Cicloweb.it

robot1 ha scritto:

Mystogan ha scritto:Horner ha lasciato perplesso anche me

Però Lance ti lasciava meno perplesso.

L'impresa del ciclismo è trasformarsi da corridore di gare di un giorno in cronoman, scalatore e vincitore di Tour dopo un cancro.
Film o non film.

Lance mi lasciava perplesso ma Lance era risaputo da tutti che qualcosa prendeva,cioè almeno io non sono rimasto per niente stupito che sia venuto tutto fuori,e comunque all'epoca di Lance lo facevano tutti.....non è che se uno dice che i 7 buchi sull'albo d'oro non sono giusti deve essere suo tifoso eh......

l'Orso ha scritto:Postilla semiseria
su di me ho fatto qualche esperimento di "agilità" e ho visto che il rapporto costi/benefici oltre ad una certa agilità era deficitario (agilità in pianura, in salita purtroppo mi porto dietro il "vizio" di gioventù di salir di potenza), ma probabilmente son caratteristiche soggettive.

Il mito e anche altri addetti ai lavori non si spiegano il rapporto costi\benefici delle frullate. Se cerchi su 52x11 c'è un'analisi del dottore sull'acido lattico. Ora non la ricordo ma lui concluse con un punto interrogativo perché l'agilità ha benefici sino ad un certo punto mentre poi no mi pare per un consumo eccessivo d'ossigeno. Dai sui test, dalle 90 alle 100 pedalate è l'optimum... questa anomalia, si somma ai dati rubati a sky: la bassa frequenza di soglia di froome ma soprattutto l'escursione cardiaca. Sky ha praticamente co fermato i dati e con la frullata aumenta di moltissimo i watt in un tempo molto breve ma la stranezza è che in quel caso passò da 160 a soli 165 battiti. Il mito non se li spiega: ho ha il cuore di un ghepardo (se nn ricordo ma) oppure ha una VO2max stratosferica, mai vista...

Disse"Di sicuro per garantire queste potenze aerobiche deve esserci una gittata sistolica da cavallo o un trasporto / utilizzo periferico dell' O2 da antilope Pronghorn."

matteo.conz ha scritto:

l'Orso ha scritto:Postilla semiseria
su di me ho fatto qualche esperimento di "agilità" e ho visto che il rapporto costi/benefici oltre ad una certa agilità era deficitario (agilità in pianura, in salita purtroppo mi porto dietro il "vizio" di gioventù di salir di potenza), ma probabilmente son caratteristiche soggettive.

Il mito e anche altri addetti ai lavori non si spiegano il rapporto costi\benefici delle frullate. Se cerchi su 52x11 c'è un'analisi del dottore sull'acido lattico. Ora non la ricordo ma lui concluse con un punto interrogativo perché l'agilità ha benefici sino ad un certo punto mentre poi no mi pare per un consumo eccessivo d'ossigeno. Dai sui test, dalle 90 alle 100 pedalate è l'optimum... questa anomalia, si somma ai dati rubati a sky: la bassa frequenza di soglia di froome ma soprattutto l'escursione cardiaca. Sky ha praticamente co fermato i dati e con la frullata aumenta di moltissimo i watt in un tempo molto breve ma la stranezza è che in quel caso passò da 160 a soli 165 battiti. Il mito non se li spiega: ho ha il cuore di un ghepardo (se nn ricordo ma) oppure ha una VO2max stratosferica, mai vista...

oppure...
altro, molto meno "animalesco" e molto più umano.

Ferrari, le cui vicende e scritti seguo sempre con attenzione, impara da quel che vede e quando intuisce un nuovo modo di migliorare le prestazioni umane, le perfeziona, in questo è molto avanti, ma per quel che ho visto fino ad ora non è uno scopritore di nuove strade (normalmente chi ha successo nella vita non è mai quello che ha avuto l'idea geniale...).
Io una mia idea di come Froome riesca ad aver benefici, senza ricorrere a trucchi, ce l'ho.
Resta sempre un po' di dubbio solo perchè non riesco a metterla in atto in salita ma è probabile che avendo passato gli anta (non da "secoli" ) le mie articolazioni e un po' di pigrizia mentale mi impediscano di riuscirci (forse anche il fatto che l'unica bici con rapporti adatti è la MTB che però ho preso usata e non della mia misura, servirebbe un telaio + alto, ruote del 28, pedivelle + lunghe...)
Dopotutto da giovincello sui rulli fissi le 200 pedalate al minuto le raggiungevo per ben + di qualche minuto.. e per non disintegrare attrezzo e ... gambe, occorreva molta testa... ora quando mi sbatto arrivo a 150/160.

Va bhe, visto che la sciatica mi sta passando, cerco di trovare tempo e voglia di emulare Froome, in proporzione ovviamente:
prendo una salita di 3/4 km con un tratto centrale + ripido e provo a vedere se esagerando di agilità miglioro i tempi senza andare in tachicardia


PS: per 4/5 minuti (ma anche di +) il corpo può benissimo "imparare" ad usare l'ossigeno in modo migliore di quel che non fa di solito, del resto basta farsi un minimo di cultura sull'apnea... oltretutto chi fa apnea in immersione si abitua a compiere sforzi senza aumentare il ritmo cardiaco.
Non mi pare di aver mai letto nulla di interessante negli scritti del Mito relativi all'apnea, magari mi è sfuggito... nel caso, mandategli due righe, sa mai che dia origine a nuovi fenomeni

probabilmente OT
non ho seguito molto la vicenda dei file rubati a sky
e vi chiedo se ci sono certezze su quanto si è potuto vedere
no perchè prendere un video e metterci una grafica con dati inseriti alla cazzo non è che poi sia così complicato

http://www.repubblica.it/scienze/2015/0 ... 123062711/

Oh ecco: temevo di essere il solo a pensare che 'sto cazzo di pane elfico non potesse essere così efficace.

Frodo fuori le sacche!!

Subsonico ha scritto:http://www.repubblica.it/scienze/2015/0 ... 123062711/

Oh ecco: temevo di essere il solo a pensare che 'sto cazzo di pane elfico non potesse essere così efficace.

Frodo fuori le sacche!!

ehehehe
tornando seri, ricerca fatta col cu... approssimativa e basata su congetture di fondo degne del peggior fondamentalista dell'antidoping

ne ho in mente uno, dispensatore di "verità monocorde", che si è da poco defilato dal foro...

Recentemente mi ha impressionato GThomas che volava in salita con gli scalatori puri.
Ever green : Landis 2006.
Impressionato anche da Gutierrez della Phonac, giro '06

Chloe Dygert, diciottenne statunitense oro nella prova juniores a cronometro al mondiale di Richmond. In 15 km ha distanziato la seconda, l'altra statunitense, di 1'05"33, quindi oltre 4 secondi al km.
Terza e prima non statunitense è l'australiana Anna-Leeza Hull, distante 1'26"08. Quindi più lenta di poco meno di 6 secondi al km.

già questo thread è inquietante, per quanto "si sparano sospetti allegramente" (cit. galliano), ma se cominciamo pure a farlo diventare un thread di commento dell'attualità, forse è il caso di chiuderlo subito.

almeno mettiamo una regola che queste "imprese" debbano essere più vecchie di almeno un anno.

cauz. ha scritto:già questo thread è inquietante, per quanto "si sparano sospetti allegramente" (cit. galliano), ma se cominciamo pure a farlo diventare un thread di commento dell'attualità, forse è il caso di chiuderlo subito.

almeno mettiamo una regola che queste "imprese" debbano essere più vecchie di almeno un anno.

Colpa mia cauz, l'avevo buttata sull'ironia con la faccina che era in memoriam di un utente dipartito per sua scelta.

come da titolo.

parlo proprio della vostra sensazione di spettatori, della vostra reazione emotiva... "ehi, qui c'è proprio qualcosa che non quadra".

Voeckler e l'Europcar del 2011. Voeckler, Rolland, e ricordo anche Kern su livelli altissimi.

Brogno ha scritto:Voeckler e l'Europcar del 2011. Voeckler, Rolland, e ricordo anche Kern su livelli altissimi.

viewtopic.php?f=7&t=6766

guidobaldo de medici ha scritto:come da titolo.

parlo proprio della vostra sensazione di spettatori, della vostra reazione emotiva... "ehi, qui c'è proprio qualcosa che non quadra".

Cos'è, un thread acchiappaquerele?

Bici col motorino in Belgio, anoressici sui Pirenei, anziani che vincono corse a tappe....

no, no, non va bene...

Poniamo diveramente la domanda, storicizziamo

ciclismo e immaginario collettivo.. quando c'è stata la frattura emotiva, la percezione di grande truffa?

nemecsek. ha scritto: Poniamo diveramente la domanda, storicizziamo

ciclismo e immaginario collettivo.. quando c'è stata la frattura emotiva, la percezione di grande truffa?

questa domanda è molto interessante

io ho visto pochissime corse... ma credo non dimenticherò mai Pinot a lac de payolle l'8 luglio dello scorso anno... la crisi di questo ragazzo a lac de payolle... il volto paonazzo, il corpo irrigidito... i liquidi organici che gli colavano da tutte le parti... non sembrava nemmeno sudore, sembrava un rubinetto aperto il sudore non gocciolava ma scendeva in un getto continuo ... una cosa da chiamare subito il medico... e poi, lo stesso Pinot che il giorno dopo non solo torna a correre ma scatta per primo e conquista il Tourmalet... quindi non a distanza di 24 ore ma persino meno... a diciassette, diciotto ore dalla crisi... e lì mi sono detto, vabbè, andate tutti al diavolo, andate proprio tutti al diavolo.

nemecsek. ha scritto: Poniamo diveramente la domanda, storicizziamo

ciclismo e immaginario collettivo.. quando c'è stata la frattura emotiva, la percezione di grande truffa?

Dipende dove. In Francia direi con l'affaire Festina; in Italia sicuramente a Madonna di Campiglio; negli Stati Uniti, per ovvie ragioni, Armstrong è "Il" doping.
Operacion Puerto è stata un'altra bella mazzata, ma il grosso del danno avviene a fine anni Novanta, direi.

Danilo Celano - Appennino 2017

bartoli ha scritto:Danilo Celano - Appennino 2017

sul serio? cos'hai visto che ti ha colpito?

nemecsek. ha scritto:ciclismo e immaginario collettivo.. quando c'è stata la frattura emotiva, la percezione di grande truffa?

Dopo che le polo di Cicloweb messe in palio per il Grande Quiz d'Inverno non sono più state sorteggiate...

guidobaldo de medici ha scritto:

bartoli ha scritto:Danilo Celano - Appennino 2017

sul serio? cos'hai visto che ti ha colpito?

Caduto con Busato a 2 km dall'imbocco della salita. Ri monta in bici, rientra da solo sul secondo gruppetto e poi sempre da solo su una salita di 5 km recupera 30 secondi a quelli di testa dove c'erano tre Androni che avevano fatto il vuoto
Poi sull'ultima salita va via da solo e aumenta il vantaggio in maniera esponenziale.
Tutto questo a 27 anni e senza un gran passato da dilettante.
Oh poi magari avevamo Contador e non ce ne siamo accorti così come non ci siamo accorri di come volavano oggi e non solo tutti gli Amore e Vita

Bitossi ha scritto:

nemecsek. ha scritto:ciclismo e immaginario collettivo.. quando c'è stata la frattura emotiva, la percezione di grande truffa?

Dopo che le polo di Cicloweb messe in palio per il Grande Quiz d'Inverno non sono più state sorteggiate...

Si
se penso agli sbattimenti per cercare foto o immagini di corridori di 50 anni e passa fa
le connessioni rubate quando ero fuori casa
le notti in bianco
quando pensavi di aver trovato la risposta giusta ma non lo era per la mente contorta del game master

tutto questo per nulla

Visconte85 ha scritto:

nemecsek. ha scritto: Poniamo diveramente la domanda, storicizziamo

ciclismo e immaginario collettivo.. quando c'è stata la frattura emotiva, la percezione di grande truffa?

questa domanda è molto interessante

Armstrong, ho smesso di seguire il ciclismo per anni, era insopportabile la sensazione di falso e l"omertà che c'era

Visconte85 ha scritto:

Bitossi ha scritto:

nemecsek. ha scritto:ciclismo e immaginario collettivo.. quando c'è stata la frattura emotiva, la percezione di grande truffa?

Dopo che le polo di Cicloweb messe in palio per il Grande Quiz d'Inverno non sono più state sorteggiate...

Si
se penso agli sbattimenti per cercare foto o immagini di corridori di 50 anni e passa fa
le connessioni rubate quando ero fuori casa
le notti in bianco
quando pensavi di aver trovato la risposta giusta ma non lo era per la mente contorta del game master

tutto questo per nulla

Grassi Marco ritiene di intervenire?

bartoli ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:

bartoli ha scritto:Danilo Celano - Appennino 2017

sul serio? cos'hai visto che ti ha colpito?

Caduto con Busato a 2 km dall'imbocco della salita. Ri monta in bici, rientra da solo sul secondo gruppetto e poi sempre da solo su una salita di 5 km recupera 30 secondi a quelli di testa dove c'erano tre Androni che avevano fatto il vuoto
Poi sull'ultima salita va via da solo e aumenta il vantaggio in maniera esponenziale.
Tutto questo a 27 anni e senza un gran passato da dilettante.
Oh poi magari avevamo Contador e non ce ne siamo accorti così come non ci siamo accorri di come volavano oggi e non solo tutti gli Amore e Vita

non hanno il passaporto biologico vero? però da vincitore in teoria dovrebbe aver fatto il test a fine gara insieme ad altri 3/4 dei primi 10 no? chi sono gli altri che volavano? sempre gente delle continental?

Landis batte tutti. Li la cosa era troppo palese

Froome sul Ventoux, ma li stavo rosicando per Alberto più che altro. Non credo che faccia tanto di diverso dagki altri

Luca90 ha scritto:

bartoli ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:
sul serio? cos'hai visto che ti ha colpito?

Caduto con Busato a 2 km dall'imbocco della salita. Ri monta in bici, rientra da solo sul secondo gruppetto e poi sempre da solo su una salita di 5 km recupera 30 secondi a quelli di testa dove c'erano tre Androni che avevano fatto il vuoto
Poi sull'ultima salita va via da solo e aumenta il vantaggio in maniera esponenziale.
Tutto questo a 27 anni e senza un gran passato da dilettante.
Oh poi magari avevamo Contador e non ce ne siamo accorti così come non ci siamo accorri di come volavano oggi e non solo tutti gli Amore e Vita

non hanno il passaporto biologico vero? però da vincitore in teoria dovrebbe aver fatto il test a fine gara insieme ad altri 3/4 dei primi 10 no? chi sono gli altri che volavano? sempre gente delle continental?

No, solo quelli dell'Amore & Vita. All'arrivo non ci sono stati controlli antidoping

bartoli ha scritto: No, solo quelli dell'Amore & Vita. All'arrivo non ci sono stati controlli antidoping

Ecco, questo è grave: ma nessun team lo denuncia??

Subsonico ha scritto:

bartoli ha scritto: No, solo quelli dell'Amore & Vita. All'arrivo non ci sono stati controlli antidoping

Ecco, questo è grave: ma nessun team lo denuncia??

Non è la prima volta che è successo quest'anno nelle corse in cui sono andato fra l'altro

In compenso non volano più i Gazprom...chissà cosa combineranno al Giro
Comunque io non ho visto la corsa ma gli altri A&V hanno fatto 24esimo e 25esimo, in una gara di livello modesto. Ho controllato, la squadra di Fanini non vinceva in Italia dal 2009, tappa alla Coppi e Bartali con Metlushenko.

bartoli ha scritto:

Subsonico ha scritto:

bartoli ha scritto: No, solo quelli dell'Amore & Vita. All'arrivo non ci sono stati controlli antidoping

Ecco, questo è grave: ma nessun team lo denuncia??

Non è la prima volta che è successo quest'anno nelle corse in cui sono andato fra l'altro

credo che allora le nostre squadre dovrebbero alzare un polverone su fatti come questi piuttosto che sui mancati inviti alle corse.
mi sembra molto molto piu grave

Lazzaro ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

nemecsek. ha scritto: Poniamo diveramente la domanda, storicizziamo

ciclismo e immaginario collettivo.. quando c'è stata la frattura emotiva, la percezione di grande truffa?

questa domanda è molto interessante

Armstrong, ho smesso di seguire il ciclismo per anni, era insopportabile la sensazione di falso e l"omertà che c'era

Idem.

Mi stupisce che nessuno abbia citato il Giro di Turchia di Mustafa Sayar...

andriusskerla ha scritto:Mi stupisce che nessuno abbia citato il Giro di Turchia di Mustafa Sayar...

L'unico dubbio era quanto c'avrebbero messo a sgamarlo.

Slegar ha scritto:

andriusskerla ha scritto:Mi stupisce che nessuno abbia citato il Giro di Turchia di Mustafa Sayar...

L'unico dubbio era quanto c'avrebbero messo a sgamarlo.

L'anno prima, se possibile, Gabrovski era stato molto più "stupefacente", soprattutto nell'arrivo in salita. E proprio il caso Gabrovski secondo me tolse parecchia epicità a quanto fatto da Sayar

Ma non e' che a scrivere qui rischiate una denuncia per diffamazione?

Pirata81 ha scritto:

Lazzaro ha scritto: Armstrong, ho smesso di seguire il ciclismo per anni, era insopportabile la sensazione di falso e l"omertà che c'era

Idem.

Anch'io. con la morte di pantani poi... Ho ricominciato nel 2008/9 con contador che mi è piaciuto da subito. Poi ovvio anche lui ha le sue bistecche.

Gewiss 1994, specie i grandi appuntamenti. Questo il ruolino di marcia

Febbraio
Mediterraneo: secondo posto (Berzin)
Laigueglia: terzo posto (Berzin)
Settimana Siciliana: terzo posto (Berzin), una tappa (Furlan)
Pantalica: primo posto (Furlan)

Marzo
Lugano: terzo posto (Colombo)
Tirreno: primo posto (Furlan), secondo posto (Berzin), tre tappe (3 Furlan)
Sanremo: primo posto (Furlan)
Catalana: una tappa (Minali)
Crit Inter: primo posto (Furlan), secondo posto (Berzin), due tappe (1 Berzin, 1 Furlan)

Aprile
País Vasco: terzo posto (Berzin)
Aragon: una tappa (Bobrik)
Liège: primo posto (Berzin), terzo posto (Furlan)
Flèche: primo posto (Argentin), secondo posto (Furlan), terzo posto (Berzin)
Amstel: secondo posto (Cenghialta)
Appennino: primo posto (Berzin)
Prato: secondo posto (Cenghialta)

Maggio
Larciano; secondo posto (Riis)
Romandia: tre tappe (2 Minali, 1 Furlan)
Trentino: primo posto (Argentin), secondo posto (Berzin), una tappa (Argentin)
Giro d'Italia: primo posto (Berzin), maglia bianca (Berzin), quattro tappe (3 Berzin, 1 Argentin)
Hamilton Classic: terzo posto (Bottaro)

Giugno
Euskal Bizikleta: secondo posto (Berzin), due tappe (2 Berzin)
Campionato russo a crono: primo posto (Berzin)

Luglio
Tour de France: secondo posto (Ugrumov), quattro tappe (2 Ugrumov, 1 Minali, 1 Riis)

Agosto
Olanda: terzo posto (Bottaro), una tappa (cronosquadre)
Bernocchi: primo posto (Cenghialta)
Agostoni: secondo posto (Furlan)
Tre Valli: secondo posto (Bobrik)

Settembre
Trofeo Scalatore - Passo Cento: primo posto (Bobrik)
Romagna: secondo posto (Ugrumov)
Placci: terzo posto (Furlan)
Memorial Vögeli: secondo posto (Riis)

Ottobre
Lombardia: primo posto (Bobrik)

Basso,
era un'annata speciale, molto speciale

Giro d'Italia 2016 15a tappa cronoscalata Castelrotto -Alpe di Siusi: Primo Foliforov, quarto Firsanov

Landis è fuori concorso penso o no?

Uno della Festina vinse una tappa al Tour dopo una fuga di 500 km. Non mi ricordo chi era, aveva un nome corto...

Gimbatbu ha scritto:Uno della Festina vinse una tappa al Tour dopo una fuga di 500 km. Non mi ricordo chi era, aveva un nome corto...

Didier Rous a Montbéliard nel 1997? Poi si rifece una verginità dopo l'affaire Festina e continuò a correre con discreti risultati negli anni '00.

O ti riferisci a Pascal Lino nel 1993? (Però non fu una fuga solitaria, arrivò con Perini a Perpignan, e tra l'altro non ricordo neanche se fu un'azione a lunga gittata).

Admin ha scritto:

Gimbatbu ha scritto:Uno della Festina vinse una tappa al Tour dopo una fuga di 500 km. Non mi ricordo chi era, aveva un nome corto...

Didier Rous a Montbéliard nel 1997? Poi si rifece una verginità dopo l'affaire Festina e continuò a correre con discreti risultati negli anni '00.

O ti riferisci a Pascal Lino nel 1993? (Però non fu una fuga solitaria, arrivò con Perini a Perpignan, e tra l'altro non ricordo neanche se fu un'azione a lunga gittata).

Bravissimo, era Rous, quel giorno andava più forte del gruppo! Aggiungerei pure la cronoscalata di Rijs quando tolse la maglia gialla a Berzin e l' incredibile Bobrik del Lombardia 94(?). Però mi pare che quell' anno la Gewiss per poco non strappa il Tour ad Indurain ( del quale si potrebbe forse opinare che con quella stazza tranne Merckx non ricordo gente andare in salita a quel modo), ma, per il gioco delle conseguenze allora dovremmo mettere anche Mauri nella Vuelta vinta battendo proprio Miguelon.

Gimbatbu ha scritto:anche Mauri nella Vuelta vinta battendo proprio Miguelon.

La Vuelta a lungo è stata una corsa abbastanza lisergica. Per restare agli anni Zero, come non citare i grandi Isidro&Santi? Entrambi comunque non la vinsero.

Admin ha scritto:

Gimbatbu ha scritto:anche Mauri nella Vuelta vinta battendo proprio Miguelon.

La Vuelta a lungo è stata una corsa abbastanza lisergica. Per restare agli anni Zero, come non citare i grandi Isidro&Santi? Entrambi comunque non la vinsero.

e indovinate chi era il medico della once nel 91? un certo ginecologo...

Non voglio fare un flame però...nibali ultime 2 tappe del giro2016. L'aumento di prestazione è stato esagerato, non sembrava lo stesso corridore di 2-3 giorni prima.

Piu' che altro sono calati gli altri..Sulla stessa salita, a Risoul, il Nibali del 2014 avrebbe stracciato il Nibali 2016.Non dimentichiamolo.
E poi che prestazioni negative? Due..La crono e Andalo.A Corvara ando' forte..Fortissimo andarno Chaves e Kruijswjik.