Vuelta 2023 - 17a tappa: Ribadesella / Ribeseya - Altu de L'Angliru (124.4 Km)

[Gimbatbu]

Kiss è cotto

[Maìno della Spinetta]

Com'è che ieri Vingegaard è stato fatto andare (tranne lo scatto finale di Roglic), e oggi Kuss e il danese hanno chiuso su Rogla invece di rimanere a ruota di Landa?

perché il capitano è Vinge, e si rispetta la Roja dall'attacco da lontano, ma non dal finale

[ucci90]

almeida si era staccato un'ora fa e ora è con Uijtdebroeks

[Brakko]

Roglic ieri e' scattato e non ha fatto una differenza minima sugli altri...

[StipemdioXTutti]

Perché il danese ha un passo superiore

[lucks83]

Perché il danese ha un passo superiore

Il danese ha un passo superiore, ma lo sloveno tra ieri e il Tourmalet ha perso quel minutino, dovendo restare bloccato a coprire le spalle a Vingegaard e non dovendo affondare Kuss, che adesso lo porterebbe alla pari in classifica con Vingegaard

[ucci90]

landa rischia di salvare kuss

[Tommeke92]

Grande Seppino che difende la maglia coi denti

[Maìno della Spinetta]

alla faccia del Kuss cotto - Mas delusione oggi

[jerrydrake]

landa rischia di salvare kuss

L'ha salvato

[Brakko]

Perché il danese ha un passo superiore

Il danese ha un passo superiore, ma lo sloveno tra ieri e il Tourmalet ha perso quel minutino, dovendo restare bloccato a coprire le spalle a Vingegaard e non dovendo affondare Kuss, che adesso lo porterebbe alla pari in classifica con Vingegaard

Non e' che continuando a ripetere una cosa diventi vera, mi dispiace.

Detto questo, sono contento che Kuss sia ancora, per poco, in maglia rossa. Fossi in Jumbo punterei ad un paritempo fra tutti e tre

[ucci90]

Simpatizzo Vinge ma grande Sepp Kuss, che cojones

[Tommeke92]

Roglic ieri e' scattato e non ha fatto una differenza minima sugli altri...

Oggi la faceva ma non è stato lasciato.. se facevano uguale con Vingegaard tra sabato e ieri è abbastanza chiaro chi dei due sarebbe avanti in classifica.

[frcre]

Roglic oggi ha fatto il gregario di Vingegaard.
Vingegaard ha voluto regalare la vittoria a Roglic.

[lucks83]

Perché il danese ha un passo superiore

Il danese ha un passo superiore, ma lo sloveno tra ieri e il Tourmalet ha perso quel minutino, dovendo restare bloccato a coprire le spalle a Vingegaard e non dovendo affondare Kuss, che adesso lo porterebbe alla pari in classifica con Vingegaard

Non e' che continuando a ripetere una cosa diventi vera, mi dispiace.

Detto questo, sono contento che Kuss sia ancora, per poco, in maglia rossa. Fossi in Jumbo punterei ad un paritempo fra tutti e tre

Quindi secondo te ieri Roglic ne aveva di meno di Fischer-come cavolo si chiama-che è arrivato a 40 secondi da Vingegaard?

[Brakko]

Roglic ieri e' scattato e non ha fatto una differenza minima sugli altri...

Oggi la faceva ma non è stato lasciato.. se facevano uguale con Vingegaard tra sabato e ieri è abbastanza chiaro chi dei due sarebbe avanti in classifica.

Ma se lo hanno ripreso, che differenza stava facendo? Quando Vingegaard si e' riportato sotto, ha staccato tutti gli altri. Ieri Roglic se li e' portati dietro.

[ucci90]

questo aiuta quello, quello aiuta quell'altro.

a me sembra che sia ieri che oggi se la siano giocata, e bene così

[Merlozoro]

Penso che il futuro della Jumbo (o prossimo sponsor) sia Vingegaard non Roglic...quindi direi che è più che comprensibile che abbiano un occhio di riguardo per il danese

[Walter_White]

8"

Li tiene domani?

[Tommeke92]

Roglic ieri e' scattato e non ha fatto una differenza minima sugli altri...

Oggi la faceva ma non è stato lasciato.. se facevano uguale con Vingegaard tra sabato e ieri è abbastanza chiaro chi dei due sarebbe avanti in classifica.

Ma se lo hanno ripreso, che differenza stava facendo? Quando Vingegaard si e' riportato sotto, ha staccato tutti gli altri. Ieri Roglic se li e' portati dietro.

Eh appunto... lo hanno ripreso loro
Avrai notato che, ripeto perché non è mai troppo, tranne nel finale, ieri e sabato non è andata nello stesso modo.

[frcre]

Roglic ieri e' scattato e non ha fatto una differenza minima sugli altri...

Oggi la faceva ma non è stato lasciato.. se facevano uguale con Vingegaard tra sabato e ieri è abbastanza chiaro chi dei due sarebbe avanti in classifica.

Ma se lo hanno ripreso, che differenza stava facendo? Quando Vingegaard si e' riportato sotto, ha staccato tutti gli altri. Ieri Roglic se li e' portati dietro.

Tra l'altro Vingegaard non é in rosso a causa dello scatto di Roglic di ieri.

[Brakko]

Il danese ha un passo superiore, ma lo sloveno tra ieri e il Tourmalet ha perso quel minutino, dovendo restare bloccato a coprire le spalle a Vingegaard e non dovendo affondare Kuss, che adesso lo porterebbe alla pari in classifica con Vingegaard

Non e' che continuando a ripetere una cosa diventi vera, mi dispiace.

Detto questo, sono contento che Kuss sia ancora, per poco, in maglia rossa. Fossi in Jumbo punterei ad un paritempo fra tutti e tre

Quindi secondo te ieri Roglic ne aveva di meno di Fischer-come cavolo si chiama-che è arrivato a 40 secondi da Vingegaard?

Difficile a dirsi. Direi di no in senso assoluto, ma non sono sicuro che se fosse stato in un'altra squadra non avrebbe aspettato gli ultimi km per scattare.
Cioe', ieri ha perso tempo per la tattica tenuta, ma tu (ed altri) dai per scontato che questa tattica sarebbe cambiata se avesse corso in un'altra squadra. Ovvero, che non avesse la liberta' di provare a scattare prima e riportarsi su Vingegaard come e' successo oggi al contrario. Secondo me, viste le caratteristiche di Roglic e come sta correndo in questa Vuelta, dubito lo avrebbe fatto comunque.

[Lopi90]

E' un discorso inutile, valutare una Vuelta giocata in casa così ha poco senso, è chiaro che potrebbero far vincere chiunque dei tre, e alla fine chi vincerà sarà un frutto più delle dinamiche interne alla squadra che delle gambe dei corridori. Dovrebbero poterla assegnare ex aequo a tutti e 3 e finirla lì.

[IlDucadiQuadalto]

Gran bel finale di salita con i nodi che cominciavano a venire al pettine.
Sempre uno spettacolo l'Angliru, si arriva su uno per uno nel nebbione ed è sempre scenografico.

Dopo il rallentamento di Kuss, Roglic secondo me ha palesemente provato a staccare anche Vingegaard, ma il danese mi è sembrato con la sigaretta in bocca oggi.

Ora i tre Jumbo Visma sono in un minuto. Cosa succederà domani?

Tappa clamorosa della Bahrain e di Landa, ma come suo classico, non riesce a capitalizzare e chiude 4°.
Bene il giovane Ujtebrooks, male Ayuso e Mas.

Capitolo Remco: ha perso una vita in discesa, forse con quel minutino in più avrebbe potuto resistere fino a metà salita dell'Angliru.

[Duccio25]

Gran bel finale di salita con i nodi che cominciavano a venire al pettine.
Sempre uno spettacolo l'Angliru, si arriva su uno per uno nel nebbione ed è sempre scenografico.

Dopo il rallentamento di Kuss, Roglic secondo me ha provato a staccare anche Vingegaard, ma il danese mi è sembrato con la sigaretta in bocca oggi.

Ora i tre Jumbo Visma sono in un minuto. Cosa succederà domani?

Succede che la Vuelta non la vince Roglic

[qrier]

Landa ha recuperato 2 posizioni ed è vicino anche al 4° posto di Ayuso. Alla fine hanno avuto ragione loro.
Non capisco perché Almeida non abbia dato una mano ad Ayuso, anche se in una salita così la scia non conta molto.

[StipemdioXTutti]

Comunque, bel corridore El Buitre

[Merlozoro]

Dalle dichiarazioni sembra ormai convinto di perderla nelle prossime tappe, ma è stata una bella sensazione poter combattere a questi livelli e potersi testare contro questi campioni a cui era abituato a fare da gregario

[Brakko]

Oggi la faceva ma non è stato lasciato.. se facevano uguale con Vingegaard tra sabato e ieri è abbastanza chiaro chi dei due sarebbe avanti in classifica.

Ma se lo hanno ripreso, che differenza stava facendo? Quando Vingegaard si e' riportato sotto, ha staccato tutti gli altri. Ieri Roglic se li e' portati dietro.

Eh appunto... lo hanno ripreso loro
Avrai notato che, ripeto perché non è mai troppo, tranne nel finale, ieri e sabato non è andata nello stesso modo.

Ripeto:
Ieri: Vingegaard scatta e fa il vuoto. Roglic scatta (molto piu' tardi) e non stacca quasi nessuno.
Oggi: Roglic scatta e fa il vuoto. Vingegaard scatta e stacca tutti gli altri.

Siamo sicuri che Roglic sia rimasto bloccato dalla tattica della squadra e non dalle sue gambe?

[Tommeke92]

Non e' che continuando a ripetere una cosa diventi vera, mi dispiace.

Detto questo, sono contento che Kuss sia ancora, per poco, in maglia rossa. Fossi in Jumbo punterei ad un paritempo fra tutti e tre

Quindi secondo te ieri Roglic ne aveva di meno di Fischer-come cavolo si chiama-che è arrivato a 40 secondi da Vingegaard?

Difficile a dirsi. Direi di no in senso assoluto, ma non sono sicuro che se fosse stato in un'altra squadra non avrebbe aspettato gli ultimi km per scattare.
Cioe', ieri ha perso tempo per la tattica tenuta, ma tu (ed altri) dai per scontato che questa tattica sarebbe cambiata se avesse corso in un'altra squadra. Ovvero, che non avesse la liberta' di provare a scattare prima e riportarsi su Vingegaard come e' successo oggi al contrario. Secondo me, viste le caratteristiche di Roglic e come sta correndo in questa Vuelta, dubito lo avrebbe fatto comunque.

Ah ok allora vale tutto

[lucks83]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

[StipemdioXTutti]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Doveva fare una volata per finta?
Erano già d'accordo.

[IlDucadiQuadalto]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Vince le tappe e non va bene perchè fa lo sgarro ai compagni.
Lascia le vittorie e non va bene perchè non è giusto.

Insomma, qualunque cosa faccia, Vingegaard è sempre criticato!

[kreuziger80]

Tra l'altro Vingegaard non é in rosso a causa dello scatto di Roglic di ieri.

Scusami, ma tu al posto di Roglic preferiresti che vincesse la Vuelta un tuo storico gregario come Kuss o un Vingegaard che è venuto a rovinarti la vita alla Jumbo?
Fossi in Roglic farei l'impossibile per far vincere Sepp.

[Brakko]

Quindi secondo te ieri Roglic ne aveva di meno di Fischer-come cavolo si chiama-che è arrivato a 40 secondi da Vingegaard?

Difficile a dirsi. Direi di no in senso assoluto, ma non sono sicuro che se fosse stato in un'altra squadra non avrebbe aspettato gli ultimi km per scattare.
Cioe', ieri ha perso tempo per la tattica tenuta, ma tu (ed altri) dai per scontato che questa tattica sarebbe cambiata se avesse corso in un'altra squadra. Ovvero, che non avesse la liberta' di provare a scattare prima e riportarsi su Vingegaard come e' successo oggi al contrario. Secondo me, viste le caratteristiche di Roglic e come sta correndo in questa Vuelta, dubito lo avrebbe fatto comunque.

Ah ok allora vale tutto

Se leggi anche il resto della risposta, motivo. Ce la puoi fare, forza
Quello che contesto e' che diate per scontato che Roglic sia stato limitato dalle tattiche di squadra. Per me e' difficile a dirsi se si sia trattato di quello o di limiti di gambe. Personalmente propendo per la seconda ipotesi, ma non sarei sorpreso dalla prima. Invece, nel tuo caso (e di qualcun altro) avete certezza di quello che e' successo.

Comunque chiudo qui la discussione. Non vi faro' di certo cambiare idea. Nessun problema

[StipemdioXTutti]

Comunque è evidente che c'è l'impegno di non togliere la maglia a Kuss.

[ucci90]

Dalle dichiarazioni sembra ormai convinto di perderla nelle prossime tappe, ma è stata una bella sensazione poter combattere a questi livelli e potersi testare contro questi campioni a cui era abituato a fare da gregario

prossime tappe...... domani, perché poi due volate, e la tappa 20 che sarebbe buona, ma per un assalto di una squadra contro una maglia rossa

[Brakko]

Difficile a dirsi. Direi di no in senso assoluto, ma non sono sicuro che se fosse stato in un'altra squadra non avrebbe aspettato gli ultimi km per scattare.
Cioe', ieri ha perso tempo per la tattica tenuta, ma tu (ed altri) dai per scontato che questa tattica sarebbe cambiata se avesse corso in un'altra squadra. Ovvero, che non avesse la liberta' di provare a scattare prima e riportarsi su Vingegaard come e' successo oggi al contrario. Secondo me, viste le caratteristiche di Roglic e come sta correndo in questa Vuelta, dubito lo avrebbe fatto comunque.

Ah ok allora vale tutto

Se leggi anche il resto della risposta, argomento quella prima frase. Ce la puoi fare, forza
Quello che contesto e' che diate per scontato che Roglic sia stato limitato dalle tattiche di squadra. Per me e' difficile a dirsi se si sia trattato di quello o di limiti di gambe. Personalmente propendo per la seconda ipotesi, ma non sarei sorpreso dalla prima. Invece, nel tuo caso (e di qualcun altro) avete certezza di quello che e' successo.

Comunque chiudo qui la discussione. Non vi faro' di certo cambiare idea. Nessun problema

[Robdin2007]

La vergogna Jumbo continua....bravi loro scemi noi

[frcre]

La tattica jumbo comunque é veramente incomprensibile.
Da come si muovono il capitano sembra Vingegaard peró:
Parte sul tourmalet, guadagna un minuto, poi i suoi compagni scattano e dimezzano il vantaggio.
Parte l'altro giorno, rischia di andare in maglia rossa e Roglic parte limitando il vantaggio.
Oggi non attacca proprio e non da nemmeno un cambio a Roglic (non ne ha o si risparmia per dare la botta domani?).
Kuss sembra faccia propria corsa resistendo fino a quando può.
Insomma una gran confusione.
Se il capitano fosse kuss non attaccherebbero proprio.
Se il capitano fosse Vingegaard che senso aveva inseguirlo ieri e sul tourmalet, senza quelle due azioni sarebbe già in rossa con più di un minuto sul secondo.
Quello che è sicuro che chi ci ha realmente rimesso é roglic

[Tommeke92]

Difficile a dirsi. Direi di no in senso assoluto, ma non sono sicuro che se fosse stato in un'altra squadra non avrebbe aspettato gli ultimi km per scattare.
Cioe', ieri ha perso tempo per la tattica tenuta, ma tu (ed altri) dai per scontato che questa tattica sarebbe cambiata se avesse corso in un'altra squadra. Ovvero, che non avesse la liberta' di provare a scattare prima e riportarsi su Vingegaard come e' successo oggi al contrario. Secondo me, viste le caratteristiche di Roglic e come sta correndo in questa Vuelta, dubito lo avrebbe fatto comunque.

Ah ok allora vale tutto

Se leggi anche il resto della risposta, motivo. Ce la puoi fare, forza
Quello che contesto e' che diate per scontato che Roglic sia stato limitato dalle tattiche di squadra. Per me e' difficile a dirsi se si sia trattato di quello o di limiti di gambe. Personalmente propendo per la seconda ipotesi, ma non sarei sorpreso dalla prima. Invece, nel tuo caso (e di qualcun altro) avete certezza di quello che e' successo.

Comunque chiudo qui la discussione. Non vi faro' di certo cambiare idea. Nessun problema

Ho letto tutto. Se per te è difficile a dirsi, allora vale tutto. A meno che tu non le abbia viste.

[ntun]

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[Tommeke92]

La tattica jumbo comunque é veramente incomprensibile.
Da come si muovono il capitano sembra Vingegaard peró:
Parte sul tourmalet, guadagna un minuto, poi i suoi compagni scattano e dimezzano il vantaggio.
Parte l'altro giorno, rischia di andare in maglia rossa e Roglic parte limitando il vantaggio.
Oggi non attacca proprio e non da nemmeno un cambio a Roglic (non ne ha o si risparmia per dare la botta domani?).
Kuss sembra faccia propria corsa resistendo fino a quando può.
Insomma una gran confusione.
Se il capitano fosse kuss non attaccherebbero proprio.
Se il capitano fosse Vingegaard che senso aveva inseguirlo ieri e sul tourmalet, senza quelle due azioni sarebbe già in rossa con più di un minuto sul secondo.
Quello che è sicuro che chi ci ha realmente rimesso é roglic

[frcre]

Tra l'altro Vingegaard non é in rosso a causa dello scatto di Roglic di ieri.

Scusami, ma tu al posto di Roglic preferiresti che vincesse la Vuelta un tuo storico gregario come Kuss o un Vingegaard che è venuto a rovinarti la vita alla Jumbo?
Fossi in Roglic farei l'impossibile per far vincere Sepp.

Allora oggi non doveva fare il gregario di Vingegaard staccando kuss.
Non ho capito il senso di corrersi contro ma solo a tratti.
Se si é deciso di andare per Vingegaard gli copri le spalle e non ti muovi quando attacca.
Se si decide di andare per kuss non si attacca proprio e si arriva in parata.
Se ognuno corre per sé che se le diano di santa ragione e vinca il migliore (opzione giusta secondo me)

[lucks83]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Doveva fare una volata per finta?
Erano già d'accordo.

Se lo vai a riprendere fai il capitano fino in fondo, vinci la tappa fai capire chi comanda e anche che la squadra ha deciso che il leader sei tu.

Altrimenti, se si cavalca l'onda del volemose bene tutti e tre, te ne stai tranquillo con Kuss e lasci lo sloveno libero.
Tanto su di lui hai un minuto di vantaggio in classifica e la Vuelta non la perdi.

[Gimbatbu]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Forse Vingegaard vuole arrivare primo a Madrid, non vuole perdere neanche un.secondo e non gliene può importare di meno della vittoria di tappa? Le tre opzioni possono essere messe anche in ordine inverso.

[frcre]

Fossi in Roglic comunque valuterei seriamente l'idea di andarmi a giocare le ultime carte della carriera in ineos, con una squadra valida alle spalle ma il ruolo di leader assicurato.
Anche se per il tour é quasi impossibile, invece magari restando in jumbo può vincere un altro giro.

[qrier]

Per me sono talmente superiori che possono fare quello che vogliono.
Non fanno attacchi per mettere in crisi Kuss, ma sull'ultima salita chi ne ha può scattare, chi non scatta si mette a ruota degli avversari. Stanno correndo nel modo giusto.
Alla fine vincerà la Vuelta Vingegaard come è giusto che sia, Kuss 2° e Roglic 3°, salvo crisi clamorosa di uno dei 3 (storicamente il più a rischio è Kuss).
La Bahrein sembra in forma, se domani Kuss fosse in difficoltà, Landa potrebbe attaccare il podio.

[frcre]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Forse Vingegaard vuole arrivare primo a Madrid, non vuole perdere neanche un.secondo e non gliene può importare di meno della vittoria di tappa? Le tre opzioni possono essere messe anche in ordine inverso.

Ma se vuole arrivare a Parigi primo perché non da una mano a Roglic per massimizzare il vantaggio su kuss?
Non mi sembrava così morto da non poter fare neanche una tirata in pianura.
Come la vedi vedi la tattica é indecifrabile.

[Merlozoro]

La tattica jumbo comunque é veramente incomprensibile.
Da come si muovono il capitano sembra Vingegaard peró:
Parte sul tourmalet, guadagna un minuto, poi i suoi compagni scattano e dimezzano il vantaggio.
Parte l'altro giorno, rischia di andare in maglia rossa e Roglic parte limitando il vantaggio.
Oggi non attacca proprio e non da nemmeno un cambio a Roglic (non ne ha o si risparmia per dare la botta domani?).
Kuss sembra faccia propria corsa resistendo fino a quando può.
Insomma una gran confusione.
Se il capitano fosse kuss non attaccherebbero proprio.
Se il capitano fosse Vingegaard che senso aveva inseguirlo ieri e sul tourmalet, senza quelle due azioni sarebbe già in rossa con più di un minuto sul secondo.
Quello che è sicuro che chi ci ha realmente rimesso é roglic

Questa si chiama "onnipotenza", sportivamente parlando. Hanno pesato gli avversari e hanno visto che se la possono giocare loro come vogliono.

Oggi Kuss ha capito di non avere i wattaggi di Roglic e Vinge sul passo (dopo tre Gpm duri) e mentalmente sta già mettendosi l'anima in pace nel perderla domani; darà il massimo, ma Vingegaard sembra ormai pronto al sorpasso. Anche Primoz ha capito che se ne va la possibilità di doppietta Giro - Vuelta. Esultanza mesta per una vittoria su un traguardo di tappa prestigioso, ma l'obiettivo era il bersaglio grosso della classifica generale.