Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da 34x27 » giovedì 1 febbraio 2018, 8:37

Pagina intera sulla Gazzetta di oggi riguardo le ultime news sul caso Froome. Interessante.




Fiammingo
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Fiammingo » giovedì 1 febbraio 2018, 9:13

34x27 ha scritto:Pagina intera sulla Gazzetta di oggi riguardo le ultime news sul caso Froome. Interessante.

Letto, da quello che ho capito sembra un tutto o niente, o 2 anni o niente....



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Brogno
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Brogno » venerdì 2 febbraio 2018, 12:51

Fiammingo ha scritto:
34x27 ha scritto:Pagina intera sulla Gazzetta di oggi riguardo le ultime news sul caso Froome. Interessante.

Letto, da quello che ho capito sembra un tutto o niente, o 2 anni o niente....
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/01-02-2 ... 5607.shtml


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » venerdì 2 febbraio 2018, 19:06

questo qui è un grande anche giù dalla bici. bravissimo. rispetto.
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 2 febbraio 2018, 20:00

castelli ha scritto:questo qui è un grande anche giù dalla bici. bravissimo. rispetto.
Madonna che fenomeno. Dopo una cosa del genere sarà come minimo candidato ad un premio Nobel e pure ad un Oscar.

Standing ovation :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Ultima modifica di Tranchée d'Arenberg il venerdì 2 febbraio 2018, 20:08, modificato 1 volta in totale.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 2 febbraio 2018, 20:02

E invece e' proprio fuori dalla bici che a me sta piu' sulle scatole..
Lo trovo...come lo trova la moglie di Wiggins..
In ogni caso non vi vedo nulla di trionfale nel gesto specifico..


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da galliano » venerdì 2 febbraio 2018, 20:06

Motivo?
Certo non si sta facendo molti amici. :gnam:



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 2 febbraio 2018, 20:09

galliano ha scritto:Motivo?
Certo non si sta facendo molti amici. :gnam:
Credo siano saltando un pò i nervi. Cyclingpro in pratica quotidianamente tira fuori qualche (presunta) novità, ma non mi pare questo il modo di reagire ad articoli che non mi sembrano poi offensivi.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Admin » venerdì 2 febbraio 2018, 20:23

Credo dipenda sostanzialmente dall'articolo di Bonarrigo (ovvero il CyclingPro di Twitter) sul Corriere in cui si parlava della disponibilità di Froome a patteggiare, articolo poi smentito seccamente dal britannico.

Credo pure che il profilo lo controlli comunque MichelleMaBelleCound, quindi suppongo che vadano fatti a lei i complimenti e/o i rimbrotti per questa vicenduola.


Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » venerdì 2 febbraio 2018, 21:03

galliano ha scritto:Motivo?
Certo non si sta facendo molti amici. :gnam:
per quello che se ne sa finora è un grande atleta. giorni fa riguaradavo la vuelta 2012 dove arrancava dietro e vedevo un atleta sopraffino lottare con le unghie contro gente più in palla di lui.

non vuole piacere a nessuno; il grande pubblico (che per me fa rima con la grande cloaca) nulla sa di ciclismo e emana giudizi molte volte senza senso veicolati da una stampa specialistica ridicola.
o volete che vi elenchi gli articoli di encomio a gente piena di prodotti omeopatici cui cycling pro tesseva l'elogio sempre (e sticazzi sempre prima il servo encomio) precedentemente a positività pesanti. post positività i positivi venivano trattati dalla simpatica ciurma di cycling pro (sarebbe meglio chiamarli cycling ciarlatans) come degli appestati, dei veri e propri fessi.

ma questo è un parere personale. probabilmente fa uso, è un user di sostanze banned o comunque sicuramente borderline.

ma basta vedere l'organigramma odierno di alcuni squadroni per vedere che personaggetti girino attorno al ciclismo attuale.

il giochino per mentecatti di cycling pro è di andare a cercare monnezza in giro, sparala addosso ex post a froome eppoi che questo gli baci la pantofola visto che è sotto tiro.
li ha mandati a cagare e ha fatto bene.
li avesse mandati sonoramente affanculo (tifosi e giornali) anche quello di cesenatico e sarebbe ancora qui.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 2 febbraio 2018, 21:08

Admin ha scritto:
Credo pure che il profilo lo controlli comunque MichelleMaBelleCound, quindi suppongo che vadano fatti a lei i complimenti e/o i rimbrotti per questa vicenduola.
Questo l'ho pensato anch'io appena ho visto il tweet. Ma Froome mica è un ragazzino che ha bisogno di un'altra persona che risponda al suo posto. Tra l'altro dovrebbe sapere che la signora Michelle ha un caratterino particolare e che già in passato è stata piuttosto aggressiva quando si è trattato di dover difendere il suo compagno.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Seb » venerdì 2 febbraio 2018, 21:16

Vabbé dai, più o meno mezzo ambiente ciclistico è bloccato da Froome (o meglio dalla moglie di Froome). I prossimi saremo noi di Cicloweb probabilmente :D



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 2 febbraio 2018, 21:33

A dire il vero,Castelli, fa di tutto per piacere...tranne quando si lascia andare a nervosismi..
Quindi no.. a lui la cloaca, come la chiami tu..l'ammicca....
Sempre se sia elegante parlare di cloaca, come se tu non ne facessi parte perche' lo tifi..


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da cauz. » venerdì 2 febbraio 2018, 21:58

castelli ha scritto:o volete che vi elenchi gli articoli di encomio a gente piena di prodotti omeopatici cui cycling pro tesseva l'elogio sempre (e sticazzi sempre prima il servo encomio) precedentemente a positività pesanti. post positività i positivi venivano trattati dalla simpatica ciurma di cycling pro (sarebbe meglio chiamarli cycling ciarlatans) come degli appestati, dei veri e propri fessi.

ma questo è un parere personale. probabilmente fa uso, è un user di sostanze banned o comunque sicuramente borderline.

ma basta vedere l'organigramma odierno di alcuni squadroni per vedere che personaggetti girino attorno al ciclismo attuale.

il giochino per mentecatti di cycling pro è di andare a cercare monnezza in giro, sparala addosso ex post a froome eppoi che questo gli baci la pantofola visto che è sotto tiro.
li ha mandati a cagare e ha fatto bene.
li avesse mandati sonoramente affanculo (tifosi e giornali) anche quello di cesenatico e sarebbe ancora qui.
mah, a me pare che bonarrigo piuttosto abbia il problema opposto, a volte quasi la "sindrome di capodacqua": tende a mettere in dubbio e accusare praticamente tutti. altro che tessere elogi e poi scaricare. vedi la famosa "indagine" sui motorini in cui si sono fatti riferimenti a un bel numero di corridori.
è un tipo di giornalismo che non amo (e mi dispiace perchè altre volte ho apprezzato il lavoro di bonarrigo, specie quando va a ravanare nelle nefandezze federali), ma non credo possa essere accusato di voltagabbanismo.


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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"il Centogiro - 99 storie (più una) dal Giro d'Italia" è in libreria!

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » venerdì 2 febbraio 2018, 22:00

barrylyndon ha scritto:A dire il vero,Castelli, fa di tutto per piacere...tranne quando si lascia andare a nervosismi..
Quindi no.. a lui la cloaca, come la chiami tu..l'ammicca....
Sempre se sia elegante parlare di cloaca, come se tu non ne facessi parte perche' lo tifi..
io non ho la pretesa di dire il vero.
non ho la verità in tasca, scrivo quel che penso oggi. non è colpa mia se gli organigrammi delle squadre concorrenti hanno nomi che fanno cacare e ci sono ancora nel 2016/17/18. ossia sempre oggi.


a froome gli vogliono fare la pelle.
è come con pantani ad un certo punto post positività pareva che non fosse manco capace di andare in bici. ricordo bene questo meccanismo demente.
ti trovano positivo e ti levano anche le mutande con quel moralismo da straccioni che a me fa schifo.

solo qualcuno a cui mancano le rotelle si spara 120 ore mensili di allenamento a quei ritmi, anche fatte dietro rinoceronte quella roba è un massacro.
se per te è uno che ammicca amen, contento che lo pensi.

per me è uno che non vuole piacere a nessuno ed è un grande atleta. uno un po' strambo sia nella vita che in bici.


la cloaca resta la cloaca. mai fatto parte. mi dispiace dare l'impressione di farne parte. magari è solo un'impressione e non la verità. chi lo sa.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » venerdì 2 febbraio 2018, 22:08

Il paragone con Pantani, non so perche', mi sa di cloacata... :D


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » venerdì 2 febbraio 2018, 22:11

cauz. ha scritto:
castelli ha scritto:o volete che vi elenchi gli articoli di encomio a gente piena di prodotti omeopatici cui cycling pro tesseva l'elogio sempre (e sticazzi sempre prima il servo encomio) precedentemente a positività pesanti. post positività i positivi venivano trattati dalla simpatica ciurma di cycling pro (sarebbe meglio chiamarli cycling ciarlatans) come degli appestati, dei veri e propri fessi.

ma questo è un parere personale. probabilmente fa uso, è un user di sostanze banned o comunque sicuramente borderline.

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li avesse mandati sonoramente affanculo (tifosi e giornali) anche quello di cesenatico e sarebbe ancora qui.
mah, a me pare che bonarrigo piuttosto abbia il problema opposto, a volte quasi la "sindrome di capodacqua": tende a mettere in dubbio e accusare praticamente tutti. altro che tessere elogi e poi scaricare. vedi la famosa "indagine" sui motorini in cui si sono fatti riferimenti a un bel numero di corridori.
è un tipo di giornalismo che non amo (e mi dispiace perchè altre volte ho apprezzato il lavoro di bonarrigo, specie quando va a ravanare nelle nefandezze federali), ma non credo possa essere accusato di voltagabbanismo.
beh logico che se ti scotti con l'acqua calda se non sei scemo poi impari a dosare la manopola con l'acqua fredda.

dopo vent'anni che i primi vengono detronizzati mica puoi tessere l'elogio del vincente di oggi senza pararti il culo a colpi di prudenza.
quello che non sopporto è lo scoooop. ossia tipo il farmacista nigrelli.

lo scoop del tipo: ecco come si droga cadel evans (uso proprio un nome mai chiacchierato dalla grande stampa) a caratteri cubitali.

usa un atteggiamento più prosaico e scrivi evans fa quello che fanno gli altri. e che pensavi che fossero come gli hyksos (era un comunista che usò questo paragone negli anni sessanta, mi sfugge il nome)?

ma un giornale non può farlo perché deve vendere copie.
quindi fa passare l'idea che evans venga da marte per poi incularselo quando viene accertato che è di venere come tutti.

quindi fare gli sgooob sulla russia di putin che dopa gli atleti e stupirsi. e checcazzo è putin e che ti aspetti, di grazia?


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » venerdì 2 febbraio 2018, 22:12

barrylyndon ha scritto:Il paragone con Pantani, non so perche', mi sa di cloacata... :D
eh che vuoi che ti dica. avrai visto giusto anche questa volta.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » sabato 3 febbraio 2018, 0:44

Perdonami,vogliono far fuori Froome con il salbutamolo?
Che volendo se la puo' passare con una minisqualifica e la perdita della Vuelta?
Che analogie vedi con Pantani,riperdonami?
Pantani in quel Giro agi' contro il potere, Froome nel potere ci era molto vicino..
Non che voglia aver ragione, ma non capisco da dove nasca questa similitudine..


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Montana Miller » sabato 3 febbraio 2018, 5:17

L'episodio in cui la moglie di Froome,nel 2014 all'ennesima vittoria di Contador,sparò a zero contro il dopato spagnolo,colpevole soprattutto di meritarsi tanti complimenti e affetto da pubblico e stampa,direi che lascia ben intendere la personalità del britannico.Lo stesso che poi appoggiava qualunque iniziativa UCI sul doping e salutava affettuosamente il dopato spagnolo con sorrisi di circostanza.Con Pantani,Froome ha in comune giusto l'errore di aver legittimato la gente dell'UCI,ma lui poteva non sapere mentre l'altro dà l'impressione di averlo fatto proprio scientemente,non capendo che il serpente a sonagli non sarà mai animale domestico.Le similitudini finiscono davvero lì.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » sabato 3 febbraio 2018, 8:11

armstrong pantani contador froome. chi vince molto ad un certo momento non serve più e viene messo da parte.

sono tutte storie diverse quelle che ho menzionato.
armstrong è riuscito politicamente a giocarsela meglio quando era in auge ma ad un certo momento "non c'è più spazio per lui nel ciclismo".
contador non voleva mollare la presa e l'agguato che gli hanno fatto lo ha detronizzato di un paio di titoli e l'ha rimesso a cuccia.
froome con la storiella del salbutamolo ha la carriera marchiata, lo hai detto tu o sbaglio?
che si incazza a fare? dagli inidetro la vuelta vinta, fai la figura dello stronzo e continua a correre, con quelli che ti aspettano al varco coi bastoni e col piscio.

che ti incazzi a fare pantani. fai 15 giorni e torna in francia (a farti inculare meglio magari?) a farti prendere per il culo da quelli a bordo strada per campiglio. e che ci vuole?

vogliamo la fine dei tue suona come vogliamo i controlli del coni. è la stessa minestra.

ma credete veramente che fatta fuori la sky il ciclismo tornetà ad essere un mondo migliore? quindi fanno fuori la sky e spariscono i tue? li continueranno ad usare ma cambieranno nome. li chiameranno gigio e tutti saranno contenti.

i rapporti froome contador sono buoni per quel che ne so. ci fu una polemica nel 2013 e del resto so poco.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » sabato 3 febbraio 2018, 8:47

Contador messo da parte?
Froome messo da parte?
Lo stesso Pantani?
No...
Contador ha ricontinuato a vincere, 2 Vuelte e 1 Giro
Froome,se vuole, alla peggio e' alla partenza del Tour..
Pantani e' un discorso un po' piu' complesso.
Alla fine lui poteva, in teoria, riessere Pantani dopo 15 giorni.
E poi chi vuole farlo fuori? Le Monde, The Guardian?


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » sabato 3 febbraio 2018, 9:31

c'è una convergenza di team poi atleti e infine istituzioni. viaggiano separati ma colpiscono uniti.

i team (sponsor intendo) ci mettono soldi gli atleti mal sopportano chi vince di fila e le istituzioni nel ciclismo dipendono da più team/sponsor.
quando l'equilibrio viene meno l'atleta è esposto ed è la pedina facile da far saltare.
la responsabilità dell'atleta è individuale e paradossalmente anche all'interno del team farlo saltare è la soluzione meno indolore: è stata colpa tua e vaffanculo.
qualcuno ha dei dubbi sul fatto che us postal sia conosciuto nel mondo grazie al puzzone di austin? beh, gli stanno facendo causa. usando la logica è un delirio, ma us postal dice che armstrong lo ha infangato. esticazzi.

in questo quadretto i giornali sono la cigliegina, col loro mix letale di ignoranza pressapochismo e pedagogia da quattro soldi.

quindi il ciclismo è da 20 anni in questa morsa letale. e non ne esce.

diventare come il tennis potrebbe essere la soluzione.
se trovassero positivo federer non sarebbe come nel ciclismo perché nel tennis conta anche la tecnica. comunque state certi che anche lì conta la forza e l'esplosività. ma nessuno alza il sopracciglio.

ci vogliono istituzioni che salvino (non che lo mandino affanculo come successo finora) l'atleta soprattutto nei casi borderline. che mettano paletti molto meno ambiziosi: no al doping ma con maglie larghe perché in quelle strette fai casino per niente. che usino il silent ban.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Montana Miller » sabato 3 febbraio 2018, 10:16

Castelli come hai detto tu stesso,sono tutte storie diverse.Poi però la commistione l'hai fatta lo stesso e ti sei delegittimato un po' da solo.Se tiri dentro Armstrong non puoi associarlo agli altri,perchè Us Postal,FBI,USADA ecc.,non c'entrano un cavolo con il sistema Ciclismo,che contro di lui non ha mai mosso un dito.In Italia nemmeno l'Editoria,considerati i rapporti con RCS.E anche Froome è uomo di sistema come pochi.Poi che gli si sia rivoltato contro si può essere d'accordo,ma ricorda che fino all'altro ieri il Bardet,Wellens,Tony Martin di turno è stato anche Chris Froome stesso.Le polemiche si fanno in due e tecnicamente Contador non si è mai preso nemmeno con Armstrong al Tour 2009,la realtà è che forse è un ragazzo con una classe un po' superiore rispetto a buzzurri capitati per caso al posto giusto al momento giusto,così tende a glissare e rispondere solo sulla strada se gliela fa.Perchè quando la signora Froome si permise di dire che forse quell'anno il Tour l'avrebbe vinto un dopato,o era veggente e si riferiva al marito o stava avendo una caduta di stile nei confronti del corridore che in quel momento andava per la maggiore.Siccome gli interlocutori erano spagnoli e tifosi del dopato Contador secondo me per incazzarsi poteva essercene.Io a uno così non avrei neanche stretto la mano.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » sabato 3 febbraio 2018, 10:32

Ti dimentichi, Montana, la filippica sui TUE di Wiggins..per sviare l'opinione pubblica sui suoi TUE...


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Basso » sabato 3 febbraio 2018, 10:35

Io sono bloccato da Froome da quasi tre anni, a causa di una risposta che diedi (senza manco menzionarlo!) a un collega irlandese in merito ai traini nel ciclismo nel quale ho citato il suo caso.

Per cui Bonarrigo, mettiti in fila :D


11 V7-Prato
12 Appennino-JapanCup
13 G9-ITARR-V20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-T3-T21-Pologne-3VV
15 Laigueglia-Escaut-G2-G18-Giro-T13-Fourmies
16 Nice-V12
17 Frankfurt-T11-V16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » sabato 3 febbraio 2018, 12:38

Montana Miller ha scritto:Castelli come hai detto tu stesso,sono tutte storie diverse.Poi però la commistione l'hai fatta lo stesso e ti sei delegittimato un po' da solo.Se tiri dentro Armstrong non puoi associarlo agli altri,perchè Us Postal,FBI,USADA ecc.,non c'entrano un cavolo con il sistema Ciclismo,che contro di lui non ha mai mosso un dito.In Italia nemmeno l'Editoria,considerati i rapporti con RCS.E anche Froome è uomo di sistema come pochi.Poi che gli si sia rivoltato contro si può essere d'accordo,ma ricorda che fino all'altro ieri il Bardet,Wellens,Tony Martin di turno è stato anche Chris Froome stesso.Le polemiche si fanno in due e tecnicamente Contador non si è mai preso nemmeno con Armstrong al Tour 2009,la realtà è che forse è un ragazzo con una classe un po' superiore rispetto a buzzurri capitati per caso al posto giusto al momento giusto,così tende a glissare e rispondere solo sulla strada se gliela fa.Perchè quando la signora Froome si permise di dire che forse quell'anno il Tour l'avrebbe vinto un dopato,o era veggente e si riferiva al marito o stava avendo una caduta di stile nei confronti del corridore che in quel momento andava per la maggiore.Siccome gli interlocutori erano spagnoli e tifosi del dopato Contador secondo me per incazzarsi poteva essercene.Io a uno così non avrei neanche stretto la mano.
il sistema ha mosso il dito medio contro lance dal 2012. già dal 2006 c'erano avvisaglie...fincè è andato al tour gli stava bene a tutti. poi dal 2006 l'equipe ha sparato che era pieno. prima nessuno si è mosso. informo che armstrong si ritirò nel 2005. è un cinema.
anche nel 1998 nessuno mosse dito contro le positività di pantani al tour. serviva.
nel 1999 lo avrebbero probabilmente invitato. nel 2000 già di meno e nel 2001 lo hanno mandato affanculo. anche armstrong non lo voleva. ma non lo voleva nessuno a prescindere dalla wild card. era un appestato. e l'abbandono del 2000 non c'entra nulla.
contador è stato mandato giù contro voglia al tour 2011 con i fischi del pubblico (competente eccome) a fare da contornino a ciò che già gli organizzatori si auguravano.
la saxo era world tour sennò avrebbero tirato l'acqua pure su di lui.



non ricordo l'episodio della moglie di froome lo ripeto. datemi un link.
tutti stanno nel sistema finchè non vengono mandati fuori. nel sistema ci stava anche pantani. certo con una certa dignità (onestà intellettuale scambiata per corriva copertura dei dopati).

il problema del rapporto froome contador visto da te è che i due si dovrebbero odiare ma le cose non stanno così. so di rapporti di contador abbastanza difficili con quintana per esempio ma non con froome. stai dicendo che la moglie gli ha dato della merda. io li vedevo sempre parlottare tra loro alla partenza. boh, probabilemente vediamo due cose differenti.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da raf81 » sabato 3 febbraio 2018, 15:06

questa guerra non lo porterà da nessuna parte purtroppo per lui.. se avesse detto semplicemente quel giorno faticavo di più a respirare, ho assunto piu' quantitativo del normale accettando 6 mesi di squalifica a mio avviso la storia finiva li'. scontrarsi con le istituzioni porta solo a squalifiche certe, visto che queste sopratutto a uno importante come lui non vedono l'ora di usarlo di esempio agli altri. fossi la sky o qualsiasi altra squadra nelle tappe importanti o decisive farei quanto meno esame urine in modo da avere una carta da giocare se nei 2 test ci sono anomalie.



Montana Miller
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Montana Miller » domenica 4 febbraio 2018, 4:26

Castelli te butti tutti nello stesso calderone ma sono posizioni diverse e hanno subito trattamenti diversi.Le positività di Pantani al Tour del 98,come quelle di Ullrich,Tafi ecc...sono del 2013.Il test per l'Epo non esisteva proprio al momento.Nessuno lo ha graziato da nulla.Poi essendo morto da quasi 10 anni sanzionarlo in qualche modo era difficile.Quelle di Armstrong del 99,relative praticamente alla stessa situazione,uscirono subito dopo l'ultimo Tour vinto nel 2005.Rocky Balboa mi pare abbia fatto in tempo a regalarsi un ulteriore ritorno nel 2009 senza che nessuno gliene abbia chiesto conto.Nel 2002 Pantani si prese mesi di squalifica - che l'UCI pretese gli fossero aumentati - sulla base di un cestino dell'immondizia rinvenuto dai NAS.E non c'era nemmeno la certezza fosse suo.Un Ullrich per dire l'UCI lo inseguì nonostante avesse annunciato il ritiro e non sia mai stato testato positivo per vere sostanze.Come abbiamo avuto modo di capire lo scorso anno con la partenza del Tour in Germania,è un corridore che non è mai esistito,nonostante lui certi comportamenti non li abbia mai tenuti e la sua posizione sia differente rispetto al radiato Armstrong,nei cui confronti non vedo proprio stavolta come l'UCI potesse corrergli in soccorso.Ma per lui l'avevano fatto 10 anni,forse possono anche bastare.L'insignificante uscita della moglie di Froome può essere me la sia inventata,oppure è avvenuta realmente ed aggiungo possa essere stata suggerita e condizionata da piagnucolii privati del marito,che se in pubblico tiene comportamenti opposti di certo non migliora la propria immagine.Tra l'altro fu dibattuta a suo tempo pure su questo forum da una serie di pazzi che avevano organizzato un complotto contro il britannico.I link li puoi trovare da solo,io ti consiglio di scrivere su Google "Froome moglie impresentabile" e vedi se non ti salta fuori in mezzo a Razzi e Scilipoti.




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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » domenica 4 febbraio 2018, 8:52

Montana Miller ha scritto:Castelli te butti tutti nello stesso calderone ma sono posizioni diverse e hanno subito trattamenti diversi.Le positività di Pantani al Tour del 98,come quelle di Ullrich,Tafi ecc...sono del 2013.Il test per l'Epo non esisteva proprio al momento.Nessuno lo ha graziato da nulla.Poi essendo morto da quasi 10 anni sanzionarlo in qualche modo era difficile.Quelle di Armstrong del 99,relative praticamente alla stessa situazione,uscirono subito dopo l'ultimo Tour vinto nel 2005.Rocky Balboa mi pare abbia fatto in tempo a regalarsi un ulteriore ritorno nel 2009 senza che nessuno gliene abbia chiesto conto.Nel 2002 Pantani si prese mesi di squalifica - che l'UCI pretese gli fossero aumentati - sulla base di un cestino dell'immondizia rinvenuto dai NAS.E non c'era nemmeno la certezza fosse suo.Un Ullrich per dire l'UCI lo inseguì nonostante avesse annunciato il ritiro e non sia mai stato testato positivo per vere sostanze.Come abbiamo avuto modo di capire lo scorso anno con la partenza del Tour in Germania,è un corridore che non è mai esistito,nonostante lui certi comportamenti non li abbia mai tenuti e la sua posizione sia differente rispetto al radiato Armstrong,nei cui confronti non vedo proprio stavolta come l'UCI potesse corrergli in soccorso.Ma per lui l'avevano fatto 10 anni,forse possono anche bastare.L'insignificante uscita della moglie di Froome può essere me la sia inventata,oppure è avvenuta realmente ed aggiungo possa essere stata suggerita e condizionata da piagnucolii privati del marito,che se in pubblico tiene comportamenti opposti di certo non migliora la propria immagine.Tra l'altro fu dibattuta a suo tempo pure su questo forum da una serie di pazzi che avevano organizzato un complotto contro il britannico.I link li puoi trovare da solo,io ti consiglio di scrivere su Google "Froome moglie impresentabile" e vedi se non ti salta fuori in mezzo a Razzi e Scilipoti.
quando armstrong tornò nel 2009 venne controllato via adams o come diavolo si scrive due giorni di fila o roba simile. il clima era cambiato e non serviva più come prima e/o non aveva più le stesse coperture. non gli potevano dire di no ma gli hanno detto sì alle loro condizioni. hanno preso il suo nome come ritorno pubblicitario a condizioni un po' meno favorevoli per lui. poi bisogna mettere in conto una certa capacità di armstrong di sapersi muovere. in questo penso sia stato il nr 1, un' eccezione.

il test di pantani è del 2013 ma è chiaro che i vertici sapevano benissimo che la festina non era la sola ad usare. serviva uno che salvasse il tour e lo trovarono. pantani che scemo non era voleva fermarsi perché probabilmente aveva capito, insieme ad altri, che in quel casino avrebbero potuto usare lo stesso metodo contro di lui. l'uci in quell' esatto momento era con lui. il problema era che altri soggetti più forti dell'uci potevano intervenire a sorpresa e sarebbero stati cazzi.

quello che ti sto dicendo su armstrong è che esattamente quando si ritirò gli fecero l'esame del capello. non ti pare strano come timing? mi servi eppoi affanculo.


appena cambia un attimo il clima quello che era coperto si scopre, non è un complotto ma ci sono convergenze di interessi. tutto qui.

il tuit della moglie di froome viene interpretato dagli spagnoli come attacco diretto a contador essendoci concomitanza con una buona prestazione del campione di pinto. sembra anche o più uno sfogo contro la stampa.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » domenica 4 febbraio 2018, 9:07

Sinceramente, Castelli..
Non vedo davvero come l'UCI si sia servita di Froome..
Semmai e' il contrario.
Froome pur essendo vincente,non e' mai stato amato dall'opinione pubblica, di sicuro non e' l'uomo immagine del ciclismo attuale(che e' Sagan), non ha una storia forte alle spalle che possa portarlo come esempio(non il tumore di Amstrong, con tutto il rispetto per le sua mezza dozzina di malattie che ha dichiarato di aver avuto).
In piu', scottato dall'esperienza Amstrong, l'immaginario collettivo ha sempre guardato con sospetto l'esplosione improvvisa di Chris.
Quindi, puo' essere che sia stato trovato positivo e basta.
E visto l'indirizzo di chi comandava all'Uci, e' piu' facile che sia stato coperto prima che non abbandonato adesso.
Se proprio dobbiamo cadere nel complottismo.
E poi, ripeto, con il salbutamolo non fai fuori nessuno.


beppesaronni ha scritto:
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http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » domenica 4 febbraio 2018, 9:32

barrylyndon ha scritto:Sinceramente, Castelli..
Non vedo davvero come l'UCI si sia servita di Froome..
Semmai e' il contrario.
Froome pur essendo vincente,non e' mai stato amato dall'opinione pubblica, di sicuro non e' l'uomo immagine del ciclismo attuale(che e' Sagan), non ha una storia forte alle spalle che possa portarlo come esempio(non il tumore di Amstrong, con tutto il rispetto per le sua mezza dozzina di malattie che ha dichiarato di aver avuto).
In piu', scottato dall'esperienza Amstrong, l'immaginario collettivo ha sempre guardato con sospetto l'esplosione improvvisa di Chris.
Quindi, puo' essere che sia stato trovato positivo e basta.
E visto l'indirizzo di chi comandava all'Uci, e' piu' facile che sia stato coperto prima che non abbandonato adesso.
Se proprio dobbiamo cadere nel complottismo.
E poi, ripeto, con il salbutamolo non fai fuori nessuno.
io sono abbastanza convinto che sky sia stata coperta nel suo doping fair. e che i vincitori seriali forti di loro giochino/facciano affidamento su questa copertura, anzi più vincono più siano convinti di padroneggiare il gioco. in realtà è l'opposto. è un ricatto a vicenda. se non sei un fuorilegge non puoi sederti al tavolo con dei fuorilegge, mi pare ovvio: non ti vorrebbero ed essendoci in termini cronologici da prima di te...

poi entrano in campo ragioni prettamente psicologiche. penso che se anche froome fosse consapevole di doparsi non lo ammetterebbe a se stesso. voglio dire che un atleta di altissimo livello non ragiona come ragiona un amatore o uno fuori dal giro.
lui sa di essere su un livello non umano, non paragonabile, è inevitabile una certa megalomania.

nel caso specifico di froome gli hanno macchiato il vestito e lui non lo accetta. lo vuole nuovo ma quelli gli dicono di mandarlo in tintoria qualche mese.

non fa bene ma lo capisco. se gli mandano il vestito in tintoria diventerà l'ennesimo ciclista di vertice seriale. un dopato come i vincitori seriali.
nello stesso modo non vuole giocarsi la carriera visto che va ancora molto forte.

personalmente credo che qualsiasi decisione presa sia lose-lose.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » domenica 4 febbraio 2018, 9:59

Una cosa potrebbe essere vera...che il cambio di guida all'Uci, abbia aperto qualche finestra per qualche spiffero in piu'...
Se cosi fosse, aspettiamoci una nuova ondata di positivi..
La pax Cocksiana e' finita.
"Lasciate che vinca il Tour, voi vincete quello che volete, ma non il tour"...credo sia un ricordo


beppesaronni ha scritto:
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Montana Miller » domenica 4 febbraio 2018, 10:29

Quando Armstrong tornò nel 2009 si partì subito abbonandogli l'obbligo dei 6 mesi all'interno del Sistema Adams.Ripeto che il Cilclismo non ha mosso un dito contro di lui,se è saltato è per la questione delle Assicurazioni,che deve evidentemente essere una Lobby molto potente,più immagino altre situazioni che nulla hanno a che fare con il Mondo del Cilclismo.Che non ci fosse un discorso che partiva da lontano lo dimostra la sommatoria del materiale raccolto,poco e riguardante solo gli ultimi anni di attività.Il resto l'hanno fatto le testimonianze,lì se neghi e si può provare fai spergiuro e finisci in galera come Marion Jones.Lui in galera non c'è finito,si può anche accontentare.Poi non è Barry Bonds al quale è andata ancora meglio.

Pantani contento se non si portava a termine il Tour 98?Nel passato non ne aveva vinti 5 e non l'avrebbe fatto in futuro,come italiano era per lui un'occasione storica.Tecnicamente la gente cacciata dalla corsa furono i Festina e Massi,gli altri se ne andarono solo per protesta,per quanto condivisibile.Per cui la sua posizione era identica ai 100 che sono arrivati in fondo,o si inventavano un'altra situazione ad personam come l'anno successivo o lo lasciavano stare.

La moglie di Froome è una che dice di capire di Ciclismo,mica come le altre mogli...diciamo che è la sua competenza che la inchioda.Poi sulle motivazioni che hanno portato alla sua positività io sono d'accordo con te Castelli,non nel senso della condivisione del dolore,quello si capisce.Il cambio dei vertici UCI dopo un solo mandato mi pare evidente dimostri un malcontento dell'ambiente e una ricerca di equilibrio.La gente si lamenta per le uscite di Lappartient,io credo che se ha vinto lo ha fatto proprio per quello.



Winter
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » lunedì 5 febbraio 2018, 17:47

Io non troppo..
Speravo che le cose si evolvessero piu' velocemente.
Un corridore sub judice è meglio che non ci sia in corsa
che sia alla ruta del sol o al giro



Strong
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Strong » lunedì 5 febbraio 2018, 18:24

Winter ha scritto:Io non troppo..
Speravo che le cose si evolvessero piu' velocemente.
Un corridore sub judice è meglio che non ci sia in corsa
che sia alla ruta del sol o al giro
hai ragione un corridore in attesa di una sentenza, per lo svolgimento della corsa, è meglio che non ci sia
però non è colpa del corridore in attesa della sentenza se si creano queste situazioni.

in ogni caso è la retroattività che ci frega.
froome colpevole?

gli si toglie la vuelta e si fa partire la squalifica da quando viene dichiarato colpevole, tutto quello che c'è in mezzo deve essere considerato buono.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » lunedì 5 febbraio 2018, 18:45

Strong ha scritto:
in ogni caso è la retroattività che ci frega.
froome colpevole?

gli si toglie la vuelta e si fa partire la squalifica da quando viene dichiarato colpevole, tutto quello che c'è in mezzo deve essere considerato buono.
infatti,
ma volte le cose semplici sono le piu difficili a capirsi


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » lunedì 5 febbraio 2018, 19:23

Strong ha scritto:
Winter ha scritto:Io non troppo..
Speravo che le cose si evolvessero piu' velocemente.
Un corridore sub judice è meglio che non ci sia in corsa
che sia alla ruta del sol o al giro
hai ragione un corridore in attesa di una sentenza, per lo svolgimento della corsa, è meglio che non ci sia
però non è colpa del corridore in attesa della sentenza se si creano queste situazioni.

in ogni caso è la retroattività che ci frega.
froome colpevole?

gli si toglie la vuelta e si fa partire la squalifica da quando viene dichiarato colpevole, tutto quello che c'è in mezzo deve essere considerato buono.
potrebbe esser una soluzione



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 febbraio 2018, 13:58

Winter ha scritto:
Strong ha scritto:
Winter ha scritto:Io non troppo..
Speravo che le cose si evolvessero piu' velocemente.
Un corridore sub judice è meglio che non ci sia in corsa
che sia alla ruta del sol o al giro
hai ragione un corridore in attesa di una sentenza, per lo svolgimento della corsa, è meglio che non ci sia
però non è colpa del corridore in attesa della sentenza se si creano queste situazioni.

in ogni caso è la retroattività che ci frega.
froome colpevole?

gli si toglie la vuelta e si fa partire la squalifica da quando viene dichiarato colpevole, tutto quello che c'è in mezzo deve essere considerato buono.
potrebbe esser una soluzione
Potrebbe essere una soluzione giusta solo se i tempi per arrivare a sentenza fossero ragionevolmente brevi, roba di pochi mesi. E' questo il punto.

La Sky con tutti i soldi che ha, può facilmente disporre dei migliori avvocati in circolazione e in caso di una soluzione del genere (quella proposta da strong) potrebbe anche decidere di adottare la collaudatissima tecnica con cui Berlusconi è riuscito a farla franca in innumerevoli procedimenti a suo carico: rinviare il processo.
Nel caso del Berlusca a fare il resto poi c'ha pensato la prescrizione dei reati; Froome invece utilizzando una strategia dilatoria, potrebbe arrivare a correre, senza l'ombra di uno status sub-judice, quest'anno e l'anno prossimo e ancora oltre, beccandosi magari una squalifica a fine carriera (ricordiamo che a maggio saranno 33 primavere).

Uno scenario del genere non lo troverei giusto, anzi sarebbe una grande presa per il culo.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da castelli » martedì 6 febbraio 2018, 15:39

è froome che si è impuntato. sky non frega quasi nulla. anzi secondo me sky avrebbe mollato l'osso da tempo. fatico a trovare una quache correlazione berlusca froome.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da 34x27 » martedì 6 febbraio 2018, 16:01

castelli ha scritto:è froome che si è impuntato. sky non frega quasi nulla. anzi secondo me sky avrebbe mollato l'osso da tempo.
Beh i datori di lavoro sono loro... dubito che se non avessero voluto sospenderlo non l'avrebbero fatto. O no?



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Walter_White » martedì 6 febbraio 2018, 16:03

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Winter ha scritto:
Strong ha scritto:
hai ragione un corridore in attesa di una sentenza, per lo svolgimento della corsa, è meglio che non ci sia
però non è colpa del corridore in attesa della sentenza se si creano queste situazioni.

in ogni caso è la retroattività che ci frega.
froome colpevole?

gli si toglie la vuelta e si fa partire la squalifica da quando viene dichiarato colpevole, tutto quello che c'è in mezzo deve essere considerato buono.
potrebbe esser una soluzione
Potrebbe essere una soluzione giusta solo se i tempi per arrivare a sentenza fossero ragionevolmente brevi, roba di pochi mesi. E' questo il punto.

La Sky con tutti i soldi che ha, può facilmente disporre dei migliori avvocati in circolazione e in caso di una soluzione del genere (quella proposta da strong) potrebbe anche decidere di adottare la collaudatissima tecnica con cui Berlusconi è riuscito a farla franca in innumerevoli procedimenti a suo carico: rinviare il processo.
Nel caso del Berlusca a fare il resto poi c'ha pensato la prescrizione dei reati; Froome invece utilizzando una strategia dilatoria, potrebbe arrivare a correre, senza l'ombra di uno status sub-judice, quest'anno e l'anno prossimo e ancora oltre, beccandosi magari una squalifica a fine carriera (ricordiamo che a maggio saranno 33 primavere).

Uno scenario del genere non lo troverei giusto, anzi sarebbe una grande presa per il culo.
Perché non sarebbe giusto? Se lo squalificano retroattivamente per 6 mesi dal giorno della positività la sentenza può arrivare anche tra 10 anni che non cambia nulla. Cambierebbe se la squalifica fosse maggiore e implicasse nel suo raggio anche corse che Froome correrà quest'anno.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 febbraio 2018, 16:05

Walter non hai letto bene quello che diceva strong. Lui proponeva di non utilizzare il principio di retroattività, facendo partire la squalifica dal momento in cui viene pronunciata la sentenza.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da castelli » martedì 6 febbraio 2018, 16:23

34x27 ha scritto:
castelli ha scritto:è froome che si è impuntato. sky non frega quasi nulla. anzi secondo me sky avrebbe mollato l'osso da tempo.
Beh i datori di lavoro sono loro... dubito che se non avessero voluto sospenderlo non l'avrebbero fatto. O no?
da dubito i n poi non ci ho capito nulla.

froome ha ribadito stamane che la fuga di notizie gli sta sul gozzo.
secondo me il team avrebbe mediato, tanto la frittata è fatta.
mediato con un via la vuelta e back to ride, libero di correre in toto, dopo 6/7 mesi. tanto non gli davano di più.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Walter_White » martedì 6 febbraio 2018, 16:26

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Walter non hai letto bene quello che diceva strong. Lui proponeva di non utilizzare il principio di retroattività, facendo partire la squalifica dal momento in cui viene pronunciata la sentenza.
Si è vero, non ci avevo capito na sega :diavoletto:

Allora sono in totale disaccordo, per me si deve far scattare la sanzione dal giorno della positività


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Felice » martedì 6 febbraio 2018, 16:30

A me però sembra che quanto scritto (mi pare) da Seb qualche tempo fa facesse chiarezza. La squalifica, se ci sarà, non dovrebbe essere retroattiva. La differenza col caso Contador sta nel tipo di sostanza: per Alberto prevedeva la sopensione immediata, per Chris no. Ora, se sei sospeso e se ti appioppano una squalifica, è normale che questa parta dal momento dell'inizio della sospensione. Se invece non ti sospendono e ti lasciano quindi ufficialmente il diritto di correre, non si vede perchè a posteriori dovrebbero toglierti i risultati ottenuti.
Il caso Contador è stato inoltre complicato dall'assoluzione promulgata in prima istanza dall'accondiscente federazione spagnola, assoluzione successivamente revocata, ma che aveva nel frattempo permesso ad Alberto di tornare a correre.
Questo è almeno quello che mi sembra di aver capito e di ricordare (magari Seb correggerà).



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da castelli » martedì 6 febbraio 2018, 16:35

ulissi fu squalificato per nove mesi da maggio 14 e riprese a correre nel marzo 2015 a test fallito avvenuto.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da 34x27 » martedì 6 febbraio 2018, 16:44

castelli ha scritto:
34x27 ha scritto:
castelli ha scritto:è froome che si è impuntato. sky non frega quasi nulla. anzi secondo me sky avrebbe mollato l'osso da tempo.
Beh i datori di lavoro sono loro... dubito che se non avessero voluto sospenderlo non l'avrebbero fatto. O no?
da dubito i n poi non ci ho capito nulla.

froome ha ribadito stamane che la fuga di notizie gli sta sul gozzo.
secondo me il team avrebbe mediato, tanto la frittata è fatta.
mediato con un via la vuelta e back to ride, libero di correre in toto, dopo 6/7 mesi. tanto non gli davano di più.
Intendevo dire: a Sky non gliene frega nulla? (cfr. il tuo mollare l'osso) Ok allora sospendi il corridore... se non l'hanno fatto evidentemente ci tengono anche loro a farlo correre in questi X mesi e cercare un'assoluzione per quanto diffile/difficilissima o limitando i danni al minimo.



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da castelli » martedì 6 febbraio 2018, 16:51

34x27 ha scritto:
castelli ha scritto:
34x27 ha scritto:
Beh i datori di lavoro sono loro... dubito che se non avessero voluto sospenderlo non l'avrebbero fatto. O no?
da dubito i n poi non ci ho capito nulla.

froome ha ribadito stamane che la fuga di notizie gli sta sul gozzo.
secondo me il team avrebbe mediato, tanto la frittata è fatta.
mediato con un via la vuelta e back to ride, libero di correre in toto, dopo 6/7 mesi. tanto non gli davano di più.
Intendevo dire: a Sky non gliene frega nulla? (cfr. il tuo mollare l'osso) Ok allora sospendi il corridore... se non l'hanno fatto evidentemente ci tengono anche loro a farlo correre in questi X mesi e cercare un'assoluzione per quanto diffile/difficilissima o limitando i danni al minimo.
non in quel senso diciamo che non gli frega come frega a froome. avrebbero quagliato a sky. è la mia impressione.


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