Dubbi, domande, sospetti

Per discutere, analizzare, approfondire tutto quello che riguarda il tema più dibattuto del ciclismo
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sceriffo
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Sul Corriere di oggi, breve articolo sul Tour nella sezione sport.
Il resoconto sportivo viene demandato nelle 6/7 righe finali, mentre si parla del management del team di Pogacar, raccontando dei
Boss (discussi) del Team della maglia gialla (cito pari pari), alludendo in maniera esplicita alle loro precedenti gestioni.
L'articolo è a firma di Marco Bonarrigo.


34x27

Re: Dubbi, domande, sospetti

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herbie ha scritto: domenica 20 settembre 2020, 15:30 E' un tempo di scalata che "vale" forse anche un minuto meno in una tappa dove ci arrivi magari con 20-30 minuti di "recupero" in gruppo dalla precedente salita.
Impossibile quantificare. Come fai a determinare lo sforzo ipotetico? Poteva benissimo essere l'ultima salita di una tappa di 220km fatta tutta o quasi in fuga, come una di 130 in pianura coperto per 125. Il tempone che ha fatto sabato non potrà mai essere preso a paragone nel futuro. Se poi ti aggrada "difenderlo" o scrivere che è un fenomeno assoluto, nessun problema.. ognuno si sceglie gli idoli che preferisce. Fino a prova contraria è farina del suo sacco (e meno male).


Krisper
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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sceriffo ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 9:26 Sul Corriere di oggi, breve articolo sul Tour nella sezione sport.
Il resoconto sportivo viene demandato nelle 6/7 righe finali, mentre si parla del management del team di Pogacar, raccontando dei
Boss (discussi) del Team della maglia gialla (cito pari pari), alludendo in maniera esplicita alle loro precedenti gestioni.
L'articolo è a firma di Marco Bonarrigo.
Grazie per averlo segnalato.

Per una volta condivido l'opinione di Magrini su Bonarrigo (ognuno è libero di scrivere gli articoli che ritiene giusto scrivere, così come noi di non apprezzarlo, non c'è bisogno di aggiungere altro, si commenta da solo l'articolo)


Mi chiedo: vi sono gli estremi per una querela della UAE?
Perché non è stato scritto questo articolo prima?

Temo dovremo rassegnarci a questo "giornalismo".


Luca90
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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ma la gendarmeria che perquisisce la stanza di quintana che dobbiamo pensare?
che poi i colombiani a sto tour chi per un motivo chi per un altro male...
2 vittorie di tappa con martinez e lopez, nessuno nei 5 ma solo lopez e uran nei 10...


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
2017(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019(16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia
2020(13°) : Coppi e Bartali, Binck Bank tour, Giro tappa 1, Vuelta tappa 1, Vuelta tappa 2
Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Krisper ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 16:57
sceriffo ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 9:26 Sul Corriere di oggi, breve articolo sul Tour nella sezione sport.
Il resoconto sportivo viene demandato nelle 6/7 righe finali, mentre si parla del management del team di Pogacar, raccontando dei
Boss (discussi) del Team della maglia gialla (cito pari pari), alludendo in maniera esplicita alle loro precedenti gestioni.
L'articolo è a firma di Marco Bonarrigo.
Grazie per averlo segnalato.

Per una volta condivido l'opinione di Magrini su Bonarrigo (ognuno è libero di scrivere gli articoli che ritiene giusto scrivere, così come noi di non apprezzarlo, non c'è bisogno di aggiungere altro, si commenta da solo l'articolo)


Mi chiedo: vi sono gli estremi per una querela della UAE?
Perché non è stato scritto questo articolo prima?

Temo dovremo rassegnarci a questo "giornalismo".
Ma una querela per cosa?
Son fatti stra noti


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ucci90
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Breaking (source AFP) - Tour de France, une enquête préliminaire ouverte sur des soupçons de dopage (sources concordantes)

Breaking (the source is always AFP) - About the @letour, the preliminary investigation has been opened by the parquet of Marseille. There are suspicions about 'une méthode pouvant être qualifiée de dopante'

Doppio tweet abbastanza inquietante di Scognamiglio.


torcia86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Oggi era uscita la notizia di una perquisizione nelle stanze dei colombiani e di alcuni massaggiatori della arkea, se 1+ 1 fa 2.....


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Credo riguardi quintana e i due suoi compagni colombiani

https://www.europe1.fr/sport/tour-de-fr ... ge-3993365


Robdin2007
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Robdin2007 »

Beh si quintana.... Pesce grosso certo


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Felice
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Quintana è già male in arnese così, gli ci manca solo più un'accusa di doping. Non è che abbia fatto faville a questo Tour...


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Patate
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Felice ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 19:21 Quintana è già male in arnese così, gli ci manca solo più un'accusa di doping. Non è che abbia fatto faville a questo Tour...
Ha rimediato due cadute però, oltre all'incidente in allenamento in Colombia. Da quel poco che aveva fatto vedere sui Pirenei aveva le potenzialità per andare forte in questo Tour


antani ha scritto:Non so perchè ma ho la sensazione che domani Aru possa arrivare dietro o davanti a Froome, stiamo a vedere sembra facile ma non è difficile
Skyscrapers
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Basandosi sulle indagini passate, sembra che siano sempre andate a vuoto: quella dei motorini niente, mentre l'anno scorso era stata aperta nei confronti della Deceuninck, ma anche in quel caso senza alcun esito.


torcia86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Due fermi di polizia effettuati per il caso arkea


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Felice
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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sceriffo
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Eugenio Capodacqua


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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paolo117 ha scritto: domenica 20 settembre 2020, 19:43 Io sono sempre stato diffidente . Mai creduto manco per un secondo al miracolo Armstrong . Abbastanza schifato dal ciclismo di quegli anni. Mi piace moltissimo la piega di questi ultimi 2 anni. Una quantità di giovani come non si vedeva da tempo . Una volta i giovani erano i 25enni adesso sono i 20-22enni. Se non si perdono per strada Evenepoel Pogacar Bernal ci faranno divertire . Anche per il fatto che non hanno paura di attaccare. In più per le gare di 1 giorno abbiamo Van Aert e Van Der Poel e Hirschi , altro 22enne grande rivelazione di questo Tour . Senza dimenticarsi di Kamna e Pedersen due 24enni che non hanno certo sfigurato. In più Pidcock sembra promettere benissimo . Insomma ci apprestiamo a vivere anni interessanti . Il talento sembra essere tornato decisivo e non si vedono più passistoni mezze pippe andare a vincere il Tour ( ogni riferimento a Rijs è puramente casuale).
Io la penso differentemente (e credo di essere una minoranza)
Non ritenevo credibile lance
E ritengo poco credibili ne i jumbo (mi spiace per van aert , corridore che apprezzavo molto)ne pogacar
Le performance son state troppo artificiali

https://amp.ouest-france.fr/tour-de-fra ... ssion=true

Mi ritrovo molto in quello che ha scritto heulot
Purtroppo alla fine a perderci sarà sempre il ciclismo :x


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Felice
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:48
Mi ritrovo molto in quello che ha scritto heulot
Purtroppo alla fine a perderci sarà sempre il ciclismo :x
Mah... avrà pure ragione, però lui, che è stato maglia gialla nel 96, quando tutti avevano il sangue che sembrava marmellata, dire che lo fa vomitare il ciclismo di oggi...


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barrylyndon
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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sceriffo ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:31 Eugenio Capodacqua
MI sembra un po' forzato come concetto..come un tiro da 3 allo scadere dei 24 secondi..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Felice ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:58
Winter ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:48
Mi ritrovo molto in quello che ha scritto heulot
Purtroppo alla fine a perderci sarà sempre il ciclismo :x
Mah... avrà pure ragione, però lui, che è stato maglia gialla nel 96, quando tutti avevano il sangue che sembrava marmellata, dire che lo fa vomitare il ciclismo di oggi...
Poco prima del caso ricco piepoli Cobo
Aveva avvertito lo sponsor saunier

https://amp.ouest-france.fr/sport/cycli ... ssion=true

C era lui in camera con gianetti al romandia..

Prendo spunto da questo tweet , che mi trova stra daccordo



Il problema non viene da quelli che sospettano..ma da quelli che non vogliono vedere.. e non vogliono sentire


Basso
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Meglio andarci con i piedi di piombo su questa vicenda, in tutti i sensi. Anche perché la gendarmerie (e i pm transalpini) hanno preso più di qualche granchio sul tema.

Questo è quanto scrive Matt Rendell, giornalista britannico con ampie entrature e conoscenze in Colombia
Gleaning some details. Rooms searched on Weds. Normal, legal dietary supplements seized. Nairo & Dayer interviewed today fr 1:30pm. Questions inc.: "Why did you hand back 2 bidons during Stage X?" "Why were there dressings covered in blood in your hotel room?" Utter nonsense. Nothing incriminating found. Team doc MAY have had needles in his bag: "potentially doping practices"? That detail has nothing to do with Nairo. Doc and soigneur still being held. This is all pathetically tenuous, certainly not a TdF doping scandal. Clutching at straws.
Traduzione
Ho raccolto alcuni dettagli. Le camere sono state perquisite mercoledì. Sequestrati integratori alimentari comuni e legali. Nairo & Dayer interrogati oggi alle 13.30. Domande come "Perché hai restituito 2 borracce durante la tappa X?" "Perché c'erano medicazioni sporche di sangue nella tua camera d'albergo?" Assurdità assoluta. Non è stato trovato nulla di compromettente. Il dottore del team POTREBBE aver avuto gli aghi nella borsa: "potenziali pratiche dopanti?" Questo dettaglio non ha niente a che fare con Nairo. Medico e massaggiatore sono ancora in garde à vue. Tutto questo è pateticamente debole, di certo non uno scandalo doping al Tour. È più un arrampicarsi sugli specchi.


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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galliano
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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barrylyndon ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 21:00
sceriffo ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:31 Eugenio Capodacqua
MI sembra un po' forzato come concetto..come un tiro da 3 allo scadere dei 24 secondi..
La cosa che fa ridere di Capodacqua è che se il Tour l'avesse vinto Roglic avrebbe scritto lo stesso articolo cambiando semplicemente soggetto. Invece del ragazzino filiforme avrebbe citato il Robocop dei Balcani.
Il suoi sono articoli con lo stampino, il giornalismo d'inchiesta non è roba sua.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Basso ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 21:18 Meglio andarci con i piedi di piombo su questa vicenda, in tutti i sensi. Anche perché la gendarmerie (e i pm transalpini) hanno preso più di qualche granchio sul tema.

Questo è quanto scrive Matt Rendell, giornalista britannico con ampie entrature e conoscenze in Colombia
Gleaning some details. Rooms searched on Weds. Normal, legal dietary supplements seized. Nairo & Dayer interviewed today fr 1:30pm. Questions inc.: "Why did you hand back 2 bidons during Stage X?" "Why were there dressings covered in blood in your hotel room?" Utter nonsense. Nothing incriminating found. Team doc MAY have had needles in his bag: "potentially doping practices"? That detail has nothing to do with Nairo. Doc and soigneur still being held. This is all pathetically tenuous, certainly not a TdF doping scandal. Clutching at straws.
Traduzione
Ho raccolto alcuni dettagli. Le camere sono state perquisite mercoledì. Sequestrati integratori alimentari comuni e legali. Nairo & Dayer interrogati oggi alle 13.30. Domande come "Perché hai restituito 2 borracce durante la tappa X?" "Perché c'erano medicazioni sporche di sangue nella tua camera d'albergo?" Assurdità assoluta. Non è stato trovato nulla di compromettente. Il dottore del team POTREBBE aver avuto gli aghi nella borsa: "potenziali pratiche dopanti?" Questo dettaglio non ha niente a che fare con Nairo. Medico e massaggiatore sono ancora in garde à vue. Tutto questo è pateticamente debole, di certo non uno scandalo doping al Tour. È più un arrampicarsi sugli specchi.
Insoma, a leggere questo passaggio, sembra che sia una di quelle inchieste svolte da qualcuno desideroso di fare carriera. Non me ne stupirei.


Cobblestone 2012 & 2018 - 1° Classifica Generale
Cobblestone 2012 & 2018 - 1° Classifica Classiche
Cobblestone 2013 - 1° Classifica Semiclassiche

FantaCycling Manager 2016 - 1° Classifica (squadre)

beppesaronni ha scritto: Ps: hirshi fara cagare. Hirshi è la nuova moda. Come votare calenda. Ma hirshi è un bluff....
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galliano
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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barrylyndon ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 21:00
sceriffo ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:31 Eugenio Capodacqua
MI sembra un po' forzato come concetto..come un tiro da 3 allo scadere dei 24 secondi..
Scusate se insisto ma ho riletto le banalità di capodacqua e liquidare la cosa come un po' forzata è francamente un'eleganza fuori luogo.
Diciamolo pure che nemmeno il terrapiattista più accanito si avvicina alla risibilità di questo soggetto.
La sua capacità deduttiva fa impallidire Sherlock Holmes: "pogacar non ha esperienza, non ha squadra, quindi dubito".
Dubita e poi c'è la coincidenza degna di Giacobbo: la favola di pogacar assomiglia a quella di Riccò.

Eccololà il giornalismo d"inchiesta di questo barzellettiere del giornalismo.
Ma io non sprecherei nemmeno un vaffa*** per una macchietta di questo livello figurarsi una querela.


TheArchitect99
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Basso ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 21:18 Meglio andarci con i piedi di piombo su questa vicenda, in tutti i sensi. Anche perché la gendarmerie (e i pm transalpini) hanno preso più di qualche granchio sul tema.

Questo è quanto scrive Matt Rendell, giornalista britannico con ampie entrature e conoscenze in Colombia
Gleaning some details. Rooms searched on Weds. Normal, legal dietary supplements seized. Nairo & Dayer interviewed today fr 1:30pm. Questions inc.: "Why did you hand back 2 bidons during Stage X?" "Why were there dressings covered in blood in your hotel room?" Utter nonsense. Nothing incriminating found. Team doc MAY have had needles in his bag: "potentially doping practices"? That detail has nothing to do with Nairo. Doc and soigneur still being held. This is all pathetically tenuous, certainly not a TdF doping scandal. Clutching at straws.
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Ho raccolto alcuni dettagli. Le camere sono state perquisite mercoledì. Sequestrati integratori alimentari comuni e legali. Nairo & Dayer interrogati oggi alle 13.30. Domande come "Perché hai restituito 2 borracce durante la tappa X?" "Perché c'erano medicazioni sporche di sangue nella tua camera d'albergo?" Assurdità assoluta. Non è stato trovato nulla di compromettente. Il dottore del team POTREBBE aver avuto gli aghi nella borsa: "potenziali pratiche dopanti?" Questo dettaglio non ha niente a che fare con Nairo. Medico e massaggiatore sono ancora in garde à vue. Tutto questo è pateticamente debole, di certo non uno scandalo doping al Tour. È più un arrampicarsi sugli specchi.
Secondo me qualcosa che non va c'é, difficilmente arrivano a perquisire delle camere d'albergo( quante volte é successo negli ultimi anni?) basandosi su poco o nulla, poi se sarà uno scandalo o un nulla di fatto é presto per dirlo.


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barrylyndon
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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galliano ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 0:11
barrylyndon ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 21:00
sceriffo ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:31 Eugenio Capodacqua
MI sembra un po' forzato come concetto..come un tiro da 3 allo scadere dei 24 secondi..
Scusate se insisto ma ho riletto le banalità di capodacqua e liquidare la cosa come un po' forzata è francamente un'eleganza fuori luogo.
Diciamolo pure che nemmeno il terrapiattista più accanito si avvicina alla risibilità di questo soggetto.
La sua capacità deduttiva fa impallidire Sherlock Holmes: "pogacar non ha esperienza, non ha squadra, quindi dubito".
Dubita e poi c'è la coincidenza degna di Giacobbo: la favola di pogacar assomiglia a quella di Riccò.

Eccololà il giornalismo d"inchiesta di questo barzellettiere del giornalismo.
Ma io non sprecherei nemmeno un vaffa*** per una macchietta di questo livello figurarsi una querela.
Trovo piuttosto curiosa la parte in cui sospetta che Roglic abbia venduto il Tour agli scommettitori..tutto puo' essere.
Ma sono 40 anni che guardo sport e per me semplicemente Roglic e' andato via di testa.
La bava, la faccia madida, il caschetto goffamente indossato..
L'unica cosa che puo' dar adito a sospetto e' il cambio di bici un po' ritardato.
Ma del resto Roglic e' la terza crono che cicca alla fine di un gt.
Quanto a Pogacar, e' vero, ha battuto Aru, di 2 secondi nella scalata della PDBF..
Ma i record di scalata di tanti colli(cito a caso,Ventoux, Chamrousse,Grappa) sono stati fatti proprio in una cronometro


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
castelli
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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certo che con roglic hanno trovato una vena inesauribile.

se hai un corridore vincente devi costruirti uno scudo mediatico tipo sky altrimenti parte il tiro al bersaglio.
l'articolo di ec a logica ci può stare, è logicamente possibile sia successo così. tuttavia bisogna fare i conti con la realtà, che di solito è molto più semplice.
l'accusa di capodacqua al tour 2020 è quella di essere truccato dalle scommesse e dal doping.
manca qualche altro trucco?
ah sì, i motori.
tutto può essere ma a me pare che ec voglia stravincere.
per stravincere ci vogliono prove convincenti che al momento non vedo.
Ultima modifica di castelli il martedì 22 settembre 2020, 10:06, modificato 1 volta in totale.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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galliano
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Più che altro, a Roglic devono immediatamente assegnare un ruolo da protagonista in qualche produzione cinematografica talmente è stata convincente fino ai minimi dettagli la sua "pantomima": sguardo smarrito, casco storto, un po' di bava, ecc.
A saperlo potevano pure avvisare il buon Tadej che la prendeva più comoda.

Ovvio che siamo corazzati e pronti a qualsiasi sorpresa, ma EC spara a ventaglio tanto prima o poi qualche mosca riuscirà a centrarla per forza.
Prepariamoci alla nuova puntata sulla scuola colombiana tutta casa e chiesa che però nasconde il demonio e lui l'ha capito dal lobo dell'orecchio di Ivan sosa.


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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barrylyndon ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 8:13
Quanto a Pogacar, e' vero, ha battuto Aru, di 2 secondi nella scalata della PDBF..
Ma i record di scalata di tanti colli(cito a caso,Ventoux, Chamrousse,Grappa) sono stati fatti proprio in una cronometro
chamrousse e il grappa non so quante volte siano stati scalati..
ma tra ventoux e la crono di sabato..
è un paragone , per me , sbagliato
la crono del ventoux era tutta in salita
sabato.. erano 30 km di saliscendi con la salita finale
in piu' una era al delfinato
questa era al penultimo giorno del tour (quindi si doveva esser molto piu' stanchi..)
tutti fattori sfavorevoli
Aru era la quinta tappa
è stato a ruota per 157 km poi è scattato
Pogacar invece , dopo aver faticato per 3 settimane , è a tutta da 30 km
Nonostante referenze abbastanza scarse a crono (nessuna vittoria internazionale , ne piazzamenti di rilievo nemmeno a livello giovanile) .. è addirittura ad un secondo dal miglior tempo nel tratto piu' " facile)
e poi spara una vam da 1860! :uhm: :uhm:


AntiGazza
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da AntiGazza »

Winter ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 9:31
barrylyndon ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 8:13
Quanto a Pogacar, e' vero, ha battuto Aru, di 2 secondi nella scalata della PDBF..
Ma i record di scalata di tanti colli(cito a caso,Ventoux, Chamrousse,Grappa) sono stati fatti proprio in una cronometro
chamrousse e il grappa non so quante volte siano stati scalati..
ma tra ventoux e la crono di sabato..
è un paragone , per me , sbagliato
la crono del ventoux era tutta in salita
sabato.. erano 30 km di saliscendi con la salita finale
in piu' una era al delfinato
questa era al penultimo giorno del tour (quindi si doveva esser molto piu' stanchi..)
tutti fattori sfavorevoli
Aru era la quinta tappa
è stato a ruota per 157 km poi è scattato
Pogacar invece , dopo aver faticato per 3 settimane , è a tutta da 30 km
Nonostante referenze abbastanza scarse a crono (nessuna vittoria internazionale , ne piazzamenti di rilievo nemmeno a livello giovanile) .. è addirittura ad un secondo dal miglior tempo nel tratto piu' " facile)
e poi spara una vam da 1860! :uhm: :uhm:
Ed in + abbiamo avuto VAM stratosferiche tutto il tour , svariate tappe corse con medie astronomiche.
E prestazioni monstre fatte da almeno 10 corridori(anche quello che ci sembravano andare piano, ma magari stavano facendo i loro best time.
Ok non fa caldo , Ok hai meno giorni di corsa alle spalle, ok che la new generation pare davvero tanta roba .... però qua siamo nel thread dei dubbi e dei sospetti, e penso che sia comprensibile averne qualcuno.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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galliano ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 0:11
barrylyndon ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 21:00
sceriffo ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:31 Eugenio Capodacqua
MI sembra un po' forzato come concetto..come un tiro da 3 allo scadere dei 24 secondi..
Scusate se insisto ma ho riletto le banalità di capodacqua e liquidare la cosa come un po' forzata è francamente un'eleganza fuori luogo.
Diciamolo pure che nemmeno il terrapiattista più accanito si avvicina alla risibilità di questo soggetto.
La sua capacità deduttiva fa impallidire Sherlock Holmes: "pogacar non ha esperienza, non ha squadra, quindi dubito".
Dubita e poi c'è la coincidenza degna di Giacobbo: la favola di pogacar assomiglia a quella di Riccò.

Eccololà il giornalismo d"inchiesta di questo barzellettiere del giornalismo.
Ma io non sprecherei nemmeno un vaffa*** per una macchietta di questo livello figurarsi una querela.
Meno male che è andato in pensione, così almeno non tocca leggerlo più sui giornali. Anche se poi al corriere c'è quell'altro Savonarola di Bonarrigo che pare sia uscito direttamente dalla scuola di formazione degli spalatori di melma di Capodaqua.


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beppesaronni ha scritto: Ps: hirshi fara cagare. Hirshi è la nuova moda. Come votare calenda. Ma hirshi è un bluff....
Gimbatbu
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Però per una volta chiedo a tutti voi la cui quasi totalità penso vada o sia andata in bicicletta: pensate sul serio che si possano fare salite a quella velocità come lanciare una palla di ferro di 7 chili a 23 metri o correre i 5000 in meno di 13 minuti, o andare come norvegesi e russi nello sci di fondo, nuotare i 1500 in meno di un quarto d'ora senza un aiuto? Che poi sono arciconvinto che bene o male le graduatorie rispecchino comunque i valori in campo e quando c' è chi tira troppo la corda prima o poi viene beccato, magari molto poi in certi casi. Se le scommesse possono avere avuto una valenza nel caso di Marco ne sono convinto,mentre adesso Capodacqua scrive ignorando o omettendo i sistemi attuali di tracciamento dei flussi delle giocate; su Pogacar a 50 secondi un allibratore che si rispetti lo paga al massimo a 2 e al primo accenno di overbetting abbassa subito la quota, quindi l' ipotetico coinvolgimento di mafie e camorre mi pare molto azzardato.


Fiammingo
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 9:31
barrylyndon ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 8:13
Quanto a Pogacar, e' vero, ha battuto Aru, di 2 secondi nella scalata della PDBF..
Ma i record di scalata di tanti colli(cito a caso,Ventoux, Chamrousse,Grappa) sono stati fatti proprio in una cronometro
chamrousse e il grappa non so quante volte siano stati scalati..
ma tra ventoux e la crono di sabato..
è un paragone , per me , sbagliato
la crono del ventoux era tutta in salita
sabato.. erano 30 km di saliscendi con la salita finale
in piu' una era al delfinato
questa era al penultimo giorno del tour (quindi si doveva esser molto piu' stanchi..)
tutti fattori sfavorevoli
Aru era la quinta tappa
è stato a ruota per 157 km poi è scattato
Pogacar invece , dopo aver faticato per 3 settimane , è a tutta da 30 km
Nonostante referenze abbastanza scarse a crono (nessuna vittoria internazionale , ne piazzamenti di rilievo nemmeno a livello giovanile) .. è addirittura ad un secondo dal miglior tempo nel tratto piu' " facile)
e poi spara una vam da 1860! :uhm: :uhm:
Posso capire i dubbi, comunque a livello giovanile i piazzamenti a crono possono non arrivare perche non la si cura, ma come risultati uno che ha vinto il lunigiana penso non gli manchi nulla (ne ho corsi due :D, concordo sia definito il tour de france degli juniores)
I dati dicono che la prestazione nella crono del tour sono stati di assoluto valore, ma a vedere ordine d'arrivo li relativizzerei: secondo e quarto sono arrivati due che hanno fatto il mulo nel tour (doumulin meno), quindi non cosi riposati..quinto roglic in palese difficolta nella salita finale, sesto CAvargna, ok un bel corridore..settimo caruso..8 e 9 dela cruz e mas. Sunto: pogacar ha fatto prestazione straordinaria, ma secondo me dal secondo al decimo sono prestazioni sotto la media, quindi il divario fa piu scalpore


sagittario1962
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da sagittario1962 »

in francia mi sa che sul tema del doping vale il detto secondo chi trovi, parlo per esperienza personale di privato cittadino, fermato una volta mi controllano il bagaglio (come stavano facendo a tutte le auto estere in quel controllo) e mi trovano tutta la mercanzia che mi serve per vivere fluidificanti, pastiglie per regolare il battito cardiaco, insulina, intgratori di ferro, fluidificanti e antiaggreganti tutti con le loro scatole e il simbolo che indica che sono prodotti dopanti, il gendarme li guarda poi chiude la borsa e mi saluta con un allez..... tempo dopo vengo rifermato e ho una scatola di cardicor sul sedile posteriore..... il gendarme la vede, la prende e comincia a farmi diecimila domande, (fortuna che giro sempre per mia icurezza con la documentazione medica) controlla gli faccio vedere la cicatrice sullo sterno e alla fine non molto convinto mi lascia andare...... se mi avesse controllato come l'altro i bagagli cosa faceva mi arrestava? questo per dire il secondo è il classico tipo che vede marcio ovunque, che in un eventuale blitz avrebbe sequestrato pure le bottigliette di acqua minerale.........a me è venuto da pensare che abbiano degli incentivi personali........ hai na macchina di bottiglie di cognac manco ti guardano, hai una scatola di medicinali ti massacrano le gonadi........


corsu anima e core corsu, anima e core corsu, corsu sempre di più
Skyscrapers
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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galliano ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 0:11
barrylyndon ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 21:00
sceriffo ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 20:31 Eugenio Capodacqua
MI sembra un po' forzato come concetto..come un tiro da 3 allo scadere dei 24 secondi..
Scusate se insisto ma ho riletto le banalità di capodacqua e liquidare la cosa come un po' forzata è francamente un'eleganza fuori luogo.
Diciamolo pure che nemmeno il terrapiattista più accanito si avvicina alla risibilità di questo soggetto.
La sua capacità deduttiva fa impallidire Sherlock Holmes: "pogacar non ha esperienza, non ha squadra, quindi dubito".
Dubita e poi c'è la coincidenza degna di Giacobbo: la favola di pogacar assomiglia a quella di Riccò.

Eccololà il giornalismo d"inchiesta di questo barzellettiere del giornalismo.
Ma io non sprecherei nemmeno un vaffa*** per una macchietta di questo livello figurarsi una querela.
Imbarazzante anche quando dubita di Bernal solo perchè l'anno scorso aveva vinto e quest'anno invece ha avuto una crisi: praticamente, seguendo questo ragionamento, tutti noi ci dopiamo perchè ci capita una giornata/periodo no...


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il_panta
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 9:31
barrylyndon ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 8:13
Quanto a Pogacar, e' vero, ha battuto Aru, di 2 secondi nella scalata della PDBF..
Ma i record di scalata di tanti colli(cito a caso,Ventoux, Chamrousse,Grappa) sono stati fatti proprio in una cronometro
chamrousse e il grappa non so quante volte siano stati scalati..
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Pogacar invece , dopo aver faticato per 3 settimane , è a tutta da 30 km
Nonostante referenze abbastanza scarse a crono (nessuna vittoria internazionale , ne piazzamenti di rilievo nemmeno a livello giovanile) .. è addirittura ad un secondo dal miglior tempo nel tratto piu' " facile)
e poi spara una vam da 1860! :uhm: :uhm:
Però la salita è di 6 km, e Pogacar l'ha fatta tutta a blocco. Aru ha viaggiato "comodo" per la prima parte e sparato tutto nel finale, in una salita in cui a ruota si guadagna poco. Se vuoi fare un tempo su una salita la devi fare a blocco dall'inizio, non scattare ai -2.4 km.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Gimbatbu ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:10 su Pogacar a 50 secondi un allibratore che si rispetti lo paga al massimo a 2 e al primo accenno di overbetting abbassa subito la quota, quindi l' ipotetico coinvolgimento di mafie e camorre mi pare molto azzardato.
Stai dicendo che Pogacar era o avrebbe dovuto essere quotato a 2 prima della crono?


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il_panta ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:31
Gimbatbu ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:10 su Pogacar a 50 secondi un allibratore che si rispetti lo paga al massimo a 2 e al primo accenno di overbetting abbassa subito la quota, quindi l' ipotetico coinvolgimento di mafie e camorre mi pare molto azzardato.
Stai dicendo che Pogacar era o avrebbe dovuto essere quotato a 2 prima della crono?
Come vincitore de Tour fossi stato un allibratore lo avrei quotato anche meno, c' è da considerare l' incidente meccanico, la foratura il fatto che già c' era stato un precedente a favore del più giovane, troppe varianti per una speculazione, quella la fai con Gotti vincitore del Giro dopo che Pantani ha dato minuti a tutti nelle tappe precedenti.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Gimbatbu ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 11:04
il_panta ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:31
Gimbatbu ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:10 su Pogacar a 50 secondi un allibratore che si rispetti lo paga al massimo a 2 e al primo accenno di overbetting abbassa subito la quota, quindi l' ipotetico coinvolgimento di mafie e camorre mi pare molto azzardato.
Stai dicendo che Pogacar era o avrebbe dovuto essere quotato a 2 prima della crono?
Come vincitore de Tour fossi stato un allibratore lo avrei quotato anche meno, c' è da considerare l' incidente meccanico, la foratura il fatto che già c' era stato un precedente a favore del più giovane, troppe varianti per una speculazione, quella la fai con Gotti vincitore del Giro dopo che Pantani ha dato minuti a tutti nelle tappe precedenti.
In realtà era quotato tra 10 e 12, per quasi tutti Roglic aveva già vinto il Tour. Roglic era quotato tra 1.02 e 1.05. Anche perché se Pogacar fosse stato quotato a 2 Roglic sarebbe stato quotato a 1.8 circa, e ovviamente non se lo potevano permettere.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Allora fesso io che non sono neanche andato a guardare le quote, è una vita che non gioco, ma 10 euro li avrei buttati, 50 secondi con una salita del genere e i precedenti di Roglic a fine giro, Pogacar a 10 sono matti. Non li fanno più gli allibratore di una volta... Vero è che forse avranno ramazzato qualcuno che ha giocato Mille su Roglic per vincerne 50, ma è il modo migliore per perdere.


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In vita mia a 1,05 ho visto solo Varenne, e con Roglic c' è una bella differenza.


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il_panta
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Gimbatbu ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 11:29 Allora fesso io che non sono neanche andato a guardare le quote, è una vita che non gioco, ma 10 euro li avrei buttati, 50 secondi con una salita del genere e i precedenti di Roglic a fine giro, Pogacar a 10 sono matti. Non li fanno più gli allibratore di una volta... Vero è che forse avranno ramazzato qualcuno che ha giocato Mille su Roglic per vincerne 50, ma è il modo migliore per perdere.
Io sono d'accordo con te, le quote erano troppo sbilanciate e si parlava a sproposito di Tour chiuso, i miei messaggi in altri thread lo confermano. Però la quota 2 per Pogacar sarebbe stata eccessivamente, perché avrebbe implicato una quota altissima per Roglic date le circostanze.


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nemecsek.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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una cosa è certa
non esiste attore sportivo che abbia più facilità, nullo rischio o sospetto di vendersi vittoria o piazzamento di un ciclista
manco nel pugilato, manco nell'ippica


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Finestre 2018 rosicata eterna :D
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nemecsek. ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 12:21 una cosa è certa
non esiste attore sportivo che abbia più facilità, nullo rischio o sospetto di vendersi vittoria o piazzamento di un ciclista
manco nel pugilato, manco nell'ippica
Vero; però ti chiedo: quanto guadagni, anche a lungo termine, vincendo un Tour?


Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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il_panta ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:29
Però la salita è di 6 km, e Pogacar l'ha fatta tutta a blocco. Aru ha viaggiato "comodo" per la prima parte e sparato tutto nel finale, in una salita in cui a ruota si guadagna poco. Se vuoi fare un tempo su una salita la devi fare a blocco dall'inizio, non scattare ai -2.4 km.
e' l'opposto
in tutti i record di vam piu' stai a ruota e meglio è
Pantani con un treno sull'alpe faceva un tempo incredibile
partendo dopo 1 km di salita fai molta piu' fatica
le grosse vam son dovute in parte ai treni
il "problema" è che il tempone l'ha fatto dopo esser a tutta da quasi 40 minuti..


34x27

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Su VAM di sabato ecc:


pietro
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Gimbatbu ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:10 Però per una volta chiedo a tutti voi la cui quasi totalità penso vada o sia andata in bicicletta: pensate sul serio che si possano fare salite a quella velocità come lanciare una palla di ferro di 7 chili a 23 metri o correre i 5000 in meno di 13 minuti, o andare come norvegesi e russi nello sci di fondo, nuotare i 1500 in meno di un quarto d'ora senza un aiuto?
Sì,ne sono convinto.
Con questo non voglio dire che siano tutti puliti o che siano tutti sporchi, dico semplicemente che è fattibile


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galliano
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 13:25
il_panta ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:29
Però la salita è di 6 km, e Pogacar l'ha fatta tutta a blocco. Aru ha viaggiato "comodo" per la prima parte e sparato tutto nel finale, in una salita in cui a ruota si guadagna poco. Se vuoi fare un tempo su una salita la devi fare a blocco dall'inizio, non scattare ai -2.4 km.
e' l'opposto
in tutti i record di vam piu' stai a ruota e meglio è
Pantani con un treno sull'alpe faceva un tempo incredibile
partendo dopo 1 km di salita fai molta piu' fatica
le grosse vam son dovute in parte ai treni
il "problema" è che il tempone l'ha fatto dopo esser a tutta da quasi 40 minuti..
ma dipende dai casi, certe volte il trenino prosegue di conserva, mica sempre fanno il ritmo ossessivo de LPSM.
Dipende se il capitano del trenino vuole attaccare oppure vuole gestire.

nel 2017 Froome era in modalità cruise control, di sicuro non aveva tutto questo interesse a farla sparata.


castelli
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 13:25
il_panta ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 10:29
Però la salita è di 6 km, e Pogacar l'ha fatta tutta a blocco. Aru ha viaggiato "comodo" per la prima parte e sparato tutto nel finale, in una salita in cui a ruota si guadagna poco. Se vuoi fare un tempo su una salita la devi fare a blocco dall'inizio, non scattare ai -2.4 km.
e' l'opposto
in tutti i record di vam piu' stai a ruota e meglio è
Pantani con un treno sull'alpe faceva un tempo incredibile
partendo dopo 1 km di salita fai molta piu' fatica
le grosse vam son dovute in parte ai treni
il "problema" è che il tempone l'ha fatto dopo esser a tutta da quasi 40 minuti..
a ruota si va meglio anche se le velocità sono relativamente basse. sotto la doppia cifra si va molto meglio a ruota.
un pantani sull'alpe che se non ricordo male è stata percorsa ai 22 all'ora avrebbe fatto ancora meglio.
il tempo di armstrong sull'alpe fu mostruoso ma se ricordo bene aveva le moto davanti e la folla che proteggeva dal vento tranne che nel finale.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Gimbatbu
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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il_panta ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 11:56
Gimbatbu ha scritto: martedì 22 settembre 2020, 11:29 Allora fesso io che non sono neanche andato a guardare le quote, è una vita che non gioco, ma 10 euro li avrei buttati, 50 secondi con una salita del genere e i precedenti di Roglic a fine giro, Pogacar a 10 sono matti. Non li fanno più gli allibratore di una volta... Vero è che forse avranno ramazzato qualcuno che ha giocato Mille su Roglic per vincerne 50, ma è il modo migliore per perdere.
Io sono d'accordo con te, le quote erano troppo sbilanciate e si parlava a sproposito di Tour chiuso, i miei messaggi in altri thread lo confermano. Però la quota 2 per Pogacar sarebbe stata eccessivamente, perché avrebbe implicato una quota altissima per Roglic date le circostanze.
Hai senz' altro ragione, probabilmente la quota giusta doveva essere nel mezzo, 10/12 però mi sembra troppo alta.


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