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ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: lunedì 31 luglio 2017, 18:56
da pereiro2982
visto che nel ciclismo si discute spesso di prestazioni mi chiedo quando si parla di ciclisti dopati di cosa parliamo ?
chi vinceva si dopava meglio o era il migliore fra dopati?

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: lunedì 31 luglio 2017, 18:57
da Walter_White
Per me la risposta è si.
Ma la sezione è sbagliata :D

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: lunedì 31 luglio 2017, 19:23
da pereiro2982
Walter_White ha scritto:Per me la risposta è si.
Ma la sezione è sbagliata :D


ok vado a vedere

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: lunedì 31 luglio 2017, 19:39
da TIC
No assolutamente no. Sopratutto per l'EPO, che e' stata la sostanza regina e piu performante.
Chi partiva da un ematocrito di 40 dopandosi poteva arrivare a 60-62 e aumentava le prestazioni di un buon 15%.
Chi partiva da 50 e piu' poteva arrivare comunque fino a 60-62 e migliorava solo del 5-6 %.
Tanto e' vero che i ds tendevano piu a far passare pro' la gente con l'ematocrito naturale piu basso...
Un acclamatissino scalatore di cui non faccio il nome avrebbe avuto prestazioni equivalenti di tanti altri scalatori solo disceti...

Ma e' OT, adesso admin si arrabbia....

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: martedì 8 agosto 2017, 18:44
da Theakston
A questo punto mi sposto in questa sezione: mi piacerebbe mettere a confronto quanti pensano che il doping non incida più di tanto sui valori individuali con quelli che ritengono che un signor nessuno come Alarcon quest'anno sarebbe arrivato nei 10 al Giro!

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: mercoledì 9 agosto 2017, 9:37
da nino58
Theakston ha scritto:A questo punto mi sposto in questa sezione: mi piacerebbe mettere a confronto quanti pensano che il doping non incida più di tanto sui valori individuali con quelli che ritengono che un signor nessuno come Alarcon quest'anno sarebbe arrivato nei 10 al Giro!
Credo che non lo sappia nessuno, al di là di quanto ciascuno possa pensare.
Soprattutto perchè Alarcon il Giro non lo ha corso e, molto probabilmente, non lo correrà neppure l'anno prossimo. ;)

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: sabato 12 agosto 2017, 19:15
da Principe
La risposta è dipende: la teoria dello slot spiega tutto. Studiatevela.
Ci sono momenti in cui la curva f(x) del doping si interseca con la curva di indifferenza: in quei momenti si apre lo slot e il doping incide meno. Quando la curva del doping non interseca quella di indifferenza è solo malvivenza...

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: domenica 13 agosto 2017, 19:12
da nino58
Principe ha scritto:La risposta è dipende: la teoria dello slot spiega tutto. Studiatevela.
Ci sono momenti in cui la curva f(x) del doping si interseca con la curva di indifferenza: in quei momenti si apre lo slot e il doping incide meno. Quando la curva del doping non interseca quella di indifferenza è solo malvivenza...
"Dipende" è una buona risposta, sebbene successivamente inquinata dall'ammuina dello slot.

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: lunedì 14 agosto 2017, 18:09
da Brogno
nino58 ha scritto:
Principe ha scritto:La risposta è dipende: la teoria dello slot spiega tutto. Studiatevela.
Ci sono momenti in cui la curva f(x) del doping si interseca con la curva di indifferenza: in quei momenti si apre lo slot e il doping incide meno. Quando la curva del doping non interseca quella di indifferenza è solo malvivenza...
"Dipende" è una buona risposta, sebbene successivamente inquinata dall'ammuina dello slot.
Ma la risposta non c'entra nulla con la domanda. Qui la domanda chiede se a parita' di doping vinca l'atleta che avrebbe vinto se gli atleti si fossero affrontati senza doping. La supercazzola dello slot c'entra ancora meno.

La risposta e' no come ha spiegato TIC. Il doping puo' colmare alcune lacune e far raggiungere ad atleti meno dotati dei potenziali che altri hanno gia' in natura.

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: martedì 15 agosto 2017, 0:33
da giorgio ricci
Ma Alarcon e questi che alla Volta sembrano Merckx ............

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: mercoledì 16 agosto 2017, 16:28
da Winter
Escludendo il prologo..tutte le tappe nei dieci :D

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: mercoledì 16 agosto 2017, 19:58
da CarbonaraJazz
Ma no...è l'aria del Portogallo :D

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: giovedì 17 agosto 2017, 2:06
da Visconte85
giorgio ricci ha scritto:Ma Alarcon e questi che alla Volta sembrano Merckx ............
:censura: :D ;)

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: giovedì 17 agosto 2017, 15:07
da nemecsek.
TIC ha scritto:No assolutamente no.
Un acclamatissino scalatore di cui non faccio il nome avrebbe avuto prestazioni equivalenti di tanti altri scalatori solo disceti...

o già

vi e una risposta soggettiva e non misurabile a priori all' assunzione di EPO
alcuni atleti ottengono incrementi non paragonabili ad altri
parmi l utente cauz avesse pubblicato tempo addietro una ricerca (francese?) che confermava tale ipotesi

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: martedì 29 agosto 2017, 9:51
da nime
la cosa non vale solo per l'epo, ma per qualunque farmaco, le risposte sono soggettive e soprattutto lo sono gli effetti collaterali, pertanto alcuni hanno problemi già a bassi dosaggi altri reggono il farmaco a dosi maggiore per più tempo, inoltre alcuni saturano i recettori più velocemente di altri

senza contare che ovviamente un atleta con testorene alto di suo o che si reintegra velocemente, piuttosto che con ematocrito alto già di suo ha meno vantaggi di uno con valori bassi

pertanto no, non vince il più forte ma quello che ha la reazione migliore al prodotto

Re: ma tra dopati vince cmq il piu forte ?

Inviato: lunedì 4 settembre 2017, 10:36
da chinaski89
nime ha scritto:la cosa non vale solo per l'epo, ma per qualunque farmaco, le risposte sono soggettive e soprattutto lo sono gli effetti collaterali, pertanto alcuni hanno problemi già a bassi dosaggi altri reggono il farmaco a dosi maggiore per più tempo, inoltre alcuni saturano i recettori più velocemente di altri

senza contare che ovviamente un atleta con testorene alto di suo o che si reintegra velocemente, piuttosto che con ematocrito alto già di suo ha meno vantaggi di uno con valori bassi

pertanto no, non vince il più forte ma quello che ha la reazione migliore al prodotto
Ragionamento che vale anche per anfetamine e qualsiasi altra cosa prendessero ai tempi eroici, ma che non fa una piega