Wout van Aert 2023

[Tommeke92]

Ma era una mezza cronoscalata... E certo quello là volava e la colpa è di Van Aert che doveva contenere il distacco.

[StipemdioXTutti]

E tra le altre cose che che se ne possa dire, 3 minuti a cronometro ieri sono pure troppi, anche perchè chi è arrivato dietro lui, non è che abbia subito distacchi mostruosi da lui.

Concordo.
A questo punto mi chiedo se quanto si sia spremuto ieri, perché tutti parlano del percorso inadatto a lui, ma nel tratto veloce non ha minimamente fatto la differenza.

[pietro]

Ma era una mezza cronoscalata... E certo quello là volava e la colpa è di Van Aert che doveva contenere il distacco.

Be' al di là di tutto Wout quest'anno a cronometro non sta andando fortissimo (solo al BK l'ho visto bene come pedalata) e la giornata di ieri non fa eccezione. Sarà che trova crono poco adatte alle sue caratteristiche e deve quindi gestire i segmenti scorrevoli, ma a Glasgow me l'aspetto con tutt'altro piglio

[riddler]

Ma era una mezza cronoscalata... E certo quello là volava e la colpa è di Van Aert che doveva contenere il distacco.

Si ma non è che è fermo in salita, eh? Posso capire Ganna...
Ma nemmeno negli altri tratti mi pare abbia fatto faville.
Il suo compagno di squadra volava e Wout ha dato 15 secondi a Cavagna famoso per le sue fantastiche cronoscalate...

[Tommeke92]

Ma era una mezza cronoscalata... E certo quello là volava e la colpa è di Van Aert che doveva contenere il distacco.

Si ma non è che è fermo in salita, eh? Posso capire Ganna...
Ma nemmeno negli altri tratti mi pare abbia fatto faville.
Il suo compagno di squadra volava e Wout ha dato 15 secondi a Cavagna famoso per le sue fantastiche cronoscalate...

Sesto alla Pdbf 2020 infatti . E quella sì era una vera cronoscalata. 36 km e quasi un'ora di sforzo.

[pietro]

Ma era una mezza cronoscalata... E certo quello là volava e la colpa è di Van Aert che doveva contenere il distacco.

Si ma non è che è fermo in salita, eh? Posso capire Ganna...
Ma nemmeno negli altri tratti mi pare abbia fatto faville.
Il suo compagno di squadra volava e Wout ha dato 15 secondi a Cavagna famoso per le sue fantastiche cronoscalate...

Sesto alla Pdbf 2020 infatti . E quella sì era una vera cronoscalata. 36 km e quasi un'ora di sforzo.

Quarto

Comunque erano trenta chilometri di falsopiano e sei di salita e anche lì la gestì partendo piano e facendo forte solo l'ultima parte

[Tommeke92]

Si ma non è che è fermo in salita, eh? Posso capire Ganna...
Ma nemmeno negli altri tratti mi pare abbia fatto faville.
Il suo compagno di squadra volava e Wout ha dato 15 secondi a Cavagna famoso per le sue fantastiche cronoscalate...

Sesto alla Pdbf 2020 infatti . E quella sì era una vera cronoscalata. 36 km e quasi un'ora di sforzo.

Quarto

Comunque erano trenta chilometri di falsopiano e sei di salita e anche lì la gestì partendo piano e facendo forte solo l'ultima parte

Ah meglio

Sì comunque era per dire che è un tipo di prova in cui si trova a suo agio evidentemente.

[pietro]

Si ritira dal Tour Wout

[Pino_82]

Ormai Tour vinto, giusto in tempo.
Auguri per il figlio

[Tommeke92]

Prima volta che non vince almeno una tappa al Tour

[Ultimo km]

E anche oggi si vince domani.
Stagione disastrosa.
Per me o cambia aria o resterà un incompiuto,fortissimo su tutti i terreni ma raramente vincente nelle grandi corse.

[udra]

Io continuo a ripetere che non so quanto van Aert possa guadagnare dall'andarsene dalla Jumbo.
Una squadra così prestazionale può essere abbandonata in favore di maggiore libertà?

[pietro]

In attesa di arrivare secondo nella cronometro

[Ultimo km]

Io continuo a ripetere che non so quanto van Aert possa guadagnare dall'andarsene dalla Jumbo.
Una squadra così prestazionale può essere abbandonata in favore di maggiore libertà?

Van der Poel ha corso il Tour in funzione del Mondiale.
Van Aert ha fatto il gregario.
Bella differenza.

[udra]

Ok, ma quello che dico io è: sarebbe lo stesso van Aert, capace comunque di fare tutto su tutti i terreni e con la stessa capacità, una volta lasciata la jumbo?
Noi lo abbiamo visto solo un anno in maglia Veranda, era alle prime armi, lo han tirato su gli olandesi su strada alla fine.
Ci guadagnerebbe davvero?

[Alce88]

Quando capirà che per vincere qualcosa deve attaccare??

[pietro]

Ok, ma quello che dico io è: sarebbe lo stesso van Aert, capace comunque di fare tutto su tutti i terreni e con la stessa capacità, una volta lasciata la jumbo?
Noi lo abbiamo visto solo un anno in maglia Veranda, era alle prime armi, lo han tirato su gli olandesi su strada alla fine.
Ci guadagnerebbe davvero?

Secondo me non cambierebbe troppo, il corridore ormai si è formato. Ma il punto non è quello, se lui volesse potrebbe tranquillamente fare un Tour non troppo dissimile da quello di Mathieu anche in Jumbo, semplicemente a volte è lui stesso che preferisce sacrificarsi per la squadra o buttare nel cesso una marea di energie (tipo nella decima tappa). Oggi comunque ne aveva molta, ma con un percorso del genere non vedo come un Mathieu in forma possa perdere. Forse si è alimentato non benissimo dato che ha avuto un paio di passaggi a vuoto e poi si è ripreso

[pietro]

Quando capirà che per vincere qualcosa deve attaccare??

Ecco

[Robdin2007]

Una E3 vinta e un buon anno per Wva? Direi di no, se va a fare gregario in un altro Tour non ha capito niente.

[Walter_White]

Quando capirà che per vincere qualcosa deve attaccare??

Ecco

Sono super d'accordo ma su sforzi come oggi non sarà MAI al livello di VdP, hanno una struttura muscolare diversa e il recupero sugli sforzi brevi ed esplosivi non lo avrà mai nella misura di Mathieu. Non credo avrebbe vinto in nessun scenario diverso, nemmeno senza il lavoro da gregariato al Tour, gli sforzi brevi sono il parco giochi della sua nemesi, e il terreno di scontro tra i due è per la maggiore quello.

Anno quasi se non tutto da buttare comunque, anche se vincesse l'oro a crono.

[Tommeke92]

Oggi le critiche le capisco poco. Ha provato ad attaccare, è stato sempre davanti, propositivo, con Benoot e Van Hooydonk. Ma Mathieu era troppo più forte. Per tutti. Lui, dopo un momento di difficoltà, alla fine ha pure staccato Tadej e il più forte Pedersen che abbia mai visto. Di più non so cosa potesse fare.

[Alce88]

Quando capirà che per vincere qualcosa deve attaccare??

Ecco

Sono super d'accordo ma su sforzi come oggi non sarà MAI al livello di VdP, hanno una struttura muscolare diversa e il recupero sugli sforzi brevi ed esplosivi non lo avrà mai nella misura di Mathieu. Non credo avrebbe vinto in nessun scenario diverso, nemmeno senza il lavoro da gregariato al Tour, gli sforzi brevi sono il parco giochi della sua nemesi, e il terreno di scontro tra i due è per la maggiore quello.

Anno quasi se non tutto da buttare comunque, anche se vincesse l'oro a crono.

Si ma almeno provaci anche da lontano(40 50km)
Va be oggi non avrebbe comunque vinto ma in tutte le classiche importanti io non mi ricordo uno scatto, forse 1 o 2 in 3 anni!

[Mario Rossi]

E anche oggi si vince domani.
Stagione disastrosa.
Per me o cambia aria o resterà un incompiuto,fortissimo su tutti i terreni ma raramente vincente nelle grandi corse.

Secondo me è sbagliato il termine "incompiuto". Wout è piuttosto un "non vincente", un "eterno secondo" dato che anche "perdente" sarebbe riduttivo. Detto questo, secondo me è un corridore fatto e finito, estremamente completo e poliedrico che paga 2 fattori. Il primo è l'essersi trovato nell'era di VDP e Pogy, che per modo di correre non consentono speculazioni e, alla fine, emerge il valore assoluto dei corridori. Il secondo è che è malamente consigliato. Per suffragare questa tesi faccio 2 esempi. Il primo è Fayetville. Perchè non lo ha fatto? Si sarebbe portato in poltrona sul 4 a 4, anche moralmente è una vittoria pesante. Il secondo è quest'anno. Sapendo che non avrebbe finito il Tour, non sarebbe stato meglio fargli fare il Giro, fargli correre in supporto a Roglic e , nel contempo, vincere 4/5 tappe e preparare il mondiale meglio, magari anche in altura visto che in Jumbo, dopo i ritiri, hanno i super poteri.
A me sembra Nibali, sempre il più completo, ma in nessun valore il più forte della sua generazione (Nibali lo era solo in discesa), ma il primo ha massimizzato il suo potenziale, anche con scelte furbe (vedi 2016), Wout invece pare goda ad arrivare secondo ed essere battuto, fecendo, per altro, sempre gli stessi errori.

[Tommeke92]

Ecco

Sono super d'accordo ma su sforzi come oggi non sarà MAI al livello di VdP, hanno una struttura muscolare diversa e il recupero sugli sforzi brevi ed esplosivi non lo avrà mai nella misura di Mathieu. Non credo avrebbe vinto in nessun scenario diverso, nemmeno senza il lavoro da gregariato al Tour, gli sforzi brevi sono il parco giochi della sua nemesi, e il terreno di scontro tra i due è per la maggiore quello.

Anno quasi se non tutto da buttare comunque, anche se vincesse l'oro a crono.

Si ma almeno provaci anche da lontano(40 50km)
Va be oggi non avrebbe comunque vinto ma in tutte le classiche importanti io non mi ricordo uno scatto, forse 1 o 2 in 3 anni!

Oggi non ci ha provato? 1 o 2 in tre anni mi pare un po' ingeneroso, ma forse è solo perché ne hai viste poche.

[Alce88]

Sono super d'accordo ma su sforzi come oggi non sarà MAI al livello di VdP, hanno una struttura muscolare diversa e il recupero sugli sforzi brevi ed esplosivi non lo avrà mai nella misura di Mathieu. Non credo avrebbe vinto in nessun scenario diverso, nemmeno senza il lavoro da gregariato al Tour, gli sforzi brevi sono il parco giochi della sua nemesi, e il terreno di scontro tra i due è per la maggiore quello.

Anno quasi se non tutto da buttare comunque, anche se vincesse l'oro a crono.

Si ma almeno provaci anche da lontano(40 50km)
Va be oggi non avrebbe comunque vinto ma in tutte le classiche importanti io non mi ricordo uno scatto, forse 1 o 2 in 3 anni!

Oggi non ci ha provato? 1 o 2 in tre anni mi pare un po' ingeneroso, ma forse è solo perché ne hai viste poche.

Nelle monumento dove ha attaccato?
Penso di averle viste tutte

[Tommeke92]

Si ma almeno provaci anche da lontano(40 50km)
Va be oggi non avrebbe comunque vinto ma in tutte le classiche importanti io non mi ricordo uno scatto, forse 1 o 2 in 3 anni!

Oggi non ci ha provato? 1 o 2 in tre anni mi pare un po' ingeneroso, ma forse è solo perché ne hai viste poche.

Nelle monumento dove ha attaccato?

Chi lo ha fatto il primo attacco alla Roubaix quest'anno? E quello decisivo per tutta la corsa. Poi ne aveva fatto un altro ma ha forato, spero possa rientrare comunque nel conteggio.

[Walter_White]

Beh a Roubaix ha attaccato prima della foresta

[pietro]

La sua gara rimane la Roubaix. Folle che non l'abbia già vinta almeno due volte. Anche a cronometro ha più chance che in linea, dove per forza di cose dovrà sempre difendersi da Mathieu

[Filarete]

Van Aert per vincere l'iride ha più possibilità solo su un arrivo da volata di gruppo dopo complicazioni altimetriche, dove se la dovrebbe vedere solo con i velocisti più resistenti.

[Winter]

Quando capirà che per vincere qualcosa deve attaccare??

In realtà l unica classica che ha vinto.. non ha attaccato

[pietro]

Quando capirà che per vincere qualcosa deve attaccare??

In realtà l unica classica che ha vinto.. non ha attaccato

In realtà non è vero (Amstel e Gand cosa sarebbero se non classiche). Ma poi è proprio un dato statistico: più attacca (bene), più vince. Purtroppo attacca troppo poco, non sempre per colpa sua

[Winter]

Voi le chiamate monumento
Le classiche son 5
Ha vinto solo la Sanremo
Dove aveva attaccato alaphilippe

Tira km e km..per fare vincere mvdp

[Armati]

Una E3 vinta e un buon anno per Wva? Direi di no, se va a fare gregario in un altro Tour non ha capito niente.

Vabè ma ha vinto anche la Gand.
Ah no, aspè...

[pietro]

Una E3 vinta e un buon anno per Wva? Direi di no, se va a fare gregario in un altro Tour non ha capito niente.

Vabè ma ha vinto anche la Gand.
Ah no, aspè...

Ma vuoi mettere l'aiuto cruciale che ha ricevuto da Laporte nei mesi seguenti

[damr]

E anche oggi si vince domani.
Stagione disastrosa.
Per me o cambia aria o resterà un incompiuto,fortissimo su tutti i terreni ma raramente vincente nelle grandi corse.

Secondo me è sbagliato il termine "incompiuto". Wout è piuttosto un "non vincente", un "eterno secondo" dato che anche "perdente" sarebbe riduttivo. Detto questo, secondo me è un corridore fatto e finito, estremamente completo e poliedrico che paga 2 fattori. Il primo è l'essersi trovato nell'era di VDP e Pogy, che per modo di correre non consentono speculazioni e, alla fine, emerge il valore assoluto dei corridori. Il secondo è che è malamente consigliato. Per suffragare questa tesi faccio 2 esempi. Il primo è Fayetville. Perchè non lo ha fatto? Si sarebbe portato in poltrona sul 4 a 4, anche moralmente è una vittoria pesante. Il secondo è quest'anno. Sapendo che non avrebbe finito il Tour, non sarebbe stato meglio fargli fare il Giro, fargli correre in supporto a Roglic e , nel contempo, vincere 4/5 tappe e preparare il mondiale meglio, magari anche in altura visto che in Jumbo, dopo i ritiri, hanno i super poteri.
A me sembra Nibali, sempre il più completo, ma in nessun valore il più forte della sua generazione (Nibali lo era solo in discesa), ma il primo ha massimizzato il suo potenziale, anche con scelte furbe (vedi 2016), Wout invece pare goda ad arrivare secondo ed essere battuto, fecendo, per altro, sempre gli stessi errori.

Condivido anche le virgole.

Rispetto al commento precedente sottolineo che non è detto che fuori da quella squadra lì abbia la stessa preparazione: credo che lui lo sappia benissimo, per questo non si muove.

[Padule85]

Oggi mi é piaciuto molto, sempre sul pezzo ma il missile arancio sbiadito forse l'avrebbe tenuto solo Bagnaia.

[nurseryman]

Una E3 vinta e un buon anno per Wva? Direi di no, se va a fare gregario in un altro Tour non ha capito niente.

Vabè ma ha vinto anche la Gand.
Ah no, aspè...

Ma vuoi mettere l'aiuto cruciale che ha ricevuto da Laporte nei mesi seguenti

ma dai non è vero
anche oggi laporte si è ritirato apposta per lasciarlo libero di fare la sua corsa

[Brogno]

Oggi mi é piaciuto molto, sempre sul pezzo ma il missile arancio sbiadito forse l'avrebbe tenuto solo Bagnaia.

Onestamente oggi abbiamo visto uno dei migliori Van Aert della stagione. Purtroppo ha incrociato MVDP che ha centrato la forma perfetta il giorno giusto. Resta uno dei migliori corridori della stagione. Certo e' che il tempo passa e forse qualcosa in piu' sarebbe giusto raccogliere. Ma a Van Aert sembra fregargliene il giusto del palmares.

[Filarete]

Stagione sottotono, nessuna vittoria tra Tirreno, Svizzera e Tour. Mi auguro che conquisti la cronometro.

[Gimbatbu]

Ok, ma quello che dico io è: sarebbe lo stesso van Aert, capace comunque di fare tutto su tutti i terreni e con la stessa capacità, una volta lasciata la jumbo?
Noi lo abbiamo visto solo un anno in maglia Veranda, era alle prime armi, lo han tirato su gli olandesi su strada alla fine.
Ci guadagnerebbe davvero?

Non fosse altro poter decidere come impostare la stagione già sarebbe un deciso progresso. Lui non è Laporte che per migliorare deve andare in Jumbo, è un predestinato fin da ragazzino, ma oltre le gambe la differenza la fa la testa e se ti abitui a fare determinati lavori trovi molto difficile nello stesso tempo indossare altri panni.

[Tour de Berghem]

Ok, ma quello che dico io è: sarebbe lo stesso van Aert, capace comunque di fare tutto su tutti i terreni e con la stessa capacità, una volta lasciata la jumbo?
Noi lo abbiamo visto solo un anno in maglia Veranda, era alle prime armi, lo han tirato su gli olandesi su strada alla fine.
Ci guadagnerebbe davvero?

Come qualcuno ha scritto giustamente queste sono cose che servono ai Laporte.
Ovvero corridori di buon livello che alla Jumbo diventano di ottimo livello.

Van der Poel non ha avuto bisogno di andare alla Jumbo per diventare uno dei top. Sta in un team che seppure WT (fino all'anno scorso professional) ha un budget decisamente più basso rispetto alla Jumbo e un gruppo manageriale di esperienza decisamente inferiore.

Van Aert è un corridore di livello assoluto e ottimo senza bisogno di stare in Jumbo, sarebbe al top in qualsiasi altro team di prima fascia.
Con il vantaggio di non dovere fare il mulo per mezza stagione.
Per me o capisce questo o continuerà ad arrivare secondo

[StipemdioXTutti]

Secondo me dovrebbe cambiare preparazione e spostare gli obiettivi, magari saltando il Tour per preparare meglio le crono mondiali e olimpiche. E poi, perché no? Una Vuelta per sempre per puntare su crono e volate.

[Walter_White]

Secondo me dovrebbe cambiare preparazione e spostare gli obiettivi, magari saltando il Tour per preparare meglio le crono mondiali e olimpiche. E poi, perché no? Una Vuelta per sempre per puntare su crono e volate.

Per il prossimo anno con i Giochi la vedo dura

[nino58]

Sicuramente il Tour corso in quel modo ti massacra.
Anche VDP ha corso un Tour in supporto a Philipsen ma spremendosi negli ultimi chilometri.
Così avremmo sempre più un Tano Van Aert.

[galliano]

Ok, ma quello che dico io è: sarebbe lo stesso van Aert, capace comunque di fare tutto su tutti i terreni e con la stessa capacità, una volta lasciata la jumbo?
Noi lo abbiamo visto solo un anno in maglia Veranda, era alle prime armi, lo han tirato su gli olandesi su strada alla fine.
Ci guadagnerebbe davvero?

Come qualcuno ha scritto giustamente queste sono cose che servono ai Laporte.
Ovvero corridori di buon livello che alla Jumbo diventano di ottimo livello.

Van der Poel non ha avuto bisogno di andare alla Jumbo per diventare uno dei top. Sta in un team che seppure WT (fino all'anno scorso professional) ha un budget decisamente più basso rispetto alla Jumbo e un gruppo manageriale di esperienza decisamente inferiore.

Van Aert è un corridore di livello assoluto e ottimo senza bisogno di stare in Jumbo, sarebbe al top in qualsiasi altro team di prima fascia.
Con il vantaggio di non dovere fare il mulo per mezza stagione.
Per me o capisce questo o continuerà ad arrivare secondo

Giusto, ma deve anche capire che su certi percorsi deve farsi più sveglio e non può considerarsi sullo stesso piano di VDP perchè nessuno lo è.
Lo stesso vale anche per altri, tipo Pedersen.
Ad esempio, su un percorso come quello di ieri è un suicidio portarsi dietro VDP, bisogna costringerlo a lavorare in prima persona altrimenti ti castiga al 100%. E per farlo lavorare in prima persona non devi mettere la tua squadra davanti ma devi agire come ha sempre fatto la Quickstep con Sagan e Cancellara.
WVA dovrebbe andare a ripetizioni di tattica, anche succhiare le ruote non è un peccato mortale.
Non è che con Merckx giocavano tutti ad armi pari, altrimenti ti saluto.

Al netto che ieri probabilmente VDP avrebbe vinto con qualsiasi tattica vista la sua netta superiorità.

[jan80]

WVA si crede di stare sullo stesso livello di MVDP,ma obiettivamente e' di livello diverso,uno con numeri da fenomeno,altro piu' continuo e con meno numeri di classe.
Ovviamente il palmares a fine carriera sara' molto diverso

[galliano]

WVA si crede di stare sullo stesso livello di MVDP,ma obiettivamente e' di livello diverso,uno con numeri da fenomeno,altro piu' continuo e con meno numeri di classe.
Ovviamente il palmares a fine carriera sara' molto diverso

ma intendiamoci, non è che sia così inferiore, solo ha caratteristiche diverse e non è una colpa.
Pure Pogacar ha caratteristiche diverse da VDP ma al Fiandre l'ha comunque battuto, ma in corse come quella di ieri o sul Poggio, VDP è imbattibile.
Ma dico, sul Poggio scatta Pogacar e chi chiude? ma lascia che sia VDP a spemere una goccia di sudore il più, e invece lui è quasi sempre il primo che chiude.
Se vedete ieri VDP ne aveva più di tutti, probilmente poteva chiudere su nmila scatti eppure si è mosso pochissimo, una volta proprio per stoppare un attacco di Van Aert.
Se vuoi battere VDP su certi percorsi devi rischiare parecchio di perdere, altrimenti ti lascia sul posto.

[jan80]

WVA si crede di stare sullo stesso livello di MVDP,ma obiettivamente e' di livello diverso,uno con numeri da fenomeno,altro piu' continuo e con meno numeri di classe.
Ovviamente il palmares a fine carriera sara' molto diverso

ma intendiamoci, non è che sia così inferiore, solo ha caratteristiche diverse e non è una colpa.
Pure Pogacar ha caratteristiche diverse da VDP ma al Fiandre l'ha comunque battuto, ma in corse come quella di ieri o sul Poggio, VDP è imbattibile.
Ma dico, sul Poggio scatta Pogacar e chi chiude? ma lascia che sia VDP a spemere una goccia di sudore il più, e invece lui è quasi sempre il primo che chiude.
Se vedete ieri VDP ne aveva più di tutti, probilmente poteva chiudere su nmila scatti eppure si è mosso pochissimo, una volta proprio per stoppare un attacco di Van Aert.
Se vuoi battere VDP su certi percorsi devi rischiare parecchio di perdere, altrimenti ti lascia sul posto.

Al Findre Pogacar era superiore a quello di ieri,fosse stato quel Pogacar se la giocava di piu',poi certo MVDP ha una sparata che fa' molto male in strappi corti.
Van Aert non ha questi colpi,ma non deve snaturarsi e deve correre cosi,altrimenti non sarebbe lui

[nime]

Se vuoi battere VDP su certi percorsi devi rischiare parecchio di perdere, altrimenti ti lascia sul posto.

si non è solo qualche watt in più, ma proprio la serenità mentale che ha VDP di rischiare di perdere tutto e quando vuole di correre veramente bene, lo ha dimostrato alla sanremo e anche ieri dove non ha praticamente chiuso mai su nulla risparmiando tantissimo e aperto veramente il gas solo due volte

Wout spreca troppo, soprattutto sapendo che l'altro ha sempre quei 10 sec di aperta in più su certi strappi, secondo me è in un loop mentale di frustrazione e bisogno di vincere che deve assolutamente rivedere

[udra]

Non paragonerei la Sanremo con il mondiale, ieri era un Fiandre o forse anche peggio considerando come si è sviluppata la gara.
Van der Poel non è forte solo nello sforzo singolo, ha la capacità di ricaricare la batteria e sparare più colpi in serie su percorsi come quello di ieri.
E questa cosa van Aert, ma non è il solo chiaramente, la paga così come la paga al Fiandre.
Fino al Taaienberg pareva in controllo, ma quando deve fare 3-4 accelerazioni in breve tempo poi non regge più (come tutti tolto Pogacar).
E pensare che fino a ieri probabilmente c'era ancora qualcuno che dubitava sulla tenuta di van der Poel in certe gare.