Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

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barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » venerdì 22 dicembre 2017, 13:52



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il_panta
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda il_panta » venerdì 22 dicembre 2017, 16:00

barrylyndon ha scritto:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25077918

Ho letto solo l'abstract, ma sembra interessante.
Giusto per curiosità, non per polemica: ci sono anche lavori scientifici recenti che vanno nella direzione opposta?
Grazie per averlo postato.

EDIT: Volevo chiedere anche un'altra cosa, ma mi sono scordato. Nibali parlava dei vantaggi del Salbutamolo, subito dopo l'uscita della notizia della positività. Da quando per assumere Salbutamolo non serve più un TUE si sa se sono aumentate le percentuali di chi lo utilizza? Ad esempio Nibali, Quintana, Valverde, si sa qualcosa sulle loro abitudini?



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » venerdì 22 dicembre 2017, 16:55

il_panta ha scritto:
barrylyndon ha scritto:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25077918

Ho letto solo l'abstract, ma sembra interessante.
Giusto per curiosità, non per polemica: ci sono anche lavori scientifici recenti che vanno nella direzione opposta?
Grazie per averlo postato.

EDIT: Volevo chiedere anche un'altra cosa, ma mi sono scordato. Nibali parlava dei vantaggi del Salbutamolo, subito dopo l'uscita della notizia della positività. Da quando per assumere Salbutamolo non serve più un TUE si sa se sono aumentate le percentuali di chi lo utilizza? Ad esempio Nibali, Quintana, Valverde, si sa qualcosa sulle loro abitudini?

Non so ci saranno altri studi che diranno altro..come in tutte le dispute scientifiche.
Quanto al ventolin, credo lo usino tutti..
Un volta lessi per caso un forum di nuoto,sport di cui io non sono appassionato, in cui c'erano persone che si lamentavano di tutti i rifiuti di ventolin che si trovavano nei cestini delle piscine.e si parlava di nuoto giovanile..


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Felice » venerdì 22 dicembre 2017, 16:59

il_panta ha scritto:
barrylyndon ha scritto:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25077918

Ho letto solo l'abstract, ma sembra interessante.
Giusto per curiosità, non per polemica: ci sono anche lavori scientifici recenti che vanno nella direzione opposta?
Grazie per averlo postato.

EDIT: Volevo chiedere anche un'altra cosa, ma mi sono scordato. Nibali parlava dei vantaggi del Salbutamolo, subito dopo l'uscita della notizia della positività. Da quando per assumere Salbutamolo non serve più un TUE si sa se sono aumentate le percentuali di chi lo utilizza? Ad esempio Nibali, Quintana, Valverde, si sa qualcosa sulle loro abitudini?


In quell'abstract si parla di "somministrazione acuta", senza specificare cosa questo vuol dire. In alternativa si parla di somministrazione per 2 settimane di 8 mg di salbutamolo. In ambedue i casi si tratta di somministrazione per via orale, ovvero sotto forma di "tablets".
Ora 8 mg sono 5 volte di più della dose giornaliera massima (quella che teoricamente ti porta in soglia o quasi) consentita via inalazione. Quale residuo lascierebbe nelle urine una tale quantità di salbutamolo? Tanto più che l'ingestione per via orale, direi che dà residui più importanti che l'assunzione via inalatore (qualche medico potrà confermare o smentire). Inoltre si parla di somministrazione giornaliera durante due settimane. Nel caso di Froome il limite consentito che, ripeto, sembra corrispondere ad un dosaggio di gran lunga inferiore a quello citato nell'abstract, è stato superato durante un solo giorno. Insomma, se lo scopo era provare la malafede di Froome, non è quell'abstract che permette di raggiungerlo.

Inoltre, non sarebbe male prendere in conto le controindicazioni possibili di un abuso di tale sostanza. Accelerazione del battito cardiaco, crampi, tremiti, ecc. Questo è già stato segnalato da l'Orso, ma sembra che su questo punto la maggioranza degli utenti preferiscano soprassedere.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » venerdì 22 dicembre 2017, 17:02

Piu' che altro e' anche per questo che la sostanza oltre un certo limite e' proibita.Perche' pericolosa.
Ma mi sembra sia stato detto, Felice.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Strong » venerdì 22 dicembre 2017, 17:19

Felice ha scritto:Inoltre, non sarebbe male prendere in conto le controindicazioni possibili di un abuso di tale sostanza. Accelerazione del battito cardiaco, crampi, tremiti, ecc. Questo è già stato segnalato da l'Orso, ma sembra che su questo punto la maggioranza degli utenti preferiscano soprassedere.


barrylyndon ha scritto:Piu' che altro e' anche per questo che la sostanza oltre un certo limite e' proibita.Perche' pericolosa.
Ma mi sembra sia stato detto, Felice.



sempre premesso che dubito che da queste parti possa esserci qualcuno in grado di poter metter il timbro "approved" ad un link di uno studio medico recuperato nei meandri di internet....

quello che scrive felice non può essere tradotto da barry solo con "perchè pericolosa...è già stato detto"
ma piuttosto, visto che a froome si contesta l'abuso di ventolin per migliorare le prestazioni,
si dovrebbe scrivere che l'abuso potrebbe essere controproducente per la prestazione e non solo pericoloso.

solo che probabilmente non lo si vuole scrivere chiaramente


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » venerdì 22 dicembre 2017, 17:23

Anche l'epo, se e' per questo, fa male alla salute alle persone sane.
Quanto alla certificazione non ce l'ha nessuno.
Per ora bisogna attenersi alle regole della Wada
Secondo la quale la sostanza e' permessa solo per via inalatoria nei dosaggi previsti.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Gimbatbu » sabato 23 dicembre 2017, 7:20

Francamente tra la feroce voglia di affermazione di Froome ed il mefistofelico apparato Sky che tanto mi ricorda l' US Postal, mi resta arduo credere che Chris prenda un farmaco che ne diminuisca il rendimento.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » sabato 23 dicembre 2017, 7:40

Gimbatbu ha scritto:Francamente tra la feroce voglia di affermazione di Froome ed il mefistofelico apparato Sky che tanto mi ricorda l' US Postal, mi resta arduo credere che Chris prenda un farmaco che ne diminuisca il rendimento.

Ma si..quelle sopra sono le solite "strongate"..per muovere le onde forumistiche.
Piuttosto,nessuno che si sia chiesto se sia vero che il valore abonorme sia dovuto solo al Ventolin.
Siccome ce l'ha detto lui, allora sara' cosi.
Mi ripeto.
L'unica certezza che abbiamo in questo caso e' che ha superato i limiti e non di poco.Nella classifica dei positivi alla sostanza, e' al primo posto,come quantita' riscontrata.
Serve? Boh.
L'ha fatto apposta?Boh.
Riuscira' a dimostrare la propria innocenza? Boh.
E casomai, questa sostanza rilevata, potrebbe essere solo un elemento nell'ambito un trattamento piu' sofisticato? Boh.
Potrebbe essere questo un solo segnale rivolto a lui, ma forse non solo a lui che il vento sta cambiando? Boh.
Comunque vada la faccenda, rimmarra' solo un'espressione per commentarla....Boh...


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Strong » sabato 23 dicembre 2017, 9:19

barrylyndon ha scritto:
Gimbatbu ha scritto:Francamente tra la feroce voglia di affermazione di Froome ed il mefistofelico apparato Sky che tanto mi ricorda l' US Postal, mi resta arduo credere che Chris prenda un farmaco che ne diminuisca il rendimento.

Ma si..quelle sopra sono le solite "strongate"..per muovere le onde forumistiche.
Piuttosto,nessuno che si sia chiesto se sia vero che il valore abonorme sia dovuto solo al Ventolin.
..........
E casomai, questa sostanza rilevata, potrebbe essere solo un elemento nell'ambito un trattamento piu' sofisticato?


beh se la metti in questi termini con me sfondi una porta aperta, però in questo caso chi è intellettualmente onesto dovrebbe aprire una parentesi molto lunga.
io un piccolo cenno l'ho fatto in uno dei miei primi post sull'argomento ma vedo che la tua faziosità e la tua insana e morbosa voglia di cercare il torbido in tutte le vicende che riguardano froome e sky ti porta a non accorgerti di certe cose.
da un certo punto di vista ti preferisco quando impegni il tuo tempo a calcolare e cercare la VAM che ha prodotto Froome nel salire le scale di casa sua. :ouch: :champion:


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castelli
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda castelli » sabato 23 dicembre 2017, 9:40

non riuscirà a dimostrare la propria innocenza, qui non si parla di innocenza casomai di "onestà" tra gentiluomini. credo che se continuasse a vincere dopo la squalifica la storia verrà dimenticata. in caso contrario farà da cassa di risonanza ai detrattori.

il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.
probabilmente serve proprio per quella cosa lì.

in ogni caso è abbastanza evidente che le magrezze di queste atleti di vertice devono essere supportate da qualcosa che ne garantisca una certa potenza.
non basta essere anoressici, bisogna spingere sui pedali per MOLTO tempo. e per giorni di fila.
è vero che la magrezza permette una serie di vantaggi indiscutibili, tra i quali l'abbassamento del battito cardiaco a parità di velocità tuttavia se non hai forza non vai da nessuna parte.

spingere in prossimità di 400 watt medi è comunque spingere anche se pesi 70 kg.


capziosamente pantaniano. faziosamente froomiano. froomiano post bastonata alla vuelta.
dichiarato clinicamente pazzo da quando dice di rivedere imerio tacchella in murdoch; boifava in brailsford e pantani in froome.
tifo froome anche col motorino.

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » sabato 23 dicembre 2017, 10:01

Bravo Strong..continua a strongare il forum..


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Gimbatbu
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Gimbatbu » sabato 23 dicembre 2017, 10:24

castelli ha scritto:non riuscirà a dimostrare la propria innocenza, qui non si parla di innocenza casomai di "onestà" tra gentiluomini. credo che se continuasse a vincere dopo la squalifica la storia verrà dimenticata. in caso contrario farà da cassa di risonanza ai detrattori.

il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.
probabilmente serve proprio per quella cosa lì.

in ogni caso è abbastanza evidente che le magrezze di queste atleti di vertice devono essere supportate da qualcosa che ne garantisca una certa potenza.
non basta essere anoressici, bisogna spingere sui pedali per MOLTO tempo. e per giorni di fila.
è vero che la magrezza permette una serie di vantaggi indiscutibili, tra i quali l'abbassamento del battito cardiaco a parità di velocità tuttavia se non hai forza non vai da nessuna parte.

spingere in prossimità di 400 watt medi è comunque spingere anche se pesi 70 kg.


Il discorso infatti non è tanto sul Salbutamolo ( dove comunque la certezza che serva solo per gli asmatici non è al 100% ), però va fatto, rimanendo in questo caso nel tema Sky, ma riferito al movimento ciclistico in toto, sul fatto che Poels piuttosto che Kwiatowsky ricordino le trasformazioni di Hincapie e compagnia ecc. ecc. Poi sono d' accordo che Froome è probabilmente il più forte e che nessun doping al mondo possa trasformare un ciuco in Ribot, ma sicuramente proprio per questo livellamento basta avere in mano un asso in più per sparigliare le carte. Di una cosa sono certo e dico un' ovvietà: il doping è più avanti e quando si cominacia a scoprire qualcosa al 90% la frittata già è stata fatta.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda pereiro2982 » sabato 23 dicembre 2017, 18:29

Gimbatbu ha scritto:
castelli ha scritto:non riuscirà a dimostrare la propria innocenza, qui non si parla di innocenza casomai di "onestà" tra gentiluomini. credo che se continuasse a vincere dopo la squalifica la storia verrà dimenticata. in caso contrario farà da cassa di risonanza ai detrattori.

il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.
probabilmente serve proprio per quella cosa lì.

in ogni caso è abbastanza evidente che le magrezze di queste atleti di vertice devono essere supportate da qualcosa che ne garantisca una certa potenza.
non basta essere anoressici, bisogna spingere sui pedali per MOLTO tempo. e per giorni di fila.
è vero che la magrezza permette una serie di vantaggi indiscutibili, tra i quali l'abbassamento del battito cardiaco a parità di velocità tuttavia se non hai forza non vai da nessuna parte.

spingere in prossimità di 400 watt medi è comunque spingere anche se pesi 70 kg.


Il discorso infatti non è tanto sul Salbutamolo ( dove comunque la certezza che serva solo per gli asmatici non è al 100% ), però va fatto, rimanendo in questo caso nel tema Sky, ma riferito al movimento ciclistico in toto, sul fatto che Poels piuttosto che Kwiatowsky ricordino le trasformazioni di Hincapie e compagnia ecc. ecc. Poi sono d' accordo che Froome è probabilmente il più forte e che nessun doping al mondo possa trasformare un ciuco in Ribot, ma sicuramente proprio per questo livellamento basta avere in mano un asso in più per sparigliare le carte. Di una cosa sono certo e dico un' ovvietà: il doping è più avanti e quando si cominacia a scoprire qualcosa al 90% la frittata già è stata fatta.





io non capisco bene sta cultura del sospetto solo per qualcuno pero,porte a inizio stagione volava come non si è mai visto neanche in sky , kruswijk nel 2016 al giro sembrava un corridore venuto da un altro pianeta.
gilbert alla bmc sembrava un corridore sul viale del tramonto
nibali che improvvisamente torna a volare dopo prestazioni indecorose sempre al giro 2016( lo so che aveva avuto problemi intestinali come froome ha avuto la tosse alla vuelta da li l'uso esaggerato dello spray e quindi è colpevole)(opinione personale)
pozzovivo quest'anno al giro

W.poels ha corso solo la vuelta lo scorso anno mi sembra meno strano degli altri che alla vuelta volasse

e Uran?

se devo concentrarmi sulle "stranezze" vediamole tutte .



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda pereiro2982 » sabato 23 dicembre 2017, 18:49

sia chiaro se c'è un regolamento va rispettato, se sono tutti dopati chi beccano deve pagare cmq

ma la caccia al mostro mi da fastidio . vogliamo che lo trattino come ulissi e petacchi ma non lo trattiamo come ulissi e petacchi .....



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Tranchée d'Arenberg » sabato 23 dicembre 2017, 19:17

castelli ha scritto:
il salbutamolo non è un coprente, almeno che si sappia ora.


Ma infatti in 11 pagine di thread dedicate alla vicenda in questione, non mi pare che nessuno abbia detto che il salbutamolo è un coprente.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Road Runner » sabato 23 dicembre 2017, 20:16

Seb ha scritto:
Road Runner ha scritto:"Fallo è quando arbitro fischia".
Arbitro ha fischiato.


Sì, ma adesso sta riguardando il VAR :P


Ora però arbitro è francese.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda qrier » lunedì 25 dicembre 2017, 7:58

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Strong ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Di grazia, cosa avrei rinnegato io ?



Tranchée d'Arenberg ha scritto:Eh, ma vuoi mettere Contador con Froome? No, mi dispiace. Contador è spagnolo, furbo e cattivo. Froome invece, poverino, è un brutto anatroccolo maltrattato e deriso da tutti. E poi sapeva che sarebbe stato controllato.


in questo tuo post ho colto la volontà di ironizzare sul fatto che, a tuo parare, da queste parti froome sia ritenuto
"poverino"
"brutto anatroccolo"
"maltrattato e deriso da tutti"

matrattato e deriso da molti ma poverino proprio no

magari ho interpretato male


Continuo a non capire cosa avrei rinnegato.

Ho ironizzato - questo è chiaro - per mettere in risalto le differenti prese di posizione di alcuni utenti a proposito di due situazioni, quella di Contador e quella di Froome, tutto sommato molto simili. Da una parte discorsi colpevolisti, continui richiami alle bistecche e ad OP; da un'altra discorsi del tipo "eh, impossibile che abbia preso troppo ventolin, sapeva che l'avrebbero controllato". E sticazzi, almeno la metà di quelli trovati positivi negli ultimi anni sapevano che li avrebbero controllati. Leggo discorsi finalizzati a dire che sicuramente quei 2000 ng/ml sono frutto di fattori contingenti che hanno alterato il test. Possibile, poco probabile.

Insomma, vedo un garantismo mai visto prima. Ed esprimo le mie perplessità.

Di nuovo, cosa avrei rinnegato?


Circa il salbutamolo, si sa che è una delle sostanze che vengono facilmente rintracciate, per cui sapendo Froome che viene sempre controllato dubito che ha preso una quantità di sostanza che lo facesse arrivare al doppio del livello consentito.
Probabilmente il medico gli avrà detto che visto che stava male di prendere il numero massimo di spruzzate che dovrebbero farlo arrivare giusto giusto alla soglia consentita ma qualcosa non è andato secondo i calcoli.

Froome da questa vicenda non trae alcun vantaggio, anche nell'ipotesi che venisse perdonato non sarebbe così per la gran parte del pubblico, una volta che hai un precedente la tua immagine cambia.

Piccola parentesi.
Sul caso Contador avrei fatto esattamente quello che farei nel caso Froome: annullamento dei risultati dal giorno della positività e poi squalifica per negligenza di alcuni mesi, tipo 5-6 (o 7-8 se c'è l'inverno in mezzo).
La squalifica di 2 anni ma lasciandolo in corsa al Giro è una cosa da non ripetersi.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Maìno della Spinetta » lunedì 25 dicembre 2017, 18:06

Il test per Froome sarà ben più rapido test richiesti per al difesa di Contador. Così almeno è stato per Ulissi.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Seb » martedì 26 dicembre 2017, 23:40

Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda nemecsek. » mercoledì 27 dicembre 2017, 1:30

Seb ha scritto:Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938


Chris tenta l all-in
I dietrologi vedranno la disponibilità al Giro (a consapevole indagine in corso) come funzionale a tale strategia.


... antifaaaaa..... antifaaaa...... (cit.)
:diavoletto:

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Road Runner » mercoledì 27 dicembre 2017, 4:25

Allora, io la penso così:
a stifiglidibuonadonna di Froome e Sky, fino a metà settembre, di correre il Giro non gliene importava un fico secco (l'aveva definita una corsetta o giù di li).
Positivo al salbutamolo e di tanto. Qua marca male per il Tour; idea: dichiariamo di voler correre il Giro; l'Uci vorrà dare un segnale medio forte per questa positività e comminerà di certo una squalifica, e cosa c'è di meglio che fargli saltare un grande giro? Ed ecco che la squalifica scade a fine maggio, il Giro salta (eccheglienefotte), ma il Tour è salvo!! Mica vorranno fargli saltare due grandi giri di fila !
Stifiglidibuonadonna !!



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Strong » mercoledì 27 dicembre 2017, 11:46

Road Runner ha scritto:Positivo al salbutamolo e di tanto.
Stifiglidibuonadonna !!


più o meno come ulissi...
spetta che mi vado a rileggere i tuoi deliri anche su ulissi....se ci sono!!


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda dietzen » mercoledì 27 dicembre 2017, 11:50

nemecsek. ha scritto:
Seb ha scritto:Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938


Chris tenta l all-in
I dietrologi vedranno la disponibilità al Giro (a consapevole indagine in corso) come funzionale a tale strategia.


non ci vedo tutto questo rischio tutto o niente che dice l'avvocato però.
sky giustamente dalla loro posizione proverà ad arrivare all'assoluzione, ma 2 anni non è un'alternativa automatica. i giudici possono anche dire semplicemente: la vostra spiegazione non ci convince, ma non pensiamo ci sia stato dolo, quindi classici 6-9 mesi per negligenza.


Di Rocco non è il mio presidente

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Road Runner » mercoledì 27 dicembre 2017, 15:19

Strong ha scritto:
Road Runner ha scritto:Positivo al salbutamolo e di tanto.
Stifiglidibuonadonna !!


più o meno come ulissi...
spetta che mi vado a rileggere i tuoi deliri anche su ulissi....se ci sono!!


Mah, avete sempre sostenuto che in tema di doping bisogna essere rigorosi e inflessibili, e chi sbaglia deve pagare se no non se ne esce più. Ora invece che hanno beccato il vostro, maaa bisogna vedere, maaa bisogna valutare....
Eccheccazzo !!!



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda nemecsek. » mercoledì 27 dicembre 2017, 19:42

Augurommi di vedere Chris alla partenza di Gerusalemme, con squalifica già scontata. :yoga:
Temo che il mio ottimistico sentimento non sia però unanime, qui sul forum. :sedia:


... antifaaaaa..... antifaaaa...... (cit.)
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » mercoledì 27 dicembre 2017, 19:56

nemecsek. ha scritto:Augurommi di vedere Chris alla partenza di Gerusalemme, con squalifica già scontata. :yoga:

Mi associo..


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Luca90 » mercoledì 27 dicembre 2017, 20:10

barrylyndon ha scritto:
nemecsek. ha scritto:Augurommi di vedere Chris alla partenza di Gerusalemme, con squalifica già scontata. :yoga:

Mi associo..

mi associo anche io a patto che vuelta e medaglia mondiale gli siano tolti...


2015: Tre Valli Varesine
2016 (11°) : Giro d'Italia (primi5), Tour de France tappa 11, Tour de France tappa 14, Parigi-Tours
2017 (14°) : Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon

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barrylyndon
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » mercoledì 27 dicembre 2017, 20:25

Si parlava di squalifica scontata.
Presentarsi al via senza esser stato giudicato, per lui e un po' per tutto il ciclismo, sarebbe deleterio.
Quanto alla squalifica, sarei favorevole solo per analogia a quanto successo ad Ulissi, non per la natura della positivita'.
Molto controversa.


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Maìno della Spinetta
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Maìno della Spinetta » giovedì 28 dicembre 2017, 9:28

nemecsek. ha scritto:Augurommi di vedere Chris alla partenza di Gerusalemme, con squalifica già scontata. :yoga:
Temo che il mio ottimistico sentimento non sia però unanime, qui sul forum. :sedia:


Auguromi: la m raddoppia solo se il verbo è tronco.

Per il resto, da qualche parte avevo detto che speravo in 6 mesi: Via vuelta e medaglia, a aprile già nella mischia.

Seb ha scritto:Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938


Conosco avvocati migliori, ma molto migliori, non mi sembra un gran ragionamento.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda nemecsek. » giovedì 28 dicembre 2017, 10:17

Auguroni anche a te, Maino :mrgreen:


... antifaaaaa..... antifaaaa...... (cit.)
:diavoletto:

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Maìno della Spinetta » giovedì 28 dicembre 2017, 13:15

nemecsek. ha scritto:Auguroni anche a te, Maino :mrgreen:


E soprattutto a Carlo Lemond, il padre d'ogni inutil correzione :diavoletto:


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Tranchée d'Arenberg » giovedì 28 dicembre 2017, 15:12

dietzen ha scritto:
nemecsek. ha scritto:
Seb ha scritto:Interessante intervista all'avvocato che ha seguito il caso di Ulissi
http://www.velonews.com/2017/12/news/ul ... ban_453938


Chris tenta l all-in
I dietrologi vedranno la disponibilità al Giro (a consapevole indagine in corso) come funzionale a tale strategia.


non ci vedo tutto questo rischio tutto o niente che dice l'avvocato però.
sky giustamente dalla loro posizione proverà ad arrivare all'assoluzione, ma 2 anni non è un'alternativa automatica. i giudici possono anche dire semplicemente: la vostra spiegazione non ci convince, ma non pensiamo ci sia stato dolo, quindi classici 6-9 mesi per negligenza.


Infatti. Le deduzioni che fa l'avvocato di Ulissi mi sembrano una sua libera interpretazione. Non vedo un nesso logico in quel che dice. E non credo che darebbero 2 anni di squalifica per il salbutamolo.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda castelli » venerdì 29 dicembre 2017, 10:26

froome è su strava. ha una frequenza massima attorno a 170 bpm poco meno.
probabile soglia attorno a 155 bpm (a spanne).


https://www.youtube.com/watch?v=HdLFdRGWhh0
confrontando i dati sulla potenza e cadenza strava/filmato sembrano reali e combacianti. sembrano leggermente sottostimati i battiti ciò potrebbe essere dovuto al fatto che a) siano stati ritoccati apposta al ribasso;

b) dopo giorni di gara froome stia più basso a livello di bpm;

c) come dice il primo commento youtube al filmato non sia a tutta.

la più plausibile per me è la b. i dati di strava dicono che tiene 440 watt a 140 bpm. una potenza devastante per uno che è 70 kg anche con la sovrastima di stages sul 38 ovale.

le reazioni del cuore all'aumento della potenza sono molto lente. anomala, come è anomala la frequenza cardiaca molto bassa. anomala non vuol dire truccata. vuol dire anomala.
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Fiammingo » venerdì 29 dicembre 2017, 14:30

castelli ha scritto:...anche con la sovrastima di stages sul 38 ovale...


Non sapevo questa cosa...con corona ovale vengono sovrastimati?



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Maìno della Spinetta » domenica 31 dicembre 2017, 9:05

barrylyndon ha scritto:Presentarsi al via senza esser stato giudicato, per lui e un po' per tutto il ciclismo, sarebbe deleterio.
Quanto alla squalifica, sarei favorevole solo per analogia a quanto successo ad Ulissi, non per la natura della positivita'.
Molto controversa.


Rispetto alla prova di Contador, questa dovrebbero organizzarla rapidamente (non devon mettersi a fare nientaltro che pedalare... potrebbero farla oggi).

Intanto ho letto l'intervista rilasciata da Froome in occasione degli SPOTY BBC 2017, in cui non sembrava molto frizzante...


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda chinaski89 » lunedì 1 gennaio 2018, 12:09

Vedo che molti parlano di spruzzate di Ventolin :crazy:

Premesso che io credo che Froome non faccia nulla di diverso da tutti quanti i big, che spero la sfanghi nel miglior modo possibile e che la Vuelta 2017 per me resterà sua

Beh a quelli di cui sopra devo proprio dire che io il Ventolin l'ho usato da bambino per l'asma allergica di cui soffrivo e vi assicuro che se uno si sparasse un tal numero di spruzzate avrebbe come conseguenza certa e immediata una tale tachicardia da richiedere un ricovero in ospedale altro che pedalare in salita

Se fingono di credergli sono pure contento, ma non prendiamoci in giro


beppesaronni ha scritto: Non ricordo un solo gt in cui conty, che non era il più forte ma nemmeno il secondo, abbia anche solo provato (non dico che ci sia riuscito. Provato!!!!)


lemond ha scritto: Sagan è il più grande, ma non un gran vincente.

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » venerdì 5 gennaio 2018, 7:42

Hinault,Lemond,Van der Poel, Bakelants, Dumoulin, la Wada....ed altro ancora.Il mondo del ciclismo spinge verso una direzione.
Ribadisco che a Froome convenga perdersi la Vuelta, la medaglia mondiale e farsi la primavera allenandosi.
Tornare a correre senza aver la minima sanzione o peggio senza essere ancora giudicato, per lui non sarebbe una buona cosa..
Potrebbe tornare al Tour, lottare per vincerlo o vincerlo proprio e questo episodio sara' ricordato a stento.
Se la tira per le lunghe, invece, sarebbe diverso..


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda nino58 » venerdì 5 gennaio 2018, 11:10

Fermo restando, e scusate se lo scrivo qui, che il problema maggiore (non di Froome in specifico e chiedendo scusa ad herbie che la pensa diversamente) è quello dei motorini.
Finchè non si fa chiarezza lì, parlando di salbutamolo, parliamo di aria (quasi) fritta.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!

castelli
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda castelli » venerdì 5 gennaio 2018, 12:38

per quel che conta, zero ma comunque qualcosina, froome sul profilo strava si è già levato la vittoria della vuelta. mette solo vincitore di 4 tour e due medaglie olimpiche.


capziosamente pantaniano. faziosamente froomiano. froomiano post bastonata alla vuelta.
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda nikybo85 » venerdì 5 gennaio 2018, 16:40

Dopo settimane di lavoro intenso son tornato sul forum leggendomi tutto d'un fiato questo 3d.. :clap:
Penso che non ci si capisce un c*** c sn opinioni interviste speranze ben e malauguranti
Io mi unisco a quelli ke si augurano che... anziché sparare opinioni... e mi auguro ke Froome sia al giro e ke gli rimanga la vuelta pure...nonostante gli abbia sempre(sportivamente e nn da ultras)tifato contro
Amen



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda NibalAru » venerdì 5 gennaio 2018, 17:05

Io invece mi auguro che sia fatta chiarezza. Se Froome proverà in laboratorio negli esami a cui sarà sottoposto che ha preso una dose consentita ed è stato il suo corpo ad avere una reazione anomala ad un dosaggio normale allora è giusto che gli sia lasciata la Vuelta, se invece non sarà capace di dimostrarlo è giusto che la Vuelta gli venga tolta prendendosi anche la squalifica che si sono presi i suoi colleghi per casi simili. è lui che è stato trovato positivo e sta a lui e alla sua squadra dimostrare che è innocente, se non lo dimostrerà esiste un regolamento e la vittoria andrà di diritto e con merito a chi gli stava dietro in classifica.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » venerdì 5 gennaio 2018, 18:02

nino58 ha scritto:Fermo restando, e scusate se lo scrivo qui, che il problema maggiore (non di Froome in specifico e chiedendo scusa ad herbie che la pensa diversamente) è quello dei motorini.
Finchè non si fa chiarezza lì, parlando di salbutamolo, parliamo di aria (quasi) fritta.

Beh, ma cosa vuoi provare?
Che Cancellara, Sagan, Nibali, Contador, Froome e compagnia le usavano le bici dopate?
Auguri....
Puoi fare tutte le inchieste che vuoi..ma almeno che qualche stolto non confessi(stolto riferito alla moralita' generale dei giorni nostri..in un mondo ideale sarebbe tutt'altro che stolto), non troverai mai nulla di certo.
Quindi o fai un'attivita' preventiva seria...per il presente e per il futuro, ma quel che e' stato e' stato..scurdamocce o passato..sempre se si scrive cosi..
Quanto a Froome la natura della sostanza e' controversa..
Ma ci sono anche delle regole.
E dovrebbero essere rispettate.
A meno che lui non dimostri aver assunto la sostanza nelle dosi previste, secondo me non e' giusto lasciargli la vuelta e la medaglia mondiale, proprio per una questione di regole del gioco.
Io spero che venga squalificato proprio per una questione di credibilita'.
Lui lo sa perche' non e' stupido, anzi..
Ma piombare nell'anarchia non e' giusto.
Che a beneficiarne sia il mio beniamino o Zakarin o Trentin..e' irrilevante.
Il ciclismo non puo' permettersi di lasciarsi altre ombre.
Un'assoluzione con motivazioni fosche sarebbe la cosa peggiore.
Che dopo lui avrebbe vinto la Vuelta lo stesso,si, forse...non si sa...


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » lunedì 8 gennaio 2018, 9:33

Si sta delineando il peggior scenario possibile...per lui,per noi, per il ciclismo...
http://www.tuttobiciweb.it/2018/01/08/1 ... b-contador


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda nino58 » lunedì 8 gennaio 2018, 10:43

barrylyndon ha scritto:
nino58 ha scritto:Fermo restando, e scusate se lo scrivo qui, che il problema maggiore (non di Froome in specifico e chiedendo scusa ad herbie che la pensa diversamente) è quello dei motorini.
Finchè non si fa chiarezza lì, parlando di salbutamolo, parliamo di aria (quasi) fritta.

Beh, ma cosa vuoi provare?
Che Cancellara, Sagan, Nibali, Contador, Froome e compagnia le usavano le bici dopate?
Auguri....
Puoi fare tutte le inchieste che vuoi..ma almeno che qualche stolto non confessi(stolto riferito alla moralita' generale dei giorni nostri..in un mondo ideale sarebbe tutt'altro che stolto), non troverai mai nulla di certo.


Non coltivo illusioni, certamente. ;)
Però dico che mi basterebbe essere sicuro che da qui in avanti non le usi nessuno.
Volendo, si può.
Individuare il trucco sul mezzo, sempre volendo, è meno complicato che scovare una forma di doping chimico di "ultima generazione".
Certo che la vedo dura dopo che diverse Case Costruttrici si stanno indirizzando sull' "ibrido".
La linea si detta lì.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda barrylyndon » lunedì 8 gennaio 2018, 10:55

Certo...sono d'accordo..anche se alle volte la storia del motorino mi e' sembrata quasi una leggenda da mettere in giro proprio per far pubblicita' alle case costruttrici.. :D
Non sempre, ovviamente...


beppesaronni ha scritto:
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Maìno della Spinetta » lunedì 8 gennaio 2018, 13:53

Ma non ai può mettere un limite al "salvo che l'atleta provi..."? Caro Chris, entro marzo devi provare che il problema è dei tuoi reni, se no ciccia. Chi dovrebbe prendere una tale e inaudita decisione? Sembra si stia parlando di un appalto per una strada, ma qua si possono dare termini chiari


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Tranchée d'Arenberg » lunedì 8 gennaio 2018, 14:37

Maìno della Spinetta ha scritto:Ma non ai può mettere un limite al "salvo che l'atleta provi..."? Caro Chris, entro marzo devi provare che il problema è dei tuoi reni, se no ciccia. Chi dovrebbe prendere una tale e inaudita decisione? Sembra si stia parlando di un appalto per una strada, ma qua si possono dare termini chiari


Sono d'accordo. E aggiungo: visto che in 7 anni è già la seconda volta che accade una cosa del genere atleti di vertice e ci ritroviamo tutti (atleti, tecnici, giornalisti, appassionati) nella certezza di dover vivere dei mesi di incertezza (gioco di parole necessario per rendere l'idea), credo che si dovrebbero regolamentare per bene anche le tempistiche con cui risolvere questi casi controversi.

Se mi ferma per strada pincopallino e mi chiede "chi ha vinto il Giro 2011?", io rispondo sempre e comunque "Alberto Contador", ma ufficialmente quel giro è stato vinto dal povero Scarponi. Ripetere la stessa storia sarebbe un altro bel danno per l'immagine del ciclismo. Un danno evitabile.

Dunque, per casi in cui la positività ad una sostanza non implica automaticamente la squalifica del corridore, a partire dalla notifica della 'non negatività' si dovrebbe concedere al corridore un lasso di tempo predeterminato (e non troppo lungo, ovviamente) per forinre tutti i chiarimenti del caso. Al termine di questo periodo si dovrebbe rapidamente arrivare alla sentenza. Insomma, una banale procedura che tolga dubbi e sospetti e che non lasci tutti nell'incertezza a tempo indeterminato.


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda il_panta » lunedì 8 gennaio 2018, 15:04

Sono perfettamente d'accordo.
Questa regola, già di per sè discutibile, è da aggiustare.



Winter
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggereda Winter » lunedì 8 gennaio 2018, 17:54

Sei mesi..tra settembre e marzo bastano e avanzano