Dubbi, domande, sospetti

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galliano
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda galliano » giovedì 27 luglio 2017, 14:11

AntiGazza ha scritto:Anche io seguo poco il nuoto , ma ieri la Ledecky ha perso dalla Pellegrini .....
Farmacia portami via? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:

Ovviamente nessuno si interroga minimamente

Dubbio assolutamente legittimo il tuo.
Che in fondo vale sempre, anche per gli italiani che negli 800 hanno strabattuto Sun Yang, spesso additato come l'unico dopato del nuoto.
Però in questo caso più che a doping si accennava ad altre questioni.

Che poi si parla sempre di Sun Yang, ma ho visto dei nuotatori che fanno decisamente più impressione dal punto di vista della potenza muscolare.
Magari ce ne saranno di più eclatanti che non conosco, ma ho visto nathan adrian nei 100 e ha un collo che è come la mia coscia.




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Otto Kruger
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Otto Kruger » giovedì 27 luglio 2017, 17:36

galliano ha scritto:
AntiGazza ha scritto:Anche io seguo poco il nuoto , ma ieri la Ledecky ha perso dalla Pellegrini .....
Farmacia portami via? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:

Ovviamente nessuno si interroga minimamente

Dubbio assolutamente legittimo il tuo.
Che in fondo vale sempre, anche per gli italiani che negli 800 hanno strabattuto Sun Yang, spesso additato come l'unico dopato del nuoto.
Però in questo caso più che a doping si accennava ad altre questioni.

Che poi si parla sempre di Sun Yang, ma ho visto dei nuotatori che fanno decisamente più impressione dal punto di vista della potenza muscolare.
Magari ce ne saranno di più eclatanti che non conosco, ma ho visto nathan adrian nei 100 e ha un collo che è come la mia coscia.

C'è da dire che la Pellegrini ha nuotato con un tempo che faceva già nel 2008 e ben lontana dal suo mostruoso record del mondo. Ieri sono le altre che non hanno fatto gran tempi. Non voglio difendere Federica che ai mondiali di Roma 2009 sembrava Hulk, voglio dire che ieri ha fatto un qualcosa di eccezionale con un tempo umano. Sono altri gli atleti da controllare, quelli che arrivano a un mondiale, abbassano i propri tempi di 3" e poi spariscono.
Difendo invece il fenomenale Sun che sarà sì super bombato, ma è un fuoriclasse assoluto. Sempre buoni e bravi gli americani che ti vincono 32 dei 69 ori in palio nelle ultime 2 edizioni dei Giochi Olimpici ma è solo perché mangiano hamburger buoni.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Niи » giovedì 27 luglio 2017, 21:09

Admin ha scritto:Scusa NIN, non so se ti sei perso dei passaggi, ma Kwiatkowski nel 2013 a 23 anni fece 11esimo al Tour de France. Era visto come un possibile uomo di classifica, oltre che campione delle classiche... sottovaluti due aspetti: uno, è un fuoriclasse; due, è sempre stato forte a crono. È vero che ha tirato tanto sulle salite, ma nelle tappe di pianura spesso riposava, e comunque le sue salite duravano un bel po' di km in meno di quelle dei capitani.

Poi, d'accordo, ecc ecc ecc, ma non è che questo Tour di Kwiatkowski sia così eccezionale da far pensare a un motore biturbo nelle vene.


Non ricordavo di quel suo undicesimo posto. Probabilmente mi son confuso con il tentativo fallito di far classifica da parte di uno tra Kreuzinger o Kiserlovsky. Tutte queste K confondono :crazy:
Cmq, al netto -e ci sta chiaramente- delle sue grandi qualità, vederlo impegnato giornalmente in tirate anche solo di 5-10 km in salita e vedendo i ringraziamenti di Froome, probabilmente anche nelle tappe pianeggianti e allo stesso tempo arrivare alla crono del penultimo giorno con più energie di vari specialisti che hanno potuto attendere la crono nella pancia del gruppo per vari giorni, mi fa storcere il naso. Soprattutto quanto si riproverano gli uomini di classifica che si lanciano in volate inutili o se fanno uno scatto di troppo, come appunto a giustificare il fatto che a fine del tour ogni energia spesa prima e un'energia che non ti trovi poi. Ok, sarà stata la sua forma della vita. Però l'impresa di Bodnar ha un minimo nascosto l'impresa di Mr. K. Che si è messo alle spalle Froome e Tony Martin (ok, il percorso non era l'ideale per lui). Rilancio: "non avesse tirato nelle tappe precedenti, con quante decine di secondi sarebbe arrivato sul secondo?". Stiam sempre parlando di tour e crono.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda lambohbk » giovedì 27 luglio 2017, 22:21

Otto Kruger ha scritto: C'è da dire che la Pellegrini ha nuotato con un tempo che faceva già nel 2008 e ben lontana dal suo mostruoso record del mondo. Ieri sono le altre che non hanno fatto gran tempi


Va precisata una cosa però, nel 2008 e nel 2009 si usavano i costumi in poliuretano (e non in tessuto come adesso), tanto che tutti i record mondiali furano spazzati via. Quei costumi davano evidenti vantaggi quindi non vanno fatti paragoni con i tempi del 2008 e 2009.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Admin » venerdì 28 luglio 2017, 0:12

Quindi ora nel nuoto non si fanno più record? :uhm: :uhm: :uhm:


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda sceriffo » venerdì 28 luglio 2017, 7:31

Io capisco poco di nuoto, anzi nulla, però ieri l'altro oro nei 200, ieri non si qualifica per i 100. Avrà fatto come Aru, in calo la 3 settimana fino a saltare sull'Izoard :D 8-)



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda nino58 » venerdì 28 luglio 2017, 9:20

sceriffo ha scritto:Io capisco poco di nuoto, anzi nulla, però ieri l'altro oro nei 200, ieri non si qualifica per i 100. Avrà fatto come Aru, in calo la 3 settimana fino a saltare sull'Izoard :D 8-)


Mennea a Mosca fuori dalla finale dei 100, vince i 200.
Per cui ci si può fare anche la domanda : "Su quale distanza l'atleta X esprime meglio il suo potenziale ?"
Oppure : "Cos'aveva quel giorno lì ? "
Sono domande logiche quanto la tua, logicissima. :)


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda lambohbk » venerdì 28 luglio 2017, 10:06

Admin ha scritto:Quindi ora nel nuoto non si fanno più record? :uhm: :uhm: :uhm:


Si se ne fanno perchè comunque le prestazioni sono destinate a migliorare sempre di più, però molti record, soprattutto maschili, resistono ancora dal biennio 2008/2009

https://it.wikipedia.org/wiki/Record_de ... _del_nuoto


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda lambohbk » venerdì 28 luglio 2017, 10:10

sceriffo ha scritto:Io capisco poco di nuoto, anzi nulla, però ieri l'altro oro nei 200, ieri non si qualifica per i 100. Avrà fatto come Aru, in calo la 3 settimana fino a saltare sull'Izoard :D 8-)


Beh sicuramente lei aveva finito le energie, sia fisiche sia nervose (si e no che ha dormito la notte dopo la finale dei 200) poi c'è anche una questione di preparazione: la Pellegrini ha partecipato ai 100 un po' come divertimento ma senza prepararli, d'ora in poi ha detto di voler provare a concentrarsi su questa distanza ma credo i 200 rimarranno la distanza cucita su di lei.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Otto Kruger » venerdì 28 luglio 2017, 11:42

sceriffo ha scritto:Io capisco poco di nuoto, anzi nulla, però ieri l'altro oro nei 200, ieri non si qualifica per i 100. Avrà fatto come Aru, in calo la 3 settimana fino a saltare sull'Izoard :D 8-)

La Pellegrini non è mai stata una velocista. Il suo storico allenatore, Alberto Castagnetti, la vedeva più quattrocentista che duecentista. Le avrebbe fatto volentieri preparare gli 800. Il risultato nei 100 è perfettamente in linea col suo valore nella distanza più breve



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda nino58 » venerdì 28 luglio 2017, 12:46

Otto Kruger ha scritto:
sceriffo ha scritto:Io capisco poco di nuoto, anzi nulla, però ieri l'altro oro nei 200, ieri non si qualifica per i 100. Avrà fatto come Aru, in calo la 3 settimana fino a saltare sull'Izoard :D 8-)

La Pellegrini non è mai stata una velocista. Il suo storico allenatore, Alberto Castagnetti, la vedeva più quattrocentista che duecentista. Le avrebbe fatto volentieri preparare gli 800. Il risultato nei 100 è perfettamente in linea col suo valore nella distanza più breve


Però ha anche avuto attacchi di panico in acqua quindi, meno ci sta, meglio si sente, nonostante la predisposizione "tecnico-atletica" per le distanze medie.
Il fatto di voler correre i 100 ne è l'ulteriore dimostrazione.


Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Admin » venerdì 28 luglio 2017, 15:41

nino58 ha scritto:Il fatto di voler correre i 100 ne è l'ulteriore dimostrazione.


Ora arriva Claudio "labicinonsiguida" Dancelli e ti attacca un pippone infinito... :diavoletto:


Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali

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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Road Runner » domenica 30 luglio 2017, 18:08

Gazza di oggi, mezza pagina di ciclismo dedicata al pollo di Brescia che si è fatto beccare col motorino ieri in una gara di Csi, che non ha neanche vinto ! E' arrivato terzo !!
Beccato con la telecamera ad infrarossi che segnava calore nel gioco di mezzo, volevano smontargli la bici, ma lui gli ha risparmiato il lavoro spiegando tecnicamente
cosa aveva dentro e come funzionava, e se ne è tornato a casa come se niente fosse!



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda chinaski89 » domenica 30 luglio 2017, 18:35

sceriffo ha scritto:Io capisco poco di nuoto, anzi nulla, però ieri l'altro oro nei 200, ieri non si qualifica per i 100. Avrà fatto come Aru, in calo la 3 settimana fino a saltare sull'Izoard :D 8-)


Non c'entra nulla, lei si prepara per i 200, i 100 sono solo un'idea (imho irrealizzabile a quell'età) per il futuro, in passato li nuotava ma non ha mai raggiunto risultati significativi. Sarebbe stato incredibile il contrario, calcolando che non li prepara in maniera specifica e che non ha mai combinato nulla in quella gara


beppesaronni ha scritto: Non ricordo un solo gt in cui conty, che non era il più forte ma nemmeno il secondo, abbia anche solo provato (non dico che ci sia riuscito. Provato!!!!)


lemond ha scritto: Sagan è il più grande, ma non un gran vincente.

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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda sceriffo » lunedì 31 luglio 2017, 15:41

Road Runner ha scritto:Gazza di oggi, mezza pagina di ciclismo dedicata al pollo di Brescia che si è fatto beccare col motorino ieri in una gara di Csi, che non ha neanche vinto ! E' arrivato terzo !!
Beccato con la telecamera ad infrarossi che segnava calore nel gioco di mezzo, volevano smontargli la bici, ma lui gli ha risparmiato il lavoro spiegando tecnicamente
cosa aveva dentro e come funzionava, e se ne è tornato a casa come se niente fosse!

Vi segnalo l'intervista, sempre sulla Gazzetta, ad Alessandro Andreoli. In sostanza nega tanto, ma lo fa con una nonchalance, da meritarsi comunque il sudato premio vinto nella gara CSI di sabato



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda pereiro2982 » lunedì 31 luglio 2017, 18:11

tra dopati vince il piu forte ?

se si su quali basi ?



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda galliano » lunedì 31 luglio 2017, 18:41

pereiro2982 ha scritto:tra dopati vince il piu forte ?

se si su quali basi ?

In epoca epo si è sempre detto che gli atleti con ematocrito basso erano favoriti (dal doping) rispetto a quelli con ematocrito naturalmente elevato, quindi non capisco come si possa rispondere sì.

Nell'epoca attuale non saprei.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Felice » lunedì 31 luglio 2017, 19:52

pereiro2982 ha scritto:tra dopati vince il piu forte ?

se si su quali basi ?


Assolutamente nessuna. Anzi, ci sono buone ragioni per affermare che probabilmente avviene il contrario. Indipendentemente dalla possibilità di aumentare più o meno l'ematocrito in funzione del livello di partenza, esiste la risposta individuale ai farmaci. Questa risposta è differente da individuo a individuo persino se si tratta di curare un mal di gola, figuriamoci nel caso di farmaci atti ad aumentare le prestazioni.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Montana Miller » martedì 1 agosto 2017, 4:41

Belluschi M. ha scritto:Era un periodo ancora pre passaporto biologico e chi fu furbo da smettere di usare il Cera, sono certo che si era già ben attrezzato con le trasfusioni.
Quel Tour lo vinse una squadra di Riis, mister 63 ematocrito, figurati se non fecero di tutto per andare più forte degli altri.


Certo.Il punto è che non metto le due pratiche sullo stesso livello.Non per nulla,quando comparve sulla scena l'Epo all'inizio degli anni 90,le trasfusioni furono abbandonate completamente perchè la prima era molto più performante,non per un semplice discorso di comodità.Se guardi i tempi di scalata delle varie salite,a parità di condizioni quali ematocrito controllato e pre passaporto biologico,apparterranno maggiormente al periodo 97-99 rispetto al decennio successivo,nonostante i mezzi fossero meno performanti.Giusto uno si inserisce con una certa costanza anche dopo l'introduzione del test per l'individuzione dell'Epo,che fosse particolarmente forte di proprio o non andasse solo a trasfusioni direi che nello specifico non cambia niente.Valeva solo per uno.La prodigiosa scalata di Armstrong ad Hautacam nel 2000,che tra l'altro beneficiò di una giornata fresca come nel 94,mentre nel 96 fu piuttosto torrida,è comunque solo il 15' tempo di quella salita,a oltre 1 minuto e mezzo dal record.

Le prestazioni dei Saunier Duval le ho messe in dubbio solo per il TDF 2008,il Cera peraltro credo non abbia girato per molto più tempo,forse i due anni precedenti,quando però Iban Mayo ebbe un problema a dimostrazione di come fosse un prodotto difettoso sin dall'inizio.L'antidoping in quel Tour lo gestì la federazione francese dopo gli episodi vigliacchi dell'anno prima da parte dell'UCI,che introdusse una variante per l'individuazione del prodotto che prima non esisteva.Chi era ammanicato come Rijs è sicuro abbia provveduto per tempo.Che avessero tutti dei numeri,intendo tutti quelli fermati durante il TDF 2008 lo penso anch'io,ma non di quel livello e non sempre specifici.Uno Schumacher è stato un gran corridore ma un Cancellara e gli altri su crono lunghe e nel contesto del Tour dubito li avrebbe mai battuti,per non parlare delle cavalcate alpine che seppe farsi nei giorni precedenti.Non era nel suo come si suol dire.Khol era giovane e corse in maniera anonima e speculare in un contesto di livello medio quale quel Tour,difficile farsi un'opinione.Ma a mio parere il Cera dava molto più di qualcosa rispetto alle sacche.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda l'Orso » martedì 1 agosto 2017, 7:14

pereiro2982 ha scritto:tra dopati vince il piu forte ?

se si su quali basi ?


E la migliore risposta è....

Felice ha scritto:Assolutamente nessuna. Anzi, ci sono buone ragioni per affermare che probabilmente avviene il contrario. Indipendentemente dalla possibilità di aumentare più o meno l'ematocrito in funzione del livello di partenza, esiste la risposta individuale ai farmaci. Questa risposta è differente da individuo a individuo persino se si tratta di curare un mal di gola, figuriamoci nel caso di farmaci atti ad aumentare le prestazioni.

:clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda MagliaRossa » martedì 1 agosto 2017, 8:15

Certamente l'effetto delle diverse pratiche su corridori differenti non è omogeneo. E negli ultimi anni ci sono stati alcune prestazioni monstre che lo dimostrano: da Landis nel 2006, a Sella nel 2008 (ma ricordo anche una sospetta doppietta di un carneade colombiano al giro due anni prima), fino a Santambrogio nel 2013. C'è chi sostiene che Bugno e Chiappucci rappresentino le due facce della medaglia per aver ottenuto molto meno, molto più, di quanto non avrebbero meritato a causa del farmaco libero. Certo è che una "preparazione" adeguata può trasformare un topolino se non in un leone, quanto meno in un... bufalo.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda robot1 » domenica 6 agosto 2017, 15:18

Come vedete i tempi della finale (e di tutto l'anno) dei 100m piani in atletica?
Penso che rispetto agli altri anni siano andati molto più lentamente.
Sarebbe interessante avere una media dei tempi (o magari dei season best) stagione per stagione.
Qualcuno parlava di aumento dei controlli antidoping...


Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan

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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Montana Miller » giovedì 24 agosto 2017, 3:51

lucks83 ha scritto:Più che il discorso del far male o meno, e per ora non abbiamo grossi casi di malattie dovute al doping da parte dei corridori di quell'epoca, vorrei focalizzare l'attenzione sul fatto che a metà/fine anni 90 le carriere dei corridori arrivati a scollinare i 30 anni andavano in calando in modo incredibile. Per la serie.. la candela brucia più in fretta ma dura di meno...


Anche da quel punto di vista non noto indicazioni diverse rispetto a decenni precedenti,credo piuttosto fosse la scala di rapporti a sfinire i corridori molto prima rispetto ad adesso.Anzi,certe rianimazioni miracolose coincidono proprio con l'emodoping.Poi ci possono essere state degenerazioni,specie i primi anni ma il doping,specie quel doping,ha un discorso di ciclo da rispettare,la periodizzazione nasce in quel momento tanto per ragioni tecniche,senza risultati non ne vedevi,quanto appunto chimiche per dare al corpo i tempi necessari per rispondere in modo adeguato,un farmaco X preso in modo continuativo,oltre a un aspetto legato alla pericolosità,rischia di dare anche un discorso di assuefazione con il corpo che non riceve più i benefici iniziali.Che poi nel Calcio o nel Tennis,per dire di discipline diverse,gli atleti smettevano tutti prima,erano anche tempi diversi.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggereda Seb » giovedì 24 agosto 2017, 8:48

robot1 ha scritto:Come vedete i tempi della finale (e di tutto l'anno) dei 100m piani in atletica?
Penso che rispetto agli altri anni siano andati molto più lentamente.
Sarebbe interessante avere una media dei tempi (o magari dei season best) stagione per stagione.
Qualcuno parlava di aumento dei controlli antidoping...


Non ho statistiche per confermarlo, ma non potrebbe essere più semplicemente che la stagione successiva a quelle delle Olimpiadi si tende ad avere un certo "rilassamento" nella preparazione?



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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda nemecsek. » lunedì 28 agosto 2017, 0:30

antani ha scritto:
gybbyr ha scritto:
di questi ultimi 20 anni nessuno

MARCO PANTANI .......Per dire .......................


questo e' certo

però, al netto delle teorie apologetiche dopo la sua tragica fine e della relativa credulità popolare, mi sono anche posto l interrogativo di quanti tifosi non convenzionali abbia deluso e allontanato dal ciclismo; dopo averli avvicinati, natürlich


...ve lo meritate Nanni Moretti....

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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Tranchée d'Arenberg » lunedì 28 agosto 2017, 8:11

nemecsek. ha scritto:
antani ha scritto:
gybbyr ha scritto:
di questi ultimi 20 anni nessuno

MARCO PANTANI .......Per dire .......................


questo e' certo

però, al netto delle teorie apologetiche dopo la sua tragica fine e della relativa credulità popolare, mi sono anche posto l interrogativo di quanti tifosi non convenzionali abbia deluso e allontanato dal ciclismo; dopo averli avvicinati, natürlich


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda cauz. » lunedì 28 agosto 2017, 9:59

tuttobici la tocca piano :vomitino:

chissà come risponderà la sky...
http://www.tuttobiciweb.it/2017/08/28/104364/la-vuelta-dei-piccoli-dubbi.-video


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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"il Centogiro - 99 storie (più una) dal Giro d'Italia" dal 4 maggio è in libreria... e al Giro!

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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda barrylyndon » lunedì 28 agosto 2017, 10:10

Dai ..ora qualcuno dirà che l'ha scritto nibali


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda mario.dagnese » lunedì 28 agosto 2017, 10:13

cauz. ha scritto:tuttobici la tocca piano :vomitino:

chissà come risponderà la sky...
http://www.tuttobiciweb.it/2017/08/28/104364/la-vuelta-dei-piccoli-dubbi.-video


Spero sky quereli.
Non si possono leggere queste cose.


Che Aru arrivi avanti a Contador e' possibile ma è piu' probabile nevichi a Viareggio il 14 luglio ...
ciao
el_condor

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Brogno
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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Brogno » lunedì 28 agosto 2017, 10:15

barrylyndon ha scritto:Dai ..ora qualcuno dirà che l'ha scritto nibali

Ma questo articolo e' una porcheria, che l'abbia detto Nibali, il Papa o il massaggiatore di mio cugino. Resta una porcheria.



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Elihu
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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Elihu » lunedì 28 agosto 2017, 10:18

cauz. ha scritto:tuttobici la tocca piano :vomitino:

chissà come risponderà la sky...
http://www.tuttobiciweb.it/2017/08/28/104364/la-vuelta-dei-piccoli-dubbi.-video


Un minimo d'obiettività o si vuol tenere il prosciutto sugli occhi... ???
E da alcuni giorni che seguo con attenzione i comportamenti in gara di frullino,
e l'ho già scritto, con i suoi strani movimenti a fondo gruppo che sembrano (sembrano)
problemi al cambio.
Ma ieri è stato eclatante continuare a pedalare come se fosse in piano,
mentre gli altri si piantavano boccheggiando...
Rivedetevi il filmato dell'arrivo, a prescindere da Tuttobiciweb...


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castelli
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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda castelli » lunedì 28 agosto 2017, 10:20

domani beccano froome e amen.

ma se dovessi scommettere due cent direi che non lo beccheranno mai (le coperture altissime).

più semplicemente nun ce vonno sta.

prima non sa guidare la bici, non ha stile, non va in discesa, ha il motorino, c'ha la squadra che lo tira, è un non campione che ha vinto quattro tour e chi più ne ha più ne metta, e ad occhio non è finita.

du palle.


capziosamente pantaniano. faziosamente froomiano. froomiano post bastonata alla vuelta.
dichiarato clinicamente pazzo da quando dice di rivedere imerio tacchella in murdoch; boifava in brailsford e pantani in froome.
tifo froome anche col motorino.

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Brogno
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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Brogno » lunedì 28 agosto 2017, 10:21

Elihu ha scritto:
cauz. ha scritto:tuttobici la tocca piano :vomitino:

chissà come risponderà la sky...
http://www.tuttobiciweb.it/2017/08/28/104364/la-vuelta-dei-piccoli-dubbi.-video


Un minimo d'obiettività o si vuol tenere il prosciutto sugli occhi... ???
E da alcuni giorni che seguo con attenzione i comportamenti in gara di frullino,
e l'ho già scritto, con i suoi strani movimenti a fondo gruppo che sembrano (sembrano)
problemi al cambio.
Ma ieri è stato eclatante continuare a pedalare come se fosse in piano,
mentre gli altri si piantavano boccheggiando...
Rivedetevi il filmato dell'arrivo, a prescindere da Tuttobiciweb...

Mi dissocio totalmente da queste robe qui. L'antidoping a occhio lo faceva il fan club di un altro grandissimo. Se si applica questo metodo a tutti, allora possiamo parlare per giorni (e giorni e giorni..). Anche di Nibali.



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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Garviel » lunedì 28 agosto 2017, 10:21

Dal modo di pedalare di Froome chiunque dotato di occhi penserebbe ad una bici elettrica. Perchè non capisci come faccia ad andare. Io se sto in quella posizione e muovo così le gambe cado.
Ma nonostante l'estetica continuo a non ritenerlo possibile. Uno che sa già di vincere grazie ad aiuti tecnologici non si spinge in allenamenti massacranti, Froome è magrissimo, fa.impressione.
Secondo me molto più semplicemente Sky ha metodi di allenamento (e mezzi per allenarsi) che gli altri si sognano.
Concordo con l'articolo però che è assurdo non ci siano controlli, perchè la mano sul fuoco non la metto per nessuno. Nè per Froome e neanche per chi gli arriva dietro...

Ah e altra cosa, dopo il traguardo anche Froome viene spinto via. Non continua a pedalare tranquillamente come dice mentendo l'articolo. Lo prendono qualche metro dopo (del resto arriva con più velocità, qualche metro in più lo farà pure...) ma si vede che devono spingerlo come tutti.
Ultima modifica di Garviel il lunedì 28 agosto 2017, 10:31, modificato 1 volta in totale.



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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Elihu » lunedì 28 agosto 2017, 10:27

Per me dopo la tappa di ieri la Vuelta è finita !!!

:muro: :muro: :rip:


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Tranchée d'Arenberg » lunedì 28 agosto 2017, 10:29

Brogno ha scritto:
Elihu ha scritto:
cauz. ha scritto:tuttobici la tocca piano :vomitino:

chissà come risponderà la sky...
http://www.tuttobiciweb.it/2017/08/28/104364/la-vuelta-dei-piccoli-dubbi.-video


Un minimo d'obiettività o si vuol tenere il prosciutto sugli occhi... ???
E da alcuni giorni che seguo con attenzione i comportamenti in gara di frullino,
e l'ho già scritto, con i suoi strani movimenti a fondo gruppo che sembrano (sembrano)
problemi al cambio.
Ma ieri è stato eclatante continuare a pedalare come se fosse in piano,
mentre gli altri si piantavano boccheggiando...
Rivedetevi il filmato dell'arrivo, a prescindere da Tuttobiciweb...

Mi dissocio totalmente da queste robe qui. L'antidoping a occhio lo faceva il fan club di un altro grandissimo. Se si applica questo metodo a tutti, allora possiamo parlare per giorni (e giorni e giorni..). Anche di Nibali.


Concordo con Brogno. Froome potrà anche stare sui coglioni, però questo modo di lanciare illazioni sul web lo trovo ingiusto. Tra l'altro è un ottimo metodo per spalare merda sull'intero mondo del ciclismo. Non ne avverto il bisogno.


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda beppesaronni » lunedì 28 agosto 2017, 10:34

Certo che l'invidia è na brutta bestia
Se ragioniamo così, allora che dire di Nibali che al giro 2015 le prendeva da 20 corridori e poi improvvisamente andava il doppio di tutti?
Che dire di Conty che da due anni non tiene le ruote dei + grandi e poi improvvisamente a 35 anni, col ritiro annunciato, per alcuni giorni stacca tutti tranne quello col motorino? (che poi anche col motorino, era al gancio :D )
Smettetela dai, ipocriti ...



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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda jianji » lunedì 28 agosto 2017, 10:35

Tralasciando il video postato in 144p che fa tanto 1998, basterebbe vedere l'arrivo intero e vedere come anche Zakarin per esempio va via senza problemi. Dopo la linea non mi pare ci sia sta grande pendenza e froome è arrivato in piena spinta.

E come già detto, se una rivista/sito che parla di ciclismo si mettere a gettare 'fango' sul personaggio più in vista del suo sport perché qualcuno dovrebbe interessarsi di questo sport?



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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Strong » lunedì 28 agosto 2017, 10:38

jianji ha scritto:Tralasciando il video postato in 144p che fa tanto 1998, basterebbe vedere l'arrivo intero e vedere come anche Zakarin per esempio va via senza problemi. Dopo la linea non mi pare ci sia sta grande pendenza e froome è arrivato in piena spinta.

E come già detto, se una rivista/sito che parla di ciclismo si mettere a gettare 'fango' sul personaggio più in vista del suo sport perché qualcuno dovrebbe interessarsi di questo sport?


si ma appunto.... :D
l'uomo cannondale in tutta tranquillità, dopo aver tagliato il traguardo, va a stoppare il garmin e anhe gli altri sembrano stanchi ma nulla di che.
non noto differenza tra froome e gli altri che lo seguono.

non so se sia più patetico l'articolo di tuttobici oppure le pecore al seguito :champion:


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Elihu » lunedì 28 agosto 2017, 10:41

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Concordo con Brogno. Froome potrà anche stare sui coglioni, però questo modo di lanciare illazioni sul web lo trovo ingiusto. Tra l'altro è un ottimo metodo per spalare merda sull'intero mondo del ciclismo. Non ne avverto il bisogno.


Io ho sollevato un dubbio e ho espresso un'opinione, suffragate da diversi elementi dubbi,
se poi tu esprimi giudizi già preconfezionati, perchè deve essere così per te e basta, non andremo molto lontano... :D

P.S. Questa mia opinione l'avrei espressa verso qualsiasi ciclista, compreso Nibali. Che tu ci creda o no...


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Bomby » lunedì 28 agosto 2017, 10:42

Per una volta condivido ciò che dice Strong.

A me Froome come corridore emoziona tanto quanto osservare uno scaldabagno spento e spero vinca chiunque tranne lui, non sopporto il metodo sky nei grandi giri, ma penso al contempo che Froome sia una brava persona ed un corridore corretto e onesto.



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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Strong » lunedì 28 agosto 2017, 10:51

Elihu ha scritto:Io ho sollevato un dubbio e ho espresso un'opinione, suffragate da diversi elementi dubbi,


ma scusa , i diversi elementi dubbi quali sarebbero? :D

la freschezza all'arrivo?
se guardi l'uomo cannodale ha la lucidità di stoppare il garmin, ad esempio.
non si vede nessuno crollare come dici tu
gli omini in rosso vanno a "prendere" i corridori perchè "devono" farlo non certo perchè ce ne sia bisogno.
e poi chaves che arriva a 2secondi ? anche lui con il motorino?


froome sfila in fondo al gruppo perchè deve attivare il motorino?
secondo te nel caso non potrebbe farlo anche dalla testa del gruppo?
dici che se rimane in testa raccoglie tutte le interferenze dei motorini degli altri ed il suo non parte? :champion:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Tranchée d'Arenberg » lunedì 28 agosto 2017, 10:55

Elihu ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Concordo con Brogno. Froome potrà anche stare sui coglioni, però questo modo di lanciare illazioni sul web lo trovo ingiusto. Tra l'altro è un ottimo metodo per spalare merda sull'intero mondo del ciclismo. Non ne avverto il bisogno.


Io ho sollevato un dubbio e ho espresso un'opinione, suffragate da diversi elementi dubbi,
se poi tu esprimi giudizi già preconfezionati, perchè deve essere così per te e basta, non andremo molto lontano... :D

P.S. Questa mia opinione l'avrei espressa verso qualsiasi ciclista, compreso Nibali. Che tu ci creda o no...


Giudizi preconfezionati contro o a vantaggio di chi? Mi vuoi far passare per tifoso di Froome? :P Vabbè, ciò vuol dire che nonostante io sia un "nibaliano" (cit.) riesco a mantenere una certa obiettività. :D


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Elihu » lunedì 28 agosto 2017, 10:59

Strong ha scritto:
Elihu ha scritto:Io ho sollevato un dubbio e ho espresso un'opinione, suffragate da diversi elementi dubbi,


ma scusa , i diversi elementi dubbi quali sarebbero? :D

la freschezza all'arrivo?
se guardi l'uomo cannodale ha la lucidità di stoppare il garmin, ad esempio.
non si vede nessuno crollare come dici tu
gli omini in rosso vanno a "prendere" i corridori perchè "devono" farlo non certo perchè ce ne sia bisogno.
e poi chaves che arriva a 2secondi ? anche lui con il motorino?


froome sfila in fondo al gruppo perchè deve attivare il motorino?
secondo te nel caso non potrebbe farlo anche dalla testa del gruppo?
dici che se rimane in testa raccoglie tutte le interferenze dei motorini degli altri ed il suo non parte? :champion:


Le ragioni le ho già spiegate prima, come l'inspiegabile vezzo d'avere problemi al cambio e finire dietro prima della frullata...

Riguardati il video che questo è in HD e senza commento
https://www.youtube.com/watch?v=31988wUkZII

Ribadisco anche a coloro che indegnamente insultano che la mia osservazione
prescinde dalla simpatia personale in campo ciclistico per Nibali.


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda pereiro2982 » lunedì 28 agosto 2017, 11:01

da quel che si legge credo che anche chaves e wood hanno fatto un tempo migliore di quello di doumulin , aru pure si è migliorato di parecchio anche loro dopati o motorino ?

io non so se mai da sti sospetti uscira mai qualcosa ma se penso a come armstrong fosse illibato mentre correva mentre a sto tizio si è preso pure le buste di piscio credo che il keniano sta principalmente antipatico e un articolo contro porta sempre visibilita...

purtroppo nel ciclismo la notizia del doping o illeciti ha sempre un certo fascino un quasi ci deve essere come nella formulauno nessuno vuole l'incidente pero se succede devi esserci e vuoi vederlo...



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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda lemond » lunedì 28 agosto 2017, 11:08

mario.dagnese ha scritto:
cauz. ha scritto:tuttobici la tocca piano :vomitino:

chissà come risponderà la sky...
http://www.tuttobiciweb.it/2017/08/28/104364/la-vuelta-dei-piccoli-dubbi.-video


Spero sky quereli.
Non si possono leggere queste cose.


:clap: e nemmeno, s.m, inoltrarlre! :grr:


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e i barbieri il lunedì ;)

http://www.youtube.com/watch?v=vK-gCpOSSr8

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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Marco Gaviglio » lunedì 28 agosto 2017, 11:10

ma poi mi fa ridere tantissimo che, più o meno gli stessi secondo cui Froome arranca ed è destinato a saltare clamorosamente sulle vere montagne, danno poi credito a voci di doping e motorino portando come argomento il fatto che salga senza apparente sforzo. E allora, proprio, non capisco come i due punti di vista possano stare insieme :D

p.s. fa ancora molto caldo anche in Liguria, ma l'estate finirà lo stesso... e io potrò dire di averlo annunciato prima di tutti :bll:



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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda lemond » lunedì 28 agosto 2017, 11:12

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Concordo con Brogno. Froome potrà anche stare sui coglioni, però questo modo di lanciare illazioni sul web lo trovo ingiusto. Tra l'altro è un ottimo metodo per spalare merda sull'intero mondo del ciclismo. Non ne avverto il bisogno.

E, anche se uno lo avvertisse, sarebbe comunque un vigliacco e basta! Ovvero, per riprendere una della frasi preferite dal grande China, quel che disse Francesco Ferrucci alla battaglia di Gavinana: .. :grr:


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda lemond » lunedì 28 agosto 2017, 11:15

Strong ha scritto:
non so se sia più patetico l'articolo di tuttobici oppure le pecore al seguito :champion:


Strano che non sia ancora arrivato il *tuo amico* a volare alto. :D


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Re: Vuelta 2017 - 9a tappa - Orihuela > Cumbre del Sol - 174

Messaggio da leggereda Strong » lunedì 28 agosto 2017, 11:15

Elihu ha scritto:Le ragioni le ho già spiegate prima, come l'inspiegabile vezzo d'avere problemi al cambio e finire dietro prima della frullata...

Riguardati il video che questo è in HD e senza commento
https://www.youtube.com/watch?v=31988wUkZII

Ribadisco anche a coloro che indegnamente insultano che la mia osservazione
prescinde dalla simpatia personale in campo ciclistico per Nibali.


ah ok, beh allora si in effetti potresti aver ragione.
poi in ogni caso per come vedo io le cose, l'importante che si mantenga una certa coerenza per cui tu potresti rientrare semplicemente
nell categoria dei "sospettosi" e non ci sarebbe nessun problema.

prima di chiudere volevo un tuo parere su un paio di eventi del passato:

- nibali piantatissimo sulla cronoscalata e che il giorno dopo (o forse dopo 48h perchè c'era il giorno di riposo)
si mette a bastonare tutti in salita solo grazie al cambio di pedivelle

- i controlli antidoping dei campionati italiani 2015


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