Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Seb » martedì 6 febbraio 2018, 16:55

castelli ha scritto:ulissi fu squalificato per nove mesi da maggio 14 e riprese a correre nel marzo 2015 a test fallito avvenuto.
Ulissi è stato squalificato a partire da giugno perché dopo quel Giro d'Italia disputò anche il Giro di Slovenia prima di ricevere la notifica della positività. Inoltre l'unico risultato perso da Ulissi è quello relativo alla tappa in cui è stata riscontrata la positività: i piazzamenti nelle successive tappe disputate al Giro, compreso quello della crono dove andò molto forte, lì ha ancora.




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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da castelli » martedì 6 febbraio 2018, 17:00

Seb ha scritto:
castelli ha scritto:ulissi fu squalificato per nove mesi da maggio 14 e riprese a correre nel marzo 2015 a test fallito avvenuto.
Ulissi è stato squalificato a partire da giugno perché dopo quel Giro d'Italia disputò anche il Giro di Slovenia prima di ricevere la notifica della positività. Inoltre l'unico risultato perso da Ulissi è quello relativo alla tappa in cui è stata riscontrata la positività: i piazzamenti nelle successive tappe disputate al Giro, compreso quello della crono dove andò molto forte, lì ha ancora.
ok, ma sono andati indietro perché i 9 mesi glieli hanno dati a gennaio 2015


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 febbraio 2018, 17:20

castelli ha scritto:
Seb ha scritto:
castelli ha scritto:ulissi fu squalificato per nove mesi da maggio 14 e riprese a correre nel marzo 2015 a test fallito avvenuto.
Ulissi è stato squalificato a partire da giugno perché dopo quel Giro d'Italia disputò anche il Giro di Slovenia prima di ricevere la notifica della positività. Inoltre l'unico risultato perso da Ulissi è quello relativo alla tappa in cui è stata riscontrata la positività: i piazzamenti nelle successive tappe disputate al Giro, compreso quello della crono dove andò molto forte, lì ha ancora.
ok, ma sono andati indietro perché i 9 mesi glieli hanno dati a gennaio 2015
Effettivamente è come dice Castelli. La squalifica di 9 mesi, comminata nel Gennaio 2015, terminò il 26 Marzo 2015. Quindi la squalificà partì a fine giugno 2014. Per questo motivo Ulissi conservò i risultati del Giro d'Italia (ad eccezione della tappa 11) e del Giro di Slovenia, che si disputò poco prima della data fittizia di inizio squalifica.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Seb » martedì 6 febbraio 2018, 17:31

castelli ha scritto: ok, ma sono andati indietro perché i 9 mesi glieli hanno dati a gennaio 2015
Sì, ma se mi ricordo bene Ulissi venne subito sospeso dalla squadra e poi, visto che le cose iniziavano ad andare per lunghe, fù liberato per correre la Bernocchi e subito dopo è stato sospeso dall'UCI; non sono sicurissimo, ma mi pare che siano andate così le cose.



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da castelli » martedì 6 febbraio 2018, 17:58



capziosamente pantaniano. faziosamente froomiano. froomiano post bastonata alla vuelta.
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Seb » martedì 6 febbraio 2018, 18:36

Tra l'altro il Team Sky dovrebbe avere un codice interno di tolleranza zero verso gli "ex dopati" ed in passato alcuni membri dello staff sono stati allontanati per questo motivo. Se Froome fosse squalificato, anche solo per 9 mesi come Ulissi, la squadra avrebbe molto da perdere a livello di immagine (o sportivo)



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 18:40

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Potrebbe essere una soluzione giusta solo se i tempi per arrivare a sentenza fossero ragionevolmente brevi, roba di pochi mesi. E' questo il punto.

La Sky con tutti i soldi che ha, può facilmente disporre dei migliori avvocati in circolazione e in caso di una soluzione del genere (quella proposta da strong) potrebbe anche decidere di adottare la collaudatissima tecnica con cui Berlusconi è riuscito a farla franca in innumerevoli procedimenti a suo carico: rinviare il processo.
Nel caso del Berlusca a fare il resto poi c'ha pensato la prescrizione dei reati; Froome invece utilizzando una strategia dilatoria, potrebbe arrivare a correre, senza l'ombra di uno status sub-judice, quest'anno e l'anno prossimo e ancora oltre, beccandosi magari una squalifica a fine carriera (ricordiamo che a maggio saranno 33 primavere).

Uno scenario del genere non lo troverei giusto, anzi sarebbe una grande presa per il culo.
concordo con te

prima hai scritto che i risultati di Ulissi sia giro (escluso la tappa incriminata) che slovenia non son stati tolti ? (io mi son un po' perso..)
se fosse , non mi sembra giusto



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 18:49

in effetti hai ragione tu , son andato a vedere sul sito dell'Uci
28 Maggio 2014 (ultima tappa prima del ritiro) Diego Ulissi 118°(l'unica tappa cancellata è quella del sambutamolo)

se applicassero il regolamento come con Ulissi (come chiedevano alcuni utenti) , a Froome non verrebbe tolta ne la Vuelta ne la medaglia mondiale..



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da lambohbk » martedì 6 febbraio 2018, 19:02

Winter ha scritto:in effetti hai ragione tu , son andato a vedere sul sito dell'Uci
28 Maggio 2014 (ultima tappa prima del ritiro) Diego Ulissi 118°(l'unica tappa cancellata è quella del sambutamolo)

se applicassero il regolamento come con Ulissi (come chiedevano alcuni utenti) , a Froome non verrebbe tolta ne la Vuelta ne la medaglia mondiale..
Aspetta però. Ulissi si ritirò nella tappa 19 quindi non ebbe una classifica finale.

Non posso pensare che nel caso di Froome, annullando il risultato di una tappa, non venga toccata la classifica finale


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da GiacomoXT » martedì 6 febbraio 2018, 19:07

Come già fatto notare, il caso Froome è diverso dal caso Ulissi: il toscano non terminò il Giro d'Italia, mentre Froome, in caso di "annullamento" dei risultati nella tappa incriminata, non vedo come possa rimanere nella classifica generale finale della Vuelta. La perdita della vittoria della classifica generale della Vuelta sarebbe automatica in tal caso.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 19:21

In realtà il caso è molto simile
sorprendentemente , ulissi il 24 maggio 2014 , secondo l uci è 35 nella generale del giro

Assurdo non aver tolto i risultati di ulissi dopo la positività



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da castelli » martedì 6 febbraio 2018, 19:22

Seb ha scritto:
Tra l'altro il Team Sky dovrebbe avere un codice interno di tolleranza zero verso gli "ex dopati" ed in passato alcuni membri dello staff sono stati allontanati per questo motivo. Se Froome fosse squalificato, anche solo per 9 mesi come Ulissi, la squadra avrebbe molto da perdere a livello di immagine (o sportivo)
hanno fatto saltare pedine che potevano far saltare. i medici, tierman lo stesso henao non sono froome o wiggo.

mah non so come vada a finire. potrebbe finire con froome (se le parti non trovano un accordo) che magari vince gare di preparazione e sempre magari giro d'italia lo squalificano duro eppoi saluta il ciclismo


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da lambohbk » martedì 6 febbraio 2018, 19:33

Winter ha scritto:In realtà il caso è molto simile
sorprendentemente , ulissi il 24 maggio 2014 , secondo l uci è 35 nella generale del giro

Assurdo non aver tolto i risultati di ulissi dopo la positività
Ok però quella decisione l'hanno presa sapendo già che Ulissi non aveva terminato la corsa. Froome l'ha pure vinta, ritengo impossibile che un'eventuale sanzione non influisca sulla classifica


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da GiacomoXT » martedì 6 febbraio 2018, 19:36

Winter ha scritto:In realtà il caso è molto simile
sorprendentemente , ulissi il 24 maggio 2014 , secondo l uci è 35 nella generale del giro

Assurdo non aver tolto i risultati di ulissi dopo la positività
È chiaramente un errore quello del sito dell'UCI, perché Ulissi risulta DNS alla tappa 18 su ProCyclingStats (di cui tendo a fidarmi).

EDIT: non avevo letto la data. Comunque, non avendo terminato il Giro, direi che la posizione in classifica di Ulissi dopo la tappa in cui è stato squalificato non è rilevante. Non aveva molto senso riscrivere la classifica.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 6 febbraio 2018, 19:39

Pero' i punti UCI della crono del giorno dopo gli sono stati assegnati..


beppesaronni ha scritto:
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http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 19:45

GiacomoXT ha scritto:
Winter ha scritto:In realtà il caso è molto simile
sorprendentemente , ulissi il 24 maggio 2014 , secondo l uci è 35 nella generale del giro

Assurdo non aver tolto i risultati di ulissi dopo la positività
È chiaramente un errore quello del sito dell'UCI, perché Ulissi risulta DNS alla tappa 18 su ProCyclingStats (di cui tendo a fidarmi).

EDIT: non avevo letto la data. Comunque, non avendo terminato il Giro, direi che la posizione in classifica di Ulissi dopo la tappa in cui è stato squalificato non è rilevante. Non aveva molto senso riscrivere la classifica.
Perdonami
ma credo sia più corretto il sito uci di Procycling
Se veniva eliminato dalla classifica dovevano toglierlo dall undicesima tappa
cmq anche Procycling lo da in classifica
Ultima modifica di Winter il martedì 6 febbraio 2018, 19:46, modificato 1 volta in totale.



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 6 febbraio 2018, 19:46

Analogamente, pero' l'Uci non lo ha fatto correre dopo che la Lampre gli aveva sospeso il periodo di quarantena..Alla Bernocchi
Se non e' cambiato qualcosa, la storia dell'Uci con le mani legate viene smentita da questo episodio.


beppesaronni ha scritto:
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http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 19:51

Ma alla Bernocchi è arrivato 22esimo



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 6 febbraio 2018, 19:54

Winter ha scritto:Ma alla Bernocchi è arrivato 22esimo
Ma dopo l'Uci gli ha imposto di non correre.


beppesaronni ha scritto:
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http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 19:56

Anche qui il risultato non gli è stato tolto :dubbio: ..
ma ulissi quando è stato sospeso?



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 6 febbraio 2018, 19:59

Winter ha scritto:Anche qui il risultato non gli è stato tolto :dubbio: ..
ma ulissi quando è stato sospeso?
Comunque e' una decisione che ha preso l'antidoping svizzero da cui e' stato giudicato.
Molto cervellotica...
Ulissi e' stato sospeso in gennaio


beppesaronni ha scritto:
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da GiacomoXT » martedì 6 febbraio 2018, 20:05

Winter ha scritto:
GiacomoXT ha scritto:
Winter ha scritto:In realtà il caso è molto simile
sorprendentemente , ulissi il 24 maggio 2014 , secondo l uci è 35 nella generale del giro

Assurdo non aver tolto i risultati di ulissi dopo la positività
È chiaramente un errore quello del sito dell'UCI, perché Ulissi risulta DNS alla tappa 18 su ProCyclingStats (di cui tendo a fidarmi).

EDIT: non avevo letto la data. Comunque, non avendo terminato il Giro, direi che la posizione in classifica di Ulissi dopo la tappa in cui è stato squalificato non è rilevante. Non aveva molto senso riscrivere la classifica.
Perdonami
ma credo sia più corretto il sito uci di Procycling
Se veniva eliminato dalla classifica dovevano toglierlo dall undicesima tappa
cmq anche Procycling lo da in classifica
Avevo capito che il 35esimo posto si riferisse alla posizione in classifica finale (cosa impossibile visto che non ha terminato il Giro). Non avevo collegato la data al numero di tappa.

Fai finta che il post prima dell'EDIT non esista. :)


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 febbraio 2018, 20:05

Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Potrebbe essere una soluzione giusta solo se i tempi per arrivare a sentenza fossero ragionevolmente brevi, roba di pochi mesi. E' questo il punto.

La Sky con tutti i soldi che ha, può facilmente disporre dei migliori avvocati in circolazione e in caso di una soluzione del genere (quella proposta da strong) potrebbe anche decidere di adottare la collaudatissima tecnica con cui Berlusconi è riuscito a farla franca in innumerevoli procedimenti a suo carico: rinviare il processo.
Nel caso del Berlusca a fare il resto poi c'ha pensato la prescrizione dei reati; Froome invece utilizzando una strategia dilatoria, potrebbe arrivare a correre, senza l'ombra di uno status sub-judice, quest'anno e l'anno prossimo e ancora oltre, beccandosi magari una squalifica a fine carriera (ricordiamo che a maggio saranno 33 primavere).

Uno scenario del genere non lo troverei giusto, anzi sarebbe una grande presa per il culo.
concordo con te

prima hai scritto che i risultati di Ulissi sia giro (escluso la tappa incriminata) che slovenia non son stati tolti ? (io mi son un po' perso..)
se fosse , non mi sembra giusto
Winter ha scritto:In realtà il caso è molto simile
sorprendentemente , ulissi il 24 maggio 2014 , secondo l uci è 35 nella generale del giro

Assurdo non aver tolto i risultati di ulissi dopo la positività

Concordo anche io :D

Purtroppo poi Ulissi non terminò il Giro (non partì alla 18a tappa), perciò non sapremo mai se alla fine l'uci avrebbe ritenuto valido il suo posizionamento finale nella generale.

Resta comunque assurdo non aver tolto i risultati e il posizionamento in classifica ottenuti nelle successive tappe di quel Giro. Posso capire che non gli siano stati revocati i risultati del Giro di Slovenia, che erano 'indipendenti' dalla positività riscontrata in Italia. Ma sta cosa del Giro è ridicola: se ti cacciano una tappa per squalifica, in automatico sei fuori dalla classifica, perchè non hai un tempo. Di conseguenza non puoi risultare presente neanche nelle successive tappe. Questi sono davvero matti.

Sono convinto che nel caso di Froome non potrebbero farsi venire in testa una cosa del genere. Se il britannico dovesse essere squalificato nella 18a tappa dell'ultima Vuelta, sono sicuro che la corsa gli verrebbe tolta. Altrimenti è meglio non squalificarlo proprio e lasciargli la corsa vinta sulla strada.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 20:11

barrylyndon ha scritto:
Winter ha scritto:Anche qui il risultato non gli è stato tolto :dubbio: ..
ma ulissi quando è stato sospeso?
Comunque e' una decisione che ha preso l'antidoping svizzero da cui e' stato giudicato.
Molto cervellotica...
Ulissi e' stato sospeso in gennaio
ma a Aprile correva gia' il paesi baschi ?
la Bernocchi era il 16 Settembre.. non son nemmeno sette mesi ..



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da GiacomoXT » martedì 6 febbraio 2018, 20:13

A margine: sono d'accordo che il caso di Ulissi al Giro 2014 sia veramente anomalo (e anche errato se riguardo meglio, perché nella cronoscalata si classificò secondo, guadagnando "illegittimamente" dei punti per la classifica UCI World Tour). Però, a meno dei punti UCI, il fatto che Ulissi risulti in classifica generale nei giorni successivi alla tappa incriminata è ininfluente, visto che il Giro lo ha terminato. L'UCI ha fatto una "porcata", ma parlando di un ciclista che non ha terminato il Giro "ci sta" in quanto ininfluente (a meno, ripeto, dei punti guadagnati nella cronoscalata).

Froome invece ha terminato la Vuelta. Il caso è necessariamente differente.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 20:17

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Concordo anche io :D

Purtroppo poi Ulissi non terminò il Giro (non partì alla 18a tappa), perciò non sapremo mai se alla fine l'uci avrebbe ritenuto valido il suo posizionamento finale nella generale.

Resta comunque assurdo non aver tolto i risultati e il posizionamento in classifica ottenuti nelle successive tappe di quel Giro. Posso capire che non gli siano stati revocati i risultati del Giro di Slovenia, che erano 'indipendenti' dalla positività riscontrata in Italia. Ma sta cosa del Giro è ridicola: se ti cacciano una tappa per squalifica, in automatico sei fuori dalla classifica, perchè non hai un tempo. Di conseguenza non puoi risultare presente neanche nelle successive tappe. Questi sono davvero matti.

Sono convinto che nel caso di Froome non potrebbero farsi venire in testa una cosa del genere. Se il britannico dovesse essere squalificato nella 18a tappa dell'ultima Vuelta, sono sicuro che la corsa gli verrebbe tolta. Altrimenti è meglio non squalificarlo proprio e lasciargli la corsa vinta sulla strada.
La penso esattamente come te
ma.. giorni fa diversi utenti esigevano stesso trattamento tra Froome e Ulissi.. :D :D
oltre a non perdere i risultati di giro e slovenia
non gli han nemmeno tolto la bernocchi
ma a Ulissi retroattivamente che corse han tolto ? escluso la tappa del salbutamolo.. nulla o sbaglio ?



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Seb » martedì 6 febbraio 2018, 20:27

Winter ha scritto: ma a Ulissi retroattivamente che corse han tolto ? escluso la tappa del salbutamolo.. nulla o sbaglio ?
Ulissi è stato squalificato per nove mesi, dal termine dello Slovenia fino a marzo. Non ha perso nessun risultato a parte quello della tappa del Giro della positività. Ma come ho detto prima, se ricordo bene la squadra l'aveva sospeso subito alla notizia dalla positività... Froome ancora tra fine ottobre e inizio novembre ha fatto i criterium in Asia in maglia Sky (tra l'altro quello di Saitama è pure riconosciuto dall'UCI)



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 20:30

Ancora piu' particolare il caso Petacchi.. (e l'opposto del trattamento buonista verso Ulissi)
Lo Spezzino viene trovato con valore di salbutamolo elevato nella tappa di Pinerolo..
11 tappa..
Perchè gli vengono tolti i risultati delle 10 tappe precedenti ? tra cui due vittorie... ?



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da GiacomoXT » martedì 6 febbraio 2018, 20:30

Una nota: la positività di Ulissi è stata notificata il 25 giugno 2014, giorno da cui è partita la squalifica di 9 mesi. Per cui, il risultato alla Bernocchi era assolutamente da revocare. Quello del Giro di Slovenia... Si? No?

Froome ha ricevuto la notifica della positività il 7 settembre, giorno da cui partirebbe la squalifica. Se non venisse fatto un pastrocchio come con Ulissi, dovrebbe essergli revocato il risultato del Mondiale.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 20:31

Seb ha scritto:
Winter ha scritto: ma a Ulissi retroattivamente che corse han tolto ? escluso la tappa del salbutamolo.. nulla o sbaglio ?
Ulissi è stato squalificato per nove mesi, dal termine dello Slovenia fino a marzo. Non ha perso nessun risultato a parte quello della tappa del Giro della positività. Ma come ho detto prima, se ricordo bene la squadra l'aveva sospeso subito alla notizia dalla positività... Froome ancora tra fine ottobre e inizio novembre ha fatto i criterium in Asia in maglia Sky (tra l'altro quello di Saitama è pure riconosciuto dall'UCI)
nel sito dell'uci il risultato della Bernocchi è presente
vale come i criterium asiatici



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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da castelli » martedì 6 febbraio 2018, 20:36

Winter ha scritto:Ancora piu' particolare il caso Petacchi.. (e l'opposto del trattamento buonista verso Ulissi)
Lo Spezzino viene trovato con valore di salbutamolo elevato nella tappa di Pinerolo..
11 tappa..
Perchè gli vengono tolti i risultati delle 10 tappe precedenti ? tra cui due vittorie... ?
regolamento diverso dal 2011. almeno. cmq leggendo i regolamenti riguardo la copertura o meno della presunta positività mi sono fatto l'idea che non siano molto chiari. probabilmente c'è la mano dei corridori o di qualche loro rappresentante dietro perché sono abbastanza benevoli per quel che riguarda chi corre, si direbbero danno garanzie al reo. e questo è "positivo" almeno per quanto riguarda la sostanza salbutamolo.
Ultima modifica di castelli il martedì 6 febbraio 2018, 20:37, modificato 1 volta in totale.


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dichiarato clinicamente pazzo da quando dice di rivedere imerio tacchella in murdoch; boifava in brailsford e pantani in froome.
tifo froome anche col motorino.

GiacomoXT
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da GiacomoXT » martedì 6 febbraio 2018, 20:37

Un'altra nota: non credo che, nel caso di squalifica dal giorno della notifica e di mantenimento dei risultati di Froome nella classifica finale della Vuelta, cronosquadre mondiale e cronometro individuale mondiale, Nibali, la Quick-Step e Oliveira accetterebbero di buon grado la decisione senza fare ricorso.


FC 2015: Kuurne; Brabante; Amstel; Freccia; Giro (primi 5); Svizzera; Tour t. 7; Tour (tappe); Vuelta t. 10; Bernocchi; Lombardia
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Walter_White
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Walter_White » martedì 6 febbraio 2018, 20:55

Sarabbe stato più semplice se fosse stato positivo all'EPO :diavoletto:


guidobaldo de medici ha scritto:gilbert capitano era una cosa ridicola, non ha mai dato segno di poter reggere un fiandre, neppure lontanamente. del resto la scelta di fare la 3 giorni di de panne era già chiara.

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Seb
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Seb » martedì 6 febbraio 2018, 21:00

Winter ha scritto:
Seb ha scritto:
Winter ha scritto: ma a Ulissi retroattivamente che corse han tolto ? escluso la tappa del salbutamolo.. nulla o sbaglio ?
Ulissi è stato squalificato per nove mesi, dal termine dello Slovenia fino a marzo. Non ha perso nessun risultato a parte quello della tappa del Giro della positività. Ma come ho detto prima, se ricordo bene la squadra l'aveva sospeso subito alla notizia dalla positività... Froome ancora tra fine ottobre e inizio novembre ha fatto i criterium in Asia in maglia Sky (tra l'altro quello di Saitama è pure riconosciuto dall'UCI)
nel sito dell'uci il risultato della Bernocchi è presente
vale come i criterium asiatici
La differenza, secondo me, sta nel fatto che Ulissi era stato sospeso dalla squadra dal 25 giugno fino a prima della Bernocchi e quindi tutto quel periodo gli è stato "abbuonato" dalla squalifica; Froome invece non è mai stato sospeso e l'unico motivo per cui non ha corso è perché si era fuori stagione, anche se la Sky tirasse fuori un'email privata più o meno farlocca in cui dicono a Froome si fermarsi per un po', difficilmente potrebbe essere presa in conto. Sul caso di Petacchi oggettivamente non ricordo nulla.
Alla fine purtroppo è un caso talmente particolare che nessuno di noi può sapere ciò che accadrà, possiamo solo fare considerazioni basandoci su quello che è stato il caso simile più recente, e quindi quello di Ulissi, perché altrimenti dobbiamo tirare fuori i tanti casi in cui, sempre per salbutamolo, il corridore non è stato proprio squalificato o è stato fermato solo per un paio di mesi. Se dovessi fare un pronostico, dico che Froome tiene i risultati delle tappe alla Vuelta, perde la generale e tiene i risultati dei Mondiali.
Comunque stiamo a vedere anche cosa succede la settimana prossima, perché l'annuncio di Froome in gara potrebbe essere il modo per sbloccare un po' la situazione come è stata la partecipazione di Ulissi alla Bernocchi: non mi sorprenderei se da qui al 14 febbraio dovesse arrivare una sospensione provvisoria.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 6 febbraio 2018, 21:05

Traducete voi..perche' io non ci capisco molto.. :D

https://www.asep.org/asep/asep/Andersen12_1_36-49.pdf


beppesaronni ha scritto:
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 6 febbraio 2018, 21:07

Stiamo parlando senza considerare una cosa
Che Ulissi aveva ammesso la negligenza.
Froome non sembra intenzionato..


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dietzen
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da dietzen » martedì 6 febbraio 2018, 21:15

il caso di ulissi in questo aspetto è piuttosto singolare, perché si dovrebbe essere squalificati dalla corsa in cui si è riscontrata la positività, e se è una gara a tappe almeno dalla frazione della positività in poi.
se non altro mi pare che il regolamento una volta dicesse così, adesso magari è cambiato. :boh:
sarei più portato a pensare che, non avendo ulissi finito quel giro, si sia trattato più che altro di una dimenticanza.

in ogni caso se un corridore viene squalificato da una tappa viene automaticamente estromesso dalla generale per una semplice questione tecnica, visto che a quel punto formalmente non avrebbe concluso tutte le frazioni in programma.

per le gare seguenti è sempre invece stato a libera interpretazione di chi commina la pena. perlomeno nella sostanza, poi magari sulla carta ci sono scritte regole più precise, ma i giudizi sono sempre stati ondivaghi.


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Winter
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Winter » martedì 6 febbraio 2018, 21:16

Ma anche se ha ammesso la sua colpa , alla Bernocchi ulissi non può esser nell ordine d arrivo
che squalifica è se t lasciano una gara , nel periodo dove dovresti esser sospeso :dubbio:
idem i risultati di giro e slovenia..



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barrylyndon
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 6 febbraio 2018, 21:38

Winter ha scritto:Ma anche se ha ammesso la sua colpa , alla Bernocchi ulissi non può esser nell ordine d arrivo
che squalifica è se t lasciano una gara , nel periodo dove dovresti esser sospeso :dubbio:
idem i risultati di giro e slovenia..
Mah Winter...e' davvero strana....


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 febbraio 2018, 21:44

bene, considerate le premesse emerse da questa pagina del thread, si deduce che comunque vada sarà un disastro :diavoletto:


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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » martedì 6 febbraio 2018, 21:53

barrylyndon ha scritto:Traducete voi..perche' io non ci capisco molto.. :D

https://www.asep.org/asep/asep/Andersen12_1_36-49.pdf
Il salbutamolo non incide su vo2max né sul latrato, ma sulla saturazione arteriosa (ossigeno nel sangue) si, quindi è dopante.


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.

giorgio ricci
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da giorgio ricci » martedì 6 febbraio 2018, 23:17

Io continuo ad avere il dubbio che senza questa spada di Damocle sulla testa al Giro mica ci veniva.



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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 6 febbraio 2018, 23:37

Maìno della Spinetta ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Traducete voi..perche' io non ci capisco molto.. :D

https://www.asep.org/asep/asep/Andersen12_1_36-49.pdf
Il salbutamolo non incide su vo2max né sul latrato, ma sulla saturazione arteriosa (ossigeno nel sangue) si, quindi è dopante.
Grazie.. :cincin:
Quindi un'altra delle 10000 teorie contrastanti.. :crazy:


beppesaronni ha scritto:
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da Bitossi » mercoledì 7 febbraio 2018, 1:10

Maìno della Spinetta ha scritto:Il salbutamolo non incide su vo2max né sul latrato...
:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:

(in effetti, parlando di Ventolin... :D)


Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista

castelli
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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » mercoledì 7 febbraio 2018, 7:29

barrylyndon ha scritto:
Maìno della Spinetta ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Traducete voi..perche' io non ci capisco molto.. :D

https://www.asep.org/asep/asep/Andersen12_1_36-49.pdf
Il salbutamolo non incide su vo2max né sul latrato, ma sulla saturazione arteriosa (ossigeno nel sangue) si, quindi è dopante.
Grazie.. :cincin:
Quindi un'altra delle 10000 teorie contrastanti.. :crazy:
Orally. Non per puff. Orally e' vietato.


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Strong
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Strong » mercoledì 7 febbraio 2018, 9:39

Winter ha scritto:
GiacomoXT ha scritto:
Winter ha scritto:In realtà il caso è molto simile
sorprendentemente , ulissi il 24 maggio 2014 , secondo l uci è 35 nella generale del giro

Assurdo non aver tolto i risultati di ulissi dopo la positività
È chiaramente un errore quello del sito dell'UCI, perché Ulissi risulta DNS alla tappa 18 su ProCyclingStats (di cui tendo a fidarmi).

EDIT: non avevo letto la data. Comunque, non avendo terminato il Giro, direi che la posizione in classifica di Ulissi dopo la tappa in cui è stato squalificato non è rilevante. Non aveva molto senso riscrivere la classifica.
Perdonami
ma credo sia più corretto il sito uci di Procycling
Se veniva eliminato dalla classifica dovevano toglierlo dall undicesima tappa
cmq anche Procycling lo da in classifica
azz! questa non la sapevo, ma ci sta perchè non è che segua molto queste robette dell'antidoping.
Quindi credo che Froome per essere trattato come gli altri, in casi precendenti al suo, al massimo dovrebbe rischiare di perdere il piazzamento in quella tappa ma dovrebbe mantenere la vittoria finale.
Per Ulissi è andata così

tutto semplice quindi :D


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Strong
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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Strong » mercoledì 7 febbraio 2018, 9:41

barrylyndon ha scritto:Stiamo parlando senza considerare una cosa
Che Ulissi aveva ammesso la negligenza.
Froome non sembra intenzionato..
non è vero, ulissi non ha ammesso la negligenza o perlomeno l'ha fatto solo all'ultimo
Froome fa ancora in tempo ad "ammettere la negligenza" come ha fatto ulissi.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

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Re: Chris Froome positivo al salbutamolo durante la Vuelta 2017

Messaggio da leggere da castelli » mercoledì 7 febbraio 2018, 9:55

la squadra sospese ulissi perché...era ulissi, non proprio un corridore di prima fascia. forte sì ma non un top rider. in ballo tranne per il corridore non c'era nulla.

ulissi non ammise nessuna colpa tanto che si sottomise al test. se ammetti la colpa il test non ti serve. il test serve per vedere se ha tot puff corrispondono tot livelli nelle urine. il risultato fu ampiamente sotto la soglia registrata da ulissi in gara.

del resto io non vorrei dire ma se sei vicino a soglia durante un giro d'italia dubito che tu abbia la lucidità per capire se stai facendo una qualche cazzata. dico, è proprio nella natura delle cose non ragionare giusto. sei concentrato sullo sforzo fisico. in quel momento te ne fotti di tutto. vuoi solo andare forte.

per froome si arriverebbe al ribaltamento della logica: al posto di molli la vuelta e non ti squalifichiamo siamo al ti squalifichiamo ma sei il vincitore della vuelta.


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 7 febbraio 2018, 10:09

Strong ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Stiamo parlando senza considerare una cosa
Che Ulissi aveva ammesso la negligenza.
Froome non sembra intenzionato..
non è vero, ulissi non ha ammesso la negligenza o perlomeno l'ha fatto solo all'ultimo
Froome fa ancora in tempo ad "ammettere la negligenza" come ha fatto ulissi.
Non capisco il senso della tua replica.
Ho scritto non sembra intenzionato..
Non ho scritto che non lo farà certamente.
Ma le premesse sono per una difesa ad oltranza


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Re: Chris Froome 2018

Messaggio da leggere da Strong » mercoledì 7 febbraio 2018, 10:15

barrylyndon ha scritto:
Strong ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Stiamo parlando senza considerare una cosa
Che Ulissi aveva ammesso la negligenza.
Froome non sembra intenzionato..
non è vero, ulissi non ha ammesso la negligenza o perlomeno l'ha fatto solo all'ultimo
Froome fa ancora in tempo ad "ammettere la negligenza" come ha fatto ulissi.
Non capisco il senso della tua replica.
Ho scritto non sembra intenzionato..
Non ho scritto che non lo farà certamente.
Ma le premesse sono per una difesa ad oltranza
il senso della mia replica è che ulissi non ha ammesso la negligenza (come tra l'latro ha ribadito anche Castelli)

quindi il tuo "stiamo parlando senza considerare una cosa...." non ha senso perchè per il momento i due casi sembrano molto simili
ne ulissi ne froome, nella prima fase, hanno ammesso la negligenza


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