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Rudy80
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Rudy80 » lunedì 30 maggio 2016, 15:13

Il ciclismo per il suo recente passato e per essere uno sport di resistenza diverso da tutti gli altri ,dove bisogna "spremersi" per tre settimane di fila quasi tutti i giorni, presterà sempre il fianco a dubbi e dicerie. Una vera manna per i "leoni da tastiera". Per esempio Valverde che cede a Corvara e poi il giorno dopo va forte nella cronoscalata; Chaves che vince nella stessa Corvara ma nelle tappe finali cede terreno a molti , non solo a Nibali. Un vecchio giornalista sportivo che si occupa prevalentemente di pallacanestro commentò positivamente il fatto che negli ultimi anni nel ciclismo ci sono "defaillance" tra un giorno e l'altro; a suo dire esiste molta più "umanità" adesso che nel recente passato. Gli alti e i bassi sono indice di maggiore credibilità, viceversa qualcuno sostiene il contrario. Lo scorso anno Froome sui Pirenei e le Alpi non ha avuto le stesse prestazioni pur vincendo alla fine il tour , Contador sul Finestre ha ceduto ma aveva accumulato un vantaggio tale da difendersi tranquillamente mentre ad Aru è accaduto il contrario. Nulla vieta di pensare e scrivere che i due vincitori erano ben "preparati" nella prima parte della corsa mentre nella seconda tale "preparazione" cominciava a perdere il suo effetto; per Nibali è avvenuto il contrario al Giro di quest'anno , "preparazione ritardata" alla Slongo , o cicciobello se preferite. Nei libri di storia del ciclismo sono presenti molte più "crisi" piccole e grandi che domini assoluti dalla prima all'ultima tappa ; includendo malanni , cadute ,errori tattici etc. Secondo me bisognerebbe essere come quel giornalista non addetto ai lavori per il ciclismo che sostiene la maggiore "umanità" nella disparità di prestazioni nel corso di un GG che il dominio assoluto. Nel caso del nostro Nibali (NB: nostro nel senso che è italiano come la quasi totalità degli iscritti al forum per non offendere la dignità dei suoi haters ) va detto che ha molti più critici in Italia che all'estero tra gli appassionati e gode di migliore stampa straniera che di patria. Questo è spiegabile perchè è sempre sotto i riflettori data l'inesistenza o quasi degli altri "pedalatori" italici a livello internazionale, ed ha maggior effetto il negativo sui nostri media per cui si parla di crollo quando si trova in 4° posizione a poco più di un minuto e mezzo dal 2° posto. Stava andando male rispetto ai pronostici certamente però per me un "crollo" è un'altra cosa. Così come ci sono "sparate" al contratrio da parte dei "giornalai" televisivi che usano termini come leggenda o eccezionale a vanvera pur di fare rumore. Oggi va così ed ai tifosi , di qualsiasi sport, dico di non prenderla troppo sul serio perchè di "leoni da tastiera" pronti a sparare assurdità esisteranno sempre come ho già scritto altrove; meglio godersi le vittorie dei propri beniamini e praticare noi per primi sport che è sempre la cosa migliore ;)
Ultima modifica di Rudy80 il lunedì 30 maggio 2016, 15:19, modificato 2 volte in totale.




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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Brogno » lunedì 30 maggio 2016, 15:14

Tatranky ha scritto:
barrylyndon ha scritto:aggiungo, per suffragare la tesi che sono stati gli altri a calare,non Nibali a crescere,non cosi tanto, perlomeno,
Caro Guidobaldo, sai che Chaves dal momento del primo scatto di Nibali al Gpm e' andato come Taramae, in fuga dal mattino, e mai al livello dei migliori in salita?
In realtà era tutta un'astuta strategia di beppesaronni, che ha rubato nick e password (pare se ne intenda) a guidobaldo de medici, per provocarci e farci ammettere che Nibali è una sega e ha vinto solo perché Chaves è andato piano.
Beppe, puoi tornare, ci hai fregato.
:champion:


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Scattista » lunedì 30 maggio 2016, 15:21

Faxnico ha scritto:Aspetto di vedere qualche dato, ma personalmente non ho esitato a definire Nibali il giusto vincitore di questo Giro.
Era il netto favorito ed a buona ragione, nonostante la fase di leggero declino intrapresa nell'ultimo paio d'anni in termini di forza, continuità di rendimento, serenità.
In un mondo dove il bianco e nero non esistono e dove non c'è nessuno che garantisca le tonalità di grigio ammissibili, è un risultato soddisfacente ed assolutamente accettabile dal mio punto di vista.
Ovviamente non mi sento affatto rincuorato dalle "evidenze" fisiologiche di cui si parla.
Sarà anche vero (in attesa di verifica) che i wattaggi sono confinabili entro un perimetro di decenza, ma io li ho visti correre pure come matti per 3 settimane.
Non fa' poi un'enorme differenza se l'ago della bilancia si sposta dalla dimostrazione di forza bruta ed isolata al "serbatoio".
Tendenzialmente una grossa cilindrata tende a fondere meno alla lunga nel secondo caso, ok, ma purtroppo mezza sacca cambierà sempre le carte in tavola nel ciclismo iperlivellato attuale. Che se la faccia X o Y o Z, intendiamoci.
Considero Nibali il più degno vincitore in ultima battuta (non in primis) perchè Chavez e Kruijswijk (Valverde non è mai stato seriamente in corsa per la vittoria) hanno commesso errori sufficentemente gravi da non potersi permettere di recriminare alcunchè.
Chavez in particolare s'è scavato la fossa con le proprie mani (ben incentivato dal fiuto tattico di un Nibali molto esperto, chiaro), dopo aver centellinato con attenzione le energie fino a quel momento.
La classifica della tappa di S. Anna potevano scriverla a tavolino la sera prima.
Gli Astana con ogni probabilità fanno quello che fanno in molti (Movistar compresi, a rigor di logica), penso solo con un po' più di spregiudicatezza dettata dal contesto mediatico-popolare favorevole in Italia (sempre più convinto sia una variabile delle possibilità di venir fregati e quindi dei rischi assumibili, andando la credibilità delle resurrezioni giustificate all'opionione pubblica... e quella nostrana si è spesso distinta per esser assai credulona... poi immagino ci siano anche dinamiche interne alla "famiglia ciclistica" - l'impennata degli ascolti fa comodo a tutti).
Detto questo, Guido solleva dubbi che condivido ricordando Armstrong e le dichiarazioni incongruenti dell'entourage.
Probabilmente sbaglierò, ma a me Slongo ha sempre dato l'impressione di essere la versione migliorata di un tal Carmichael, con le sembianze spendibili del bonaccione.
Qualcuno se lo ricorda? Sparava pure lui un sacco di numeri, si era costruito una certa credibilità prendendosi i riflettori ma in fin dei conti si è presto saputo che non contava un fico secco per i top della USP.
Felice di venir smentito a bocce ferme, ma andrei un tantino coi piedi di piombo prima di inserire nei vocabolari termini tipo slonghizzazione, col medesimo preparatore occulto invitato a tavola sul Teide.
Complimenti a Nibali in ogni caso, questa rimarrà una delle sue vittorie da me più apprezzate.
Però la storia, date le premesse, dovrà pur insegnare qualcosa a chi ne parla (e qui Nibali non ha colpe).
Un'attimo di contegno invece di sbracare totalmente alla Pancani o prender tutto per buono, imho, ci vuole.
Poi non sò se adesso posso considerarmi registrato alla categoria dei rancidi speculatori del buon castelli. :D
Ma deve esistere una via di mezzo tra l'odio cieco ed il poster millantato per interposta persona.
Tipo riconoscere serenamente una sconfitta ed i meriti dell'avversario, pur in un contesto complesso e pieno di ipocrisia.
O no?
e Uran come te lo spieghi? Rabbocco con sacca anche per lui?
Ma ragazzi, ma l'avete vista la corsa? Non è che Nibali s'è messo a spianare le salite andando in fuga a 100 km dal traguardo nitrendo come Fantozzi dopo aver preso la bomba, staccando tutti di venti minuti.
Ha vinto il Giro per una miseria di 50" su Chaves e un minuto e un pò su Valverde. Grazie ad un mix dei seguenti fattori: una bella botta di fortuna per la caduta di Kruijswijk, la cotta di Chaves (ragazzo forte e simpaticissimo, ma non proprio un novello Contador; che contava un quinto posto stiracchiato alla Vuelta come miglior risultato in un Gt e ha impostato un Giro perfetto sulla regolarità ben conscio dei propri limiti, ma è arrivato in fondo un pò cotto), ultimo fattore la forza della squadra e l'ottima tattica nelle ultime due tappe.
Ora, è inutile che venite a rosicare gettando ombre anche sulla squadra a mò di US Postal. Scarponi è andato forte TUTTO il Giro: è stato di gran lunga il migliore sul Giau, ha fatto un'ottima cronoscalata, ha rischiato di vincere a Risoul. Ora, per correttezza, se avevate dubbi sulla squadra Astana potevate tirarli fuori prima (e nell'apposito thread) invece che venire a rosicare puntualmente nel momento che ha vinto Nibali.


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Faxnico
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Faxnico » lunedì 30 maggio 2016, 15:23

Rudy80 ha scritto:meglio godersi le vittorie dei propri beniamini e praticare noi per primi sport che è sempre la cosa migliore ;)
Io l'Alpe di Siusi me la son fatta... pure con appendice iniziale più dura per sbaglio. :D
E li ho incitati tutti. Come l'anno scorso...
Comunque non hai tutti i torti.
Allo stesso tempo mi chiedo se sia giusto, a mente fredda, appiattire tutto?
Chi cala nell'ultima settimana deve farmi inarcare le sopracciglia come chi resuscita sempre all'ultimo momento utile nella stessa?
Le teorie della fisiologia (punti di ematocrito a settimana) direbbero di no.
E' diventato veramente un gran casino seguire il ciclismo prof negli ultimi anni.
Ultima modifica di Faxnico il lunedì 30 maggio 2016, 15:35, modificato 4 volte in totale.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Faxnico » lunedì 30 maggio 2016, 15:27

Scattista ha scritto:e Uran come te lo spieghi? Rabbocco con sacca anche per lui?
Non lo escludo affatto.
Però dato che non l'ho vista fare a lui come agli altri, uno non si può permettere altri tipi di ragionamento se non in termini probabilistici, di background, di pressioni, di precedenti, ecc.
Ed in tal senso e con risultati riconducibili solo a tonalità di grigio, considerare un Vaughters meno peggio di un Vino è proprio una bestemmia?
Considerare più trombabile Uran a fine corsa?
Considerare più difficile metter sù un sistema di rifornimento?
A me sembrano cose abbastanza scontate francamente.
L'USP non c'azzecca niente.
Quel ciclismo (comprese le spagnole, le Telekom, ecc.) non sarebbe tollerato ora.
E lo sanno bene dietro le quinte.




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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Tatranky » lunedì 30 maggio 2016, 15:39

Faxnico ha scritto:
Scattista ha scritto:e Uran come te lo spieghi? Rabbocco con sacca anche per lui?
Non lo escludo affatto.
Però dato che non l'ho vista fare a lui come agli altri, uno non si può permettere altri tipi di ragionamento se non in termini probabilistici, di background, di pressioni, di precedenti, ecc.
Ed in tal senso e con risultati riconducibili solo a tonalità di grigio, considerare un Vaughters meno peggio di un Vino è proprio una bestemmia?
Considerare più trombabile Uran a fine corsa?
Considerare più difficile metter sù un sistema di rifornimento?
A me sembrano cose abbastanza scontate francamente.
L'USP non c'azzecca niente.
Quel ciclismo (comprese le spagnole, le Telekom, ecc.) non sarebbe tollerato ora.
E lo sanno bene dietro le quinte.
Comunque io distinguerei il fatto nessuno è sicuramente pulito dall'eventuale anomalia della prestazione.
Personalmente non metterei la mano sul fuoco per Nibali (anzi, penso che qualche aiutino lo prenda lui come più o meno tutti, stare qui a disquisire del più e del meno non mi interessa, né sarei in grado di farlo), ma al contempo credo che la prestazione non abbia nulla di anomalo e sospetto sia rispetto all'andamento della corsa che a quello di un corridore che comunque vediamo ad alto livello (e conosciamo, pregi e difetti) dal 2009.

E per quanto mi riguarda chiudo qui l'off topic, era giusto per precisare che il fatto che si ritenga la prestazione "ordinaria" non vuol dire che Nibali debba essere cavaliere senza macchia e senza paura.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Faxnico » lunedì 30 maggio 2016, 15:41

Che è quello che ho scritto io.
Nibali ha pienamente meritato.
Pur nella complessità delle cose.
Fine...
Suggerivo solo di evitare di sbracare alla Pancani e coniare ora nuovi vocaboli per Slongo.
Ultima modifica di Faxnico il lunedì 30 maggio 2016, 15:42, modificato 1 volta in totale.



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da dietzen » lunedì 30 maggio 2016, 15:42

castelli ha scritto:
dietzen ha scritto:
castelli ha scritto: poi uno apre repubblica e legge l'articolo di capodacqua.
mancano aggettici come stupefacente e asfissiante di solito legati al sostantivo del corridore che vince.
il tribunale deve aver ammorbidito il nostro ogni volta che parla di nibali.
si vede che è trattenuto.
mi pare che su repubblica non ci sia stato nessun articolo di Capodacqua durante il giro.
oggi sul sito.
trovato, grazie.


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 30 maggio 2016, 15:43

Faxnico ha scritto: Suggerivo solo di evitare di sbracare alla Pancani e coniare ora nuovi vocaboli per Slongo.
Aspetta, dipende che vocaboli si coniano. Io ad esempio nelle scorse settimane ne avevo coniato qualcuno, ma non per celebrarlo, anzi... :diavoletto:


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Scattista » lunedì 30 maggio 2016, 15:44

Faxnico ha scritto:
Scattista ha scritto:e Uran come te lo spieghi? Rabbocco con sacca anche per lui?
Non lo escludo affatto.
Però dato che non l'ho vista fare a lui come agli altri, uno non si può permettere altri tipi di ragionamenti se non in termini probabilistici, di background, di pressioni, di precedenti, ecc.
Ed in tal senso e con risultati riconducibili solo a tonalità di grigio, considerare un Vaughters meno peggio di un Vino è proprio una bestemmia?
Considerare più trombabile Uran a fine corsa?
Considerare più difficile metter sù un sistema di rifornimento?
A me sembrano cose abbastanza scontate francamente.
L'USP non c'azzecca niente.
Quel ciclismo (comprese le spagnole, le Telekom, ecc.) non sarebbe tollerato ora.
E lo sanno bene dietro le quinte.

ok, Faxnico. Però capisci che allora si entra in un campo dove le ipotesi sono migliaia. Ognuno può dire la sua, pro o contro questo o quel corridore, questa o quella squadra. E in questo gioco io mi fiderei più della tua opinione (mi sembri molto ferrato, e leggo volentieri i tuoi post) che di altro. Però stiamo parlando di quelle che tu stesso definisci tonalità di grigio. Si può fare, anche se molto difficile, ma secondo me andrebbe fatto in altra sede. A me non sembra ci siano gli estremi per mettere in dubbio le prestazioni di Nibali più di quelle di chiunque altro. Dello stesso Kruijswijk, il quale, avesse vinto il Giro con un paio di minuti su Nibali (probabile se non fosse caduto) non credo avremmo messo in dubbio le sue (pur elevate) prestazioni. L'impressione è che proprio perché ha vinto Nibali, allora vale tutto e non si accetta il verdetto della strada.
Che poi i tuoi interventi, pur se non li condivido su questo argomento, hanno una certa logica, ma dovrai convenire che certi post sono delle vere e proprie rosicate.

A me non sembra che la vittoria di Nibali possa essere colorata di nero, tanto è vero che gli avversari (da Chaves a Valverde) abbiano sinceramente apprezzato il suo ribaltone in classifica. Le vittorie di un Riccò non mi sembra fossero altrettanto calorosamente salutate in gruppo. La maglia rosa di Nibali andrà a far parte di quelle tonalità di grigio che, per me, sono TUTTO il ciclismo attuale. Quindi accettiamo il verdetto della strada e se qualcosa non ci stuzzica, andiamo a scrivere (anche ironicamente) nel thread dei "dubbi", come feci io per le tettine di Chavito.


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Faxnico
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Faxnico » lunedì 30 maggio 2016, 15:46

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Faxnico ha scritto: Suggerivo solo di evitare di sbracare alla Pancani e coniare ora nuovi vocaboli per Slongo.
Aspetta, dipende che vocaboli si coniano. Io ad esempio nelle scorse settimane ne avevo coniato qualcuno, ma non per celebrarlo, anzi... :diavoletto:
Ti sei costruito una tale fama da moralista che non ti crederei mai e poi mai capace di una cosa simile. :D
Non mi riferivo a te Tranchee, tranquillo. ;)



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici » lunedì 30 maggio 2016, 15:55

https://www.youtube.com/watch?v=fS80svhCC9c

intervista del 24 dopo Andalo.

parole di Slongo: "mah ormai è il terzo giorno che paghiamo e quindi sicuramente c'è qualcosa che non va, sarà motivo nostro interno per vedere qual'è il motivo... fino a ieri così quando parlavamo con il nostro staff non trovavamo motivi... penso che faremo le analisi..."

Emilio Magni, sempre 24/5: "in effetti è una situazione che negli ultimi giorni ha preso un po' di sorpresa anche noi, perché sembrava che le condizioni cliniche di Vincenzo fossero ottimali e che fosse pronto per questi 3-4-5 giorni di grosso impegno che lo attendevano nei confronti dei suoi avversari... così non è stato perché già da domenica appunto ci fu un rendimento ben al di sotto delle nostre aspettative, per cui ripeto, siamo stati presi di sorpresa un po' anche noi... per cui nelle varie componenti... ieri l'abbiamo esaminato anche abbastanza a fondo, le abbiamo esaminate e praticamente, lo sottoporremo tra domani e dopodomani lo sottoporremo ad alcuni accertamenti clinici per vedere se ci sarà qualche elemento a cui appigliarsi per trovare una giustificazione a questo suo rendimento più basso del dovuto... per trovare una risposta che sia un pochino più convincente anche proprio nei confronti del ragazzo e nei confronti nostri..."

qui Emilio Bianchi è chiaro: il rendimento di Vincenzo all'Alpe di Siusi li ha presi di sorpresa. condizioni cliniche di Vincenzo ottimali. versione incompatibile con questa fantomatica dissenteria nella notte fra il 21 e il 22.

inoltre (ma questo si capiva anche dalle interviste a Nibali) c'era il bisogno di dare delle risposte al ragazzo stesso che non capiva perché andava così male.

lo dicono loro stessi che la dissenteria è una totale balla :D



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Scattista » lunedì 30 maggio 2016, 16:01

e Uran come lo vedete?
Venerdì sera avrà aperto il frigo pensando "mò domani devo aiutà Chavito!"... solo che Chavito ciaveva er frigo vuoto!
:drink:


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da torcia86 » lunedì 30 maggio 2016, 16:01

guidobaldo de medici ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=fS80svhCC9c

intervista del 24 dopo Andalo.

parole di Slongo: "mah ormai è il terzo giorno che paghiamo e quindi sicuramente c'è qualcosa che non va, sarà motivo nostro interno per vedere qual'è il motivo... fino a ieri così quando parlavamo con il nostro staff non trovavamo motivi... penso che faremo le analisi..."

Emilio Magni, sempre 24/5: "in effetti è una situazione che negli ultimi giorni ha preso un po' di sorpresa anche noi, perché sembrava che le condizioni cliniche di Vincenzo fossero ottimali e che fosse pronto per questi 3-4-5 giorni di grosso impegno che lo attendevano nei confronti dei suoi avversari... così non è stato perché già da domenica appunto ci fu un rendimento ben al di sotto delle nostre aspettative, per cui ripeto, siamo stati presi di sorpresa un po' anche noi... per cui nelle varie componenti... ieri l'abbiamo esaminato anche abbastanza a fondo, le abbiamo esaminate e praticamente, lo sottoporremo tra domani e dopodomani lo sottoporremo ad alcuni accertamenti clinici per vedere se ci sarà qualche elemento a cui appigliarsi per trovare una giustificazione a questo suo rendimento più basso del dovuto... per trovare una risposta che sia un pochino più convincente anche proprio nei confronti del ragazzo e nei confronti nostri..."

qui Emilio Bianchi è chiaro: il rendimento di Vincenzo all'Alpe di Siusi li ha presi di sorpresa. condizioni cliniche di Vincenzo ottimali. versione incompatibile con questa fantomatica dissenteria nella notte fra il 21 e il 22.

inoltre (ma questo si capiva anche dalle interviste a Nibali) c'era il bisogno di dare delle risposte al ragazzo stesso che non capiva perché andava così male.

lo dicono loro stessi che la dissenteria è una totale balla :D
quindi?



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 30 maggio 2016, 16:02

Faxnico ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Faxnico ha scritto: Suggerivo solo di evitare di sbracare alla Pancani e coniare ora nuovi vocaboli per Slongo.
Aspetta, dipende che vocaboli si coniano. Io ad esempio nelle scorse settimane ne avevo coniato qualcuno, ma non per celebrarlo, anzi... :diavoletto:
Ti sei costruito una tale fama da moralista che non ti crederei mai e poi mai capace di una cosa simile. :D
Non mi riferivo a te Tranchee, tranquillo. ;)
:D ...lo so che non parlavi di me, ma l'occasione era troppo ghiotta :angelo:


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Rudy80 » lunedì 30 maggio 2016, 16:02

Faxnico ha scritto:
Rudy80 ha scritto:meglio godersi le vittorie dei propri beniamini e praticare noi per primi sport che è sempre la cosa migliore ;)
Io l'Alpe di Siusi me la son fatta... pure con appendice iniziale più dura per sbaglio. :D
Comunque non hai tutti i torti.
Allo stesso tempo mi chiedo se sia giusto, a mente fredda, appiattire tutto?
Chi cala nell'ultima settimana deve farmi inarcare le sopracciglia come chi resuscita sempre all'ultimo momento utile nella stessa?
Le teorie della fisiologia (2 punti di ematocrito a settimana) direbbero di no.
E' diventato veramente un gran casino seguire il ciclismo prof negli ultimi anni.
Pensa se lo scorso anno Aru o Quintana avessero recuperato fino a vincere Giro e Tour; sarebbe stato valido lo stesso il tuo discorso? Landa a crono va come mai nella vita, diventa il primo favorito dei bookmakers e dopo il giorno di riposo si ritira per un malore :uhm: ! Kru nella prima settimana del Giro 2015 perse una marea di minuti ,non solo a Sestri Levante , e poi nel finale di corsa nei tapponi fu tra i più forti. Devo pensare cha anche la Lotto-Jumbo si comporti allo stesso modo di Astana, Movistar e SKy? Uran stesso se non sbaglio come quest'anno anche lo scorso prese minuti a Madonna di Campiglio e poi nel finale andò meglio di Contador. Porte al Tour 2015 è passato dall' andare più forte di Quintana in salita ad aiutare il suo capitano all'Alpe d'Huez quando era in difficoltà a perdere vagonate di minuti in altre tappe di mezzo. Per limitarmi solo all'ultimo anno si sono visti alti e bassi ben maggiori di quanto fatto da Nibali e i suoi avversari al giro quest'anno; calati "leggermente" gli altri ,cresciuto "leggermente" lui . "Morti" e "resurrezioni" sono termini di stampo giornalistico, a me non pare di avere visto cadaveri o divinità sui pedali. I tempi di scalata ed i distacchi nelle tappe finali non hanno nulla di eccezionale; è tutto avvenuto in maniera lineare , nulla di esorbitante. Nella storia dei GG sono fatti accaduti una marea di volte, da qui a dire di mettere la mano sul fuoco ce ne passa; però mi pare ci sia maggiore umanità rispetto al passato.
Ultima modifica di Rudy80 il lunedì 30 maggio 2016, 16:08, modificato 1 volta in totale.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 30 maggio 2016, 16:07

guidobaldo de medici ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=fS80svhCC9c

intervista del 24 dopo Andalo.

parole di Slongo: "mah ormai è il terzo giorno che paghiamo e quindi sicuramente c'è qualcosa che non va, sarà motivo nostro interno per vedere qual'è il motivo... fino a ieri così quando parlavamo con il nostro staff non trovavamo motivi... penso che faremo le analisi..."

Emilio Magni, sempre 24/5: "in effetti è una situazione che negli ultimi giorni ha preso un po' di sorpresa anche noi, perché sembrava che le condizioni cliniche di Vincenzo fossero ottimali e che fosse pronto per questi 3-4-5 giorni di grosso impegno che lo attendevano nei confronti dei suoi avversari... così non è stato perché già da domenica appunto ci fu un rendimento ben al di sotto delle nostre aspettative, per cui ripeto, siamo stati presi di sorpresa un po' anche noi... per cui nelle varie componenti... ieri l'abbiamo esaminato anche abbastanza a fondo, le abbiamo esaminate e praticamente, lo sottoporremo tra domani e dopodomani lo sottoporremo ad alcuni accertamenti clinici per vedere se ci sarà qualche elemento a cui appigliarsi per trovare una giustificazione a questo suo rendimento più basso del dovuto... per trovare una risposta che sia un pochino più convincente anche proprio nei confronti del ragazzo e nei confronti nostri..."

qui Emilio Bianchi è chiaro: il rendimento di Vincenzo all'Alpe di Siusi li ha presi di sorpresa. condizioni cliniche di Vincenzo ottimali. versione incompatibile con questa fantomatica dissenteria nella notte fra il 21 e il 22.

inoltre (ma questo si capiva anche dalle interviste a Nibali) c'era il bisogno di dare delle risposte al ragazzo stesso che non capiva perché andava così male.

lo dicono loro stessi che la dissenteria è una totale balla :D

guido, l'abbiam capito che hanno raccontato qualche balla, ma ora non capisco perchè stai dando tutta quest'importanza alla questione. Se la storia della dissenteria fosse vera, han fatto benissimo a mentire spudoratamente e a tenere tutto nascosto. Per quale motivo avrebbero dovuto avvisare gli avversari del suo malanno? Per farsi attaccare? Se Nieve si fosse sentito male in olanda, stai sicuro che avrebbe stretto i denti, sarebbe arrivato con gli altri, avrebbe approfittato del riposo e nessuno avrebbe mai saputo della cacarella. Un pò come lo studente che va a fare l'esame. Non ho mai visto nessuno che è andato dal prof dicendogli "guardi, io non ho studiato questo capitolo."


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dietzen
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da dietzen » lunedì 30 maggio 2016, 16:10

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
guidobaldo de medici ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=fS80svhCC9c

intervista del 24 dopo Andalo.

parole di Slongo: "mah ormai è il terzo giorno che paghiamo e quindi sicuramente c'è qualcosa che non va, sarà motivo nostro interno per vedere qual'è il motivo... fino a ieri così quando parlavamo con il nostro staff non trovavamo motivi... penso che faremo le analisi..."

Emilio Magni, sempre 24/5: "in effetti è una situazione che negli ultimi giorni ha preso un po' di sorpresa anche noi, perché sembrava che le condizioni cliniche di Vincenzo fossero ottimali e che fosse pronto per questi 3-4-5 giorni di grosso impegno che lo attendevano nei confronti dei suoi avversari... così non è stato perché già da domenica appunto ci fu un rendimento ben al di sotto delle nostre aspettative, per cui ripeto, siamo stati presi di sorpresa un po' anche noi... per cui nelle varie componenti... ieri l'abbiamo esaminato anche abbastanza a fondo, le abbiamo esaminate e praticamente, lo sottoporremo tra domani e dopodomani lo sottoporremo ad alcuni accertamenti clinici per vedere se ci sarà qualche elemento a cui appigliarsi per trovare una giustificazione a questo suo rendimento più basso del dovuto... per trovare una risposta che sia un pochino più convincente anche proprio nei confronti del ragazzo e nei confronti nostri..."

qui Emilio Bianchi è chiaro: il rendimento di Vincenzo all'Alpe di Siusi li ha presi di sorpresa. condizioni cliniche di Vincenzo ottimali. versione incompatibile con questa fantomatica dissenteria nella notte fra il 21 e il 22.

inoltre (ma questo si capiva anche dalle interviste a Nibali) c'era il bisogno di dare delle risposte al ragazzo stesso che non capiva perché andava così male.

lo dicono loro stessi che la dissenteria è una totale balla :D

guido, l'abbiam capito che hanno raccontato qualche balla, ma ora non capisco perchè stai dando tutta quest'importanza alla questione. Se la storia della dissenteria fosse vera, han fatto benissimo a mentire spudoratamente e a tenere tutto nascosto. Per quale motivo avrebbero dovuto avvisare gli avversari del suo malanno? Per farsi attaccare? Se Nieve si fosse sentito male in olanda, stai sicuro che avrebbe stretto i denti, sarebbe arrivato con gli altri, avrebbe approfittato del riposo e nessuno avrebbe mai saputo della cacarella. Un pò come lo studente che va a fare l'esame. Non ho mai visto nessuno che è andato dal prof dicendogli "guardi, io non ho studiato questo capitolo."
oddio, io di studenti di questo tipo ne ho visti più di uno. :D


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da udra » lunedì 30 maggio 2016, 16:15

Se hai troppa paura che ti capiti quella domanda, non riesci a reggere la tensione tanto da cercare di attirarti la benevolenza facendo l'onesto :D :D
(Fine OT da studente )



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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da castelli » lunedì 30 maggio 2016, 16:20

avrebbero fatto meglio a puntare su dombro in cannondale.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.

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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici » lunedì 30 maggio 2016, 16:33

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Se la storia della dissenteria fosse vera, han fatto benissimo a mentire spudoratamente e a tenere tutto nascosto. Per quale motivo avrebbero dovuto avvisare gli avversari del suo malanno? Per farsi attaccare?
se la storia della dissenteria fosse vera tutti i singoli comportamenti e tutte le dichiarazioni sarebbero state diverse. le analisi sarebbero state fatte approfittando del giorno di riposo e non dopo. ad andalo nibali non si sarebbe mosso per primo. slongo non sarebbe caduto dalle nuvole il 24 (ben 3 giorni dopo la "dissenteria"!), e neanche il medico emilio magni. e neanche nibali stesso, che il 24 dopo andalo era frastornato proprio perché non capiva cosa stava succedendo. e infatti lo stesso magni a quel punto ha prima di ogni altra cosa la preoccupazione di dare delle risposte a vincenzo. anche slongo stesso dice che sperano di trovare qualche elemento a cui appigliarsi per giustificare le cose. la dissenteria è la classica versione di comodo che tu organizzi il 28 sera e serve a prevenire i sospetti degli avversari. come cazzo è che 3 giorni fa eri morto e oggi vai a missile? ah ma sai, 3 giorni fa avevo la dissenteria. ah ok, ho capito, allora bravo :clap:



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 30 maggio 2016, 16:37

dietzen ha scritto: oddio, io di studenti di questo tipo ne ho visti più di uno. :D
ops, ho fatto un esempio sbagliato :D

Comunque, mi sa che quelli onesti capitano tutti a te :angelo:

io non andavo agli esami se prima non avevo studiato il 100% del programma. Non avrei dormito tranquillo, proprio non ci riuscivo. Poi arrivò l'ultimo esame, Chimica Industriale 2, tenuto da un professore Ungherese trapiantato in Belgio. Un tipo molto conosciuto in giro per l'Europa, ma anche pazzo fino al midollo. Spiegava su alcune slides inleggibili, scritte in una sorta di inglese italianizzato. Non si capiva un cazzo. Lo studiai tutto, con la solita meticolistà, ma proprio l'ultimo argomento era impossibile. O forse arrivato vicino al traguardo, m'ero semplicemente rotto le palle di studiare. Decisi di lasciar stare quel capitolo dedicando gli ultimi giorni ad altro.
Mi chiese tutt'altro e presi 28. Non avrei mai avuto il coraggio di dirgli che quella parte non l'avevo proprio toccata. :hippy:

fine OT


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da udra » lunedì 30 maggio 2016, 16:38

guidobaldo de medici ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Se la storia della dissenteria fosse vera, han fatto benissimo a mentire spudoratamente e a tenere tutto nascosto. Per quale motivo avrebbero dovuto avvisare gli avversari del suo malanno? Per farsi attaccare?
se la storia della dissenteria fosse vera tutti i singoli comportamenti e tutte le dichiarazioni sarebbero state diverse. le analisi sarebbero state fatte approfittando del giorno di riposo e non dopo. ad andalo nibali non si sarebbe mosso per primo. slongo non sarebbe caduto dalle nuvole il 24 (ben 3 giorni dopo la "dissenteria"!), e neanche il medico emilio magni. e neanche nibali stesso, che il 24 dopo andalo era frastornato proprio perché non capiva cosa stava succedendo. e infatti lo stesso magni a quel punto ha prima di ogni altra cosa la preoccupazione di dare delle risposte a vincenzo. anche slongo stesso dice che sperano di trovare qualche elemento a cui appigliarsi per giustificare le cose. la dissenteria è la classica versione di comodo che tu organizzi il 28 sera e serve a prevenire i sospetti degli avversari. come cazzo è che 3 giorni fa eri morto e oggi vai a missile? ah ma sai, 3 giorni fa avevo la dissenteria. ah ok, ho capito, allora bravo :clap:

Mi sembra che se uno ha dissenteria, se ne accorga subito senza bisogno di fare esami, ed è generalmente una cosa che dopo 2-3 giorni si lascia alle spalle...
Non c'è la necessità di fare degli esami così come credo che quelli fatti dopo siano di prassi, senza che nessuno fosse realmente convinto che esistessero problemi seri.
La prestazione di Andalo era preoccupante davvero, perché li la dissenteria non c'era più e non si sapeva a cosa appigliarsi



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da matteo9502 » lunedì 30 maggio 2016, 16:42

guidobaldo de medici ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Se la storia della dissenteria fosse vera, han fatto benissimo a mentire spudoratamente e a tenere tutto nascosto. Per quale motivo avrebbero dovuto avvisare gli avversari del suo malanno? Per farsi attaccare?
se la storia della dissenteria fosse vera tutti i singoli comportamenti e tutte le dichiarazioni sarebbero state diverse. le analisi sarebbero state fatte approfittando del giorno di riposo e non dopo. ad andalo nibali non si sarebbe mosso per primo. slongo non sarebbe caduto dalle nuvole il 24 (ben 3 giorni dopo la "dissenteria"!), e neanche il medico emilio magni. e neanche nibali stesso, che il 24 dopo andalo era frastornato proprio perché non capiva cosa stava succedendo. e infatti lo stesso magni a quel punto ha prima di ogni altra cosa la preoccupazione di dare delle risposte a vincenzo. anche slongo stesso dice che sperano di trovare qualche elemento a cui appigliarsi per giustificare le cose. la dissenteria è la classica versione di comodo che tu organizzi il 28 sera e serve a prevenire i sospetti degli avversari. come cazzo è che 3 giorni fa eri morto e oggi vai a missile? ah ma sai, 3 giorni fa avevo la dissenteria. ah ok, ho capito, allora bravo :clap:
Ma chi ti dice che non abbiano fatto analisi anche la Domenica mattina subito i problemi intestinali?
Può essere che martedì Nibali si sentisse meglio, abbia attaccato e sia rimbalzato. Nuove analisi per capire se la guarigione fosse completa.
Poi quello che dicono in tv sono fatti loro. Se davvero stava male è ovvio che preferisse dire qualsiasi altra cosa piuttosto che dare questo vantaggio ai suoi avversari. Non è la prima nè sarà l'ultima che accade.
Io non sono qui a dire che Nibali abbia effettivamente avuto problemi intestinali ma la storia raccontata da Nibali, al contrario di quello che tu sostieni, è logicamente coerente. Tutto qui.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 30 maggio 2016, 16:44

udra ha scritto:
guidobaldo de medici ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Se la storia della dissenteria fosse vera, han fatto benissimo a mentire spudoratamente e a tenere tutto nascosto. Per quale motivo avrebbero dovuto avvisare gli avversari del suo malanno? Per farsi attaccare?
se la storia della dissenteria fosse vera tutti i singoli comportamenti e tutte le dichiarazioni sarebbero state diverse. le analisi sarebbero state fatte approfittando del giorno di riposo e non dopo. ad andalo nibali non si sarebbe mosso per primo. slongo non sarebbe caduto dalle nuvole il 24 (ben 3 giorni dopo la "dissenteria"!), e neanche il medico emilio magni. e neanche nibali stesso, che il 24 dopo andalo era frastornato proprio perché non capiva cosa stava succedendo. e infatti lo stesso magni a quel punto ha prima di ogni altra cosa la preoccupazione di dare delle risposte a vincenzo. anche slongo stesso dice che sperano di trovare qualche elemento a cui appigliarsi per giustificare le cose. la dissenteria è la classica versione di comodo che tu organizzi il 28 sera e serve a prevenire i sospetti degli avversari. come cazzo è che 3 giorni fa eri morto e oggi vai a missile? ah ma sai, 3 giorni fa avevo la dissenteria. ah ok, ho capito, allora bravo :clap:

Mi sembra che se uno ha dissenteria, se ne accorga subito senza bisogno di fare esami, ed è generalmente una cosa che dopo 2-3 giorni si lascia alle spalle...
Non c'è la necessità di fare degli esami così come credo che quelli fatti dopo siano di prassi, senza che nessuno fosse realmente convinto che esistessero problemi seri.
La prestazione di Andalo era preoccupante davvero, perché li la dissenteria non c'era più e non si sapeva a cosa appigliarsi
Guarda, ci sta benissimo pure che non ci sia stata nessuna dissenteria e che il problema sia di altra natura. E in tal caso, ci sta benissimo pure che loro non vogliano raccontare a tutto il mondo quel che è successo perchè non si vuol dare un vantaggio agli avversari. Non sarebbe ne la prima ne l'ultima volta che si raccontano balle in questi casi.

Più che altro trovo scorretto voler necessariamente dare ad intendere che dietro al cambio di passo di Nibali ci debba esser del doping, mentre le prestazioni altalenanti degli avversari o di altri corridori tra Giro e Tour 2015 siano invece ritenute sacrosante (faxnico, ovviamente non mi sto riferendo a te, che invece fai un discorso equilibrato :) )


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 30 maggio 2016, 16:45

Si..ma tu per giustificare la "scioccante" avanzata di Nibali ti basi da interviste..
Con i numeri ti ho dimostrato che di scioccante c'e' solo il calo dei suoi avversari.
A parziale rettifica. dallo scatto di Nibali ai - 15(stesso posto da dove si e' involato Taaramae)
Nibali 35 secondi in meno dell'Estone.
Valverde e Uran 5 secondi in meno.
Chaves e compagnia 20 secondi peggio.
Renditi conto, 20 secondi peggio di uno che era in fuga dalla mattina.

Uran,Nibali, Valverde...tutta gente andata a podio nei GT..
Rifletti su questo, invece che farti delle pippe mentali basandoti sulle interviste.


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da udra » lunedì 30 maggio 2016, 16:51

Chiaro che poi ognuno dice quel cavolo che vuole, come Contador lo scorso anno che sembrava fosse morto dopo la caduta a Castiglione....non possiamo parlare di verità assolute, ma solo fare delle ipotesi, a meno che qualcuno qui faccia parte del team Astana.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 30 maggio 2016, 16:57

Probabilmente nessuno e' pulito..
O pochi che forse non leggiamo nemmeno negli ordini d'arrivo.
Ma non si puo' ogni volta cadere su questi discorsi.
Non ne usciamo piu'.
Guidobaldo non so cosa ti e' preso.
Ma,seguo Nibali dal 2009 con un certo interesse, questo Nibali,anche quello degli ultimi due giorni, e' stato un Nibali discreto,nulla piu..dal punto di vista atletico, intendo.Perche' dopo, ci sono altri fattori,squadra,fortuna o imperizia degli avvesari, intelligenza ed esperienza, che lo hanno fatto primeggiare su 2 avversari che non avevano mai lottato per la vittoria di un GT..


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da udra » lunedì 30 maggio 2016, 17:09

Più che altro, se non si crede a ciò a cui si assiste, che senso ha continuare a vedere questo sport, di fronte a prestazioni nella norma più che altro?
Certe volte il dubbio è legittimo, in questi casi mi sembra un'estremizzazione...
EDIT: sto scivolando sempre più in OT, quindi mi taccio sull'argomento



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da NibalAru » lunedì 30 maggio 2016, 17:31

Ma poi parliamo di un atleta, Nibali, che in carriera ha dimostrato ripetutamente di essere superiore e di molto (almeno nei Grandi Giri) a tutti gli altri corridori battuti in questo Giro d'Italia. La cosa strana semmai se proprio volete andare a trovare il pelo nell'uovo cavalcando dubbi e teorie complottistiche è che non riusciva a batterli fino a pochi giorni dal termine della corsa, non il contrario :D Cioè, un Nibali con una forma simile a quello del Giro 2013 o Tour 2014 in questo Giro dava 10 minuti a tutti in scioltezza e probabilmente ad inizio Giro era un po quello che si aspettavano tutti, nessuno escluso sia tra i suoi tifosi sia tra i suoi haters. Adesso che invece i fatti hanno evidenziato che pur partendo da favoritissimo alla fine per vincere ha dovuto sudare le proverbiali sette camicie approfittando anche della caduta di un olandese mai visto così forte prima d'ora, del crollo del giovane Chaves nella terza settimana di un GG (cosa che era avvenuta anche alla scorsa Vuelta se ben ricordate) oppure dei problemi in alta quota di "nonno" Valverde, alla fine i sospetti vi vengono su di Nibali che a detta di tutti doveva dominare questo Giro senza troppi patemi? Tral'altro il "povero" Barry sta anche cercando di spiegarvi che nelle prestazioni di Nibali delle ultime due tappe c'è veramente poco di fenomenale e che piuttosto sono stati gli avversari a calare, ma vedo che puntualmente ogni volta si tende ad ignorare quelli che sono fatti per andare a farsi seghe mentali sulle dichiarazioni alla televisione dei preparatori e medici dell'Astana che alla fine a ben vedere non hanno detto niente di così eclatante e discordante con quelli che sono stati i fatti. Come dicevo in un post precedente, se avete dubbi sul ciclismo (che visto la sua storia sarebbero più che legittimi) fatelo presente sempre ed in qualsiasi circostanza, non solo quando vince Nibali. Oppure vogliamo fare come ai tempi di Pantani dove per anni i suoi denigratori volevano far passare il concetto che solo lui si dopasse quando è arrivato a vincere in quel mondo di angioletti che era il ciclismo dell'epoca (vedi Ullrich, Armstrong e compagnia cantante)? Perchè una cosa è certa nel mondo del ciclismo nessuno è fesso, ammesso che quelli dell'Astana conoscano il modo per aggirare i controlli anti-doping allo stesso modo lo conoscono tutte le altre squadre del World Tour, a meno che non vorrete credere alla favoletta del Nibali cattivone dopato in un mondo di angioletti per l'ennesima volta. E fate attenzione, ho fatto l'esempio di Nibali ma al suo posto avrei anche potuto scrivere il nome di uno tra Contador, Froome, Quintana, Valverde, ecc. ecc. che anche loro a ben vedere in carriera hanno avuto problemi col doping o quanto meno corrono per squadre e direttori sportivi che tutto sono tranne che degli angioletti. Questo per ribadire il concetto che pur essendo tifoso di Nibali questo tipo di discorsi non li faccio solo in difesa di Nibali mentre poi quando vincono gli altri passo al contrattacco
Ultima modifica di NibalAru il lunedì 30 maggio 2016, 17:36, modificato 1 volta in totale.



torcia86
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da torcia86 » lunedì 30 maggio 2016, 17:33

Bello mi esaltano questi teorici del gombloddoooo.... Secondo me anche dietro alla gastroenterite di Landa c'è la mano losca di Slongo e Magni, a rileggere le interviste si capisce benissimo!!!



Faxnico
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Faxnico » lunedì 30 maggio 2016, 17:40

Anch'io penso che il miglior Nibali possibile in questa fase della carriera sia più simile a quello ammirato sul finire di Giro.
Però non si capisce tutta stà necessità di tirar fuori una storiella più incredibile dell'altra per giustificarlo.
E' da idioti.
Rientrando parzialmente in-topic, in piena smania per recuperare le info perse mentre non ero a casa, segnalo l'intervento a gamba tesa dell'innominabile.
Dello yogurt, dei muesli e delle pe... divelle! :D
http://www.53x12.com/#!giro2016/aaa1r
Scherzi a parte, anche sforzandomi, faccio tanta tanta fatica a credere ad un cambio durante il Giro da parte di uno dei favoriti della CG.
L'unica cosa informativa è che è successo a Mazzoleni (storico cliente) sul Teide, la bellezza di 12 anni orsono...
Ergo, tra 3 lustri sui nostri schermi si discuterà di argomenti sentenziati dai benamati luminari del ciclismo in questi giorni.
Prendetevela un'attimino meno comoda stà volta per tramutarli in alibi credibili, eh. :diavoletto:



castelli
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da castelli » lunedì 30 maggio 2016, 18:09

ferrari sembra ingenuo ma non lo è. bisogna interpretare quello che dice. pare si sia bevuto(bevuto in pieno, magari poi è vera) la storia delle pedivelle. pare. in realtà gioca la sua partita.
direi giustamente.
Ultima modifica di castelli il lunedì 30 maggio 2016, 18:13, modificato 1 volta in totale.


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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da LOSQUALODELLOSTRETTO » lunedì 30 maggio 2016, 18:11

Faxnico ha scritto:Anch'io penso che il miglior Nibali possibile in questa fase della carriera sia più simile a quello ammirato sul finire di Giro.
Però non si capisce tutta stà necessità di tirar fuori una storiella più incredibile dell'altra per giustificarlo.
E' da idioti.
Rientrando parzialmente in-topic, in piena smania per recuperare le info perse mentre non ero a casa, segnalo l'intervento a gamba tesa dell'innominabile.
Dello yogurt, dei muesli e delle pe... divelle! :D
http://www.53x12.com/#!giro2016/aaa1r
Scherzi a parte, anche sforzandomi, faccio tanta tanta fatica a credere ad un cambio durante il Giro da parte di uno dei favoriti della CG.
L'unica cosa informativa è che è successo a Mazzoleni (storico cliente) sul Teide, la bellezza di 12 anni orsono...
Ergo, tra 3 lustri sui nostri schermi si discuterà di argomenti sentenziati dai benamati luminari del ciclismo in questi giorni.
Prendetevela un'attimino meno comoda stà volta per tramutarli in alibi credibili, eh. :diavoletto:
bah io la storia delle pedivelle è quella che trovo più plausibile tra tutte, a questo aggiungiamoci che il "picco di forma" era previsto proprio nelle terza settimana e secondo me sono spiegate le defaillance di Nibali...


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 30 maggio 2016, 20:33

Strong ha scritto:
udra ha scritto: Certe volte il dubbio è legittimo, in questi casi mi sembra un'estremizzazione...
grande udra, vedi che questo tuo post è servito
per me è proprio questa tua frase il fulcro del dibattito...
immagino che sia tu a decidere per tutti quando è legittimo e qundo non lo è, verp?
ed immagino che per il tuo nibali ci sia sempre qualcosa a cui appigliarsi per escludere la legittimità dei post di guido
oppure lo decidono le vam che posta barry?
Strong. non sfuggire alle domande con le tue esternazioni..
Dai numeri che ho postato, e' piu' peggiorato Chaves...o e' Nibali ad aver avuto uno scioccante miglioramento??????
Rispondi e non fare lo gnorri..
E' stato scioccante il miglioramento di Nibali????


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici » lunedì 30 maggio 2016, 20:58

udra ha scritto: Mi sembra che se uno ha dissenteria, se ne accorga subito senza bisogno di fare esami, ed è generalmente una cosa che dopo 2-3 giorni si lascia alle spalle...
Non c'è la necessità di fare degli esami
ma no, è ovvio che c'è la necessità di fare esami. specie considerando che hai il giorno di riposo a disposizione. cioè lunedì 23.
non fanno esami quando la dissenteria c'è e li fanno 3 giorni dopo quando non c'è più?
ma dai, c'è un limite a tutto. non siamo scemi.

questi hanno sentito il bisogno di giustificare la prestazione della cronoscalata.
perché? perché la cronoscalata ti dice la verità.
domenica 22 tutti hanno visto che nibali non aveva la gamba per vincere il giro. impossibile che uno così vinca il giro.
e quindi hanno voluto giustificare quello, quella prestazione lì.
hanno voluto dire che nibali quel giorno ha fatto schifo perché stava male, aveva un problema di salute.

peccato che questa versione non sia minimamente credibile. e lo dicono loro stessi.
è lo stesso medico Emilio Magni che alcuni giorni dopo dice che i dati clinici di vincenzo fin lì erano ottimi. e che sembrava pronto per affrontare i 3-4-5 giorni finali.

ma vorrei sentire di nuovo Emilio Magni, che mi ha dato un'impressione di sincerità. la balla della dissenteria viene da Slongo e Nibali. Magni è il medico, e non mi risulta che abbia detto nulla. occhio perché i medici hanno un codice etico, che non è acqua fresca. è una cosa che gli pesa.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 30 maggio 2016, 21:11

guidobaldo de medici ha scritto:
udra ha scritto: Mi sembra che se uno ha dissenteria, se ne accorga subito senza bisogno di fare esami, ed è generalmente una cosa che dopo 2-3 giorni si lascia alle spalle...
Non c'è la necessità di fare degli esami
ma no, è ovvio che c'è la necessità di fare esami. specie considerando che hai il giorno di riposo a disposizione. cioè lunedì 23.
non fanno esami quando la dissenteria c'è e li fanno 3 giorni dopo quando non c'è più?
ma dai, c'è un limite a tutto. non siamo scemi.

questi hanno sentito il bisogno di giustificare la prestazione della cronoscalata.
perché? perché la cronoscalata ti dice la verità.
domenica 22 tutti hanno visto che nibali non aveva la gamba per vincere il giro. impossibile che uno così vinca il giro.
e quindi hanno voluto giustificare quello, quella prestazione lì.
hanno voluto dire che nibali quel giorno ha fatto schifo perché stava male, aveva un problema di salute.

peccato che questa versione non sia minimamente credibile. e lo dicono loro stessi.
è lo stesso medico Emilio Magni che alcuni giorni dopo dice che i dati clinici di vincenzo fin lì erano ottimi. e che sembrava pronto per affrontare i 3-4-5 giorni finali.

ma vorrei sentire di nuovo Emilio Magni, che mi ha dato un'impressione di sincerità. la balla della dissenteria viene da Slongo e Nibali. Magni è il medico, e non mi risulta che abbia detto nulla. occhio perché i medici hanno un codice etico, che non è acqua fresca. è una cosa che gli pesa.
Quindi...qui l'origine del tuo scioccante??


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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da udra » lunedì 30 maggio 2016, 21:16

guidobaldo de medici ha scritto:
udra ha scritto: Mi sembra che se uno ha dissenteria, se ne accorga subito senza bisogno di fare esami, ed è generalmente una cosa che dopo 2-3 giorni si lascia alle spalle...
Non c'è la necessità di fare degli esami
ma no, è ovvio che c'è la necessità di fare esami. specie considerando che hai il giorno di riposo a disposizione. cioè lunedì 23.
non fanno esami quando la dissenteria c'è e li fanno 3 giorni dopo quando non c'è più?
ma dai, c'è un limite a tutto. non siamo scemi.

questi hanno sentito il bisogno di giustificare la prestazione della cronoscalata.
perché? perché la cronoscalata ti dice la verità.
domenica 22 tutti hanno visto che nibali non aveva la gamba per vincere il giro. impossibile che uno così vinca il giro.
e quindi hanno voluto giustificare quello, quella prestazione lì.
hanno voluto dire che nibali quel giorno ha fatto schifo perché stava male, aveva un problema di salute.

peccato che questa versione non sia minimamente credibile. e lo dicono loro stessi.
è lo stesso medico Emilio Magni che alcuni giorni dopo dice che i dati clinici di vincenzo fin lì erano ottimi. e che sembrava pronto per affrontare i 3-4-5 giorni finali.

ma vorrei sentire di nuovo Emilio Magni, che mi ha dato un'impressione di sincerità. la balla della dissenteria viene da Slongo e Nibali. Magni è il medico, e non mi risulta che abbia detto nulla. occhio perché i medici hanno un codice etico, che non è acqua fresca. è una cosa che gli pesa.

Ripeto: mettiamo caso abbia avuto questa dissenteria, domenica fa pena....lunedi recupera, martedì si fa corsa all'attacco e improvviso arriva il crollo sul finale, quando ormai la famosa dissenteria è alle spalle, subentra il panico per tentare di trovare una spiegazione...salta fuori di tutto tra pedivelle,preparazione, magari è un malanno..non ci crede molto neanche il medico, ma non si sa mai, facciamoli e vediamo... a me sembra davvero una cosa di prassi, niente di eccezionale



guidobaldo de medici
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici » lunedì 30 maggio 2016, 21:21

barrylyndon ha scritto: Quindi...qui l'origine del tuo scioccante??
ma tu immagina se fosse successo con Valverde. Valverde che non va per un mese di fila e poi negli ultimi 2 giorni ribalta il giro.
nessuno avrebbe detto niente? nesssun dubbio?
il bravo giornalista Ghisalberti che ha fatto la sua coraggiosa inchiesta su DeMare non avrebbe detto niente?
non ci scappava una bella inchiesta anche su Valverde?



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 30 maggio 2016, 21:23

guidobaldo de medici ha scritto:
barrylyndon ha scritto: Quindi...qui l'origine del tuo scioccante??
ma tu immagina se fosse successo con Valverde. Valverde che non va per un mese di fila e poi negli ultimi 2 giorni ribalta il giro.
nessuno avrebbe detto niente? nesssun dubbio?
il bravo giornalista Ghisalberti che ha fatto la sua coraggiosa inchiesta su DeMare non avrebbe detto niente?
non ci scappava una bella inchiesta anche su Valverde?
Ma cosa vai dicendo???
Nibali era dietro a gente che solitamente se la beve...nessuno ha detto nulla.
Valverde ha avuto alti e bassi in questo Giro e nessuno ha detto nulla.
Sei tu che improvvisamente te ne vieni fuori con queste cose..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

Reddo
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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Reddo » lunedì 30 maggio 2016, 21:36

guidobaldo de medici ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=fS80svhCC9c

intervista del 24 dopo Andalo.

parole di Slongo: "mah ormai è il terzo giorno che paghiamo e quindi sicuramente c'è qualcosa che non va, sarà motivo nostro interno per vedere qual'è il motivo... fino a ieri così quando parlavamo con il nostro staff non trovavamo motivi... penso che faremo le analisi..."

Emilio Magni, sempre 24/5: "in effetti è una situazione che negli ultimi giorni ha preso un po' di sorpresa anche noi, perché sembrava che le condizioni cliniche di Vincenzo fossero ottimali e che fosse pronto per questi 3-4-5 giorni di grosso impegno che lo attendevano nei confronti dei suoi avversari... così non è stato perché già da domenica appunto ci fu un rendimento ben al di sotto delle nostre aspettative, per cui ripeto, siamo stati presi di sorpresa un po' anche noi... per cui nelle varie componenti... ieri l'abbiamo esaminato anche abbastanza a fondo, le abbiamo esaminate e praticamente, lo sottoporremo tra domani e dopodomani lo sottoporremo ad alcuni accertamenti clinici per vedere se ci sarà qualche elemento a cui appigliarsi per trovare una giustificazione a questo suo rendimento più basso del dovuto... per trovare una risposta che sia un pochino più convincente anche proprio nei confronti del ragazzo e nei confronti nostri..."

qui Emilio Bianchi è chiaro: il rendimento di Vincenzo all'Alpe di Siusi li ha presi di sorpresa. condizioni cliniche di Vincenzo ottimali. versione incompatibile con questa fantomatica dissenteria nella notte fra il 21 e il 22.

inoltre (ma questo si capiva anche dalle interviste a Nibali) c'era il bisogno di dare delle risposte al ragazzo stesso che non capiva perché andava così male.

lo dicono loro stessi che la dissenteria è una totale balla :D
Invece è stata la strategia migliore e complimenti a tutti per avere tenuto il segreto. Pensa ufficilizzare la 'sciolta' cosa avrebbe portato. Attacchi molto più diretti.. se sei sicuro che il tuo avversario è in quelle condizioni dai tutto



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da trecentobalene » lunedì 30 maggio 2016, 21:40

dico la mia .
io di un tizio che ho tifato fin da ragazzino ( tant'io quanto lui )
e piglia la residenza dove non paga tasse -
ma questo e' quasi il meno -
aprite la gazzetta e guardate quante e quali popo' ( popo' nel senso di merda ) - di
marchette ha fatto questo tizio agli integratori chimici ( ma anche scarpe eh ) -
non mi fido nemmeno un po' .



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 30 maggio 2016, 21:43

trecentobalene ha scritto:dico la mia .

non mi fido nemmeno un po' .
va a giocare a scacchi allora.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici » lunedì 30 maggio 2016, 21:44

udra ha scritto: Ripeto: mettiamo caso abbia avuto questa dissenteria, domenica fa pena....lunedi recupera, martedì si fa corsa all'attacco e improvviso arriva il crollo sul finale, quando ormai la famosa dissenteria è alle spalle, subentra il panico per tentare di trovare una spiegazione...salta fuori di tutto tra pedivelle,preparazione, magari è un malanno..non ci crede molto neanche il medico, ma non si sa mai, facciamoli e vediamo... a me sembra davvero una cosa di prassi, niente di eccezionale
il medico dice "già da domenica rendimento ben al di sotto delle nostre aspettative, per cui ripeto, siamo stati presi di sorpresa un po' anche noi". nessuna dissenteria. dati clinici ottimali dice il medico. OTTIMALI. condizione cliniche ottimali. condizione clinica vuol dire che il dottore ti visita e ti chiede come stai. ottimale vuol dire che non c'è niente, stai bene e basta. non c'è nessuna dissenteria. se ci fosse stata dissenteria, non ci sarebbe stata la sorpresa di Slongo, di Magni e di Nibali stesso. basta un piccolo episodio di dissenteria per condizionare gravemente un ciclista. quindi, avrebbero avuto già la risposta. invece no. il 24 cadono tutti dalle nuvole. Nibali sembra ok, sembra tutto perfetto ma non va.

sentono il bisogno di giustificare la cronoscalata da schifo. è evidente. potevano starsene zitti, no?
se tirano fuori la balla, è perché la differenza di rendimento tra AlpediSiusi-Andalo e Agnello-Risoul genera sospetti. tutto qua.
vedi uno che non va né avanti né indietro. uno che non va neanche a spingerlo.
e poi il giorno dopo improvvisamente batte tutti.
è questo che sentono il bisogno di giustificare.
se no starebbero zitti e amen.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 30 maggio 2016, 21:47

Bravo Guidobaldo..avrai in regalo il berretto di Sherlok Holmes..e pure la lente.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici » lunedì 30 maggio 2016, 21:48

trecentobalene ha scritto:dico la mia .
io di un tizio che ho tifato fin da ragazzino ( tant'io quanto lui )
e piglia la residenza dove non paga tasse -
ma questo e' quasi il meno -
aprite la gazzetta e guardate quante e quali popo' ( popo' nel senso di merda ) - di
marchette ha fatto questo tizio agli integratori chimici ( ma anche scarpe eh ) -
non mi fido nemmeno un po' .
di quelli che prendono la residenza dove non pagano le tasse siamo pieni.
tu fai tanti soldi grazie al tuo paese, al tuo pubblico, alla tua gente.
però poi un contributo per pagare gli asili e gli ospedali del tuo paese non vuoi darlo, no, ti dà fastidio.
prendi 100 e non restituisci 10.
(valentino rossi, e tanti altri)



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici » lunedì 30 maggio 2016, 21:49

barrylyndon ha scritto:Bravo Guidobaldo..avrai in regalo il berretto di Sherlok Holmes..e pure la lente.
e tu avrai in regalo una coppa di lance armstrong.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da barrylyndon » lunedì 30 maggio 2016, 21:50

guidobaldo de medici ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Bravo Guidobaldo..avrai in regalo il berretto di Sherlok Holmes..e pure la lente.
e tu avrai in regalo una coppa di lance armstrong.
Piu credibile che non le tue visioni..guarda sei stato molto deludente


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da Bomby » lunedì 30 maggio 2016, 21:51

Guidobaldo, ti rendi conto che ti stai arrampicando su specchi ben irrorati di olio? Il tuo discorso ha le fondamenta costruite sull'acqua.

Ti stai basando su dichiarazioni alla stampa, asserendo che siano cagate ciò che dicono a Giro finito, ma non a metà Giro. E oltretutto le informazioni che hai non sono per nulla complete! Le polemiche allestite dalla De Stefano in confronto sono plausibili, credibili, ed assolutamente non strumentali. E ho detto tutto.

Quel che più mi fa inviperire è che (stra)parli di cose che non conosci: per tua stessa ammissione hai cominciato a seguire il ciclismo da poco, e per tua stessa ammissione non l'hai ancora capito appieno. Io il ciclismo lo seguo da 12 anni e di imprese improbabili ne ho viste a iosa. Quella di Nibali non mi pare tra queste, sinceramente. Impresa altamente spettacolare ma con valori atletici tutto sommato ragionevoli, anzi, al di sotto delle aspettative per un Nibali in piena forma.
Ultima modifica di Bomby il lunedì 30 maggio 2016, 21:55, modificato 1 volta in totale.



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Re: Vincenzo Nibali 2016

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici » lunedì 30 maggio 2016, 21:51

barrylyndon ha scritto:
guidobaldo de medici ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Bravo Guidobaldo..avrai in regalo il berretto di Sherlok Holmes..e pure la lente.
e tu avrai in regalo una coppa di lance armstrong.
Piu credibile che non le tue visioni..guarda sei stato molto deludente
io almeno non vado sul personale con gli altri utenti come fai te.




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