Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Ho letto solo l'abstract, ma sembra interessante.barrylyndon ha scritto:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25077918
Giusto per curiosità, non per polemica: ci sono anche lavori scientifici recenti che vanno nella direzione opposta?
Grazie per averlo postato.
EDIT: Volevo chiedere anche un'altra cosa, ma mi sono scordato. Nibali parlava dei vantaggi del Salbutamolo, subito dopo l'uscita della notizia della positività. Da quando per assumere Salbutamolo non serve più un TUE si sa se sono aumentate le percentuali di chi lo utilizza? Ad esempio Nibali, Quintana, Valverde, si sa qualcosa sulle loro abitudini?
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Non so ci saranno altri studi che diranno altro..come in tutte le dispute scientifiche.il_panta ha scritto:Ho letto solo l'abstract, ma sembra interessante.barrylyndon ha scritto:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25077918
Giusto per curiosità, non per polemica: ci sono anche lavori scientifici recenti che vanno nella direzione opposta?
Grazie per averlo postato.
EDIT: Volevo chiedere anche un'altra cosa, ma mi sono scordato. Nibali parlava dei vantaggi del Salbutamolo, subito dopo l'uscita della notizia della positività. Da quando per assumere Salbutamolo non serve più un TUE si sa se sono aumentate le percentuali di chi lo utilizza? Ad esempio Nibali, Quintana, Valverde, si sa qualcosa sulle loro abitudini?
Quanto al ventolin, credo lo usino tutti..
Un volta lessi per caso un forum di nuoto,sport di cui io non sono appassionato, in cui c'erano persone che si lamentavano di tutti i rifiuti di ventolin che si trovavano nei cestini delle piscine.e si parlava di nuoto giovanile..
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
In quell'abstract si parla di "somministrazione acuta", senza specificare cosa questo vuol dire. In alternativa si parla di somministrazione per 2 settimane di 8 mg di salbutamolo. In ambedue i casi si tratta di somministrazione per via orale, ovvero sotto forma di "tablets".il_panta ha scritto:Ho letto solo l'abstract, ma sembra interessante.barrylyndon ha scritto:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25077918
Giusto per curiosità, non per polemica: ci sono anche lavori scientifici recenti che vanno nella direzione opposta?
Grazie per averlo postato.
EDIT: Volevo chiedere anche un'altra cosa, ma mi sono scordato. Nibali parlava dei vantaggi del Salbutamolo, subito dopo l'uscita della notizia della positività. Da quando per assumere Salbutamolo non serve più un TUE si sa se sono aumentate le percentuali di chi lo utilizza? Ad esempio Nibali, Quintana, Valverde, si sa qualcosa sulle loro abitudini?
Ora 8 mg sono 5 volte di più della dose giornaliera massima (quella che teoricamente ti porta in soglia o quasi) consentita via inalazione. Quale residuo lascierebbe nelle urine una tale quantità di salbutamolo? Tanto più che l'ingestione per via orale, direi che dà residui più importanti che l'assunzione via inalatore (qualche medico potrà confermare o smentire). Inoltre si parla di somministrazione giornaliera durante due settimane. Nel caso di Froome il limite consentito che, ripeto, sembra corrispondere ad un dosaggio di gran lunga inferiore a quello citato nell'abstract, è stato superato durante un solo giorno. Insomma, se lo scopo era provare la malafede di Froome, non è quell'abstract che permette di raggiungerlo.
Inoltre, non sarebbe male prendere in conto le controindicazioni possibili di un abuso di tale sostanza. Accelerazione del battito cardiaco, crampi, tremiti, ecc. Questo è già stato segnalato da l'Orso, ma sembra che su questo punto la maggioranza degli utenti preferiscano soprassedere.
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Piu' che altro e' anche per questo che la sostanza oltre un certo limite e' proibita.Perche' pericolosa.
Ma mi sembra sia stato detto, Felice.
Ma mi sembra sia stato detto, Felice.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Felice ha scritto: Inoltre, non sarebbe male prendere in conto le controindicazioni possibili di un abuso di tale sostanza. Accelerazione del battito cardiaco, crampi, tremiti, ecc. Questo è già stato segnalato da l'Orso, ma sembra che su questo punto la maggioranza degli utenti preferiscano soprassedere.
barrylyndon ha scritto:Piu' che altro e' anche per questo che la sostanza oltre un certo limite e' proibita.Perche' pericolosa.
Ma mi sembra sia stato detto, Felice.
sempre premesso che dubito che da queste parti possa esserci qualcuno in grado di poter metter il timbro "approved" ad un link di uno studio medico recuperato nei meandri di internet....
quello che scrive felice non può essere tradotto da barry solo con "perchè pericolosa...è già stato detto"
ma piuttosto, visto che a froome si contesta l'abuso di ventolin per migliorare le prestazioni,
si dovrebbe scrivere che l'abuso potrebbe essere controproducente per la prestazione e non solo pericoloso.
solo che probabilmente non lo si vuole scrivere chiaramente
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Anche l'epo, se e' per questo, fa male alla salute alle persone sane.
Quanto alla certificazione non ce l'ha nessuno.
Per ora bisogna attenersi alle regole della Wada
Secondo la quale la sostanza e' permessa solo per via inalatoria nei dosaggi previsti.
Quanto alla certificazione non ce l'ha nessuno.
Per ora bisogna attenersi alle regole della Wada
Secondo la quale la sostanza e' permessa solo per via inalatoria nei dosaggi previsti.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Francamente tra la feroce voglia di affermazione di Froome ed il mefistofelico apparato Sky che tanto mi ricorda l' US Postal, mi resta arduo credere che Chris prenda un farmaco che ne diminuisca il rendimento.
- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Ma si..quelle sopra sono le solite "strongate"..per muovere le onde forumistiche.Gimbatbu ha scritto:Francamente tra la feroce voglia di affermazione di Froome ed il mefistofelico apparato Sky che tanto mi ricorda l' US Postal, mi resta arduo credere che Chris prenda un farmaco che ne diminuisca il rendimento.
Piuttosto,nessuno che si sia chiesto se sia vero che il valore abonorme sia dovuto solo al Ventolin.
Siccome ce l'ha detto lui, allora sara' cosi.
Mi ripeto.
L'unica certezza che abbiamo in questo caso e' che ha superato i limiti e non di poco.Nella classifica dei positivi alla sostanza, e' al primo posto,come quantita' riscontrata.
Serve? Boh.
L'ha fatto apposta?Boh.
Riuscira' a dimostrare la propria innocenza? Boh.
E casomai, questa sostanza rilevata, potrebbe essere solo un elemento nell'ambito un trattamento piu' sofisticato? Boh.
Potrebbe essere questo un solo segnale rivolto a lui, ma forse non solo a lui che il vento sta cambiando? Boh.
Comunque vada la faccenda, rimmarra' solo un'espressione per commentarla....Boh...
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
beh se la metti in questi termini con me sfondi una porta aperta, però in questo caso chi è intellettualmente onesto dovrebbe aprire una parentesi molto lunga.barrylyndon ha scritto:Ma si..quelle sopra sono le solite "strongate"..per muovere le onde forumistiche.Gimbatbu ha scritto:Francamente tra la feroce voglia di affermazione di Froome ed il mefistofelico apparato Sky che tanto mi ricorda l' US Postal, mi resta arduo credere che Chris prenda un farmaco che ne diminuisca il rendimento.
Piuttosto,nessuno che si sia chiesto se sia vero che il valore abonorme sia dovuto solo al Ventolin.
..........
E casomai, questa sostanza rilevata, potrebbe essere solo un elemento nell'ambito un trattamento piu' sofisticato?
io un piccolo cenno l'ho fatto in uno dei miei primi post sull'argomento ma vedo che la tua faziosità e la tua insana e morbosa voglia di cercare il torbido in tutte le vicende che riguardano froome e sky ti porta a non accorgerti di certe cose.
da un certo punto di vista ti preferisco quando impegni il tuo tempo a calcolare e cercare la VAM che ha prodotto Froome nel salire le scale di casa sua.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
non riuscirà a dimostrare la propria innocenza, qui non si parla di innocenza casomai di "onestà" tra gentiluomini. credo che se continuasse a vincere dopo la squalifica la storia verrà dimenticata. in caso contrario farà da cassa di risonanza ai detrattori.
il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.
probabilmente serve proprio per quella cosa lì.
in ogni caso è abbastanza evidente che le magrezze di queste atleti di vertice devono essere supportate da qualcosa che ne garantisca una certa potenza.
non basta essere anoressici, bisogna spingere sui pedali per MOLTO tempo. e per giorni di fila.
è vero che la magrezza permette una serie di vantaggi indiscutibili, tra i quali l'abbassamento del battito cardiaco a parità di velocità tuttavia se non hai forza non vai da nessuna parte.
spingere in prossimità di 400 watt medi è comunque spingere anche se pesi 70 kg.
il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.
probabilmente serve proprio per quella cosa lì.
in ogni caso è abbastanza evidente che le magrezze di queste atleti di vertice devono essere supportate da qualcosa che ne garantisca una certa potenza.
non basta essere anoressici, bisogna spingere sui pedali per MOLTO tempo. e per giorni di fila.
è vero che la magrezza permette una serie di vantaggi indiscutibili, tra i quali l'abbassamento del battito cardiaco a parità di velocità tuttavia se non hai forza non vai da nessuna parte.
spingere in prossimità di 400 watt medi è comunque spingere anche se pesi 70 kg.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Bravo Strong..continua a strongare il forum..
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Il discorso infatti non è tanto sul Salbutamolo ( dove comunque la certezza che serva solo per gli asmatici non è al 100% ), però va fatto, rimanendo in questo caso nel tema Sky, ma riferito al movimento ciclistico in toto, sul fatto che Poels piuttosto che Kwiatowsky ricordino le trasformazioni di Hincapie e compagnia ecc. ecc. Poi sono d' accordo che Froome è probabilmente il più forte e che nessun doping al mondo possa trasformare un ciuco in Ribot, ma sicuramente proprio per questo livellamento basta avere in mano un asso in più per sparigliare le carte. Di una cosa sono certo e dico un' ovvietà: il doping è più avanti e quando si cominacia a scoprire qualcosa al 90% la frittata già è stata fatta.castelli ha scritto:non riuscirà a dimostrare la propria innocenza, qui non si parla di innocenza casomai di "onestà" tra gentiluomini. credo che se continuasse a vincere dopo la squalifica la storia verrà dimenticata. in caso contrario farà da cassa di risonanza ai detrattori.
il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.
probabilmente serve proprio per quella cosa lì.
in ogni caso è abbastanza evidente che le magrezze di queste atleti di vertice devono essere supportate da qualcosa che ne garantisca una certa potenza.
non basta essere anoressici, bisogna spingere sui pedali per MOLTO tempo. e per giorni di fila.
è vero che la magrezza permette una serie di vantaggi indiscutibili, tra i quali l'abbassamento del battito cardiaco a parità di velocità tuttavia se non hai forza non vai da nessuna parte.
spingere in prossimità di 400 watt medi è comunque spingere anche se pesi 70 kg.
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Gimbatbu ha scritto:Il discorso infatti non è tanto sul Salbutamolo ( dove comunque la certezza che serva solo per gli asmatici non è al 100% ), però va fatto, rimanendo in questo caso nel tema Sky, ma riferito al movimento ciclistico in toto, sul fatto che Poels piuttosto che Kwiatowsky ricordino le trasformazioni di Hincapie e compagnia ecc. ecc. Poi sono d' accordo che Froome è probabilmente il più forte e che nessun doping al mondo possa trasformare un ciuco in Ribot, ma sicuramente proprio per questo livellamento basta avere in mano un asso in più per sparigliare le carte. Di una cosa sono certo e dico un' ovvietà: il doping è più avanti e quando si cominacia a scoprire qualcosa al 90% la frittata già è stata fatta.castelli ha scritto:non riuscirà a dimostrare la propria innocenza, qui non si parla di innocenza casomai di "onestà" tra gentiluomini. credo che se continuasse a vincere dopo la squalifica la storia verrà dimenticata. in caso contrario farà da cassa di risonanza ai detrattori.
il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.
probabilmente serve proprio per quella cosa lì.
in ogni caso è abbastanza evidente che le magrezze di queste atleti di vertice devono essere supportate da qualcosa che ne garantisca una certa potenza.
non basta essere anoressici, bisogna spingere sui pedali per MOLTO tempo. e per giorni di fila.
è vero che la magrezza permette una serie di vantaggi indiscutibili, tra i quali l'abbassamento del battito cardiaco a parità di velocità tuttavia se non hai forza non vai da nessuna parte.
spingere in prossimità di 400 watt medi è comunque spingere anche se pesi 70 kg.
io non capisco bene sta cultura del sospetto solo per qualcuno pero,porte a inizio stagione volava come non si è mai visto neanche in sky , kruswijk nel 2016 al giro sembrava un corridore venuto da un altro pianeta.
gilbert alla bmc sembrava un corridore sul viale del tramonto
nibali che improvvisamente torna a volare dopo prestazioni indecorose sempre al giro 2016( lo so che aveva avuto problemi intestinali come froome ha avuto la tosse alla vuelta da li l'uso esaggerato dello spray e quindi è colpevole)(opinione personale)
pozzovivo quest'anno al giro
W.poels ha corso solo la vuelta lo scorso anno mi sembra meno strano degli altri che alla vuelta volasse
e Uran?
se devo concentrarmi sulle "stranezze" vediamole tutte .
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
sia chiaro se c'è un regolamento va rispettato, se sono tutti dopati chi beccano deve pagare cmq
ma la caccia al mostro mi da fastidio . vogliamo che lo trattino come ulissi e petacchi ma non lo trattiamo come ulissi e petacchi .....
ma la caccia al mostro mi da fastidio . vogliamo che lo trattino come ulissi e petacchi ma non lo trattiamo come ulissi e petacchi .....
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Ma infatti in 11 pagine di thread dedicate alla vicenda in questione, non mi pare che nessuno abbia detto che il salbutamolo è un coprente.castelli ha scritto:
il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
- Road Runner
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Ora però arbitro è francese.Seb ha scritto:Sì, ma adesso sta riguardando il VARRoad Runner ha scritto:"Fallo è quando arbitro fischia".
Arbitro ha fischiato.
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Circa il salbutamolo, si sa che è una delle sostanze che vengono facilmente rintracciate, per cui sapendo Froome che viene sempre controllato dubito che ha preso una quantità di sostanza che lo facesse arrivare al doppio del livello consentito.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Continuo a non capire cosa avrei rinnegato.Strong ha scritto:Tranchée d'Arenberg ha scritto: Di grazia, cosa avrei rinnegato io ?in questo tuo post ho colto la volontà di ironizzare sul fatto che, a tuo parare, da queste parti froome sia ritenutoTranchée d'Arenberg ha scritto: Eh, ma vuoi mettere Contador con Froome? No, mi dispiace. Contador è spagnolo, furbo e cattivo. Froome invece, poverino, è un brutto anatroccolo maltrattato e deriso da tutti. E poi sapeva che sarebbe stato controllato.
"poverino"
"brutto anatroccolo"
"maltrattato e deriso da tutti"
matrattato e deriso da molti ma poverino proprio no
magari ho interpretato male
Ho ironizzato - questo è chiaro - per mettere in risalto le differenti prese di posizione di alcuni utenti a proposito di due situazioni, quella di Contador e quella di Froome, tutto sommato molto simili. Da una parte discorsi colpevolisti, continui richiami alle bistecche e ad OP; da un'altra discorsi del tipo "eh, impossibile che abbia preso troppo ventolin, sapeva che l'avrebbero controllato". E sticazzi, almeno la metà di quelli trovati positivi negli ultimi anni sapevano che li avrebbero controllati. Leggo discorsi finalizzati a dire che sicuramente quei 2000 ng/ml sono frutto di fattori contingenti che hanno alterato il test. Possibile, poco probabile.
Insomma, vedo un garantismo mai visto prima. Ed esprimo le mie perplessità.
Di nuovo, cosa avrei rinnegato?
Probabilmente il medico gli avrà detto che visto che stava male di prendere il numero massimo di spruzzate che dovrebbero farlo arrivare giusto giusto alla soglia consentita ma qualcosa non è andato secondo i calcoli.
Froome da questa vicenda non trae alcun vantaggio, anche nell'ipotesi che venisse perdonato non sarebbe così per la gran parte del pubblico, una volta che hai un precedente la tua immagine cambia.
Piccola parentesi.
Sul caso Contador avrei fatto esattamente quello che farei nel caso Froome: annullamento dei risultati dal giorno della positività e poi squalifica per negligenza di alcuni mesi, tipo 5-6 (o 7-8 se c'è l'inverno in mezzo).
La squalifica di 2 anni ma lasciandolo in corsa al Giro è una cosa da non ripetersi.
- Maìno della Spinetta
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Il test per Froome sarà ben più rapido test richiesti per al difesa di Contador. Così almeno è stato per Ulissi.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Chris tenta l all-inSeb ha scritto:Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938
I dietrologi vedranno la disponibilità al Giro (a consapevole indagine in corso) come funzionale a tale strategia.
- Road Runner
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Allora, io la penso così:
a stifiglidibuonadonna di Froome e Sky, fino a metà settembre, di correre il Giro non gliene importava un fico secco (l'aveva definita una corsetta o giù di li).
Positivo al salbutamolo e di tanto. Qua marca male per il Tour; idea: dichiariamo di voler correre il Giro; l'Uci vorrà dare un segnale medio forte per questa positività e comminerà di certo una squalifica, e cosa c'è di meglio che fargli saltare un grande giro? Ed ecco che la squalifica scade a fine maggio, il Giro salta (eccheglienefotte), ma il Tour è salvo!! Mica vorranno fargli saltare due grandi giri di fila !
Stifiglidibuonadonna !!
a stifiglidibuonadonna di Froome e Sky, fino a metà settembre, di correre il Giro non gliene importava un fico secco (l'aveva definita una corsetta o giù di li).
Positivo al salbutamolo e di tanto. Qua marca male per il Tour; idea: dichiariamo di voler correre il Giro; l'Uci vorrà dare un segnale medio forte per questa positività e comminerà di certo una squalifica, e cosa c'è di meglio che fargli saltare un grande giro? Ed ecco che la squalifica scade a fine maggio, il Giro salta (eccheglienefotte), ma il Tour è salvo!! Mica vorranno fargli saltare due grandi giri di fila !
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https://more.arrs.run/runner/12345
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
più o meno come ulissi...Road Runner ha scritto: Positivo al salbutamolo e di tanto.
Stifiglidibuonadonna !!
spetta che mi vado a rileggere i tuoi deliri anche su ulissi....se ci sono!!
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
non ci vedo tutto questo rischio tutto o niente che dice l'avvocato però.nemecsek. ha scritto:Chris tenta l all-inSeb ha scritto:Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938
I dietrologi vedranno la disponibilità al Giro (a consapevole indagine in corso) come funzionale a tale strategia.
sky giustamente dalla loro posizione proverà ad arrivare all'assoluzione, ma 2 anni non è un'alternativa automatica. i giudici possono anche dire semplicemente: la vostra spiegazione non ci convince, ma non pensiamo ci sia stato dolo, quindi classici 6-9 mesi per negligenza.
- Road Runner
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Mah, avete sempre sostenuto che in tema di doping bisogna essere rigorosi e inflessibili, e chi sbaglia deve pagare se no non se ne esce più. Ora invece che hanno beccato il vostro, maaa bisogna vedere, maaa bisogna valutare....Strong ha scritto:più o meno come ulissi...Road Runner ha scritto: Positivo al salbutamolo e di tanto.
Stifiglidibuonadonna !!
spetta che mi vado a rileggere i tuoi deliri anche su ulissi....se ci sono!!
Eccheccazzo !!!
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Augurommi di vedere Chris alla partenza di Gerusalemme, con squalifica già scontata.
Temo che il mio ottimistico sentimento non sia però unanime, qui sul forum.
Temo che il mio ottimistico sentimento non sia però unanime, qui sul forum.
- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Mi associo..nemecsek. ha scritto:Augurommi di vedere Chris alla partenza di Gerusalemme, con squalifica già scontata.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
mi associo anche io a patto che vuelta e medaglia mondiale gli siano tolti...barrylyndon ha scritto:Mi associo..nemecsek. ha scritto:Augurommi di vedere Chris alla partenza di Gerusalemme, con squalifica già scontata.
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
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- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Si parlava di squalifica scontata.
Presentarsi al via senza esser stato giudicato, per lui e un po' per tutto il ciclismo, sarebbe deleterio.
Quanto alla squalifica, sarei favorevole solo per analogia a quanto successo ad Ulissi, non per la natura della positivita'.
Molto controversa.
Presentarsi al via senza esser stato giudicato, per lui e un po' per tutto il ciclismo, sarebbe deleterio.
Quanto alla squalifica, sarei favorevole solo per analogia a quanto successo ad Ulissi, non per la natura della positivita'.
Molto controversa.
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- Maìno della Spinetta
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Auguromi: la m raddoppia solo se il verbo è tronco.nemecsek. ha scritto:Augurommi di vedere Chris alla partenza di Gerusalemme, con squalifica già scontata.
Temo che il mio ottimistico sentimento non sia però unanime, qui sul forum.
Per il resto, da qualche parte avevo detto che speravo in 6 mesi: Via vuelta e medaglia, a aprile già nella mischia.
Conosco avvocati migliori, ma molto migliori, non mi sembra un gran ragionamento.Seb ha scritto:Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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- Maìno della Spinetta
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
E soprattutto a Carlo Lemond, il padre d'ogni inutil correzionenemecsek. ha scritto:Auguroni anche a te, Maino
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Infatti. Le deduzioni che fa l'avvocato di Ulissi mi sembrano una sua libera interpretazione. Non vedo un nesso logico in quel che dice. E non credo che darebbero 2 anni di squalifica per il salbutamolo.dietzen ha scritto:non ci vedo tutto questo rischio tutto o niente che dice l'avvocato però.nemecsek. ha scritto:Chris tenta l all-inSeb ha scritto:Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938
I dietrologi vedranno la disponibilità al Giro (a consapevole indagine in corso) come funzionale a tale strategia.
sky giustamente dalla loro posizione proverà ad arrivare all'assoluzione, ma 2 anni non è un'alternativa automatica. i giudici possono anche dire semplicemente: la vostra spiegazione non ci convince, ma non pensiamo ci sia stato dolo, quindi classici 6-9 mesi per negligenza.
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
froome è su strava. ha una frequenza massima attorno a 170 bpm poco meno.
probabile soglia attorno a 155 bpm (a spanne).
confrontando i dati sulla potenza e cadenza strava/filmato sembrano reali e combacianti. sembrano leggermente sottostimati i battiti ciò potrebbe essere dovuto al fatto che a) siano stati ritoccati apposta al ribasso;
b) dopo giorni di gara froome stia più basso a livello di bpm;
c) come dice il primo commento youtube al filmato non sia a tutta.
la più plausibile per me è la b. i dati di strava dicono che tiene 440 watt a 140 bpm. una potenza devastante per uno che è 70 kg anche con la sovrastima di stages sul 38 ovale.
le reazioni del cuore all'aumento della potenza sono molto lente. anomala, come è anomala la frequenza cardiaca molto bassa. anomala non vuol dire truccata. vuol dire anomala.
probabile soglia attorno a 155 bpm (a spanne).
confrontando i dati sulla potenza e cadenza strava/filmato sembrano reali e combacianti. sembrano leggermente sottostimati i battiti ciò potrebbe essere dovuto al fatto che a) siano stati ritoccati apposta al ribasso;
b) dopo giorni di gara froome stia più basso a livello di bpm;
c) come dice il primo commento youtube al filmato non sia a tutta.
la più plausibile per me è la b. i dati di strava dicono che tiene 440 watt a 140 bpm. una potenza devastante per uno che è 70 kg anche con la sovrastima di stages sul 38 ovale.
le reazioni del cuore all'aumento della potenza sono molto lente. anomala, come è anomala la frequenza cardiaca molto bassa. anomala non vuol dire truccata. vuol dire anomala.
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Non sapevo questa cosa...con corona ovale vengono sovrastimati?castelli ha scritto:...anche con la sovrastima di stages sul 38 ovale...
- Maìno della Spinetta
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Rispetto alla prova di Contador, questa dovrebbero organizzarla rapidamente (non devon mettersi a fare nientaltro che pedalare... potrebbero farla oggi).barrylyndon ha scritto:Presentarsi al via senza esser stato giudicato, per lui e un po' per tutto il ciclismo, sarebbe deleterio.
Quanto alla squalifica, sarei favorevole solo per analogia a quanto successo ad Ulissi, non per la natura della positivita'.
Molto controversa.
Intanto ho letto l'intervista rilasciata da Froome in occasione degli SPOTY BBC 2017, in cui non sembrava molto frizzante...
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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- chinaski89
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Vedo che molti parlano di spruzzate di Ventolin
Premesso che io credo che Froome non faccia nulla di diverso da tutti quanti i big, che spero la sfanghi nel miglior modo possibile e che la Vuelta 2017 per me resterà sua
Beh a quelli di cui sopra devo proprio dire che io il Ventolin l'ho usato da bambino per l'asma allergica di cui soffrivo e vi assicuro che se uno si sparasse un tal numero di spruzzate avrebbe come conseguenza certa e immediata una tale tachicardia da richiedere un ricovero in ospedale altro che pedalare in salita
Se fingono di credergli sono pure contento, ma non prendiamoci in giro
Premesso che io credo che Froome non faccia nulla di diverso da tutti quanti i big, che spero la sfanghi nel miglior modo possibile e che la Vuelta 2017 per me resterà sua
Beh a quelli di cui sopra devo proprio dire che io il Ventolin l'ho usato da bambino per l'asma allergica di cui soffrivo e vi assicuro che se uno si sparasse un tal numero di spruzzate avrebbe come conseguenza certa e immediata una tale tachicardia da richiedere un ricovero in ospedale altro che pedalare in salita
Se fingono di credergli sono pure contento, ma non prendiamoci in giro
- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Hinault,Lemond,Van der Poel, Bakelants, Dumoulin, la Wada....ed altro ancora.Il mondo del ciclismo spinge verso una direzione.
Ribadisco che a Froome convenga perdersi la Vuelta, la medaglia mondiale e farsi la primavera allenandosi.
Tornare a correre senza aver la minima sanzione o peggio senza essere ancora giudicato, per lui non sarebbe una buona cosa..
Potrebbe tornare al Tour, lottare per vincerlo o vincerlo proprio e questo episodio sara' ricordato a stento.
Se la tira per le lunghe, invece, sarebbe diverso..
Ribadisco che a Froome convenga perdersi la Vuelta, la medaglia mondiale e farsi la primavera allenandosi.
Tornare a correre senza aver la minima sanzione o peggio senza essere ancora giudicato, per lui non sarebbe una buona cosa..
Potrebbe tornare al Tour, lottare per vincerlo o vincerlo proprio e questo episodio sara' ricordato a stento.
Se la tira per le lunghe, invece, sarebbe diverso..
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Fermo restando, e scusate se lo scrivo qui, che il problema maggiore (non di Froome in specifico e chiedendo scusa ad herbie che la pensa diversamente) è quello dei motorini.
Finchè non si fa chiarezza lì, parlando di salbutamolo, parliamo di aria (quasi) fritta.
Finchè non si fa chiarezza lì, parlando di salbutamolo, parliamo di aria (quasi) fritta.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
per quel che conta, zero ma comunque qualcosina, froome sul profilo strava si è già levato la vittoria della vuelta. mette solo vincitore di 4 tour e due medaglie olimpiche.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Dopo settimane di lavoro intenso son tornato sul forum leggendomi tutto d'un fiato questo 3d..
Penso che non ci si capisce un c*** c sn opinioni interviste speranze ben e malauguranti
Io mi unisco a quelli ke si augurano che... anziché sparare opinioni... e mi auguro ke Froome sia al giro e ke gli rimanga la vuelta pure...nonostante gli abbia sempre(sportivamente e nn da ultras)tifato contro
Amen
Penso che non ci si capisce un c*** c sn opinioni interviste speranze ben e malauguranti
Io mi unisco a quelli ke si augurano che... anziché sparare opinioni... e mi auguro ke Froome sia al giro e ke gli rimanga la vuelta pure...nonostante gli abbia sempre(sportivamente e nn da ultras)tifato contro
Amen
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Io invece mi auguro che sia fatta chiarezza. Se Froome proverà in laboratorio negli esami a cui sarà sottoposto che ha preso una dose consentita ed è stato il suo corpo ad avere una reazione anomala ad un dosaggio normale allora è giusto che gli sia lasciata la Vuelta, se invece non sarà capace di dimostrarlo è giusto che la Vuelta gli venga tolta prendendosi anche la squalifica che si sono presi i suoi colleghi per casi simili. è lui che è stato trovato positivo e sta a lui e alla sua squadra dimostrare che è innocente, se non lo dimostrerà esiste un regolamento e la vittoria andrà di diritto e con merito a chi gli stava dietro in classifica.
- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Beh, ma cosa vuoi provare?nino58 ha scritto:Fermo restando, e scusate se lo scrivo qui, che il problema maggiore (non di Froome in specifico e chiedendo scusa ad herbie che la pensa diversamente) è quello dei motorini.
Finchè non si fa chiarezza lì, parlando di salbutamolo, parliamo di aria (quasi) fritta.
Che Cancellara, Sagan, Nibali, Contador, Froome e compagnia le usavano le bici dopate?
Auguri....
Puoi fare tutte le inchieste che vuoi..ma almeno che qualche stolto non confessi(stolto riferito alla moralita' generale dei giorni nostri..in un mondo ideale sarebbe tutt'altro che stolto), non troverai mai nulla di certo.
Quindi o fai un'attivita' preventiva seria...per il presente e per il futuro, ma quel che e' stato e' stato..scurdamocce o passato..sempre se si scrive cosi..
Quanto a Froome la natura della sostanza e' controversa..
Ma ci sono anche delle regole.
E dovrebbero essere rispettate.
A meno che lui non dimostri aver assunto la sostanza nelle dosi previste, secondo me non e' giusto lasciargli la vuelta e la medaglia mondiale, proprio per una questione di regole del gioco.
Io spero che venga squalificato proprio per una questione di credibilita'.
Lui lo sa perche' non e' stupido, anzi..
Ma piombare nell'anarchia non e' giusto.
Che a beneficiarne sia il mio beniamino o Zakarin o Trentin..e' irrilevante.
Il ciclismo non puo' permettersi di lasciarsi altre ombre.
Un'assoluzione con motivazioni fosche sarebbe la cosa peggiore.
Che dopo lui avrebbe vinto la Vuelta lo stesso,si, forse...non si sa...
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Si sta delineando il peggior scenario possibile...per lui,per noi, per il ciclismo...
http://www.tuttobiciweb.it/2018/01/08/1 ... b-contador
http://www.tuttobiciweb.it/2018/01/08/1 ... b-contador
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Non coltivo illusioni, certamente.barrylyndon ha scritto:Beh, ma cosa vuoi provare?nino58 ha scritto:Fermo restando, e scusate se lo scrivo qui, che il problema maggiore (non di Froome in specifico e chiedendo scusa ad herbie che la pensa diversamente) è quello dei motorini.
Finchè non si fa chiarezza lì, parlando di salbutamolo, parliamo di aria (quasi) fritta.
Che Cancellara, Sagan, Nibali, Contador, Froome e compagnia le usavano le bici dopate?
Auguri....
Puoi fare tutte le inchieste che vuoi..ma almeno che qualche stolto non confessi(stolto riferito alla moralita' generale dei giorni nostri..in un mondo ideale sarebbe tutt'altro che stolto), non troverai mai nulla di certo.
Però dico che mi basterebbe essere sicuro che da qui in avanti non le usi nessuno.
Volendo, si può.
Individuare il trucco sul mezzo, sempre volendo, è meno complicato che scovare una forma di doping chimico di "ultima generazione".
Certo che la vedo dura dopo che diverse Case Costruttrici si stanno indirizzando sull' "ibrido".
La linea si detta lì.
Von Rock ? Nein, danke.
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- barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Certo...sono d'accordo..anche se alle volte la storia del motorino mi e' sembrata quasi una leggenda da mettere in giro proprio per far pubblicita' alle case costruttrici..
Non sempre, ovviamente...
Non sempre, ovviamente...
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- Maìno della Spinetta
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Ma non ai può mettere un limite al "salvo che l'atleta provi..."? Caro Chris, entro marzo devi provare che il problema è dei tuoi reni, se no ciccia. Chi dovrebbe prendere una tale e inaudita decisione? Sembra si stia parlando di un appalto per una strada, ma qua si possono dare termini chiari
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- Tranchée d'Arenberg
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Sono d'accordo. E aggiungo: visto che in 7 anni è già la seconda volta che accade una cosa del genere atleti di vertice e ci ritroviamo tutti (atleti, tecnici, giornalisti, appassionati) nella certezza di dover vivere dei mesi di incertezza (gioco di parole necessario per rendere l'idea), credo che si dovrebbero regolamentare per bene anche le tempistiche con cui risolvere questi casi controversi.Maìno della Spinetta ha scritto:Ma non ai può mettere un limite al "salvo che l'atleta provi..."? Caro Chris, entro marzo devi provare che il problema è dei tuoi reni, se no ciccia. Chi dovrebbe prendere una tale e inaudita decisione? Sembra si stia parlando di un appalto per una strada, ma qua si possono dare termini chiari
Se mi ferma per strada pincopallino e mi chiede "chi ha vinto il Giro 2011?", io rispondo sempre e comunque "Alberto Contador", ma ufficialmente quel giro è stato vinto dal povero Scarponi. Ripetere la stessa storia sarebbe un altro bel danno per l'immagine del ciclismo. Un danno evitabile.
Dunque, per casi in cui la positività ad una sostanza non implica automaticamente la squalifica del corridore, a partire dalla notifica della 'non negatività' si dovrebbe concedere al corridore un lasso di tempo predeterminato (e non troppo lungo, ovviamente) per forinre tutti i chiarimenti del caso. Al termine di questo periodo si dovrebbe rapidamente arrivare alla sentenza. Insomma, una banale procedura che tolga dubbi e sospetti e che non lasci tutti nell'incertezza a tempo indeterminato.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Sono perfettamente d'accordo.
Questa regola, già di per sè discutibile, è da aggiustare.
Questa regola, già di per sè discutibile, è da aggiustare.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017
Sei mesi..tra settembre e marzo bastano e avanzano