri uomini di classifica,indovinò una fuga,battendo Sciandri e Museeuw in volata,che all'epoca erano quasi velocisti puri,tenne abbastanza in salita e chiuse quinto il Tour del 93.Con il solo Conti a dargli una mano in salita.Aveva già 29 anni,ma per essere al primo tentativo,nemmeno troppo convinto,mi sembra una gran base di partenza.L'Ariostea chiuse,lui migrò in quella Gewiss e sembrò il più fesso della compagnia,costretto anche a fare il gregario a tutti.Nel 95 teoricamente doveva fare il co-capitano in condivisione con Berzin al Tour,la verità è che se questi non avesse pagato lo sforzo del Giro Rijs faceva il gregario un'altra volta,invece il russo saltò e lui fece una mega crono in progressione dove all'ultimo intermedio era avanti a Indurain.Che lo superò sul tratto finale in salita.Alla prima tappa di salita perse per l'ultima volta in vita sua la ruota di Indurain,che quel giorno ebbe anche la miglior giornata di sempre in montagna.Sulla sfiducia cambiò squadra,per evitare problemi e vinse quel Tour con prestazioni esagerate,per forza e completezza.Sulla mini tappa del Sestriere e con il record di Hautacam,come nel giorno di Pamplona,quando produsse attacchi in serie uno più inutile dell'altro,dove espresse fondo prima che forza,ma soprattutto il solo fine di umiliare Indurain a casa sua.Nella crono finale tutti questi strapazzi li accusò in parte,ma vinse perchè fu il più forte e meritevole.Non il più simpatico.Rijs è uno che di polvere in vita sua ne aveva mangiata tanta,si vedeva che era un tipo con una rabbia e una cattiveria dentro notevoli,esteriorizzate in quel ghigno.Ognuno c'ha la sua storia,la sua non è quella di uno improvvisato o avvantaggiato dal contesto.Magari quelle di Wiggins e Thomas non sono troppo dissimili,almeno per percorso umano.

che poi io del dominio spagnolo ho in mente soprattutto moto e gli anni di Alonso in f1...

Sottoscrivo
Ricordo che negli anni d oro della kelme..il corridore più pagato..era il medico..
E che una volta si diceva..che i corridori più avanzavano con l età. .più perdevano esplositivita..
lui non l ha persa..
e prima era pure aiutato da esterni
credibilità pari a zero

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 9 ottobre 2018, 7:32

lemond ha scritto: ↑lunedì 8 ottobre 2018, 17:33

Seb ha scritto: ↑lunedì 8 ottobre 2018, 16:40

Ha comunque preso due minuti da chi l'aveva fatta in gara con altre quattro salite prima eh

Secondo me sarebbe stato un buon gregario per l'Embatido, come già era accaduto in un altro mondiale. Peccato davvero che abbia smesso, perché (a parte quando ha usato un trucco indecente) i suoi scattini degli ultimi tempi mi facevano divertire tantissimo, perché già pregustavo il momento in cui lo avrebbero ripreso.

Dai trucco indecente, lascia perdere che ti è esploso il fegato quel giorno dell' Angliru, altro che "percorso netto"

L'ò saputo per caso (a Stade 2), perché mi ero rifiutato di vedere già prima quella Vuelta, non appena seppi che tutto era permesso e naturalmente non parlo di doping, perché quello gliel'ò sempre concesso !

Il bello che sei lo stesso che fa il piangina quando offendono i suoi corridori preferiti, ti rendi conto che è ridicolo farlo e poi sparare ste robe?

Non me la prendo neanche perchè mi fai tenerezza, ciò detto abbandono sta discussione ridicola

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 9 ottobre 2018, 8:21 Il bello che sei lo stesso che fa il piangina quando offendono i suoi corridori preferiti, ti rendi conto che è ridicolo farlo e poi sparare ste robe?

Non me la prendo neanche perchè mi fai tenerezza, ciò detto abbandono sta discussione ridicola

Lascia perdere, se vuoi, la tenerezza e lo stesso vale per *piangina*, perché è ovvio che non ne conosci il significato, se l'usi per me. Come ho detto spesso, offendere significa farlo con sé stesso e quindi mi guardo bene dal cadere in una simile trappola, mi piace invece prendere in giro gli ingenui e i presunti tali, ma forse saprai che è tutt'altra cosa, o no?

P.S. Tutte le discussioni nella quali interviene un supertifoso (tipo Prince, lo rammenti) diventano tali.

P.P.S. Fonte France Television: a quella Vuelta non c'era nessun controllo delle bici, anche nelle altre corse era possibile raggirare, però in quel caso era ancora più semplice e, pensa un po' come andarono a finire bene tutte le cose: vittoria al più forte (altrimenti gli sky ...) e uscita di scena che meglio non si sarebbe potuta organizzare per i condoriani.

Infine devo dire che si era partiti dal fatto che il Bagnino (presa in giro e non offesa) aveva fatto il gregario all'Embatido e guarda dove siamo andati a finire, pur di non rispondere che in effetti era vero. Quanto agli scattini, se vuoi, posso portartene una decina nei quali Froome o l'Embatido stesso lo lasciavano andare, perché sapevano che poi l'avrebbero ripreso. Ovviamente, come ho scritto, parlo degli ultimi anni, non certo di quando lui era *imbattibile*.

illazioni ridicole, surreali quanto gravi. spero qualcuno intervenga.
avesse avuto il motorino, probabilmente sarebbe andato addirittura a vincere la Vuelta, non pensi..Invece me lo ricordo in grave affanno negli ultimi km, dopo essersi sciroppato l'Angliru tutto col vento in faccia, con addirittura il rischio che un Poels qualsiasi lo raccattasse da un momento all'altro.
Mi piace vedere che il Professor Lemond, predichi bene e razzoli malissimo.
Ma come dissi già a suo tempo, tale livore non puo' che affondare le radici in qualcosa tipo "gli han ciulato la sorella o la morosa".
buona giornata.

Mamma mia che rosicate che leggo

Fedaia ha scritto: ↑martedì 9 ottobre 2018, 13:16 illazioni ridicole, surreali quanto gravi. spero qualcuno intervenga.
avesse avuto il motorino, probabilmente sarebbe andato addirittura a vincere la Vuelta, non pensi..Invece me lo ricordo in grave affanno negli ultimi km, dopo essersi sciroppato l'Angliru tutto col vento in faccia, con addirittura il rischio che un Poels qualsiasi lo raccattasse da un momento all'altro.
Mi piace vedere che il Professor Lemond, predichi bene e razzoli malissimo.
Ma come dissi già a suo tempo, tale livore non puo' che affondare le radici in qualcosa tipo "gli han ciulato la sorella o la morosa".
buona giornata.

Non sono illazioni, sono sospetti logici che sono stati fatti anche su altri, in diverse occasioni, che invece andavano secondo la curva di Gauss, mentre lui pensa un po', cominciò quella Vuelta, corsa dopo il Tour,i n maniera disastrosa e poi si rialzò (esattamente il contrario di come si poteva pensare).
P.S. Ormai, se vuoi usare il mio titolo, sono solo professore emerito e , quanto a predicare bene etc, per me il doping va bene, il motorino no!

lemond ha scritto: ↑martedì 9 ottobre 2018, 15:42

Fedaia ha scritto: ↑martedì 9 ottobre 2018, 13:16 illazioni ridicole, surreali quanto gravi. spero qualcuno intervenga.
avesse avuto il motorino, probabilmente sarebbe andato addirittura a vincere la Vuelta, non pensi..Invece me lo ricordo in grave affanno negli ultimi km, dopo essersi sciroppato l'Angliru tutto col vento in faccia, con addirittura il rischio che un Poels qualsiasi lo raccattasse da un momento all'altro.
Mi piace vedere che il Professor Lemond, predichi bene e razzoli malissimo.
Ma come dissi già a suo tempo, tale livore non puo' che affondare le radici in qualcosa tipo "gli han ciulato la sorella o la morosa".
buona giornata.

Non sono illazioni, sono sospetti logici che sono stati fatti anche su altri, in diverse occasioni, che invece andavano secondo la curva di Gauss, mentre lui pensa un po', cominciò quella Vuelta, corsa dopo il Tour,i n maniera disastrosa e poi si rialzò (esattamente il contrario di come si poteva pensare).
P.S. Ormai, se vuoi usare il mio titolo, sono solo professore emerito e , quanto a predicare bene etc, per me il doping va bene, il motorino no!

Perdonami, ma stai davvero rasentando il ridicolo.
Ne ho lette di tutti i colori, ma questa e’ atomica.

Fedaia ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 0:13

Perdonami, ma stai davvero rasentando il ridicolo.
Ne ho lette di tutti i colori, ma questa e’ atomica.
[/quote]

Qualcuno ha detto che fra il sublime e il ridicolo la differenza è molto sottile, a me comunque interessano poco entrambi, l'unica cosa che mi dispiace è che un bugiardo compulsivo come il soggetto in questione, non sia conosciuto per quel che è, ma solo per come ce lo dipingono i media! È un po' quel che avviene con il Vecchio del calcio, dove sono poche le voci che si permettono di dire che non è tutto oro quel che luccica!

P.S. Forse ti potrà far riflettere il fatto che sono nato *tifoso* di Contador e solo dopo, mi sono trovato contro il Bagnino. Senza motivo? Allo stesso modo da ragazzo servivo la messa e poi ...

P.P.S.

A Livorno si è svolto il festival sul senso del Ridicolo e da esso si evince, specie in quest'intervento quanto l'imbecillità sia una prerogativa comune nell'umanità. Ciascuno di noi dovrebbe saper di essere un uomo tanto sciocco e debole (imbecille appunto) quanto tutti gli altri. L'unica differenza è rendersene conto.

Lemond con tutta la simpatia, ma hai strarotto con sta storia! La tua opinione su Contador non è condivisa, tienitela e fatti una ragione che il resto del mondo lo consideri un grandissimo

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 8:55 Lemond con tutta la simpatia, ma hai strarotto con sta storia! La tua opinione su Contador non è condivisa, tienitela e fatti una ragione che il resto del mondo lo consideri un grandissimo

Il tutto solo perchè si sbarazzò di Kloeden a Le Gran Bornand

In un Tour in cui la squadra correva palesemente contro di lui peraltro.

Per non parlare del soprannome "bagnino" dato da un tizio che voleva sfottere, ma che è stato bastonato da uno che quel Giro non l'aveva neanche preparato e ha vinto lo stesso

In ogni caso si è ritirato, mollalo lemond

La cosa della Vuelta motorizzata poi, fosse come dici per quale assurdo motivo Alberto sarebbe stato l'unico a motore?

Del resto tu non sei nuovo a opinioni perlomeno singolari, basti dire che per te Sagan non è un gran vincente mentre per tutti gli altri è uno dei più vincenti

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 9:09 In un Tour in cui la squadra correva palesemente contro di lui peraltro.

Per non parlare del soprannome "bagnino" dato da un tizio che voleva sfottere, ma che è stato bastonato da uno che quel Giro non l'aveva neanche preparato e ha vinto lo stesso

In ogni caso si è ritirato, mollalo lemond

La cosa della Vuelta motorizzata poi, fosse come dici per quale assurdo motivo Alberto sarebbe stato l'unico a motore?

Del resto tu non sei nuovo a opinioni perlomeno singolari, basti dire che per te Sagan non è un gran vincente mentre per tutti gli altri è uno dei più vincenti

Perchè gli sta sulle palle
Sinceramente su Contador ne avevo sentite ma un'accusa di motorino mi mancava
E soprattutto con un'accusa non suffragata da alcuna prova, un po' come dire che chessò, Remco e Anna a Innsbruck lo avessero

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 9:09 In un Tour in cui la squadra correva palesemente contro di lui peraltro.

Per non parlare del soprannome "bagnino" dato da un tizio che voleva sfottere, ma che è stato bastonato da uno che quel Giro non l'aveva neanche preparato e ha vinto lo stesso

In ogni caso si è ritirato, mollalo lemond

La cosa della Vuelta motorizzata poi, fosse come dici per quale assurdo motivo Alberto sarebbe stato l'unico a motore?

Del resto tu non sei nuovo a opinioni perlomeno singolari, basti dire che per te Sagan non è un gran vincente mentre per tutti gli altri è uno dei più vincenti

E questo tu lo consideri un difetto, io no, allo stesso modo come non credere nell'esistenza storica di un certo signore ebreo di nome Joshua o similia e che sarebbe anche risorto. Eppure ci credono quasi tutti.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 9:48

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 9:09 In un Tour in cui la squadra correva palesemente contro di lui peraltro.

Per non parlare del soprannome "bagnino" dato da un tizio che voleva sfottere, ma che è stato bastonato da uno che quel Giro non l'aveva neanche preparato e ha vinto lo stesso

In ogni caso si è ritirato, mollalo lemond

La cosa della Vuelta motorizzata poi, fosse come dici per quale assurdo motivo Alberto sarebbe stato l'unico a motore?

Del resto tu non sei nuovo a opinioni perlomeno singolari, basti dire che per te Sagan non è un gran vincente mentre per tutti gli altri è uno dei più vincenti

Perchè gli sta sulle palle
Sinceramente su Contador ne avevo sentite ma un'accusa di motorino mi mancava
E soprattutto con un'accusa non suffragata da alcuna prova, un po' come dire che chessò, Remco e Anna a Innsbruck lo avessero

Vero, ma perché lui sì come il Buzzurro, il Bussolotto, Aru, Purito, mentre per l'Embatido, Kloden, Armstrong, Froom, Greipel etc no? Quanto io ero partito dall'essere tifoso di tutti i primi tre? Le prove si trovano se si cercano e in Spagna stai tranquillo che non lo faranno mai, ma su France television trasmisero uno Stade2 con al centro la storia dei motorini e aggiunsero che alla Vuelta 2017 non c'erano controlli di nessun tipo. Se associ a tutto ciò le prestazioni "assurde" del Bagnino, sono arrivato (alcuni giorni prima che finisse la corsa) alle mie conclusioni. Non ti piacciono, fai te/voi perché la cosa non mi turba più di tanto e infatti sono entrato nella discussione non per questo motivo, bensì per dire (ripeto per l'ennesima volta) che il Bagnino in un mondiale aveva fatto il gregario all'Embatido.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 13:45

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 9:09 In un Tour in cui la squadra correva palesemente contro di lui peraltro.

Per non parlare del soprannome "bagnino" dato da un tizio che voleva sfottere, ma che è stato bastonato da uno che quel Giro non l'aveva neanche preparato e ha vinto lo stesso

In ogni caso si è ritirato, mollalo lemond

La cosa della Vuelta motorizzata poi, fosse come dici per quale assurdo motivo Alberto sarebbe stato l'unico a motore?

Del resto tu non sei nuovo a opinioni perlomeno singolari, basti dire che per te Sagan non è un gran vincente mentre per tutti gli altri è uno dei più vincenti

E questo tu lo consideri un difetto, io no, allo stesso modo come non credere nell'esistenza storica di un certo signore ebreo di nome Joshua o similia e che sarebbe anche risorto. Eppure ci credono quasi tutti.

Si ma qui non si tratta di credere, ma di vedere

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 14:05 Si ma qui non si tratta di credere, ma di vedere

Sai che questa frase potrebbe scatenare un post filosofeggiante di almeno una cinquantina di righe?

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 9:48

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 9:09 In un Tour in cui la squadra correva palesemente contro di lui peraltro.

Per non parlare del soprannome "bagnino" dato da un tizio che voleva sfottere, ma che è stato bastonato da uno che quel Giro non l'aveva neanche preparato e ha vinto lo stesso

In ogni caso si è ritirato, mollalo lemond

La cosa della Vuelta motorizzata poi, fosse come dici per quale assurdo motivo Alberto sarebbe stato l'unico a motore?

Del resto tu non sei nuovo a opinioni perlomeno singolari, basti dire che per te Sagan non è un gran vincente mentre per tutti gli altri è uno dei più vincenti

Perchè gli sta sulle palle
Sinceramente su Contador ne avevo sentite ma un'accusa di motorino mi mancava
E soprattutto con un'accusa non suffragata da alcuna prova, un po' come dire che chessò, Remco e Anna a Innsbruck lo avessero

In realtà ci fu molta polemica sul giro..
Su tanti cambi di bici molto sospetti ( c è da dire che non era il solo..)
C è poi un video del suo meccanico..che armeggia la ruota.
Per il bene del ciclismo , meglio che non sia uscito nulla di più.
Come per Valverde , da applausi ciò che sta facendo a livello giovanile
Mi pare siano appena finite le selezioni della squadra junior. Con un numero incredibile di candidati.

Patate ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 14:14

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 14:05 Si ma qui non si tratta di credere, ma di vedere

Sai che questa frase potrebbe scatenare un post filosofeggiante di almeno una cinquantina di righe?

Si

Il cambio bici puo' essere dovuto a:

Cambio rapporti: non basta cambiare ruota. Con pacco pignoni diverso devi come minimo lavorare sulla b tension...operazione impossibile in movimento.
Cambio ruota profilo ruota: poniamo tappa piatta con arrivo in salita
Cambio assetto: meno aero e piu alto.


Motorino: finora i fatti non ci sono. I fatti mi faranno cambiare idea. Le ipotesi sono formulabili a milioni.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 16:28

Patate ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 14:14

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 14:05 Si ma qui non si tratta di credere, ma di vedere

Sai che questa frase potrebbe scatenare un post filosofeggiante di almeno una cinquantina di righe?

Si

Le righe sarebbero molte di più e, di sicuro (prima o poi) inserirò un messaggio su questo tema nell'apposita discussione, magari cominciando da un episodio clamoroso dei Vangeli, dove si dice che tal Tommaso crederà solo se vedrà. Ma è ovvio che qui non ci siamo capiti, perché io non metto in discussione l'atleta quando era imbattibile, né l'altro allorché era parecchio diminuito, bensì l'uomo, per il quale si dovrebbe usare l'esclamazione tipica dei francesi!
Ma se vuoi restare nel campo del vedere, oggetto principale del mio intervento, possiamo insieme scoprire/vedere se c'è stato (o no) un mondiale nel quale il Bagnino ha fatto il gregario all'Embatido (rammento male, ma forse era a Firenze, so solo che il primo si ritirò dopo che, secondo i commentatori televisivi, aveva ben lavorato per il capitano.
P.S. Una delle poche volte nella quale era stato fedele alla parola data, ma non è l'eccezione che conferma la regola, perché la spiegazione è un'altra e cioè che il suo Ego non era in discussione, stante il fatto che ammetteva (bontà sua) di non essere tagliato per le corse di un giorno.

castelli ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 20:00 Motorino: finora i fatti non ci sono. I fatti mi faranno cambiare idea. Le ipotesi sono formulabili a milioni.

Nadal è un fatto (mi pare) che non sia mai stato trovato positivo a nessuna sostanza, quindi, secondo te è un atleta che, direbbero i francesi è sempre stato "propre" (lindo)?

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 9:04

castelli ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 20:00 Motorino: finora i fatti non ci sono. I fatti mi faranno cambiare idea. Le ipotesi sono formulabili a milioni.

Nadal è un fatto (mi pare) che non sia mai stato trovato positivo a nessuna sostanza, quindi, secondo te è un atleta che, direbbero i francesi è sempre stato "propre" (lindo)?

é in compagnia di mcenroe. ma gli steroidi non sono campati in aria. anche perchè risulto positvo petr korda, non chiedetemi come e per quali motivi visto che non era proprio un esempio di nadalismo fisico.

credo nel doping perché non lascia tracce.
per motorizzare qualcuno devi pagare una filiera di elementi umani con il dono della parola. nel doping paghi il medico che magari si rifornisce della sostanza.

comunque contador ha rotto una bici in due in una tappa di montagna. non c'era un cazzo nella bici. restano fuori le ruote. le devo ancora vedere le ruote col magnetismo che vanno da sole.

come il genio che sosteneva che il mozzo dura ace fosse modificabile mettendoci il motore. tanti auguri. tantissimi. giriamo dalle parti del tunnel del brennero.

castelli ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 10:22 é in compagnia di mcenroe. ma gli steroidi non sono campati in aria. anche perchè risulto positvo petr korda, non chiedetemi come e per quali motivi visto che non era proprio un esempio di nadalismo fisico.

Ti chiedo solo di rispondere se il *non positivo* di Nadal è un fatto, come credo, o no?

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 10:26

castelli ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 10:22 é in compagnia di mcenroe. ma gli steroidi non sono campati in aria. anche perchè risulto positvo petr korda, non chiedetemi come e per quali motivi visto che non era proprio un esempio di nadalismo fisico.

Ti chiedo solo di rispondere se il *non positivo* di Nadal è un fatto, come credo, o no?

probabile. se ne vedono gli effetti. mentre la causa dei muscoli resta non sicura ma probabile.
nel caso del motorino di contador si vede una bici che viene cambiata. ossia non si vede un cazzo. tranne per prendere per buona la parola di cipollini. cosa che personalmente non farei.

Premesso che nel Tennis è piuttosto, tristemente, in voga il "silent ban"...

Chiudo parentesi.

Contador può aver fatto degli errori.
Li ha pagati.

E sticazzi, da li in poi ha dato comunque prova di avere gambe e soprattutto cuore che pochi avevano.

Diamogliene atto.

Le chiacchiere di certi ciclisti o certi commentatori sui social, spesso rasentano il "sour grapes"...

castelli ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 10:22 [

credo nel doping perché non lascia tracce.
per motorizzare qualcuno devi pagare una filiera di elementi umani con il dono della parola. nel doping paghi il medico che magari si rifornisce della sostanza.

sipperò....
la filiera motorifera la puoi rendere corta... se riesce a occultare i urtimi passaggi...
lo staff edotto se riduce a poche unità...
perarto ai tempi della benzina super ce stava n ekip piuttosto nutrita...fai le iniezioni..e faje le flebo.. e centrifughe...e i farmaci pe fludificà..

GregLemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 12:00 Premesso che nel Tennis è piuttosto, tristemente, in voga il "silent ban"...

Chiudo parentesi.

Contador può aver fatto degli errori.
Li ha pagati.

E sticazzi, da li in poi ha dato comunque prova di avere gambe e soprattutto cuore che pochi avevano.

Diamogliene atto.

Le chiacchiere di certi ciclisti o certi commentatori sui social, spesso rasentano il "sour grapes"...

Ma che vuol dire aver cuore etc? Chi fa il mestiere di ciclista codeste qualità le deve avere per forza, altrimenti smette! Che poi sia stato un campione fino a una certa data nemmeno io lo discuto, mi inchino e basta. Ma se anche tu mi vieni a dire che è una persona onesta dentro, come l'Embatido, Lemond, Greipel, Kittel e Kloden (secondo me), allora siamo su rive opposte (rivali). Lui è come il Tasso: grande campione, piccolo uomo. A differenza del bretone, però il Bagnino non ha voluto lasciare all'apice della carriera, ma su questo non ho niente da obiettare, solo per segnalare.

Ma che bella notizia
http://www.cicloweb.it/2018/12/26/evtus ... -nuovo-ds/

In effetti mancava un ds con trascorsi di doping. Be cosa c'è di meglio per dare una rinfrescata all'ambiente ?

è vero che Koren è un gregario di nibali, ma è anche vero che lo stesso Bozic è legatissimo a Nibali, che se lo porta dietro ovunque vada, e ora è un ds della Bahrein. sono DUE link che portano a nibali, non uno. vediamo come presentano la cosa. il modo di porgere le notizie, di dire o non dire, di vedere o far finta di non vedere, diventa decisivo.