Vuelta 2023 - 13a tappa: Formigal. Huesca la Magia - Col du Tourmalet (134.7 Km)

[rododendro]

Kuss brillantissimo, inutile far dietrologie, senza crono ed essendo esentato dall'attività di gregariato, a meno di crolli imprevisti, ha la Vuelta in pugno, credo anzi che ai Jumbo farebbe piacere vincere i tre GT con un nome diverso, d'altronde che il vincitore di questa Vuelta non sia un Jumbo è veramente arduo da ipotizzare, comunque Kuss, già ad oggi, stagione veramente incredibile...

[Il Complottista]

Ma scusate, la Vuelta dello scorso anno non farebbe testo?

Uno , per non parlare della Jumbo che presenta una squadra stellare con Kuss che potrebbe piazzare la sorpresa visto come andava oggi
Più che dei limiti presunti di Remco (che ha 23 anni ricordiamolo ) va anche raffrontata la situazione della sua squadra con i competitor .
Questi hanno triturato Pogacar , uno che nelle corse a tappe sta su un altro livello rispetto al belga .
Spiace perchè era concretamente l'unica speranza di vedere una Vuelta aperta agli altri e credevo che almeno sul podio ci finisse .

[herbie]

Comunque saltato remco è probabile l'abbiano impostata proprio così, vinge per la tappa visto che era più indietro in classifica e l'unico dei tre a non aver ancora vinto, kuss a limitare i danni.

Penso che sia la cosa più razionale e l'abbiano fatta. Per Roglic era la tappa con tanto dislivello e salite di media pendenza poco adatta alle sue caratteristiche.
Non c'è un solo motivo per gli altri due di voler portar via la vittoria a Kuss, a meno che non abbia la giornata no, che però ha quasi sempre avuto.

[qrier]

A questo punto spero vinca Kuss.
Però spero in una crescita di Ayuso e Mas, altrimenti da qui alla fine le tappe saranno un controllo della Jumbo e poi nell'ultimo km i capitani liberi di fare il forcing.

[qrier]

Quello che sta facendo Kuss è ancora più incredibile pensando che ha già corso il Giro e il Tour facendo sì il gregario e quindi potendosi prendere delle pause, ma ad altissimo livello.
Questo è il suo terzo GT stagionale, ma facendolo correre coperto e avendo come avversari più forti i propri compagni, potrebbe non avere la solita scoppola anche se le tappe impegnative non mancano.

[JineteRojo]

A me pare che Kuss abbia fatto qualcosa di più che "tenere", ha fatto quello che voleva lui.
A Vingegaard ha rimangiato mezzo minuto in un chilometro, lo ha nettamente lasciato andare a prendersi la tappa.

Giusto che i capitani lascino ogni tanto le briciole ai loro gregari

[peek]

Ah ecco, magrini, colpa dell'orario di partenza!
Ovvio..

Giuro che all'inizio pensavo stesse scherzando con questa storia, poi mi sono reso conto che ci credeva davvero
Oggi sono partiti alle 14, ieri alle 14.10, di solito intorno alle 13.30. Ma è possibile che prima di lanciare questa teoria strampalata non si prenda la briga di guardare gli orari di partenza???

[peek]

Interessanti le dichiarazioni dell' avvocato, manderei lo schermo a nero per gustarmele meglio senza disturbo visivo della corsa

[Covadonga]

Tripudio Jumbo.

[Covadonga]

Vingegard il più grande ciclista al mondo pur essendo ben lontano dalla condizione del tour domina su una delle salite più importanti della storia del ciclismo.Dopo aver demolito Pogacar al tour continua ad impressionare.

[Covadonga]

Esploso Evenepoel

[Luca90]

io sinceramente faccio fatica a capire le lamentele qua sul forum, ora un avvocato non può parlare liberamente 3 ore in una diretta di ciclismo che dura 3 ore e 10 minuti?

[Tranchée d'Arenberg]

Tappa molto bella e bravi gli Jumbo a non comportarsi come la Sky arrivando in processione (certo avere Vingegaard che vuole rimontare aiuta). Il danese non è quello del Tour ma su queste salite e in queste tappe è comunque il più forte. Non credo Kuss ne avesse per rientrare ai quattro chilometri, lui è più uno da accelerazioni di pochi minuti che da lunghi attacchi come quello di Vinge.

Vediamo cosa decideranno nelle prossime tappe, certo che non è esattamente spettacolare vedere sempre la stessa squadra dominare, ma questo tocca

Tappa sicuramente bella, si è accesa da lontano e ha prodotto un macello in classifica.. Mi sembra un po' assurdo lamentarsi di una frazione del genere.

Il problema è che paradossalmenre questa tappa ha praticamente messo la parola fine sulla Vuelta. La debacle di Remco è stata una iattura terribile da questo punto di vista. Ayuso e Mas non hanno né la forza per riaprire la corsa né la personalità del belga. Temo che le ultime 7 tappe saranno uno spettacolo infimo.

[Salvatore77]

Vingegard il più grande ciclista al mondo pur essendo ben lontano dalla condizione del tour domina su una delle salite più importanti della storia del ciclismo.Dopo aver demolito Pogacar al tour continua ad impressionare.

Ha dato 30 secondi al suo gregario.
Impressionante.

[Covadonga]

Vingegard il più grande ciclista al mondo pur essendo ben lontano dalla condizione del tour domina su una delle salite più importanti della storia del ciclismo.Dopo aver demolito Pogacar al tour continua ad impressionare.

Ha dato 30 secondi al suo gregario.
Impressionante.

Impressionante è Kuss ma Vingegard ha già dominato il tour.

[Covadonga]

Ora che sono blindati i 3 gradini del podio vediamo che succederà nelle prossime tappe.
Speriamo non sia una processione per far vincere quello dei 3 designato dal team, ma che possano giocarsela attaccandosi in faccia senza pietà

o magari sono blindati già così i posti sul podio.

[Covadonga]

Evenepoel è questo,non nel tempo preso ma come dominatore di grandi giri. Potrà rivincere la vuelta ma per il giro e soprattutto il tour ho dei dubbi
Dubbi che stanno trovando conferme.Passi che nel 2022 abbia saltato il tour ma ritirarsi in maglia rosa,non andando al tour neanche quest'anno .ba

[Tranchée d'Arenberg]

Remco vincitore della Vuelta 2022.
Ok, ricordiamoci però anche quella del 1995.

Passare dall' essere il nuovo Merckx al nuovo Jalabert è un attimo.
Però ha solo 23 anni, Vingegaard alla sua età non sapevamo manco chi fosse, tra un po'.
Penso che prima di dare giudizi definitivi dobbiamo aspettare ancora un paio di stagioni.

Posto che oggi evidentemente non sta bene, perché altrimenti non si sarebbe staccato da mille Mila corridori di livello inferiore a lui ai meno 90.

Il problema è che in un anno non ha finito un grande giro (posto che oggi si ritiri) perché si è ammalato due volte.
Non è una questione da sottovalutare per uno che vuole far classifica nei GT

Indurain a 22 anni fece ritiro al Tour e 92esimo alla vuelta e l'anno dopo fece 97esimo al Tour e ritiro al vuelta.
Stessa età di oggi di Remco.
Solo nei prossimi anni capiremo che tipo di corridore è.

Io sono convinto che Remco non sia a livello di Pogacar e Vingegaard nei grandi giri e che attualmente ci sono altri corridori al suo livello. Se fosse andato al Tour le avrebbe prese di santa ragione dagli altri due.

Detto ciò, sulla base della tappa odierna non si può certamente dire che Remco non è adatto ai GT. Ha chiaramente beccato una giornata no, nei prossimi giorni capiremo forse il perchè, ma è fin troppo evidente che non è questo il livello di Evenepoel in salita. S'è staccato da 40 corridori, oltretutto senza che la Jumbo avesse impresso un ritmo terribile visto che ha accelerato con decisione solo dopo che Remco aveva già perso contatto dal gruppo principale.

Aspetterei almeno altre due stagioni per sparare certe sentenze che potrebbero essere sfatate clamorosamente. Magari nei prossimi 2 anni capirà che la sua strada non è quella dei GT, ma va ricordato che ha appena 23 anni e un motore incredibile.

[nemecsek.]

ciao Nonno

[jan80]

Kuss questa Vuelta potrebbe veramente vincerla,certo che al terzo GT di fila sarebbe tanta roba.
Che la gente si stupisca lo trovo assurdo,visto che comunque questa e' una Vuelta con tanti arrivi in salita,senza praticamente cronometro e senza rivali fortissimi ( Pogacar non c'e' e Remco e' saltato) per il resto Kuss ha sempre dimostrato di essere tra i piu' forti in salita sia al Tour che Giro,adesso deve solo tenere 3 settimane

[lucks83]

Il problema è che in un anno non ha finito un grande giro (posto che oggi si ritiri) perché si è ammalato due volte.
Non è una questione da sottovalutare per uno che vuole far classifica nei GT

Indurain a 22 anni fece ritiro al Tour e 92esimo alla vuelta e l'anno dopo fece 97esimo al Tour e ritiro al vuelta.
Stessa età di oggi di Remco.
Solo nei prossimi anni capiremo che tipo di corridore è.

Io sono convinto che Remco non sia a livello di Pogacar e Vingegaard nei grandi giri e che attualmente ci sono altri corridori al suo livello. Se fosse andato al Tour le avrebbe prese di santa ragione dagli altri due.

Detto ciò, sulla base della tappa odierna non si può certamente dire che Remco non è adatto ai GT. Ha chiaramente beccato una giornata no, nei prossimi giorni capiremo forse il perchè, ma è fin troppo evidente che non è questo il livello di Evenepoel in salita. S'è staccato da 40 corridori, oltretutto senza che la Jumbo avesse impresso un ritmo terribile visto che ha accelerato con decisione solo dopo che Remco aveva già perso contatto dal gruppo principale.

Aspetterei almeno altre due stagioni per sparare certe sentenze che potrebbero essere sfatate clamorosamente. Magari nei prossimi 2 anni capirà che la sua strada non è quella dei GT, ma va ricordato che ha appena 23 anni e un motore incredibile.

La penso esattamente come te.
Oggi è palese che sia incappato in una giornata no, non ci sono altre spiegazioni se non questa.
Perché si è appunto staccato da un gruppo molto numeroso, in cui non salivano nemmeno forte e sulla prima salita di giornata.
E il suo livello non è di certo questo.

Non è oggi la giornata che può fare testo e darci un'indicazione sul fatto che Evenepoel sia o meno un uomo da GT o da classiche.

Che sia attualmente di un livello molto inferiore nei GT a Pogacar, Roglic e Vingegaard è un dato di fatto, vediamo a 25-26 anni se il trend si conferma o se salirà di livello.
Ovviamente la mia era una battuta per ridere un po', non è che siccome oggi è andato alla deriva, allora è la conferma che farà una carriera alla Jalabert.
Che poi anche Sean Kelly ha vinto una Vuelta e ha fatto collezione di monumento, se il belga ne ricalcasse la carriera non sarebbe nemmeno così male

[pereiro2982]

secondo me Kuss trovera la giornata alla simon yates


le dinamiche di corsa hanno portato a questa "lotta" intestina jumbo per decidere il vincitore di questa vuelta , sono molto dubbioso che questo crei spettacolo

[Pino_82]

Dati sull'ascesa finale?

[Liars75]

È l'avvocato Davide Goetz

Se valutiamo la deontologia 4 ore di pubblicità per il suo studio legale.

[Covadonga]

Indurain a 22 anni fece ritiro al Tour e 92esimo alla vuelta e l'anno dopo fece 97esimo al Tour e ritiro al vuelta.
Stessa età di oggi di Remco.
Solo nei prossimi anni capiremo che tipo di corridore è.

Io sono convinto che Remco non sia a livello di Pogacar e Vingegaard nei grandi giri e che attualmente ci sono altri corridori al suo livello. Se fosse andato al Tour le avrebbe prese di santa ragione dagli altri due.

Detto ciò, sulla base della tappa odierna non si può certamente dire che Remco non è adatto ai GT. Ha chiaramente beccato una giornata no, nei prossimi giorni capiremo forse il perchè, ma è fin troppo evidente che non è questo il livello di Evenepoel in salita. S'è staccato da 40 corridori, oltretutto senza che la Jumbo avesse impresso un ritmo terribile visto che ha accelerato con decisione solo dopo che Remco aveva già perso contatto dal gruppo principale.

Aspetterei almeno altre due stagioni per sparare certe sentenze che potrebbero essere sfatate clamorosamente. Magari nei prossimi 2 anni capirà che la sua strada non è quella dei GT, ma va ricordato che ha appena 23 anni e un motore incredibile.

La penso esattamente come te.
Oggi è palese che sia incappato in una giornata no, non ci sono altre spiegazioni se non questa.
Perché si è appunto staccato da un gruppo molto numeroso, in cui non salivano nemmeno forte e sulla prima salita di giornata.
E il suo livello non è di certo questo.

Non è oggi la giornata che può fare testo e darci un'indicazione sul fatto che Evenepoel sia o meno un uomo da GT o da classiche.

Che sia attualmente di un livello molto inferiore nei GT a Pogacar, Roglic e Vingegaard è un dato di fatto, vediamo a 25-26 anni se il trend si conferma o se salirà di livello.
Ovviamente la mia era una battuta per ridere un po', non è che siccome oggi è andato alla deriva, allora è la conferma che farà una carriera alla Jalabert.
Che poi anche Sean Kelly ha vinto una Vuelta e ha fatto collezione di monumento, se il belga ne ricalcasse la carriera non sarebbe nemmeno così male

Se Evenepoel ricalca la carriera di Kelly credo che sia una delusione soprattutto per chi lo vedeva come il nuovo Merckx,Hinault o Indurain.

[frcre]

secondo me Kuss trovera la giornata alla simon yates


le dinamiche di corsa hanno portato a questa "lotta" intestina jumbo per decidere il vincitore di questa vuelta , sono molto dubbioso che questo crei spettacolo

Se non lo attaccano frontalmente Roglic e Vingegaard con la brillantezza mostrata oggi e a crono non ne sarei così sicuro

[pietro]

Ma scusate, la Vuelta dello scorso anno non farebbe testo?

Uno , per non parlare della Jumbo che presenta una squadra stellare con Kuss che potrebbe piazzare la sorpresa visto come andava oggi
Più che dei limiti presunti di Remco (che ha 23 anni ricordiamolo ) va anche raffrontata la situazione della sua squadra con i competitor .
Questi hanno triturato Pogacar , uno che nelle corse a tappe sta su un altro livello rispetto al belga .
Spiace perchè era concretamente l'unica speranza di vedere una Vuelta aperta agli altri e credevo che almeno sul podio ci finisse .

Una crisi del genere di Remco non ci può dire proprio niente in ottica dei prossimi anni. Figurarsi considerazioni sulla squadra che per quanto lasci a desiderare in certe situazioni oggi era tutta attorno al proprio capitano quando è andato in difficoltà

[luketaro]

Beh, la tappa è stata bellissima secondo me.
E' successo di tutto dall'inizio

Vuelta divertentissima, da spanciarsi dalle risate.

Il vostro problema si chiama Jumbo , se una roba del genere la facesse la UAE con Pogacar , Yates e Almeida si parlerebbe di spettacolo .
E tolto Remco , non c'erano rivali veramente all'altezza per la vittoria finale , Kuss sta lì anche per colpa delle altre squadre che hanno fatto guadagnare tempo a uno che ha fatto piazzamenti da gregario al Tour e al Giro .
Al massimo uno tra Ayuso o Mas potrebbe raccogliere il podio qualora saltasse uno dei tre

Ma certo. È colpa degli altri team se Kuss al terzo gt fa secondo sul Tourmalet....

[Winter]

Kuss questa Vuelta potrebbe veramente vincerla,certo che al terzo GT di fila sarebbe tanta roba.
Che la gente si stupisca lo trovo assurdo,visto che comunque questa e' una Vuelta con tanti arrivi in salita,senza praticamente cronometro e senza rivali fortissimi ( Pogacar non c'e' e Remco e' saltato) per il resto Kuss ha sempre dimostrato di essere tra i piu' forti in salita sia al Tour che Giro,adesso deve solo tenere 3 settimane

Quando?

[Winter]

Evenepoel è questo,non nel tempo preso ma come dominatore di grandi giri. Potrà rivincere la vuelta ma per il giro e soprattutto il tour ho dei dubbi
Dubbi che stanno trovando conferme.Passi che nel 2022 abbia saltato il tour ma ritirarsi in maglia rosa,non andando al tour neanche quest'anno .ba

Mi piacciono le Vs certezze..
Vediamo..
Torna indietro nel tempo
Prendiamo
Vingegaard a 22 anni lo vedevi vincitore del Tour? Ne dubito
Roglic a 22 anni ma anche a 26 vincitore del Giro? Non penso proprio
E kuss a 22.. leader della vuelta?

[pietro]

Evenepoel è questo,non nel tempo preso ma come dominatore di grandi giri. Potrà rivincere la vuelta ma per il giro e soprattutto il tour ho dei dubbi
Dubbi che stanno trovando conferme.Passi che nel 2022 abbia saltato il tour ma ritirarsi in maglia rosa,non andando al tour neanche quest'anno .ba

Mi piacciono le Vs certezze..
Vediamo..
Torna indietro nel tempo
Prendiamo
Vingegaard a 22 anni lo vedevi vincitore del Tour? Ne dubito
Roglic a 22 anni ma anche a 26 vincitore del Giro? Non penso proprio
E kuss a 22.. leader della vuelta?

Sulla tesi di fondo (Remco è buono per i GT) sono d'accordo con te, ma che senso ha fare questi confronti (al di là poi di tirare in ballo Roglic che ha avuto una carriera sui generis)? Ogni carriera ha i propri sviluppi, non puoi confrontare Evenepoel o Pogacar con Indurain guardando i risultati di quest'ultimo a 23 anni come aveva fatto qualcun altro (non mi ricordo chi) prima

[Winter]

Tappa sicuramente bella, si è accesa da lontano e ha prodotto un macello in classifica.. Mi sembra un po' assurdo lamentarsi di una frazione del genere.

Il problema è che paradossalmenre questa tappa ha praticamente messo la parola fine sulla Vuelta. La debacle di Remco è stata una iattura terribile da questo punto di vista. Ayuso e Mas non hanno né la forza per riaprire la corsa né la personalità del belga. Temo che le ultime 7 tappe saranno uno spettacolo infimo.

Mi meraviglio che sia tu a scrivere ste cose
Fino a 8 all arrivo è stata un processione.. praticamente zero scatti
Addirittura per mezz'ora (buona) su eurosport han parlato d altro
Poi il campionato sociale della Jumbo

Allora anche i tour della sky son stati bellissimi

[Walter_White]

Allora anche i tour della sky son stati bellissimi

Dai, quando mai la Sky correva così?

[pietro]

Tappa sicuramente bella, si è accesa da lontano e ha prodotto un macello in classifica.. Mi sembra un po' assurdo lamentarsi di una frazione del genere.

Il problema è che paradossalmenre questa tappa ha praticamente messo la parola fine sulla Vuelta. La debacle di Remco è stata una iattura terribile da questo punto di vista. Ayuso e Mas non hanno né la forza per riaprire la corsa né la personalità del belga. Temo che le ultime 7 tappe saranno uno spettacolo infimo.

Mi meraviglio che sia tu a scrivere ste cose
Fino a 8 all arrivo è stata un processione.. praticamente zero scatti
Addirittura per mezz'ora (buona) su eurosport han parlato d altro
Poi il campionato sociale della Jumbo

Allora anche i tour della sky son stati bellissimi

1) non è vero che è stata una processione
2) su Eurosport a vedere dalla sezione dedicata hanno parlato ininterrottamente di altro (io in un'ora e mezza che ho visto ho sentito solo negli ultimi nove chilometri parole sulla corsa)
3) i Tour della Sky sono imbattibili in quanto a schifo, anche se i Giri degli ultimi anni hanno dato filo da torcere e sono arrivati sugli stessi livelli. Una Sky non si sarebbe mai mossa così

[Winter]

Sulla tesi di fondo (Remco è buono per i GT) sono d'accordo con te, ma che senso ha fare questi confronti (al di là poi di tirare in ballo Roglic che ha avuto una carriera sui generis)? Ogni carriera ha i propri sviluppi, non puoi confrontare Evenepoel o Pogacar con Indurain guardando i risultati di quest'ultimo a 23 anni come aveva fatto qualcun altro (non mi ricordo chi) prima

Se date per bocciato un corridore di 22 anni
Dovreste riflettere sui giudizi che davate al podio attuale a parità di età (o per roglic a 24..25)

La carriera di remco non è tanto diversa da quella di roglic
Entrambi provenienti da altri sport
Chiaro traslata di qualche anno x roglic
Remco talento naturale
L altro molto costruito

[Winter]

Allora anche i tour della sky son stati bellissimi

Dai, quando mai la Sky correva così?

Sempre
Trenino sky che frantuma gli avversari
Zero scatti di altri
E froome che parte a 7..8 dall arrivo

[Pelaman]

Non tifo particolarmente Remco anche se ammetto che quando fa le sue azioni tipiche è uno spettacolo da vedere però devo dire che sono dispiaciuto per la debacle odierna.
Speravo potesse essere il terzo incomodo nella lotta Vinge-Pogacar ma per il momento direi che non lo vedo dominante nei grandi giri come può esserlo sulle gare di un giorno e a crono.
Oggi ha avuto una giornata stortissima , perché come avete fate notare il suo livello abituale su una tappa del genere non è certo questo, però andando a memoria mi pare che anche nella vuelta dello scorso anno ebbe qualche giro a vuoto ( e Roglic si era autoeliminano quindi non aveva grandi avversari...).
Insomma a me dà l' idea di non avere ancora la costanza di prestazioni che è necessaria per poter battagliare coi più forti sul lasso delle tre settimane.
La giornata storta capita anche ai più grandi campioni ma se non riesci a limitare i danni e ti pianti completamente poi è difficile sperare di recuperare con gli avversari che ci sono adesso in circolazione.
Poi ci sta pure, ed è quello che spero, che riesca a crescere ancora nei prossimi e se la giochi alla pari coi più forti.

[Walter_White]

Allora anche i tour della sky son stati bellissimi

Dai, quando mai la Sky correva così?

Sempre
Trenino sky che frantuma gli avversari
Zero scatti di altri
E froome che parte a 7..8 dall arrivo

Una volta su 21 tappe di GT. Dopo ritmo alto con 15 corridori dietro rintanati. La Jumbo sta facendo quello che vuole ma, come al Tour, corrono all'attacco nelle tappe importanti. Forse d'ora in poi sarà la stessa noia Sky, ma oggi direi di no

[Winter]

Il problema è che paradossalmenre questa
1) non è vero che è stata una processione
2) su Eurosport a vedere dalla sezione dedicata hanno parlato ininterrottamente di altro (io in un'ora e mezza che ho visto ho sentito solo negli ultimi nove chilometri parole sulla corsa)
3) i Tour della Sky sono imbattibili in quanto a schifo, anche se i Giri degli ultimi anni hanno dato filo da torcere e sono arrivati sugli stessi livelli. Una Sky non si sarebbe mai mossa così

Ma dove li hai visti tutti sti scatti?
Più processione di oggi
Martinez come si è staccato? Buitrago? Buchmann?ecc
Correvano esattamente così
Tranne che i gregari non correvano per prendere tutto il podio

Ma veramente vi piace sta roba?
Un gt ridotto al campionato sociale della Jumbo?
Che le professional non abbiano possibilità ci sta (chissà poi perché? )
Ma che quasi tutte le wt facciano da spettatori non vi fa strano?

[lucks83]

Evenepoel è questo,non nel tempo preso ma come dominatore di grandi giri. Potrà rivincere la vuelta ma per il giro e soprattutto il tour ho dei dubbi
Dubbi che stanno trovando conferme.Passi che nel 2022 abbia saltato il tour ma ritirarsi in maglia rosa,non andando al tour neanche quest'anno .ba

Mi piacciono le Vs certezze..
Vediamo..
Torna indietro nel tempo
Prendiamo
Vingegaard a 22 anni lo vedevi vincitore del Tour? Ne dubito
Roglic a 22 anni ma anche a 26 vincitore del Giro? Non penso proprio
E kuss a 22.. leader della vuelta?

Sulla tesi di fondo (Remco è buono per i GT) sono d'accordo con te, ma che senso ha fare questi confronti (al di là poi di tirare in ballo Roglic che ha avuto una carriera sui generis)? Ogni carriera ha i propri sviluppi, non puoi confrontare Evenepoel o Pogacar con Indurain guardando i risultati di quest'ultimo a 23 anni come aveva fatto qualcun altro (non mi ricordo chi) prima

Avevo risposto io all' utente che pronosticava il flop futuro di Remco nei GT o la sua non idoneità a queste gare, alla luce di questa stagione, paragonando i suoi risultati a quelli di Indurain alla stessa età.

Sono d'accordo che ogni carriera ha i propri sviluppi e le proprie tempistiche, io ho fatto l'esempio di Miguelon in risposta a chi pensa che Evenepoel non possa migliorare in futuro.
Non è scritto da nessuna parte che, visto che ha floppato questa stagione nei GT, allora il suo livello resterà questo.

D'altronde alla sua età Indurain non aveva fatto nulla, Vingegaard e Kuss erano appena passati professionisti e Roglic manco correva ancora.
Io aspetterei almeno ancora un paio di stagioni prima di lanciarmi in giudizi affrettati o definitivi, non sono tutti Pogacar che esplodono a 21 anni e non si fermano più, e anche lui comunque le sue batoste al Tour le ha beccate.

[Winter]

Dai, quando mai la Sky correva così?

Sempre
Trenino sky che frantuma gli avversari
Zero scatti di altri
E froome che parte a 7..8 dall arrivo

Una volta su 21 tappe di GT. Dopo ritmo alto con 15 corridori dietro rintanati. La Jumbo sta facendo quello che vuole ma, come al Tour, corrono all'attacco nelle tappe importanti. Forse d'ora in poi sarà la stessa noia Sky, ma oggi direi di no

Ma quando? Guarda il Tour 2012..13 ecc
Corrono esattamente allo stesso modo
Trenino per ore
E gli altri che si staccano

[pietro]

Sulla tesi di fondo (Remco è buono per i GT) sono d'accordo con te, ma che senso ha fare questi confronti (al di là poi di tirare in ballo Roglic che ha avuto una carriera sui generis)? Ogni carriera ha i propri sviluppi, non puoi confrontare Evenepoel o Pogacar con Indurain guardando i risultati di quest'ultimo a 23 anni come aveva fatto qualcun altro (non mi ricordo chi) prima

Se date per bocciato un corridore di 22 anni
Dovreste riflettere sui giudizi che davate al podio attuale a parità di età (o per roglic a 24..25)

La carriera di remco non è tanto diversa da quella di roglic
Entrambi provenienti da altri sport
Chiaro traslata di qualche anno x roglic
Remco talento naturale
L altro molto costruito

Ma io non sono uno di quelli che boccia Remco. Ma nel caso lo bocciassi tra due anni, non userei lo stesso metodo che adotterei per un Del Toro, per un Martinez, per un Uijtdebroeks...

Cioè il ragionamento "Caio ha vinto tutto dai 25 anni in poi, quindi Tizio, che ne ha 24 e mezzo e a pari età ha risultati migliori, finché non ne compie 25 può potenzialmente vincere tutto nel corso della sua carriera" non ha senso. Come non ha senso dire che se uno a 23 anni non ha vinto nulla è destinato ad una carriera priva di soddisfazioni. Mica parliamo di trentenni. Un po' di flessibilità. Sennò registriamo i risultati fino ai 22 anni, chiediamo un'opinione agli appassionati e poi si creano gli albi d'oro senza gareggiare

[Salvatore77]

Oggi fino ai meno 8 abbiamo visto solo selezione da dietro. Remco e Almeida che si staccano da 50 corridori è evidente che non stavano bene. La UAE non lo ha nemmeno aspettato forse perché sta male da prima di partire.
Francamente niente di eccezionale.

[pietro]

Il problema è che paradossalmenre questa
1) non è vero che è stata una processione
2) su Eurosport a vedere dalla sezione dedicata hanno parlato ininterrottamente di altro (io in un'ora e mezza che ho visto ho sentito solo negli ultimi nove chilometri parole sulla corsa)
3) i Tour della Sky sono imbattibili in quanto a schifo, anche se i Giri degli ultimi anni hanno dato filo da torcere e sono arrivati sugli stessi livelli. Una Sky non si sarebbe mai mossa così

Ma dove li hai visti tutti sti scatti?
Più processione di oggi
Martinez come si è staccato? Buitrago? Buchmann?ecc
Correvano esattamente così
Tranne che i gregari non correvano per prendere tutto il podio

Ma veramente vi piace sta roba?
Un gt ridotto al campionato sociale della Jumbo?
Che le professional non abbiano possibilità ci sta (chissà poi perché? )
Ma che quasi tutte le wt facciano da spettatori non vi fa strano?

Allora, posto che mi sono rivisto solo lo Spandelles in differita quindi potrei essermi perso qualcosa per strada: attacco Bahrain in discesa, risposta diretta della maglia rossa e di Vingegaard. Poi attacco di Soler con Roglic e Mas per rientrare. Tentativo di Landa e Vinge, altra risposta di Soler, Roglic, Kuss e Mas. E rientro di Ayuso grazie a Cian. E il gruppo era parecchio selezionato quindi non sono andati a spasso nemmeno sull'Aubisque.

Ma scusa, costa tanto leggere? Non ho detto che mi piace, anzi, non mi diverte vedere un'unica squadra dominare. Ma almeno la tappa odierna è stata molto gradevole dal punto di vista dello spettacolo

[Winter]

D'altronde alla sua età Indurain non aveva fatto nulla, Vingegaard e Kuss erano appena passati professionisti e Roglic manco correva ancora.

Con i 3 jumbo..Indurain non c'entra nulla
Era un predestinato
C era un piano , per non bruciare le tappe , da parte di echavarri

L altro giorno lenny martinez ha battuto il record della maglia roja più giovane..
Chi aveva il record precedente? La maglia era amarillo e il corridore non aveva ancora 21 anni
Era miguelon..pro da pochi mesi

[Winter]

Oggi fino ai meno 8 abbiamo visto solo selezione da dietro. Remco e Almeida che si staccano da 50 corridori è evidente che non stavano bene. La UAE non lo ha nemmeno aspettato forse perché sta male da prima di partire.
Francamente niente di eccezionale.

Esattamente

[Salvatore77]

Indurain magari non avrà fatto i risultati eclatanti all'età di Remco, ma per una scelta di crescita graduale.
Nessuno ha mai messo in dubbio che avrebbe vinto GT, mai.
Eppure era un marcantonio niente male.
Su Remco invece, al netto della vittoria alla Vuelta, qualche riserva l'hanno in parecchi.

[pietro]

Mi piacciono le Vs certezze..
Vediamo..
Torna indietro nel tempo
Prendiamo
Vingegaard a 22 anni lo vedevi vincitore del Tour? Ne dubito
Roglic a 22 anni ma anche a 26 vincitore del Giro? Non penso proprio
E kuss a 22.. leader della vuelta?

Sulla tesi di fondo (Remco è buono per i GT) sono d'accordo con te, ma che senso ha fare questi confronti (al di là poi di tirare in ballo Roglic che ha avuto una carriera sui generis)? Ogni carriera ha i propri sviluppi, non puoi confrontare Evenepoel o Pogacar con Indurain guardando i risultati di quest'ultimo a 23 anni come aveva fatto qualcun altro (non mi ricordo chi) prima

Avevo risposto io all' utente che pronosticava il flop futuro di Remco nei GT o la sua non idoneità a queste gare, alla luce di questa stagione, paragonando i suoi risultati a quelli di Indurain alla stessa età.

Sono d'accordo che ogni carriera ha i propri sviluppi e le proprie tempistiche, io ho fatto l'esempio di Miguelon in risposta a chi pensa che Evenepoel non possa migliorare in futuro.
Non è scritto da nessuna parte che, visto che ha floppato questa stagione nei GT, allora il suo livello resterà questo.

D'altronde alla sua età Indurain non aveva fatto nulla, Vingegaard e Kuss erano appena passati professionisti e Roglic manco correva ancora.
Io aspetterei almeno ancora un paio di stagioni prima di lanciarmi in giudizi affrettati o definitivi, non sono tutti Pogacar che esplodono a 21 anni e non si fermano più, e anche lui comunque le sue batoste al Tour le ha beccate.

Ok, scusa se non ti ho citato non mi ricordavo fossi tu

Capisco il discorso, però Indurain all'età di Remco non aveva neanche lontanamente la stessa responsabilità e lo stesso ruolo che ha il belga. In questo senso è più difficile aspettarsi grossi miglioramenti da parte sua. Sicuramente crescerà, perché è uno che impara sempre dai propri errori, ma non ci saranno progressi sbalorditivi credo (e non credo servano per vincere un altro GT)

[lucks83]

Il problema è che paradossalmenre questa
1) non è vero che è stata una processione
2) su Eurosport a vedere dalla sezione dedicata hanno parlato ininterrottamente di altro (io in un'ora e mezza che ho visto ho sentito solo negli ultimi nove chilometri parole sulla corsa)
3) i Tour della Sky sono imbattibili in quanto a schifo, anche se i Giri degli ultimi anni hanno dato filo da torcere e sono arrivati sugli stessi livelli. Una Sky non si sarebbe mai mossa così

Ma dove li hai visti tutti sti scatti?
Più processione di oggi
Martinez come si è staccato? Buitrago? Buchmann?ecc
Correvano esattamente così
Tranne che i gregari non correvano per prendere tutto il podio

Ma veramente vi piace sta roba?
Un gt ridotto al campionato sociale della Jumbo?
Che le professional non abbiano possibilità ci sta (chissà poi perché? )
Ma che quasi tutte le wt facciano da spettatori non vi fa strano?

Più che altro a me sembra che alla Jumbo stiano cominciando a farla fuori dal vaso.

Non fraintendetemi, non alludo a doping o a nulla di strano, semplicemente io fossi in loro mollerei qualcosa anche alle altre squadre però.

Ok vuoi vincere i tre GT in un anno, ma a cosa ti serve monopolizzare il podio, la tappa di oggi e rendere la corsa il tuo campionato sociale?
Stessa cosa per il Tour of Britain, dove stanno facendo il bello e cattivo tempo con Kooij e Van Aert.
Con questo andazzo, prima o poi qualcuno si scoccerá e proverà a fargliela purgare, purtroppo nello sport è una cosa che ho già visto in passato...anche recentemente.

[lucks83]

D'altronde alla sua età Indurain non aveva fatto nulla, Vingegaard e Kuss erano appena passati professionisti e Roglic manco correva ancora.

Con i 3 jumbo..Indurain non c'entra nulla
Era un predestinato
C era un piano , per non bruciare le tappe , da parte di echavarri

L altro giorno lenny martinez ha battuto il record della maglia roja più giovane..
Chi aveva il record precedente? La maglia era amarillo e il corridore non aveva ancora 21 anni
Era miguelon..pro da pochi mesi

Ma guarda che lo so che Miguelon era un predestinato e che tutti gli pronosticavano un futuro da dominatore.
In Reynolds decisero di farlo crescere con calma e imparare da Delgado, per non bruciarsi.
Ho fatto il suo esempio proprio per quello: anche Remco è considerato un predestinato.
Ecco, forse andava gestito in maniera migliore e con più calma, come fecero con Indurain, ma pensa cosa si sarebbe scritto 35 anni fa su questo forum, in base a ciò che Indurain fece nei primissimi anni di carriera...
Ci vuole equilibrio e pazienza nei giudizi, questo volevo dire.