Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

[castelli]

l'argomento beccato quindi vai meno non esiste per il semplice motivo che il doping nel ciclismo di vertice esiste per tutti.

l'argomento fu utilizzato per pantani ed era farlocco visto che poi andò da fuentes continuando a non andare.

semplicemente il doping c'è ancora e se froome l'ha utilizzato prima lo continua ad utilizzare anche ora. come fanno gli altri, visto che girano ancora personaggi come vinokurov nell'ambiente. vinokurov. de che stiamo a parlà?

se froome fosse primo in classifica si parlerebbe di squadra super o del motorino. ora non va tanto bene e si parla di bluff.

ha vinto quattro tour de france ed è l'unico attivo ad averlo fatto. dettagli, doping o motorino. scegli la carta che preferisci.

se un nostrano/ qualcun altro avesse vinto quattro tour de france parlerebbe già in terza persona a livelli buffoniani (e senza sprezzo del pericolo la gazzetta ce starebbe dietro, dal boia chi molla a maitre a penser).

se armstrong si chiamasse cipollini e fosse italiano sarebbe invitato a commentare in rai tv.

cipollini era addizionato e molto bene ma armstrong è un bluff e re leone è campion perdio e ha il sigillo della rai tv.

buffon. buffoni.

P.s. pantani non va più. ahivistomai senza doping signora mia.

[barrylyndon]

Io non sono cosi democratico sul doping.
Il "cosi fan tutti" va bene dal punto di vista etico.
Ma non dal punto di vista atletico..
Il mio discorso su Froome era pieno di se..
Se da adesso in poi non arrivera' mai piu' a sfiorare,non dico il podio, ma nemmeno i primi 5 in un grande giro, trarro' le mie personalissime conclusioni.
E sicuramente, come atleta, sempre personalissimamente, non lo paragonerei certamente a Pantani...nonostante i 4 tour vinti.
E probabilmente non riuscirei nemmeno ad accostarlo ad Amstrong.
Poi Castelli e' libero di accostarlo anche a Coppi.
Ognuno si fa un disegno suo, personale.. appunto.
Se Froome vince il tour...allora questo messaggio si autodistruggera'..

[castelli]

il punto di vista atletico va a farsi benedire per tutti. prova a fare una salita secca (ie una crono) in forma bello caffeinato e a farla senza caffeina. ballano già 3/4 % di watt. figuriamoci con altri miscugli. balla il 10% (io penso meno ma leggo in giro queste percentuali). potresti essere sostenuto dal tue, dal salbutamolo dall'epo dal gh dall'aicar oppure potresti essere un fenomeno da 7 watt kg dopo 300 km di tuo infinocchiando gli addizionati.


detto quest, in un paese come la gran bretagna queste cose escono a tre anni. in altri paesi escono a 10 anni.
in altri a 10 anni ma fai ancora il commentatore in rai.

capire quanto un atleta sia forte di suo è un bellissimo mistero che di solito si svela con la scienza del tifo.


froome sta sui coglioni a tutti e quindi è scientificamente un brocco. come armstrong. è la verità? e chi lo sa.

sommessamente ricordo che nella historia il metodo squalificato non va più è un cesso fu applicato a pantani marco. almeno io me la ricordo così.

[Luca90]

Io non sono cosi democratico sul doping.
Il "cosi fan tutti" va bene dal punto di vista etico.
Ma non dal punto di vista atletico..
Il mio discorso su Froome era pieno di se..
Se da adesso in poi non arrivera' mai piu' a sfiorare,non dico il podio, ma nemmeno i primi 5 in un grande giro, trarro' le mie personalissime conclusioni.
E sicuramente, come atleta, sempre personalissimamente, non lo paragonerei certamente a Pantani...nonostante i 4 tour vinti.
E probabilmente non riuscirei nemmeno ad accostarlo ad Amstrong.
Poi Castelli e' libero di accostarlo anche a Coppi.
Ognuno si fa un disegno suo, personale.. appunto.
Se Froome vince il tour...allora questo messaggio si autodistruggera'..

beh armstrong al ritorno fece podio al tour...

[barrylyndon]

Tengo a precisare che per me Amstrong, sara' stato protetto,bastardo e mafioso...ma ho sempre avuto la percezione che fosse un campione...
Luca..

[nemecsek.]

l'argomento beccato quindi vai meno non esiste per il semplice motivo che il doping nel ciclismo di vertice esiste per tutti.

l'argomento fu utilizzato per pantani ed era farlocco visto che poi andò da fuentes continuando a non andare.

argomento deboluccio, se consenti

Tengo a precisare che per me Amstrong, sara' stato protetto,bastardo e mafioso...ma ho sempre avuto la percezione che fosse un campione...

condivido

[nemecsek.]

sommessamente ricordo che nella historia il metodo squalificato non va più è un cesso fu applicato a pantani marco. almeno io me la ricordo così.

resto convinto che Pantani Marco, il malconsigliato, non colse o non volle cogliere, che poi è lo stesso, i nuovi equilibri di potere che andavano consolidandosi in quegli anni.
con un poco più di lucidità (dovrei usare un' altra parola, meglio di no però) sarebbe stato ancora ai vertici, avrebbe potuto essere ancora funzionale al nuovo sistema

[nemecsek.]

famose servì



http://simonesalvador.blogspot.com/2015 ... o-con.html

[castelli]

MI SCUSO PER L' OT

la tesi di martinello è che rempi e martinelli e pantani non passano l'esame di terza elementare.
cioé lo ammoniscono: guarda che sei fuori parametro e lui la sera del 4 giugno si carica di nuovo (manca di lucidità, ossia non ci arriva proprio. interessante).
ok. non fa riferimento a forconi parla di quel giro.

seconda cosa, martinello sta dicendo che se pantani avesse baciato la pantofola ai capoccia se la sarebbe cavata. vulgo, gli avrebbero sostanzialmente offerto il passi per correre pieno. siamo una grande famiglia italiana, tutto è perdonato. basta che tu riconosca che l'asino (pantani non ci arriva, o no?), ossia tu, lo decidiamo noi dove attaccarlo.

terza cosa: poniamo (per assurdo, eh) che a pantani l'abbiano veramente inculato.
perché se uno è stato inculato una volta non dovrebbe subirlo di nuovo? che hanno cambiato i vertici del coni dopo quello che è successo?
con che stato d'animo psicologico corre uno che se venisse fregato la seconda volta diventerebbe un pagliaccio?

ossia anche con bacio del deretano a tutti il brand pantani era bruciato e questo lui l'aveva capito.
martinello doveva dire semplicemente: il ciclismo di vertice di questi anni va a doping.

ma poi il problema era pantani e che vittoria a zolder. no silvio?

[donchisciotte]

Scusa, Castelli, non sto seguendo il Giro e oggi sono tornata a rivedere cicloweb.
Mi potresti spiegare esattamente che ha detto Martinello e dove? E a che proposito?
Mi interessa capire la posizione del ciclismo in tutti i suoi aspetti quando la verita’ storica ha dimostrato l’agguato ( letti recentemente gli stti del processo di Tione su Campiglio).
Mi interessa per capire wuanto ho fatto bene a lasciar perdere il ciclismo ( non Pantani).
Grazie.

[castelli]

Scusa, Castelli, non sto seguendo il Giro e oggi sono tornata a rivedere cicloweb.
Mi potresti spiegare esattamente che ha detto Martinello e dove? E a che proposito?
Mi interessa capire la posizione del ciclismo in tutti i suoi aspetti quando la verita’ storica ha dimostrato l’agguato ( letti recentemente gli stti del processo di Tione su Campiglio).
Mi interessa per capire wuanto ho fatto bene a lasciar perdere il ciclismo ( non Pantani).
Grazie.

martinello fa capire che pantani fosse stato avvertito in precedenza di valori borderline od oltre durante quel giro 99.
link postato qualche messaggio fa.

[donchisciotte]

Non lo trovo...

[castelli]

Non lo trovo...

http://simonesalvador.blogspot.com/2015 ... o-con.html

[donchisciotte]

Ti ringrazio.
E’ materiale del 2015: la clasdica versione di regime che ci e’ ststa propinata per anni.
Poi c’e’ stata lavorocura di Forli’ e, adesso, snche l’avvocato di Pantani del processo per i fatti fi Campiglio a Tione ha pubblicato gli atti di wurl processo dove e’ chiara, gia’ evidente allora , la deplasmazione.
Infatti il mondo del ciclismo ha chiudo l’argomento dietro l’archiviazione fi Forli’( ovvia, passati quasi vent’anni) e evita accuratamente di guardarsi dentro, a parte qualche lacrimuccia.
Ho smesso di seguire il ciclismo dalla Vuelta e gia’ da tempo lo seguivo poco, quindi non so cosa abbia detto Martinello di nuovo su Campiglio. Penso nulla.
Su Martinello non ho cambiato idea dai tempi della discusdione che ebbi con lui qui. Se non ricordo male ho avuto, dopo la fiscussione, la generosita’ di ascoltarlo quando apri’ un blog e sveva scritto qualcosa di interessante che neanche mi ricordo.
Fu una generosita’ che non avrei dovuto avere innquanto del tutto immotivsta.
A Martinello ho detto tutto quello che avevo da dire nella discussione che ebbi con lui.
Campiglio restera’ un fatto oscuro e di regime completamrnte impunito.
Non vi affannate a insultare me o Pantani, magari vi leggo fra sei mesi o mai, il forum lo intravedo ogni tanto, il ciclismo, per me, e’ il passato.

[donchisciotte]

Scusate i refusi. Scrivo da cellulare e non ho tempo di correggere. Saluti a ( quasi) tutti.

[aitutaki1]

Scusate i refusi. Scrivo da cellulare e non ho tempo di correggere. Saluti a ( quasi) tutti.

Ma è possibile che un utente con 500 messaggi ignori l' uso dei PM ? E che inquini con un Off Topic reiterato e sconclusionato
su battibecchi personali ? Più che il ciclismo sarebbe meglio abbandonare l' uso dei forum in generale

[Strong]

Scusa, Castelli, non sto seguendo il Giro e oggi sono tornata a rivedere cicloweb.
Mi potresti spiegare esattamente che ha detto Martinello e dove? E a che proposito?
Mi interessa capire la posizione del ciclismo in tutti i suoi aspetti quando la verita’ storica ha dimostrato l’agguato ( letti recentemente gli stti del processo di Tione su Campiglio).
Mi interessa per capire wuanto ho fatto bene a lasciar perdere il ciclismo ( non Pantani).
Grazie.

casualmente....

[AntiGazza]

forse come minimo sullo sconfitto della settimana più che di giornata-

mai avuto frustrazioni (almeno sportive) detto ciò Froome non mi è mai piaciuto
nè per il modo di correre sia suo che della squadra nè per essere nullo al di fuori del delfinato/tour
certo è un buon cronoman ,preso da una multinazionale britannica strapotente in un momento
in cui i vertici della categoria erano casualmente britannici, e trasformato con tutti mezzi di laboratorio
in animale da tour

@Winter si riferisce proprio alla carriera e penso che il Froome ante positività (non quello della formula E al ventoux)
non lo vedremo più
@il_panta Nibali Contador Valverde e Sagan hanno tutti un' altro spessore

Adesso , indipendentemente da tutto il discorso , ma la frase che ho grassettata mi pare alquanto falsa.
Ha fatto doppietta con la Vuelta giusto un anno fa, oltre che numerosi podi alla stessa corsa spagnola.
Questo anno fa il giro e magari ci fa pure un podio .
Più le varie corse a tappe (Romandia ,Tirreno,etc...) a cui ha sempre partecipato per vincere.

[aitutaki1]

forse come minimo sullo sconfitto della settimana più che di giornata-

mai avuto frustrazioni (almeno sportive) detto ciò Froome non mi è mai piaciuto
nè per il modo di correre sia suo che della squadra nè per essere nullo al di fuori del delfinato/tour
certo è un buon cronoman ,preso da una multinazionale britannica strapotente in un momento
in cui i vertici della categoria erano casualmente britannici, e trasformato con tutti mezzi di laboratorio
in animale da tour

@Winter si riferisce proprio alla carriera e penso che il Froome ante positività (non quello della formula E al ventoux)
non lo vedremo più
@il_panta Nibali Contador Valverde e Sagan hanno tutti un' altro spessore

Adesso , indipendentemente da tutto il discorso , ma la frase che ho grassettata mi pare alquanto falsa.
Ha fatto doppietta con la Vuelta giusto un anno fa, oltre che numerosi podi alla stessa corsa spagnola.
Questo anno fa il giro e magari ci fa pure un podio .
Più le varie corse a tappe (Romandia ,Tirreno,etc...) a cui ha sempre partecipato per vincere.

Ho un pelo esagerato ma :
la vuelta di fatto è un pò il GT di consolazione corso dai reduci più o meno incerottati di giro e tour.
A me comunque piace e la seguo quotidianamente.
Non credo rimarrà come vittoria nel palmares di Froome com'è anche giusto
Gare di una settimana purtroppo ormai sono corse come preparazione, ed è un peccato perchè spesso
hanno percorsi interessanti (meno la TA dovre si potrebbe fare molto meglio , poi se ci si mette anche Vegni con le allucinazioni
sulla neve ..)e a volte belle sfide , solo sembrano molte volte interpretate col bilancino preferisco di molto le classiche


Detto questo bravo Froome sullo zoncolan (anche se non avesse vinto)

[AntiGazza]

forse come minimo sullo sconfitto della settimana più che di giornata-

mai avuto frustrazioni (almeno sportive) detto ciò Froome non mi è mai piaciuto
nè per il modo di correre sia suo che della squadra nè per essere nullo al di fuori del delfinato/tour
certo è un buon cronoman ,preso da una multinazionale britannica strapotente in un momento
in cui i vertici della categoria erano casualmente britannici, e trasformato con tutti mezzi di laboratorio
in animale da tour

@Winter si riferisce proprio alla carriera e penso che il Froome ante positività (non quello della formula E al ventoux)
non lo vedremo più
@il_panta Nibali Contador Valverde e Sagan hanno tutti un' altro spessore

Adesso , indipendentemente da tutto il discorso , ma la frase che ho grassettata mi pare alquanto falsa.
Ha fatto doppietta con la Vuelta giusto un anno fa, oltre che numerosi podi alla stessa corsa spagnola.
Questo anno fa il giro e magari ci fa pure un podio .
Più le varie corse a tappe (Romandia ,Tirreno,etc...) a cui ha sempre partecipato per vincere.

Ho un pelo esagerato ma :
la vuelta di fatto è un pò il GT di consolazione corso dai reduci più o meno incerottati di giro e tour.
A me comunque piace e la seguo quotidianamente.
Non credo rimarrà come vittoria nel palmares di Froome com'è anche giusto
Gare di una settimana purtroppo ormai sono corse come preparazione, ed è un peccato perchè spesso
hanno percorsi interessanti (meno la TA dovre si potrebbe fare molto meglio , poi se ci si mette anche Vegni con le allucinazioni
sulla neve ..)e a volte belle sfide , solo sembrano molte volte interpretate col bilancino preferisco di molto le classiche


Detto questo bravo Froome sullo zoncolan (anche se non avesse vinto)

ma scusa, non capisco cosa c'entri il tuo discorso qua sopra con il definire Froome nullo oltre al tour/delfinato .
Froome è tutto tranne che nullo durante il resto dell'anno .

[aitutaki1]

Tourcentrico in una squadra tourcentrica
Da un plurivincitore di tour, mi aspetterei di più che correre al 95% il delfinato
e la vuelta sulla scia della preparazione del tour
E senza positività e conseguente rischio di saltare il tour non credo lo avremmo visto al "giro de che" quest' anno
comunque questa vicenda l'ha umanizzato non poco magari lo vedremo all' attacco sul finestre

[castelli]

Adesso , indipendentemente da tutto il discorso , ma la frase che ho grassettata mi pare alquanto falsa.
Ha fatto doppietta con la Vuelta giusto un anno fa, oltre che numerosi podi alla stessa corsa spagnola.
Questo anno fa il giro e magari ci fa pure un podio .
Più le varie corse a tappe (Romandia ,Tirreno,etc...) a cui ha sempre partecipato per vincere.

Ho un pelo esagerato ma :
la vuelta di fatto è un pò il GT di consolazione corso dai reduci più o meno incerottati di giro e tour.
A me comunque piace e la seguo quotidianamente.
Non credo rimarrà come vittoria nel palmares di Froome com'è anche giusto
Gare di una settimana purtroppo ormai sono corse come preparazione, ed è un peccato perchè spesso
hanno percorsi interessanti (meno la TA dovre si potrebbe fare molto meglio , poi se ci si mette anche Vegni con le allucinazioni
sulla neve ..)e a volte belle sfide , solo sembrano molte volte interpretate col bilancino preferisco di molto le classiche


Detto questo bravo Froome sullo zoncolan (anche se non avesse vinto)

ma scusa, non capisco cosa c'entri il tuo discorso qua sopra con il definire Froome nullo oltre al tour/delfinato .
Froome è tutto tranne che nullo durante il resto dell'anno .

definiscono discutibile froome perché vince il tour e appena un italiano vince una tappa al tour esultanze tipo tardelli. non capisco.

[AntiGazza]

Tourcentrico in una squadra tourcentrica
Da un plurivincitore di tour, mi aspetterei di più che correre al 95% il delfinato
e la vuelta sulla scia della preparazione del tour
E senza positività e conseguente rischio di saltare il tour non credo lo avremmo visto al "giro de che" quest' anno
comunque questa vicenda l'ha umanizzato non poco magari lo vedremo all' attacco sul finestre

Ma una squadra tourcentrica la sky ?????
Uno tour centrico Froome? Solo perchè non aveva mai corso il giro ? E che corre solo al 95% il delfinato?
la vuelta sulla scia della preparazione del tour non la vinci , ma nemmeno ci fai podio.
E non fai nemmeno podi ai mondiali a cronomentro se per questo.

a me sembra che il luogo comune che vuole la sky la copia della us postal (solo per il modo simile di gestire le corse) sia ancora vivo e vegeto.

[galliano]

Dichiarazioni di Hinault dopo la vittoria di Froome al Giro.
Certo in Francia, sempre che lo lascino partecipare, Cris non troverà un clima molto favorevole se consideriamo anche il titolo poco lusinghiero scelto dall'equipe per celebrare la sua vittoria.

Articolo in lingua originale e traduzione automatica in inglese
https://www.hln.be/sport/wielrennen/gir ... ~a3674700/

Winning three GTs in a row, until yesterday it was only Bernard Hinault (63) and Eddy Merckx (72) given. From now on, Chris Froome (33) will also be on the list. "Not for me", says an angry Hinault. "He should never have started in the Giro."

Bernard Hinault did it in 1982-1983: then the Frenchman, after each other, won the Tour of Italy, the Tour of France and the Tour of Spain, the latter of which was still being held in the spring. It made him the second best rounder cyclist of all time, after the inevitable Merckx.

Chris Froome is now coming close to them, but with that, 'the Badger', still as grim as it was in his top days, is not even true. "Froome doesn't belong in that list," says Hinault. "He has done a positive test in the Vuelta and afterwards his B-steel also turned out to be positive, so he has used doping and must be suspended.

"He should never have started from me in the Giro. Why do we have to wait so long for a decision? Those two Italians who were in favour of the same thing (Ulissi and Petacchi, ed.) were suspended much more quickly, were they? With what right does Froome get so much time to find an explanation? Is it because Sky has so much money?

Of course, Hinault quotes a sore point. No one can say whether Froomes name will still be on this list in a few months or years' time. Will the triple crown remain in place, or will a result (or more) soon be deleted? In any case, there is a dark haze over his performance. Hinault doesn't want to go into the sporting value of what the British performed in this Giro. Not relevant, he seems to want to say. "All of this is very regrettable. Froome is not part of the legend of this sport, because what image does he give cycling in this way? He may soon be allowed to start in the Tour as well. It is a real scandal. This must stop.

traduzione automatica in italiano

Vincendo tre grandi round di fila, fino a ieri è stato dato solo Bernard Hinault (63) e Eddy Merckx (72). D'ora in poi Chris Froome (33) è anche sulla lista. "Non per me", dice un arrabbiato Hinault. "Non avrebbe mai dovuto iniziare al Giro."
Bernard Hinault lo fece nel 1982-1983: quando il francese si conquistò il Giro d'Italia, il Tour de France e il Giro di Spagna, quest'ultimo fu guidato ancora in primavera. Lo ha reso il secondo miglior rundnerner di tutti i tempi, dopo l'inevitabile Merckx.

Chris Froome è ora nelle loro vicinanze, ma con quel 'Das', ancora cupo come nei suoi giorni migliori, non è d'accordo. "Froome non appartiene a questa lista", dice Hinault. "Ha superato un test positivo nella Vuelta e dopo il suo B-steel è risultato positivo, quindi ha usato il doping e deve essere sospeso".

"Non mi avrebbe mai permesso di iniziare al Giro. Perché dobbiamo aspettare così tanto tempo per un verdetto? Quei due italiani che avevano la stessa cosa (Ulissi e Petacchi, ndr), sono sospesi molto più velocemente? Con quale diritto Froome ottiene così tanto tempo per trovare una spiegazione? È perché Sky ha così tanti soldi? "

Ovviamente, Hinault ha un punto delicato. Nessuno che possa dire se il nome di Froome rimarrà in questa lista in pochi mesi o anni. La 'corona tripla' rimarrà in posizione verticale, o un risultato (o più) sarà cancellato? In ogni caso, c'è una foschia oscura sulla sua esibizione. Hinault non vuole entrare nel valore sportivo di ciò che l'inglese ha fatto in questo Giro. Sembra irrilevante voler dire. "Questo è tutto molto triste. Froome non fa parte della leggenda di questo sport, perché quale immagine dà in questo modo al ciclismo? Potrebbe anche iniziare il tour più tardi. È un vero scandalo. Questo deve fermarsi. "

[jumbo]

Non si può dargli torto, ma non è colpa di Froome se non lo hanno sospeso o squalificato. Hinault la sua invettiva la dovrebbe rivolgere alle istituzioni sportive e non a Froome.

[Strong]

Il Tasso è l'Eminenza Grigia del ciclismo
si è scagliato contro Armstrong perchè non sopportava l'idea di essere stato superato ed ora si scaglia ovviamente contro Froome per lo stesso motivo.
Vista la fine che ha fatto Armstrong direi che Froome ha il destino segnato

[castelli]

no froome per salbutamolo. sì vinokurov per tutto + stecca all'amico kolobnev. doping e corruzione. onestamente siamo vicini al delirio.

[castelli]

tra l'altro piepoli prese il salbu al giro 2007 e corse...la vuelta 2007

[ciclistasiciliano]

http://www.cyclingnews.com/features/phi ... elievable/
PHILIPPA YORK (ALIAS ROBERT MILLAR) definisce poco credibile la prestazione di Froome al Giro.

[barrylyndon]

Ci sarebbe pure Hinault...ma li' siamo sul conflitto di interesse..

[nemecsek.]

bernardino, infame...

[castelli]

E' lo stesso bh che premiava per 7 anni la. E che mai pronunzio' frase in nome di marco pantani e della sua esclusione. Insomma uno al passo coi tempi.

Tranquilli francesi che lo vincete il tour.
Gia' numeri da circo con voeckler. Li' no doping.

Poi nel 2012 a dire che di armstrong non gliene fregava niente. Ah sticazzi.

[castelli]

http://www.repubblica.it/sport/ciclismo ... 138344814/


poi froome ne vince tre di fila e diventa uno stronzone. immenso in bici meno giù dalla bici.

[Luca90]

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/v ... me-landis/

questo articolo me l'ero perso...

[il_panta]

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/v ... me-landis/

questo articolo me l'ero perso...

Ti rode dopo tutti quei "io l'avevo detto che non entrava nei 5..."
Bennett ha chiarito tutto il giorno dopo facendo rientrare la polemica.

[Luca90]

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/v ... me-landis/

questo articolo me l'ero perso...

Ti rode dopo tutti quei "io l'avevo detto che non entrava nei 5..."
Bennett ha chiarito tutto il giorno dopo facendo rientrare la polemica.

il mio parere su quella tappa lo avevo già espresso
"in un ciclismo dove tutti attaccano col bilancino questo tira fuori una prestazione stile landis a morzine"... evidentemente tra gli addetti ai lavori più di qualcuno lo ha pensato...
infatti nei 5 fino alla crono non c'era, poi ci è salito per inerzia ma vincere il giro così lascia l'amaro in bocca pensando al passato non troppo lontano...

[castelli]

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/v ... me-landis/

questo articolo me l'ero perso...

Ti rode dopo tutti quei "io l'avevo detto che non entrava nei 5..."
Bennett ha chiarito tutto il giorno dopo facendo rientrare la polemica.

il mio parere su quella tappa lo avevo già espresso
"in un ciclismo dove tutti attaccano col bilancino questo tira fuori una prestazione stile landis a morzine"... evidentemente tra gli addetti ai lavori più di qualcuno lo ha pensato...
infatti nei 5 fino alla crono non c'era, poi ci è salito per inerzia ma vincere il giro così lascia l'amaro in bocca pensando al passato non troppo lontano...

Gli addetti ai lavori pensano anche a vinokurov come organizzatore di team?
L amaro in bocca a quelli coi fumogeni a bordo strada di sicuro
E anche aigli esperti del: non sa andare in discesa non sa andare sul pave'(le cagate sulla danza della pioggia 2015) non attaca da lontano. Quindi attacca da lontano ed e' subito landis. Il motorino lo ha dimenticato dall' ungherese.
Sa vincere solo il tour, poi vince giro e vuelta.

Rimane l' ultima stronzata delle corse in linea...io comincerei preoccuparmi fossi gli esperti.

[il_panta]

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/v ... me-landis/

questo articolo me l'ero perso...

Ti rode dopo tutti quei "io l'avevo detto che non entrava nei 5..."
Bennett ha chiarito tutto il giorno dopo facendo rientrare la polemica.

il mio parere su quella tappa lo avevo già espresso
"in un ciclismo dove tutti attaccano col bilancino questo tira fuori una prestazione stile landis a morzine"... evidentemente tra gli addetti ai lavori più di qualcuno lo ha pensato...
infatti nei 5 fino alla crono non c'era, poi ci è salito per inerzia ma vincere il giro così lascia l'amaro in bocca pensando al passato non troppo lontano...

Lo so che fino alla crono non c'era, ma qualcuno ha fatto male i conti sulle tre settimane.
Comunque è sempre lo stesso discorso: è doping chi sta antipatico. Se uno sta antipatico "eh ma fino alla crono non c'era nei 5", le cadute non vengono nominate e si fa finta che il Giro sia come dice Lappartient. Anche Dumoulin fino alla tappa 21 lo scorso era quarto, ma la crono c'era e tutti lo sapevano. Comunque anche se togli l'impresa Froome è secondo, altro che fuori dai 5...

[Luca90]

Ti rode dopo tutti quei "io l'avevo detto che non entrava nei 5..."
Bennett ha chiarito tutto il giorno dopo facendo rientrare la polemica.

il mio parere su quella tappa lo avevo già espresso
"in un ciclismo dove tutti attaccano col bilancino questo tira fuori una prestazione stile landis a morzine"... evidentemente tra gli addetti ai lavori più di qualcuno lo ha pensato...
infatti nei 5 fino alla crono non c'era, poi ci è salito per inerzia ma vincere il giro così lascia l'amaro in bocca pensando al passato non troppo lontano...

Lo so che fino alla crono non c'era, ma qualcuno ha fatto male i conti sulle tre settimane.
Comunque è sempre lo stesso discorso: è doping chi sta antipatico. Se uno sta antipatico "eh ma fino alla crono non c'era nei 5", le cadute non vengono nominate e si fa finta che il Giro sia come dice Lappartient. Anche Dumoulin fino alla tappa 21 lo scorso era quarto, ma la crono c'era e tutti lo sapevano. Comunque anche se togli l'impresa Froome è secondo, altro che fuori dai 5...

se togli l impresa cambia tutto e lo sai meglio di me... tanto per farti un esempio pinot il giorno dopo non saltava...

[il_panta]

il mio parere su quella tappa lo avevo già espresso
"in un ciclismo dove tutti attaccano col bilancino questo tira fuori una prestazione stile landis a morzine"... evidentemente tra gli addetti ai lavori più di qualcuno lo ha pensato...
infatti nei 5 fino alla crono non c'era, poi ci è salito per inerzia ma vincere il giro così lascia l'amaro in bocca pensando al passato non troppo lontano...

Lo so che fino alla crono non c'era, ma qualcuno ha fatto male i conti sulle tre settimane.
Comunque è sempre lo stesso discorso: è doping chi sta antipatico. Se uno sta antipatico "eh ma fino alla crono non c'era nei 5", le cadute non vengono nominate e si fa finta che il Giro sia come dice Lappartient. Anche Dumoulin fino alla tappa 21 lo scorso era quarto, ma la crono c'era e tutti lo sapevano. Comunque anche se togli l'impresa Froome è secondo, altro che fuori dai 5...

se togli l impresa cambia tutto e lo sai meglio di me... tanto per farti un esempio pinot il giorno dopo non saltava...

Ne dubito, si parla di polmonite. In ogni caso Pinot non gli sarebbe arrivato davanti. Se togli l'impresa magari non vince ma arriva secondo, ma ricorda che se togli l'impresa Froome ha un'altra tappa a disposizione per poter fare la differenza. Oppure lo vuoi spedire nel gruppo Pozzovivo a 5 minuti da Dumoulin in quella tappa?
Tra l'altro citare Landis è decisamente fuori contesto, per la diversa caratura dell'atleta e perchè Landis era 1 contro gruppo mentre Froome era praticamente 1 contro 1.

[galliano]

Quella dello jafferau e quella di morzine sono due cose estremamente diverse, come ricorda bene il_panta.
Fare Morzine vuol dire mettersi direttamente alla stessa tavola di Merckx e Coppi.
L'impresa di Froome è di altissimo spessore, ma "fattibile" anche senza pensare a chissà quali magheggi.
Al Giro abbiamo sostanzialmente visto un 1 contro 2 (pinot e dumoulin) e solo per un certo tratto.

[il_panta]

Quella dello jafferau e quella di morzine sono due cose estremamente diverse, come ricorda bene il_panta.
Fare Morzine vuol dire mettersi direttamente alla stessa tavola di Merckx e Coppi.
L'impresa di Froome è di altissimo spessore, ma "fattibile" anche senza pensare a chissà quali magheggi.
Al Giro abbiamo sostanzialmente visto un 1 contro 2 (pinot e dumoulin) e solo per un certo tratto.

In cui tra l'altro hanno perso tantissimo tempo ad aspettare Reichenbach,

[Montana Miller]

Molto condivisibili le osservazioni del Millar perbene,specie sulla squadra.L'azione di Puccio credo sia stata molto meno credibile di quella stessa di Froome,seppur quest'ultimo non avesse mai dimostrato in passato di averla nelle corde.Il confronto penso debba farsi prima sul pregresso del corridore stesso e dopo sui tempi in cui inserisca la propria performance.Nello specifico diciamo che si possono notare discrepanze in entrambi i sensi.

[il_panta]

Molto condivisibili le osservazioni del Millar perbene,specie sulla squadra.L'azione di Puccio credo sia stata molto meno credibile di quella stessa di Froome,seppur quest'ultimo non avesse mai dimostrato in passato di averla nelle corde.Il confronto penso debba farsi prima sul pregresso del corridore stesso e dopo sui tempi in cui inserisca la propria performance.Nello specifico diciamo che si possono notare discrepanze in entrambi i sensi.

Puccio è stato molto forte, ma in questo giro non ha praticamente mai lavorato e comunque è un buon atleta ed è completo. Quanti km ha tirato? Comunque non si può trascurare che fino a quel momento la corsa non era ancora esplosa, e che lui a 85 km dall'arrivo poteva già iniziare ad andare a spasso. Ci sono atleti come Henao e De La Cruz che sono stati sottotono in questo Giro, in particolare Henao al Finestre non ha tirato un metro. Se si vuole cercare il pelo nell'uovo e dire che Puccio ha sorpreso in positivo (ed è vero) non si può non dire che per qualcuno che ha tirato fuori una prestazione sopra le righe ce ne sono altri che invece non hanno reso. Insomma non vedo gli estremi per pensare alla "bomba" somministrata all'intera squadra.

[castelli]

Molto condivisibili le osservazioni del Millar perbene,specie sulla squadra.L'azione di Puccio credo sia stata molto meno credibile di quella stessa di Froome,seppur quest'ultimo non avesse mai dimostrato in passato di averla nelle corde.Il confronto penso debba farsi prima sul pregresso del corridore stesso e dopo sui tempi in cui inserisca la propria performance.Nello specifico diciamo che si possono notare discrepanze in entrambi i sensi.

faccio notare che un corridore che deve vincere qualcosa se gli serve attaccare sugli ultimi 30 metri per vincere attaccherà sugli ultimi 30 metri per vincere.

dipende dalla tattica di gara.

scommetto che se froome fosse crollato si sarebbero sentite delle stronzate a josa sul fatto che non tiene la distanza. ora che ha tenuto la distanza partono pure stronzate controfattuali, tipo che abbia preso nitroglicerina.
se uno ha più di 6.5 watt kg sulla secca e ha fondo 5.5 watt kg te li fa a bocca chiusa e scoreggiando sulla bici sempre sulla salita secca. su più salite fa fatica e rischia di saltare per aria ma li può fare specie se non è l'ultimo degli stronzi e uno che vince quattro tour con un quinto ad aspettare wiggins non è precisamente l'utlimo degli stronzi. poi si può dire che abbia il motorino sul ventoux e il doping a sestriere. sul doping ci sono anch'io. sempre che lor signori abbiano gente che vince gran tour aliena dal discorso doping. sono qui.

[Montana Miller]

Puccio è stato molto forte, ma in questo giro non ha praticamente mai lavorato e comunque è un buon atleta ed è completo. Quanti km ha tirato? Comunque non si può trascurare che fino a quel momento la corsa non era ancora esplosa, e che lui a 85 km dall'arrivo poteva già iniziare ad andare a spasso.

Secondo me il punto non è tanto quanto abbia svolto la propria azione ma piuttosto quando sia stato in grado di cominciarla e la differenza che è stato in grado di produrre,tutte circostanze che non sembravano appartenere nemmeno a lui prima di quel giorno.E' entrato in azione quando in gruppo erano già solo in 40,producendo lui di fatto la selezione decisiva,lui che in genere era solito lavorare tra i primi e magari solo in pianura.Se non hai un buon apripista che logori gli avversari,anche l'azione del leader credo divenga meno efficace.

[il_panta]

Puccio è stato molto forte, ma in questo giro non ha praticamente mai lavorato e comunque è un buon atleta ed è completo. Quanti km ha tirato? Comunque non si può trascurare che fino a quel momento la corsa non era ancora esplosa, e che lui a 85 km dall'arrivo poteva già iniziare ad andare a spasso.

Secondo me il punto non è tanto quanto abbia svolto la propria azione ma piuttosto quando sia stato in grado di cominciarla e la differenza che è stato in grado di produrre,tutte circostanze che non sembravano appartenere nemmeno a lui prima di quel giorno.E' entrato in azione quando in gruppo erano già solo in 40,producendo lui di fatto la selezione decisiva,lui che in genere era solito lavorare tra i primi e magari solo in pianura.Se non hai un buon apripista che logori gli avversari,anche l'azione del leader credo divenga meno efficace.

Ok, ma dove vuoi arrivare?

[Montana Miller]

Scusa ma che risposta è?Quasi quasi preferivo le volgarità di quell'altro a cui ho preferito non rispondere.Bisogna un po' abituarsi a opinioni contrarie dalle proprie,ad arrivare altrove peraltro non ho neppure pensato.Vogliamo indicarci il posto a vicenda?Da parte mia no di sicuro,mi hai risposto nel merito e rispetto la tua opinione.

[il_panta]

Scusa ma che risposta è?Quasi quasi preferivo le volgarità di quell'altro a cui ho preferito non rispondere.Bisogna un po' abituarsi a opinioni contrarie dalle proprie,ad arrivare altrove peraltro non ho neppure pensato.Vogliamo indicarci il posto a vicenda?Da parte mia no di sicuro,mi hai risposto nel merito e rispetto la tua opinione.

Non mi pare di meritare questa risposta. Tra l'altro sul fatto che Puccio sia andato più forte delle aspettative siamo entrambi d'accordo. La differenza di opinione tra me e te si pone se tu con quest'analisi su Puccio stai alludendo a un doping mirato per questa tappa. Dato il topic in cui sei venuto a scriverlo immagino di sì, ma per educazione e per non metterti in bocca cose non tue te l'ho chiesto.
Non capisco per cosa tu te la sia presa. Diciamo che se volevi elogiare Puccio sono d'accordo con te ma sei nel topic sbagliato, se invece volevi gettare fango su Sky ti rispondo nel merito. Non ho nessun problema ad accettare opinioni contrarie, ma qua di opinioni non ce ne sono, hai solo fatto notare la grande prestazione di Puccio su cui non si può che essere d'accordo.

[Montana Miller]

Considerata la sezione,doping e antidoping,francamente mi sembrava una premessa inutile,soprattutto in considerazione che stessi sottoscrivendo le osservazioni di Robert Millar,che pongono dubbi a propria volta.Forse non hai letto l'articolo postato,altrimenti non mi porresti un'obiezione del genere.Poi non sono un indovino,capire da un "dove vuoi arrivare?" che ti stessi riferendo al presunto doping di Puccio mi sembra un po' difficile.E in assenza di fatti acclarati mi sembra inevitabile limitarsi a esporre dubbi,se sono solo considerazioni o opinioni non mi sembra faccia grande differenza,ho solo capito che interessava poco.