ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

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pereiro2982
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Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

visto che nel ciclismo si discute spesso di prestazioni mi chiedo quando si parla di ciclisti dopati di cosa parliamo ?
chi vinceva si dopava meglio o era il migliore fra dopati?


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Walter_White
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Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da Walter_White »

Per me la risposta è si.
Ma la sezione è sbagliata :D


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
pereiro2982
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Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

Walter_White ha scritto:Per me la risposta è si.
Ma la sezione è sbagliata :D


ok vado a vedere


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TIC
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Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:20

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da TIC »

No assolutamente no. Sopratutto per l'EPO, che e' stata la sostanza regina e piu performante.
Chi partiva da un ematocrito di 40 dopandosi poteva arrivare a 60-62 e aumentava le prestazioni di un buon 15%.
Chi partiva da 50 e piu' poteva arrivare comunque fino a 60-62 e migliorava solo del 5-6 %.
Tanto e' vero che i ds tendevano piu a far passare pro' la gente con l'ematocrito naturale piu basso...
Un acclamatissino scalatore di cui non faccio il nome avrebbe avuto prestazioni equivalenti di tanti altri scalatori solo disceti...

Ma e' OT, adesso admin si arrabbia....


Theakston
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Iscritto il: venerdì 9 settembre 2016, 16:25

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da Theakston »

A questo punto mi sposto in questa sezione: mi piacerebbe mettere a confronto quanti pensano che il doping non incida più di tanto sui valori individuali con quelli che ritengono che un signor nessuno come Alarcon quest'anno sarebbe arrivato nei 10 al Giro!


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nino58
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Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da nino58 »

Theakston ha scritto:A questo punto mi sposto in questa sezione: mi piacerebbe mettere a confronto quanti pensano che il doping non incida più di tanto sui valori individuali con quelli che ritengono che un signor nessuno come Alarcon quest'anno sarebbe arrivato nei 10 al Giro!
Credo che non lo sappia nessuno, al di là di quanto ciascuno possa pensare.
Soprattutto perchè Alarcon il Giro non lo ha corso e, molto probabilmente, non lo correrà neppure l'anno prossimo. ;)


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Principe
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Iscritto il: venerdì 20 novembre 2015, 5:25

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da Principe »

La risposta è dipende: la teoria dello slot spiega tutto. Studiatevela.
Ci sono momenti in cui la curva f(x) del doping si interseca con la curva di indifferenza: in quei momenti si apre lo slot e il doping incide meno. Quando la curva del doping non interseca quella di indifferenza è solo malvivenza...


«L'amore trionfa sempre sull'odio e sull'invidia» S.B.
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nino58
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Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da nino58 »

Principe ha scritto:La risposta è dipende: la teoria dello slot spiega tutto. Studiatevela.
Ci sono momenti in cui la curva f(x) del doping si interseca con la curva di indifferenza: in quei momenti si apre lo slot e il doping incide meno. Quando la curva del doping non interseca quella di indifferenza è solo malvivenza...
"Dipende" è una buona risposta, sebbene successivamente inquinata dall'ammuina dello slot.


Von Rock ? Nein, danke.
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Brogno
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Iscritto il: martedì 21 maggio 2013, 10:37

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da Brogno »

nino58 ha scritto:
Principe ha scritto:La risposta è dipende: la teoria dello slot spiega tutto. Studiatevela.
Ci sono momenti in cui la curva f(x) del doping si interseca con la curva di indifferenza: in quei momenti si apre lo slot e il doping incide meno. Quando la curva del doping non interseca quella di indifferenza è solo malvivenza...
"Dipende" è una buona risposta, sebbene successivamente inquinata dall'ammuina dello slot.
Ma la risposta non c'entra nulla con la domanda. Qui la domanda chiede se a parita' di doping vinca l'atleta che avrebbe vinto se gli atleti si fossero affrontati senza doping. La supercazzola dello slot c'entra ancora meno.

La risposta e' no come ha spiegato TIC. Il doping puo' colmare alcune lacune e far raggiungere ad atleti meno dotati dei potenziali che altri hanno gia' in natura.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

Beppesaronni
giorgio ricci
Messaggi: 5621
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Ma Alarcon e questi che alla Volta sembrano Merckx ............


Winter
Messaggi: 26200
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da Winter »

Escludendo il prologo..tutte le tappe nei dieci :D


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CarbonaraJazz
Messaggi: 282
Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da CarbonaraJazz »

Ma no...è l'aria del Portogallo :D


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Visconte85
Messaggi: 11082
Iscritto il: giovedì 8 maggio 2014, 14:27

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da Visconte85 »

giorgio ricci ha scritto:Ma Alarcon e questi che alla Volta sembrano Merckx ............
:censura: :D ;)


2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
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nemecsek.
Messaggi: 4212
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da nemecsek. »

TIC ha scritto:No assolutamente no.
Un acclamatissino scalatore di cui non faccio il nome avrebbe avuto prestazioni equivalenti di tanti altri scalatori solo disceti...

o già

vi e una risposta soggettiva e non misurabile a priori all' assunzione di EPO
alcuni atleti ottengono incrementi non paragonabili ad altri
parmi l utente cauz avesse pubblicato tempo addietro una ricerca (francese?) che confermava tale ipotesi


PIU' MANGANELLI

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nime
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Iscritto il: domenica 22 novembre 2015, 10:50

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da nime »

la cosa non vale solo per l'epo, ma per qualunque farmaco, le risposte sono soggettive e soprattutto lo sono gli effetti collaterali, pertanto alcuni hanno problemi già a bassi dosaggi altri reggono il farmaco a dosi maggiore per più tempo, inoltre alcuni saturano i recettori più velocemente di altri

senza contare che ovviamente un atleta con testorene alto di suo o che si reintegra velocemente, piuttosto che con ematocrito alto già di suo ha meno vantaggi di uno con valori bassi

pertanto no, non vince il più forte ma quello che ha la reazione migliore al prodotto


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chinaski89
Messaggi: 8114
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Messaggio da leggere da chinaski89 »

nime ha scritto:la cosa non vale solo per l'epo, ma per qualunque farmaco, le risposte sono soggettive e soprattutto lo sono gli effetti collaterali, pertanto alcuni hanno problemi già a bassi dosaggi altri reggono il farmaco a dosi maggiore per più tempo, inoltre alcuni saturano i recettori più velocemente di altri

senza contare che ovviamente un atleta con testorene alto di suo o che si reintegra velocemente, piuttosto che con ematocrito alto già di suo ha meno vantaggi di uno con valori bassi

pertanto no, non vince il più forte ma quello che ha la reazione migliore al prodotto
Ragionamento che vale anche per anfetamine e qualsiasi altra cosa prendessero ai tempi eroici, ma che non fa una piega


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