Vuelta 2023 - 17a tappa: Ribadesella / Ribeseya - Altu de L'Angliru (124.4 Km)

[lucks83]

La tattica jumbo comunque é veramente incomprensibile.
Da come si muovono il capitano sembra Vingegaard peró:
Parte sul tourmalet, guadagna un minuto, poi i suoi compagni scattano e dimezzano il vantaggio.
Parte l'altro giorno, rischia di andare in maglia rossa e Roglic parte limitando il vantaggio.
Oggi non attacca proprio e non da nemmeno un cambio a Roglic (non ne ha o si risparmia per dare la botta domani?).
Kuss sembra faccia propria corsa resistendo fino a quando può.
Insomma una gran confusione.
Se il capitano fosse kuss non attaccherebbero proprio.
Se il capitano fosse Vingegaard che senso aveva inseguirlo ieri e sul tourmalet, senza quelle due azioni sarebbe già in rossa con più di un minuto sul secondo.
Quello che è sicuro che chi ci ha realmente rimesso é roglic

Perfetto, commento che racchiude tutto quello che penso anche io

[frcre]

Per me sono talmente superiori che possono fare quello che vogliono.
Non fanno attacchi per mettere in crisi Kuss, ma sull'ultima salita chi ne ha può scattare, chi non scatta si mette a ruota degli avversari. Stanno correndo nel modo giusto.
Alla fine vincerà la Vuelta Vingegaard come è giusto che sia, Kuss 2° e Roglic 3°, salvo crisi clamorosa di uno dei 3 (storicamente il più a rischio è Kuss).
La Bahrein sembra in forma, se domani Kuss fosse in difficoltà, Landa potrebbe attaccare il podio.

Kuss oggi l'ho visto veramente al limite, per me domani rischia di saltare.
Vingegaard invece non mi é sembrato proprio a tutta.

[jerrydrake]

Per me sono talmente superiori che possono fare quello che vogliono.
Non fanno attacchi per mettere in crisi Kuss, ma sull'ultima salita chi ne ha può scattare, chi non scatta si mette a ruota degli avversari. Stanno correndo nel modo giusto.
Alla fine vincerà la Vuelta Vingegaard come è giusto che sia, Kuss 2° e Roglic 3°, salvo crisi clamorosa di uno dei 3 (storicamente il più a rischio è Kuss).
La Bahrein sembra in forma, se domani Kuss fosse in difficoltà, Landa potrebbe attaccare il podio.

Vinge ha domani e basta per prendersi la tappa. Non sarei così certo della vittoria del danese.

[pereiro2982]

a me sembra una fiction stile occhi del cuore
basito f4

se gli skY distruggevano lo spettacolo quelli della jumbo ne fanno una fiction

non ero cosi deluso dalla parigi-roubaix della tripletta mapei

secondo me Kuss l'hanno lasciato in maglia rossa il giorno del suo compleanno
Vingegaard è stato a ruota
e roglic in queste tappe di montagna si è trattenuto


preferisco gli spettacoli bruttini ma veri del giro con gente che non riesce Fare selezione

a questo spettacolo finto

[lucks83]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Forse Vingegaard vuole arrivare primo a Madrid, non vuole perdere neanche un.secondo e non gliene può importare di meno della vittoria di tappa? Le tre opzioni possono essere messe anche in ordine inverso.

Quindi se oggi se ne sta buono insieme a Kuss e arriva a 15 secondi da Roglic perde la Vuelta?
Considerando che domani Kuss lo stacca quando vuole e su Roglic è avanti in classifica?

Oggi ha voluto sminuire/umiliare lo sloveno, quando poteva tranquillamente stare buono, perdere 15 secondi, lasciare la vetrina al suo compagno ed ex capitano (che un po' se la merita anche) e domani fare la sua tappa da leader, spianando l'ultima salita e mettendo le cose in chiaro a livello di gerarchie.

Fossi in Roglic sarei piuttosto infastidito da questo atteggiamento e valuterei seriamente l' ipotesi di cambiare aria.
E non sono di certo un tifoso di Rogla.

[qrier]

Per me sono talmente superiori che possono fare quello che vogliono.
Non fanno attacchi per mettere in crisi Kuss, ma sull'ultima salita chi ne ha può scattare, chi non scatta si mette a ruota degli avversari. Stanno correndo nel modo giusto.
Alla fine vincerà la Vuelta Vingegaard come è giusto che sia, Kuss 2° e Roglic 3°, salvo crisi clamorosa di uno dei 3 (storicamente il più a rischio è Kuss).
La Bahrein sembra in forma, se domani Kuss fosse in difficoltà, Landa potrebbe attaccare il podio.

Vinge ha domani e basta per prendersi la tappa. Non sarei così certo della vittoria del danese.

Basta l'ultima salita di domani.

[frcre]

Per me sono talmente superiori che possono fare quello che vogliono.
Non fanno attacchi per mettere in crisi Kuss, ma sull'ultima salita chi ne ha può scattare, chi non scatta si mette a ruota degli avversari. Stanno correndo nel modo giusto.
Alla fine vincerà la Vuelta Vingegaard come è giusto che sia, Kuss 2° e Roglic 3°, salvo crisi clamorosa di uno dei 3 (storicamente il più a rischio è Kuss).
La Bahrein sembra in forma, se domani Kuss fosse in difficoltà, Landa potrebbe attaccare il podio.

Vinge ha domani e basta per prendersi la tappa. Non sarei così certo della vittoria del danese.

Per me Vingegaard ne ha per vincere la vuelta comodamente domani.
Oggi mi é sembrato veramente arrivare con la faccia di uno che é seduto in poltrona.
Il problema é che ora deve staccare Kuss con un attacco frontale.
Non c'é più nemmeno la scusa di dover staccare o seguire gli altri avversari.

[frcre]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Forse Vingegaard vuole arrivare primo a Madrid, non vuole perdere neanche un.secondo e non gliene può importare di meno della vittoria di tappa? Le tre opzioni possono essere messe anche in ordine inverso.

Quindi se oggi se ne sta buono insieme a Kuss e arriva a 15 secondi da Roglic perde la Vuelta?
Considerando che domani Kuss lo stacca quando vuole e su Roglic è avanti in classifica?

Oggi ha voluto sminuire/umiliare lo sloveno, quando poteva tranquillamente stare buono, perdere 15 secondi, lasciare la vetrina al suo compagno ed ex capitano (che un po' se la merita anche) e domani fare la sua tappa da leader, spianando l'ultima salita e mettendo le cose in chiaro a livello di gerarchie.

Fossi in Roglic sarei piuttosto infastidito da questo atteggiamento e valuterei seriamente l' ipotesi di cambiare aria.
E non sono di certo un tifoso di Rogla.

Ma io fossi stato in Vingegaard avrei messo le cose in chiaro oggi e lasciato i regali per domani.

[Walter_White]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Forse Vingegaard vuole arrivare primo a Madrid, non vuole perdere neanche un.secondo e non gliene può importare di meno della vittoria di tappa? Le tre opzioni possono essere messe anche in ordine inverso.

Quindi se oggi se ne sta buono insieme a Kuss e arriva a 15 secondi da Roglic perde la Vuelta?
Considerando che domani Kuss lo stacca quando vuole e su Roglic è avanti in classifica?

Oggi ha voluto sminuire/umiliare lo sloveno, quando poteva tranquillamente stare buono, perdere 15 secondi, lasciare la vetrina al suo compagno ed ex capitano (che un po' se la merita anche) e domani fare la sua tappa da leader, spianando l'ultima salita e mettendo le cose in chiaro a livello di gerarchie.

Fossi in Roglic sarei piuttosto infastidito da questo atteggiamento e valuterei seriamente l' ipotesi di cambiare aria.
E non sono di certo un tifoso di Rogla.

Se voleva umiliarlo gli scattava in faccia mentre era a tutta dimostrando quanto gli è superiore. Per me semplicemente spera di vincere la Vuelta solo seguendo Roglic e non più attaccando direttamente Kuss. Domani potrebbe fare lo stesso se Roglic attaccasse, anche se mi sa che faranno processione fino a Madrid dopo oggi.

[kreuziger80]

Ma se vuole arrivare a Parigi primo perché non da una mano a Roglic per massimizzare il vantaggio su kuss?
Non mi sembrava così morto da non poter fare neanche una tirata in pianura.
Come la vedi vedi la tattica é indecifrabile.

Dai, dare il cambio a Roglic per guadagnare su Kuss in maglia rossa avrebbe significato farla veramente sporca.
Roglic era moralmente autorizzato a tirare per provare a staccare Vingegaard e recuperare il minuto di distacco su Kuss.
Peraltro il danese è stato avvantaggiato dalle tattiche Jumbo nonostante prima dell'inizio avessero garantito pari condizioni a lui e allo sloveno.

[max]

Comunque è evidente che c'è l'impegno di non togliere la maglia a Kuss.

Insomma quando Kuss si è staccato, erano già rimasti solo i tre Jumbo, lui ha perso qualche metro, ha detto qualcosa alla radiolina, ma Roglic ha continuato a spingere, non si è fermato.
Oggi Kuss si è salvato grazie a Landa che stava facendo la sua corsa per il 4° posto su Ayuso e Mas.

Strano il comportamento di Vingegaard che non pareva a tutta ma è rimasto 3/4 km a ruota di Roglic, sembrava quasi non voler attaccare in modo plateale però se oggi non ci fosse stato Landa di mezzo, sarebbe diventato il nuovo leader.

[frcre]

Ma se vuole arrivare a Parigi primo perché non da una mano a Roglic per massimizzare il vantaggio su kuss?
Non mi sembrava così morto da non poter fare neanche una tirata in pianura.
Come la vedi vedi la tattica é indecifrabile.

Dai, dare il cambio a Roglic per guadagnare su Kuss in maglia rossa avrebbe significato farla veramente sporca.
Roglic era moralmente autorizzato a tirare per provare a staccare Vingegaard e recuperare il minuto di distacco su Kuss.
Peraltro il danese è stato avvantaggiato dalle tattiche Jumbo nonostante prima dell'inizio avessero garantito pari condizioni a lui e allo sloveno.

Avvantaggiato fino a un certo punto visto che si ha guadagnato perché Roglic e kuss non lo hanno inseguito subito, ma allo stesso tempo non é in maglia rossa perché poi nel finale lo hanno inseguito limitando i danni.
Ora si trova nella situazione di doverla fare ancora più sporca per staccare kuss visto che dovrà toglierselo di ruota in prima persona con un attacco frontale se vuole vincere la vuelta.

[lucks83]

Forse Vingegaard vuole arrivare primo a Madrid, non vuole perdere neanche un.secondo e non gliene può importare di meno della vittoria di tappa? Le tre opzioni possono essere messe anche in ordine inverso.

Quindi se oggi se ne sta buono insieme a Kuss e arriva a 15 secondi da Roglic perde la Vuelta?
Considerando che domani Kuss lo stacca quando vuole e su Roglic è avanti in classifica?

Oggi ha voluto sminuire/umiliare lo sloveno, quando poteva tranquillamente stare buono, perdere 15 secondi, lasciare la vetrina al suo compagno ed ex capitano (che un po' se la merita anche) e domani fare la sua tappa da leader, spianando l'ultima salita e mettendo le cose in chiaro a livello di gerarchie.

Fossi in Roglic sarei piuttosto infastidito da questo atteggiamento e valuterei seriamente l' ipotesi di cambiare aria.
E non sono di certo un tifoso di Rogla.

Ma io fossi stato in Vingegaard avrei messo le cose in chiaro oggi e lasciato i regali per domani.

Ma infatti l'ho scritto prima.
Se ne hai per andare a riprendere Roglic allora vai fino in fondo e vinci la tappa, prendi la maglia e metti le cose in chiaro.
Il capitano sei tu.
E domani fai regali ai tuoi paggetti.

Quella di oggi è stata un' umiliazione/voler sminuire che poteva evitare.
E infatti all' arrivo i due manco si guardavano in faccia

[lucks83]

Forse Vingegaard vuole arrivare primo a Madrid, non vuole perdere neanche un.secondo e non gliene può importare di meno della vittoria di tappa? Le tre opzioni possono essere messe anche in ordine inverso.

Quindi se oggi se ne sta buono insieme a Kuss e arriva a 15 secondi da Roglic perde la Vuelta?
Considerando che domani Kuss lo stacca quando vuole e su Roglic è avanti in classifica?

Oggi ha voluto sminuire/umiliare lo sloveno, quando poteva tranquillamente stare buono, perdere 15 secondi, lasciare la vetrina al suo compagno ed ex capitano (che un po' se la merita anche) e domani fare la sua tappa da leader, spianando l'ultima salita e mettendo le cose in chiaro a livello di gerarchie.

Fossi in Roglic sarei piuttosto infastidito da questo atteggiamento e valuterei seriamente l' ipotesi di cambiare aria.
E non sono di certo un tifoso di Rogla.

Se voleva umiliarlo gli scattava in faccia mentre era a tutta dimostrando quanto gli è superiore. Per me semplicemente spera di vincere la Vuelta solo seguendo Roglic e non più attaccando direttamente Kuss. Domani potrebbe fare lo stesso se Roglic attaccasse, anche se mi sa che faranno processione fino a Madrid dopo oggi.

Per me quello invece vuol dire rispetto per l'avversario/compagno di squadra.
Se ne hai di più prendi e te ne vai, anche se Roglic è a tutta.
Metti le cose in chiaro e fai capire chi è il capitano e il più forte.

Mettersi a rincorrerlo e poi regalargli gentilmente la vittoria (dopo che l'altro si era comunque trattenuto sul Tourmalet e ieri) è peggio, un atteggiamento più subdolo.

[Frans]

Oggi avevo una faccia più tirata ed affaticata io mentre seguivo la tappa seduto comodomente in poltrona che Vinge mentre scalava l'Angliru.

Oggi se avesse voluto volavano i minuti. Lo ha capito anche Roglic non esultando per una vittoria ottenuta per gentile concessione e capisco anche quanto il suo orgoglio possa essere ferito essendo comunque lo sloveno un signor corridore e un campione.

[Poohbook]

A me sembra chiaro che fanno quello che vogliono non essendoci concorrenza. Come sembra chiarissimo che il capitano è Vingegaard. Io credo che la tattica sia semplicemente quella di non far scoppiare Kuss. Vincerà il più forte come giusto che sia, ma Roglic non se l'è potuta giocare fino in fondo. Ormai manca solo una tappa per regalare un podio allo statunitense. Con il quarto a quattro minuti domani sicuramente verrà dato il via libera definitivo a Vinge con Roglic che proverà a saltare, se avrà le gambe per seguire il danese, Seppone Kuss che attenzione è alla terza settimana del terzo grande giro ed è arrivato a soli 19 secondi da due mostri rispetto a lui. Continua a stupirmi ogni giorno di più. In conclusione, per fortuna, non abbiamo assistito alla processione per regalare la Vuelta a Kuss che per come si erano messe le cose al termine della seconda settimana è già tanta roba. Interessanti anche le parole di Bettiol sulla jumbo. Nessuno alone di mistero su pozioni magiche o benzina blu, ma solo l'aver trovato il modo di ottimizzare al massimo l'assunzione dei carboidrati. Bettiol ha chiaramente detto che in jumbo la differenza la fanno in quel settore aumentando il serbatoio.

[frcre]

Comunque io a differenza di molti non sarei per nulla contento di una vittoria di Kuss.
É pagato per fare il gregario, ha guadagnato il vantaggio per una fuga e va meno dei capitani.
Io lo avrei usato anche in maglia rossa da ultimo uomo per lanciare i due capitani liberi di lottare tra loro senza ordini di scuderia.
Se poi fosse stato in grado di tenere i capitani il discorso sarebbe cambiato.

Kuss come già detto é pagato per fare il gregario e quello deve fare a meno che non dimostri chiaramente di averne di più dei capitani.
Alla fine 3 posto, vittoria di tappa e magari un adeguamento di contratto e sarebbe stato contento pure lui.
Così invece rischi di rovinare i rapporti con i due veri capitani.
Vingegaard non credo che sia per nulla felice domani se gli vietano di attaccare frontalmente kuss e prendersi la vuelta.
Lo stesso Roglic non credo sia per niente felice di aver perso la possibilità di giocarsi la vuelta e probabilmente pure il 2 posto per ordini di scuderia.

Insomma io avrei optato per gregario che fa il gregario e capitani che se la giocano ad armi pari in modo da non scontentare nessuno.

[IlDucadiQuadalto]

Comunque io a differenza di molti non sarei per nulla contento di una vittoria di Kuss.
É pagato per fare il gregario, ha guadagnato il vantaggio per una fuga e va meno dei capitani.
Io lo avrei usato anche in maglia rossa da ultimo uomo per lanciare i due capitani liberi di lottare tra loro senza ordini di scuderia.
Se poi fosse stato in grado di tenere i capitani il discorso sarebbe cambiato.

Kuss come già detto é pagato per fare il gregario e quello deve fare a meno che non dimostri chiaramente di averne di più dei capitani.
Alla fine 3 posto, vittoria di tappa e magari un adeguamento di contratto e sarebbe stato contento pure lui.
Così invece rischi di rovinare i rapporti con i due veri capitani.
Vingegaard non credo che sia per nulla felice domani se gli vietano di attaccare frontalmente kuss e prendersi la vuelta.
Lo stesso Roglic non credo sia per niente felice di aver perso la possibilità di giocarsi la vuelta e probabilmente pure il 2 posto per ordini di scuderia.

Insomma io avrei optato per gregario che fa il gregario e capitani che se la giocano ad armi pari in modo da non scontentare nessuno.

Amen, questo perbenismo dilagante ha stufato...

E' una corsa, il più forte deve vincere.

[frcre]

Poi una bella lite con ognuno che si sceglie una squadra diversa sarebbe la miglior cosa.

[Poohbook]

Comunque io a differenza di molti non sarei per nulla contento di una vittoria di Kuss.
É pagato per fare il gregario, ha guadagnato il vantaggio per una fuga e va meno dei capitani.
Io lo avrei usato anche in maglia rossa da ultimo uomo per lanciare i due capitani liberi di lottare tra loro senza ordini di scuderia.
Se poi fosse stato in grado di tenere i capitani il discorso sarebbe cambiato.

Kuss come già detto é pagato per fare il gregario e quello deve fare a meno che non dimostri chiaramente di averne di più dei capitani.
Alla fine 3 posto, vittoria di tappa e magari un adeguamento di contratto e sarebbe stato contento pure lui.
Così invece rischi di rovinare i rapporti con i due veri capitani.
Vingegaard non credo che sia per nulla felice domani se gli vietano di attaccare frontalmente kuss e prendersi la vuelta.
Lo stesso Roglic non credo sia per niente felice di aver perso la possibilità di giocarsi la vuelta e probabilmente pure il 2 posto per ordini di scuderia.

Insomma io avrei optato per gregario che fa il gregario e capitani che se la giocano ad armi pari in modo da non scontentare nessuno.

La fate troppo facile, ma ci sono degli equilibri da mantenere in squadra. Sepp è il gregario più forte al mondo e l'anno prossimo servirà nuovamente sia a Vinge al Tour che a Roglic se torna al Giro o alla Vuelta. Comunque bisogna motivarlo e avendo dimostrato di essere il più in corsa dopo i capitani è stato giusto tenerlo lì in maglia e gratificarlo il più possibile. Che i due capitani non vadano d'accordo lo trovo anche giusto ed infatti non corrono quasi mai insieme pertanto il problema non si pone. Roglic, il Tour, se resta in Jumbo non lo farà più.

[frcre]

Comunque io a differenza di molti non sarei per nulla contento di una vittoria di Kuss.
É pagato per fare il gregario, ha guadagnato il vantaggio per una fuga e va meno dei capitani.
Io lo avrei usato anche in maglia rossa da ultimo uomo per lanciare i due capitani liberi di lottare tra loro senza ordini di scuderia.
Se poi fosse stato in grado di tenere i capitani il discorso sarebbe cambiato.

Kuss come già detto é pagato per fare il gregario e quello deve fare a meno che non dimostri chiaramente di averne di più dei capitani.
Alla fine 3 posto, vittoria di tappa e magari un adeguamento di contratto e sarebbe stato contento pure lui.
Così invece rischi di rovinare i rapporti con i due veri capitani.
Vingegaard non credo che sia per nulla felice domani se gli vietano di attaccare frontalmente kuss e prendersi la vuelta.
Lo stesso Roglic non credo sia per niente felice di aver perso la possibilità di giocarsi la vuelta e probabilmente pure il 2 posto per ordini di scuderia.

Insomma io avrei optato per gregario che fa il gregario e capitani che se la giocano ad armi pari in modo da non scontentare nessuno.

La fate troppo facile, ma ci sono degli equilibri da mantenere in squadra. Sepp è il gregario più forte al mondo e l'anno prossimo servirà nuovamente sia a Vinge al Tour che a Roglic se torna al Giro o alla Vuelta. Comunque bisogna motivarlo e avendo dimostrato di essere il più in corsa dopo i capitani è stato giusto tenerlo lì in maglia e gratificarlo il più possibile. Che i due capitani non vadano d'accordo lo trovo anche giusto ed infatti non corrono quasi mai insieme pertanto il problema non si pone. Roglic, il Tour, se resta in Jumbo non lo farà più.

3 posto, vittoria di tappa, qualche giorno in maglia rossa, un milioncino in più in banca, mi sembra sufficiente per motivarlo.
Regalare un GT come se fosse la corsa della sagra del paese anche no dai.
Roglic e Vingegaard sono entrambi capitani e vanno lasciati liberi di fare la loro corsa.
Specie dopo che già ti hanno portato un gt a testa quest'anno e possono andare per una storica doppietta.

[lucks83]

Comunque io a differenza di molti non sarei per nulla contento di una vittoria di Kuss.
É pagato per fare il gregario, ha guadagnato il vantaggio per una fuga e va meno dei capitani.
Io lo avrei usato anche in maglia rossa da ultimo uomo per lanciare i due capitani liberi di lottare tra loro senza ordini di scuderia.
Se poi fosse stato in grado di tenere i capitani il discorso sarebbe cambiato.

Kuss come già detto é pagato per fare il gregario e quello deve fare a meno che non dimostri chiaramente di averne di più dei capitani.
Alla fine 3 posto, vittoria di tappa e magari un adeguamento di contratto e sarebbe stato contento pure lui.
Così invece rischi di rovinare i rapporti con i due veri capitani.
Vingegaard non credo che sia per nulla felice domani se gli vietano di attaccare frontalmente kuss e prendersi la vuelta.
Lo stesso Roglic non credo sia per niente felice di aver perso la possibilità di giocarsi la vuelta e probabilmente pure il 2 posto per ordini di scuderia.

Insomma io avrei optato per gregario che fa il gregario e capitani che se la giocano ad armi pari in modo da non scontentare nessuno.

Ragionamento perfetto.
Mi spiace umanamente per Kuss, ma alla fine il capitano non è lui.
E si è trovato in questa situazione di leader della classifica anche grazie alla gentile intercessione dei due suoi capitani, che hanno permesso alla fuga di cui faceva parte di prendere quel vantaggio.

È palese che poi, mentre uno dei due capitani attaccava per primo, l' altro rimaneva invischiato nelle logiche di corsa e non gli correva dietro, nonostante fosse davanti in classifica (a parte oggi stranamente) per non mandare in crisi Kuss in maglia rossa.

Dopo l'arrivo di oggi tra Vingegaard e Roglic si vedeva che c'era il gelo.

[Poohbook]

Ma infatti non lo faranno vincere. L'hanno tenuto lì in maglia rossa il più possibile per portarlo sul podio a Madrid. Gli altri due restano comunque compagni e non si possono scattare in faccia l'uno contro l'altro. Lo so che sono compagni-avversari, ma prima di tutto sono pagati dalla Jumbo e c'è un direttore sportivo pagato per decidere la cosa più giusta. E in termini di sponsor non è bello vedere una lotta interna tipo Pogacar-Vingeggard. Non sarebbe bello al contrario per noi spettatori sarebbe l'apoteosi. Oggi non hanno attaccato platealmente Kuss, semplicemente gli altri due hanno fatto un ritmo per lui insostenibile e comunque si è comunque difeso.

[nime]

Kuss a me fa morire, ma la collezione di facce che fa? l'avesse Vingegaerd il suo carattere

[bicycleran]

2° Angliru più veloce di sempre a 32-35 secondi dal record di Heras (2000)

[lucks83]

Ma infatti non lo faranno vincere. L'hanno tenuto lì in maglia rossa il più possibile per portarlo sul podio a Madrid. Gli altri due restano comunque compagni e non si possono scattare in faccia l'uno contro l'altro. Lo so che sono compagni-avversari, ma prima di tutto sono pagati dalla Jumbo e c'è un direttore sportivo pagato per decidere la cosa più giusta. E in termini di sponsor non è bello vedere una lotta interna tipo Pogacar-Vingeggard. Non sarebbe bello al contrario per noi spettatori sarebbe l'apoteosi. Oggi non hanno attaccato platealmente Kuss, semplicemente gli altri due hanno fatto un ritmo per lui insostenibile e comunque si è comunque difeso.

Sono d'accordo fino a un certo punto, però.
Capisco le logiche di squadra e l'essere pagati dalla Jumbo.
Ma nel momento in cui non hai concorrenza, perché questa è la pura e semplice verità, e la corsa diventa il tuo campionato sociale, non vedo dove sia il problema se i tuoi due leader si scattano in faccia.
Tanto sempre primo e secondo faranno in classifica, e Kuss probabile che faccia comunque podio perché non prende paga neanche lui dai Mas e dagli Ayuso in nessuna tappa, fino ad ora.

Quindi perché non lasciare i due galli liberi di spennarsi, invece di mettere in piedi un patetico spettacolo finto, con lo scopo di tenere in maglia rossa il tuo gregario per dargli lo zuccherino?
Anche a livello di immagine per lo sponsor, per come la vedo io, è molto più accattivante assistere a un duello all' ultimo sangue tra compagni di squadra, piuttosto che vedere queste cose qua.
Nel primo caso si crea un Hype pazzesco (con annessa visibilità) , nel secondo caso (quello purtroppo reale) l'appassionato o lo spettatore occasionale rimane un po' deluso.
Tu stesso hai detto che per "noi spettatori" il duello tra i due capitani sarebbe stato l'apoteosi: lo sponsor caccia i soldi proprio per avere visibilità, e quale visibilità migliore sarebbe stata se non quella (appunto) dell' apoteosi per chi guarda?

[Walter_White]

[Covadonga]

delirio oooooo jumboooo

[Covadonga]

Comunque mi aspettavo Vingegard in rosso

[Covadonga]

Com'è che ieri Vingegaard è stato fatto andare (tranne lo scatto finale di Roglic), e oggi Kuss e il danese hanno chiuso su Rogla invece di rimanere a ruota di Landa?

Già

Roglic non ne aveva ieri ed oggi ha provato a staccare Vingegard ma senza riuscirci

[Covadonga]

Perché il danese ha un passo superiore

Il danese ha un passo superiore, ma lo sloveno tra ieri e il Tourmalet ha perso quel minutino, dovendo restare bloccato a coprire le spalle a Vingegaard e non dovendo affondare Kuss, che adesso lo porterebbe alla pari in classifica con Vingegaard

roglic non ne aveva di più né ieri ed oggi ha provato.

[Covadonga]

Il danese ha un passo superiore, ma lo sloveno tra ieri e il Tourmalet ha perso quel minutino, dovendo restare bloccato a coprire le spalle a Vingegaard e non dovendo affondare Kuss, che adesso lo porterebbe alla pari in classifica con Vingegaard

Non e' che continuando a ripetere una cosa diventi vera, mi dispiace.

Detto questo, sono contento che Kuss sia ancora, per poco, in maglia rossa. Fossi in Jumbo punterei ad un paritempo fra tutti e tre

Quindi secondo te ieri Roglic ne aveva di meno di Fischer-come cavolo si chiama-che è arrivato a 40 secondi da Vingegaard?

per me si.

[Covadonga]

Ma se lo hanno ripreso, che differenza stava facendo? Quando Vingegaard si e' riportato sotto, ha staccato tutti gli altri. Ieri Roglic se li e' portati dietro.

Eh appunto... lo hanno ripreso loro
Avrai notato che, ripeto perché non è mai troppo, tranne nel finale, ieri e sabato non è andata nello stesso modo.

Ripeto:
Ieri: Vingegaard scatta e fa il vuoto. Roglic scatta (molto piu' tardi) e non stacca quasi nessuno.
Oggi: Roglic scatta e fa il vuoto. Vingegaard scatta e stacca tutti gli altri.

Siamo sicuri che Roglic sia rimasto bloccato dalla tattica della squadra e non dalle sue gambe?

concordo in pieno.

[Covadonga]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Vince le tappe e non va bene perchè fa lo sgarro ai compagni.
Lascia le vittorie e non va bene perchè non è giusto.

Insomma, qualunque cosa faccia, Vingegaard è sempre criticato!

si cerca sempre il pelo al re.

[lucks83]

Non e' che continuando a ripetere una cosa diventi vera, mi dispiace.

Detto questo, sono contento che Kuss sia ancora, per poco, in maglia rossa. Fossi in Jumbo punterei ad un paritempo fra tutti e tre

Quindi secondo te ieri Roglic ne aveva di meno di Fischer-come cavolo si chiama-che è arrivato a 40 secondi da Vingegaard?

per me si.

Capisco essere tifosi, ma l' obiettività non andrebbe mai persa.
Un Roglic inferiore a Fischer Black in una salita adattissima a... Roglic.
Non si può sentire.

[Covadonga]

Quindi secondo te ieri Roglic ne aveva di meno di Fischer-come cavolo si chiama-che è arrivato a 40 secondi da Vingegaard?

per me si.

Capisco essere tifosi, ma l' obiettività non andrebbe mai persa.
Un Roglic inferiore a Fischer Black in una salita adattissima a... Roglic.
Non si può sentire.

guardo sono molto imparziale.sul tourmalet sono d'accordo con te ieri non tanto.

[Covadonga]

Comunque Roglic ha fatto una grande carriera 1 giro 3 vuelta podi e tappe in tutti i grandi giri; per lui un altro podio che è sempre una gran cosa cambia poco per questo potrebbe attaccare da domani al costo di arrivare decimo nella generale.

[udra]

Io faccio fatica a seguire con interesse una corsa del genere comunque, ci manca poco che si mettono a fare la morra cinese a 3 km dal traguardo per capire come procedere. Abbastanza avvilente.

[lucks83]

per me si.

Capisco essere tifosi, ma l' obiettività non andrebbe mai persa.
Un Roglic inferiore a Fischer Black in una salita adattissima a... Roglic.
Non si può sentire.

guardo sono molto imparziale.sul tourmalet sono d'accordo con te ieri non tanto.

Allora mettiamola così.
Ieri Rogla poteva arrivare con Fischer Black, considerando che per lunghi tratti della salita finale sono andati piuttosto piano e si sono marcati?
Per me sì, ma facciamo che sarebbe arrivato appena dietro al nostro buon Fischer, diciamo di una decina di secondi.
Sul Tourmalet anche tu dici che Rogla è stato tenuto al guinzaglio.
Altri 20 secondi almeno che poteva avere un meno di distacco?
Siamo a 30-40 secondi in totale.
Adesso lo sloveno sarebbe comunque a ridosso del danese, e domani potrebbero giocarsela.
Così, con un minuto di differenza tra i due, i giochi sono chiusi.
Brutta gestione dei due, con uno che ha potuto fare la sua corsa al 100%, l' altro no.

Poi se in Jumbo vogliono salvare capra e cavoli e (come dichiarano i due capitani-rivali che sperano vinca la Vuelta Kuss) decidono di congelare le posizioni in classifica fino a Madrid, questa è un' altra storia.

[rododendro]

Per me stanno provando a far vincere Kuss, a cui devono molto sia Roglic che Vinge, però solo se lui riesce a tenere gli altri due, altrimenti vanno per vincere tutte le tappe e poi vedono l'ordine del podio, non mi sembra malaccio dal punto di vista del DS, c'è poco da criticare perché dopo Giro e Tour stanno dominando la Vuelta in lungo ed in largo, d'altronde in salita a quel livello nei GT sono in pochi anzi pochissimi , Pogi, Mas al massimo splendore, forse quest'anno GHT, il Geraint del Giro ma nemmeno se Roglic fosse stato bene dall'inizio, quest'anno altri non ne vedo a quei livelli....si potranno anche guardare in cagnesco Roglic e Vinge ma hanno già raggiunto ampiamente gli obbiettivi stagionali..

[Tommeke92]

Boh.
Manco la volata?
Allora lasci andare Roglic senza andare a riprenderlo,se poi lo devi sminuire regalandogli la vittoria palesemente.

Vince le tappe e non va bene perchè fa lo sgarro ai compagni.
Lascia le vittorie e non va bene perchè non è giusto.

Insomma, qualunque cosa faccia, Vingegaard è sempre criticato!

si cerca sempre il pelo al re.

Lunga vita al nostro re!

[Tommeke92]

Io faccio fatica a seguire con interesse una corsa del genere comunque, ci manca poco che si mettono a fare la morra cinese a 3 km dal traguardo per capire come procedere. Abbastanza avvilente.

[Winter]

Se poteva correre come voleva
Il danese tirava giù un bel minutino..

[Winter]

Quindi se oggi se ne sta buono insieme a Kuss e arriva a 15 secondi da Roglic perde la Vuelta?
Considerando che domani Kuss lo stacca quando vuole e su Roglic è avanti in classifica?

Oggi ha voluto sminuire/umiliare lo sloveno, quando poteva tranquillamente stare buono, perdere 15 secondi, lasciare la vetrina al suo compagno ed ex capitano (che un po' se la merita anche) e domani fare la sua tappa da leader, spianando l'ultima salita e mettendo le cose in chiaro a livello di gerarchie.

Fossi in Roglic sarei piuttosto infastidito da questo atteggiamento e valuterei seriamente l' ipotesi di cambiare aria.
E non sono di certo un tifoso di Rogla.

Ma ha fatto lo stesso ieri roglic
Solo che è rimbalzato
Ma ha fatto staccare kuss

C è una notevole differenza in salita

E roglic difficilmente cambierà squadra..
Perché sa di vincere grazie a loro

[frcre]

Quindi secondo te ieri Roglic ne aveva di meno di Fischer-come cavolo si chiama-che è arrivato a 40 secondi da Vingegaard?

per me si.

Capisco essere tifosi, ma l' obiettività non andrebbe mai persa.
Un Roglic inferiore a Fischer Black in una salita adattissima a... Roglic.
Non si può sentire.

Affermare che Vingegaard avrebbe guadagnato 1'40 tra ieri e tourmalet su Roglic da avversario mi pare fantascienza.
Avrebbe guadagnato una manciata di secondi e si sarebbe trovato ai piedi dell'angliru ancora dietro e nelle condizioni di dover provare un attacco serio.
Poi come sarebbe andata a finire non lo sappiamo ma affermare il contrario per me é guardare la corsa con i paraocchi.

[frcre]

Capisco essere tifosi, ma l' obiettività non andrebbe mai persa.
Un Roglic inferiore a Fischer Black in una salita adattissima a... Roglic.
Non si può sentire.

guardo sono molto imparziale.sul tourmalet sono d'accordo con te ieri non tanto.

Allora mettiamola così.
Ieri Rogla poteva arrivare con Fischer Black, considerando che per lunghi tratti della salita finale sono andati piuttosto piano e si sono marcati?
Per me sì, ma facciamo che sarebbe arrivato appena dietro al nostro buon Fischer, diciamo di una decina di secondi.
Sul Tourmalet anche tu dici che Rogla è stato tenuto al guinzaglio.
Altri 20 secondi almeno che poteva avere un meno di distacco?
Siamo a 30-40 secondi in totale.
Adesso lo sloveno sarebbe comunque a ridosso del danese, e domani potrebbero giocarsela.
Così, con un minuto di differenza tra i due, i giochi sono chiusi.
Brutta gestione dei due, con uno che ha potuto fare la sua corsa al 100%, l' altro no.

Poi se in Jumbo vogliono salvare capra e cavoli e (come dichiarano i due capitani-rivali che sperano vinca la Vuelta Kuss) decidono di congelare le posizioni in classifica fino a Madrid, questa è un' altra storia.

Dai ieri Roglic non era in una grandissima giornata, ma hanno perso gran parte del tempo guardandosi in faccia.
Per me più di 15-20 secondi non li perdeva facendo la sua corsa liberamente.
Magari sul primo scatto teneva pure Vingegaard e la corsa prendeva tutta un altra piega.
Non possiamo avere riscontri certi, ma é evidente che almeno una 40 ina di secondi li ha persi mentre si guardavano

[frcre]

Se poteva correre come voleva
Il danese tirava giù un bel minutino..

Un minuto non so, avrebbe voluto dire dare 1'30" abbondanti a Roglic.
L'avrebbe fatto il Vingegaard del tour.
Quello della vuelta credo avrebbe potuto guadagnare qualche decina di secondi.

[lucks83]

guardo sono molto imparziale.sul tourmalet sono d'accordo con te ieri non tanto.

Allora mettiamola così.
Ieri Rogla poteva arrivare con Fischer Black, considerando che per lunghi tratti della salita finale sono andati piuttosto piano e si sono marcati?
Per me sì, ma facciamo che sarebbe arrivato appena dietro al nostro buon Fischer, diciamo di una decina di secondi.
Sul Tourmalet anche tu dici che Rogla è stato tenuto al guinzaglio.
Altri 20 secondi almeno che poteva avere un meno di distacco?
Siamo a 30-40 secondi in totale.
Adesso lo sloveno sarebbe comunque a ridosso del danese, e domani potrebbero giocarsela.
Così, con un minuto di differenza tra i due, i giochi sono chiusi.
Brutta gestione dei due, con uno che ha potuto fare la sua corsa al 100%, l' altro no.

Poi se in Jumbo vogliono salvare capra e cavoli e (come dichiarano i due capitani-rivali che sperano vinca la Vuelta Kuss) decidono di congelare le posizioni in classifica fino a Madrid, questa è un' altra storia.

Dai ieri Roglic non era in una grandissima giornata, ma hanno perso gran parte del tempo guardandosi in faccia.
Per me più di 15-20 secondi non li perdeva facendo la sua corsa liberamente.
Magari sul primo scatto teneva pure Vingegaard e la corsa prendeva tutta un altra piega.
Non possiamo avere riscontri certi, ma é evidente che almeno una 40 ina di secondi li ha persi mentre si guardavano

Si ma infatti è quello che ho scritto pure io.
O stai rispondendo all'altro utente?

[Winter]

Vince le tappe e non va bene perchè fa lo sgarro ai compagni.
Lascia le vittorie e non va bene perchè non è giusto.

Insomma, qualunque cosa faccia, Vingegaard è sempre criticato!

L ho notato
Non sarà che se fa Doppietta il titolo di miglior corridore dell anno..lo prende lui..
E tutti quelli che dicevano che faceva solo il Tour?

A oggi ha 16 vittorie
Non ricordo uno scalatore vincere così tante corse
Da inizio anno ha perso una sola corsa..
Una

[Winter]

Un minuto non so, avrebbe voluto dire dare 1'30" abbondanti a Roglic.
L'avrebbe fatto il Vingegaard del tour.
Quello della vuelta credo avrebbe potuto guadagnare qualche decina di secondi.

Un minuto al tempo di oggi
C è quella differenza per me tra i due , oggi