Vuelta 2023 - 17a tappa: Ribadesella / Ribeseya - Altu de L'Angliru (124.4 Km)

[frcre]

Allora mettiamola così.
Ieri Rogla poteva arrivare con Fischer Black, considerando che per lunghi tratti della salita finale sono andati piuttosto piano e si sono marcati?
Per me sì, ma facciamo che sarebbe arrivato appena dietro al nostro buon Fischer, diciamo di una decina di secondi.
Sul Tourmalet anche tu dici che Rogla è stato tenuto al guinzaglio.
Altri 20 secondi almeno che poteva avere un meno di distacco?
Siamo a 30-40 secondi in totale.
Adesso lo sloveno sarebbe comunque a ridosso del danese, e domani potrebbero giocarsela.
Così, con un minuto di differenza tra i due, i giochi sono chiusi.
Brutta gestione dei due, con uno che ha potuto fare la sua corsa al 100%, l' altro no.

Poi se in Jumbo vogliono salvare capra e cavoli e (come dichiarano i due capitani-rivali che sperano vinca la Vuelta Kuss) decidono di congelare le posizioni in classifica fino a Madrid, questa è un' altra storia.

Dai ieri Roglic non era in una grandissima giornata, ma hanno perso gran parte del tempo guardandosi in faccia.
Per me più di 15-20 secondi non li perdeva facendo la sua corsa liberamente.
Magari sul primo scatto teneva pure Vingegaard e la corsa prendeva tutta un altra piega.
Non possiamo avere riscontri certi, ma é evidente che almeno una 40 ina di secondi li ha persi mentre si guardavano

Si ma infatti è quello che ho scritto pure io.
O stai rispondendo all'altro utente?

Avrò sbagliato quote

[lucks83]

Quindi se oggi se ne sta buono insieme a Kuss e arriva a 15 secondi da Roglic perde la Vuelta?
Considerando che domani Kuss lo stacca quando vuole e su Roglic è avanti in classifica?

Oggi ha voluto sminuire/umiliare lo sloveno, quando poteva tranquillamente stare buono, perdere 15 secondi, lasciare la vetrina al suo compagno ed ex capitano (che un po' se la merita anche) e domani fare la sua tappa da leader, spianando l'ultima salita e mettendo le cose in chiaro a livello di gerarchie.

Fossi in Roglic sarei piuttosto infastidito da questo atteggiamento e valuterei seriamente l' ipotesi di cambiare aria.
E non sono di certo un tifoso di Rogla.

Ma ha fatto lo stesso ieri roglic
Solo che è rimbalzato
Ma ha fatto staccare kuss

C è una notevole differenza in salita

E roglic difficilmente cambierà squadra..
Perché sa di vincere grazie a loro

Dai Winter, ieri dopo l'attacco di Vingegaard per un po' i big si sono guardati e marcati.
Non sto dicendo che Roglic sarebbe arrivato con Vingo, di certo però poteva arrivargli più vicino, se fosse stato nelle condizioni di rispondere all'attacco liberamente.
E infatti dietro Vingegaard sono arrivati Fischer Black, Poels e un altro corridore (che ora non ricordo chi sia) che oggi sono arrivati belli staccati da Roglic.

Lo sloveno è rimbalzato?
Non lo so, può essere, come può essere che non abbia voluto forzare ancora di più, vedendo che il suo attacco aveva mandato un tilt Kuss.
Sta di fatto che nessuno mette in dubbio la superiorità di Vingegaard in salita, ma Rogla poteva essere molto più vicino in classifica ora, in un' altra condizione di corsa.

Poi va bè, per come la vedo io, a questo punto oggi avrebbero dovuto fare chiudere i giochi a Vingegaard, anche a livello simbolico.
Vittoria su salita mitica come l' Angliru e ipoteca della maglia Roja, gerarchie chiare e da domani regali ai compagni.

[Winter]

Dai Winter, ieri dopo l'attacco di Vingegaard per un po' i big si sono guardati e marcati.
Non sto dicendo che Roglic sarebbe arrivato con Vingo, di certo però poteva arrivargli più vicino, se fosse stato nelle condizioni di rispondere all'attacco liberamente.
E infatti dietro Vingegaard sono arrivati Fischer Black, Poels e un altro corridore (che ora non ricordo chi sia) che oggi sono arrivati belli staccati da Roglic.

Lo sloveno è rimbalzato?
Non lo so, può essere, come può essere che non abbia voluto forzare ancora di più, vedendo che il suo attacco aveva mandato un tilt Kuss.
Sta di fatto che nessuno mette in dubbio la superiorità di Vingegaard in salita, ma Rogla poteva essere molto più vicino in classifica ora, in un' altra condizione di corsa.

Poi va bè, per come la vedo io, a questo punto oggi avrebbero dovuto fare chiudere i giochi a Vingegaard, anche a livello simbolico.
Vittoria su salita mitica come l' Angliru e ipoteca della maglia Roja, gerarchie chiare e da domani regali ai compagni.

Non fosse nella stessa squadra sarebbe molto più staccato
Non più vicino
Perché è inferiore in salita

Il regalo glielo ha già fatto oggi
Son I primi 3 in classifica han già vinto 5 tappe..

[IlDucadiQuadalto]

Vince le tappe e non va bene perchè fa lo sgarro ai compagni.
Lascia le vittorie e non va bene perchè non è giusto.

Insomma, qualunque cosa faccia, Vingegaard è sempre criticato!

L ho notato
Non sarà che se fa Doppietta il titolo di miglior corridore dell anno..lo prende lui..
E tutti quelli che dicevano che faceva solo il Tour?

A oggi ha 16 vittorie
Non ricordo uno scalatore vincere così tante corse
Da inizio anno ha perso una sola corsa..
Una

Sta anche veleggiando verso i 70 giorni di gara stagionali.
E' da marzo-aprile che vince praticamente.

[Winter]

Appunto
Ed è probabilmente quello che da fastidio

Corre anche di più degli altri

[lucks83]

Dai Winter, ieri dopo l'attacco di Vingegaard per un po' i big si sono guardati e marcati.
Non sto dicendo che Roglic sarebbe arrivato con Vingo, di certo però poteva arrivargli più vicino, se fosse stato nelle condizioni di rispondere all'attacco liberamente.
E infatti dietro Vingegaard sono arrivati Fischer Black, Poels e un altro corridore (che ora non ricordo chi sia) che oggi sono arrivati belli staccati da Roglic.

Lo sloveno è rimbalzato?
Non lo so, può essere, come può essere che non abbia voluto forzare ancora di più, vedendo che il suo attacco aveva mandato un tilt Kuss.
Sta di fatto che nessuno mette in dubbio la superiorità di Vingegaard in salita, ma Rogla poteva essere molto più vicino in classifica ora, in un' altra condizione di corsa.

Poi va bè, per come la vedo io, a questo punto oggi avrebbero dovuto fare chiudere i giochi a Vingegaard, anche a livello simbolico.
Vittoria su salita mitica come l' Angliru e ipoteca della maglia Roja, gerarchie chiare e da domani regali ai compagni.

Non fosse nella stessa squadra sarebbe molto più staccato
Non più vicino
Perché è inferiore in salita

Il regalo glielo ha già fatto oggi
Son I primi 3 in classifica han già vinto 5 tappe..

Non sono d'accordo.
non è che roglic adesso è terzo in classifica a 1 minuto e 08 da Kuss perchè i compagni lo hanno trainato in salita o la maglietta della Jumbo ti fa andare piu' veloce per magia.
Al netto che Vingegaard si è dimostrato il piu' forte in salita, ha pero' sempre fatto la corsa che ha voluto.
L'altro non credo.
Fosse stato in un' altra squadra avrebbe potuto rispondere immediatamente agli attacchi.
Poi per carità, ognuno ha le sue opinioni.

[Winter]

Ma non direi che ha fatto la corsa che ha voluto
Al Tour aveva tutta la squadra a sua disposizione
Qui no

Roglic ha potuto sfruttare il lavoro degli altri

[lucks83]

Appunto
Ed è probabilmente quello che da fastidio

Corre anche di più degli altri

Come già ho scritto in un altro thread, a me dà fastidio l'ambiguità del suo comportamento in questa Vuelta.
Dichiari che tu e Roglic partite alla pari e poi chiedi al team se puoi attaccare per primo?
Dichiari che speri che Kuss vinca la Vuelta e lo attacchi nello stesso tempo?
Dichiari che oggi il piano di squadra era vincere la tappa e vai a inseguire il tuo compagno, su cui hai un significativo vantaggio in classifica, che la tappa la sta vincendo, e alla fine gliela regali palesemente?
Cioè, anche basta con questo politically correct di facciata e poi faccio come voglio io.

I fatti dicono che sta correndo come se fosse il capitano unico e solo della squadra.
Almeno dillo chiaramente: ''sono qua per vincere e non per pettinare le bambole, adeguatevi''.
E il suo status di dominatore degli ultimi 2 Tour de France glielo consentirebbe tranquillamente.
Invece sta tenendo l'atteggiamento di quello che vuole farsi passare per l'angioletto che, povero, non è colpa sua se la situazione si è sviluppata in questo modo, quando è esattamente il contrario.

E mi dispiace dirlo, visto che ho un grandissimo rispetto per quello che ha fatto in questa stagione e per il suo talento.
Proprio per questo mi sarei aspettato che oggi mettesse le cose in chiaro una volta per tutte e uscisse da questa situazione ambigua, andando a vincere la tappa e prendendosi la maglia.
Roglic che non è scemo lo ha capito che oggi gli ha fatto un regalo, si capisce benissimo da quella esultanza triste che abbiamo visto tutti.
Ma i campioni come Roglic non li accettano certi contentini, l'orgoglio glielo impedisce e Vingo che è fatto della stessa pasta dovrebbe saperlo.

[lucks83]

Ma non direi che ha fatto la corsa che ha voluto
Al Tour aveva tutta la squadra a sua disposizione
Qui no

Roglic ha potuto sfruttare il lavoro degli altri

Il lavoro di chi, di grazia, avrebbe sfruttato Roglic?
Probabilmente abbiamo visto 2 corse diverse fino ad ora.

Tappa di andorra lavora la Jumbo (poi remco vince in volata).
Tappa in cui Kuss guadagna con la fuga, Rogla attacca in prima persona.
Tappa di Xorret de Cati' stanno tutti dietro a Remco che fa il ritmo sulla salita finale, non solo Rogla.
Tappa della Laguna Negra è stata un no contest tra i big.
Tappa del Tourmalet ha lavorato la Jumbo, alla luce della crisi di Remco e Almeida, poi Vingo parte sul tourmalet e Kuss e Rogla per un po' stanno a guardare.
Tappa di Larra Belagua no contest.
Ieri lo sappiamo come è andata.
Oggi hanno sfruttato il lavoro dei Barhein tutti e tre i Jumbo, non solo Rogla.
A me lo sloveno non sta simpatico, ma non posso di certo dire che è terzo in classifica perchè ha succhiato le ruote degli altri per 17 giorni....

[herbie]

Ma non direi che ha fatto la corsa che ha voluto
Al Tour aveva tutta la squadra a sua disposizione
Qui no

Roglic ha potuto sfruttare il lavoro degli altri

Il lavoro di chi, di grazia, avrebbe sfruttato Roglic?
Probabilmente abbiamo visto 2 corse diverse fino ad ora.

Tappa di andorra lavora la Jumbo (poi remco vince in volata).
Tappa in cui Kuss guadagna con la fuga, Rogla attacca in prima persona.
Tappa di Xorret de Cati' stanno tutti dietro a Remco che fa il ritmo sulla salita finale, non solo Rogla.
Tappa della Laguna Negra è stata un no contest tra i big.
Tappa del Tourmalet ha lavorato la Jumbo, alla luce della crisi di Remco e Almeida, poi Vingo parte sul tourmalet e Kuss e Rogla per un po' stanno a guardare.
Tappa di Larra Belagua no contest.
Ieri lo sappiamo come è andata.
Oggi hanno sfruttato il lavoro dei Barhein tutti e tre i Jumbo, non solo Rogla.
A me lo sloveno non sta simpatico, ma non posso di certo dire che è terzo in classifica perchè ha succhiato le ruote degli altri per 17 giorni....

sono abbastanza d'accordo, solo che questo non è il livello di Vingegaard, che è un lontano parente di quello del Tour. Quello del Tour ai vari Fisher Black, Mas o Ayuso avrebbe dato tre minuti ad arrivo, su. In questa Vuelta in realtà poteva starci bene anche Pogacar.
effettivamente, il vero livello di Roglic in questa Vuelta non siamo sicuri di averlo visto tra tentennamenti vari e doveri d'attesa per gli anticipi di Vingegaard, però nemmeno lui mi pare al 100%.
All'80% entrambi secondo me vincerebbe comunque Vingegaard, ma non abbiamo avuto il piacere di appurarlo.
Io comunque ritengo ancora che sarebbe cosa buona, giusta e corretta viste le scaramucce tra gli altri due capitani non attaccare più Kuss visto la coraggiosa tenuta di oggi, e visto soprattutto che gli avversari sono ora discretamente a distanza di sicurezza.

[frcre]

Ma non direi che ha fatto la corsa che ha voluto
Al Tour aveva tutta la squadra a sua disposizione
Qui no

Roglic ha potuto sfruttare il lavoro degli altri

Il lavoro di chi, di grazia, avrebbe sfruttato Roglic?
Probabilmente abbiamo visto 2 corse diverse fino ad ora.

Tappa di andorra lavora la Jumbo (poi remco vince in volata).
Tappa in cui Kuss guadagna con la fuga, Rogla attacca in prima persona.
Tappa di Xorret de Cati' stanno tutti dietro a Remco che fa il ritmo sulla salita finale, non solo Rogla.
Tappa della Laguna Negra è stata un no contest tra i big.
Tappa del Tourmalet ha lavorato la Jumbo, alla luce della crisi di Remco e Almeida, poi Vingo parte sul tourmalet e Kuss e Rogla per un po' stanno a guardare.
Tappa di Larra Belagua no contest.
Ieri lo sappiamo come è andata.
Oggi hanno sfruttato il lavoro dei Barhein tutti e tre i Jumbo, non solo Rogla.
A me lo sloveno non sta simpatico, ma non posso di certo dire che è terzo in classifica perchè ha succhiato le ruote degli altri per 17 giorni....

sono abbastanza d'accordo, solo che questo non è il livello di Vingegaard, che è un lontano parente di quello del Tour. Quello del Tour ai vari Fisher Black, Mas o Ayuso avrebbe dato tre minuti ad arrivo, su. In questa Vuelta in realtà poteva starci bene anche Pogacar.
effettivamente, il vero livello di Roglic in questa Vuelta non siamo sicuri di averlo visto tra tentennamenti vari e doveri d'attesa per gli anticipi di Vingegaard, però nemmeno lui mi pare al 100%.
All'80% entrambi secondo me vincerebbe comunque Vingegaard, ma non abbiamo avuto il piacere di appurarlo.
Io comunque ritengo ancora che sarebbe cosa buona, giusta e corretta viste le scaramucce tra gli altri due capitani non attaccare più Kuss visto la coraggiosa tenuta di oggi, e visto soprattutto che gli avversari sono ora discretamente a distanza di sicurezza.

Roglic é il solito Roglic della vuelta.
Senza Vingegaard tra i piedi e con la squadra al suo servizio avrebbe comodamente vinto la vuelta con 3 minuti di vantaggio sugli altri.
Vingegaard non é quello del tour, ma é comunque un gradino sopra Roglic in salita, ma uno sotto a crono.
Quello del tour era 3 gradini sopra in salita e un paio a crono.
Negli ultimi giorni é cresciuto però Vingegaard e oggi sembrava avere nelle corde qualcosa in più di quello che ha fatto.

[lucks83]

Ma non direi che ha fatto la corsa che ha voluto
Al Tour aveva tutta la squadra a sua disposizione
Qui no

Roglic ha potuto sfruttare il lavoro degli altri

Il lavoro di chi, di grazia, avrebbe sfruttato Roglic?
Probabilmente abbiamo visto 2 corse diverse fino ad ora.

Tappa di andorra lavora la Jumbo (poi remco vince in volata).
Tappa in cui Kuss guadagna con la fuga, Rogla attacca in prima persona.
Tappa di Xorret de Cati' stanno tutti dietro a Remco che fa il ritmo sulla salita finale, non solo Rogla.
Tappa della Laguna Negra è stata un no contest tra i big.
Tappa del Tourmalet ha lavorato la Jumbo, alla luce della crisi di Remco e Almeida, poi Vingo parte sul tourmalet e Kuss e Rogla per un po' stanno a guardare.
Tappa di Larra Belagua no contest.
Ieri lo sappiamo come è andata.
Oggi hanno sfruttato il lavoro dei Barhein tutti e tre i Jumbo, non solo Rogla.
A me lo sloveno non sta simpatico, ma non posso di certo dire che è terzo in classifica perchè ha succhiato le ruote degli altri per 17 giorni....

sono abbastanza d'accordo, solo che questo non è il livello di Vingegaard, che è un lontano parente di quello del Tour. Quello del Tour ai vari Fisher Black, Mas o Ayuso avrebbe dato tre minuti ad arrivo, su. In questa Vuelta in realtà poteva starci bene anche Pogacar.
effettivamente, il vero livello di Roglic in questa Vuelta non siamo sicuri di averlo visto tra tentennamenti vari e doveri d'attesa per gli anticipi di Vingegaard, però nemmeno lui mi pare al 100%.
All'80% entrambi secondo me vincerebbe comunque Vingegaard, ma non abbiamo avuto il piacere di appurarlo.
Io comunque ritengo ancora che sarebbe cosa buona, giusta e corretta viste le scaramucce tra gli altri due capitani non attaccare più Kuss visto la coraggiosa tenuta di oggi, e visto soprattutto che gli avversari sono ora discretamente a distanza di sicurezza.

Si, che Vingegaard sia lontano parente di quello del Tour sono d'accordo.
E concordo anche sul fatto che non abbiamo visto nemmeno il vero Roglic, che spesso ha dovuto temporeggiare e star fermo per gli anticipi dell' altro.

Quanto siano stati maliziosi quegli anticipi lo sa solo il danese, io sospetto che sapesse perfettamente che, attaccando per primo, la squadra non lo avrebbe mai stoppato in favore dello sloveno o per proteggere Kuss, e sapesse perfettamente che, altresì, i suoi due compagni sarebbero stati costretti a lasciargli spazio.

È fastidioso e imbarazzante (per lui) il comportamento che tiene davanti ai microfoni.
Fai l'amicone e i compagnone di squadra e poi nei fatti ti comporti all' opposto.
Almeno abbi la decenza (e sarebbe anche giusto visto che sei il miglior corridore della squadra) di fare il cannibale, dire che ti ritieni il leader e che vuoi vincere tu.

Il discorso che fai su Kuss lo comprendo, ma ora è tardi.
Avrei al limite congelato le posizioni dopo le due tappe pirenaiche, con buona pace dei due galli del pollaio.
Una tappa vinta a testa e tutti felici per Kuss.
Tra Angliru e il giorno prima invece mi sa che in Jumbo sono volati gli stracci, adesso nemmeno con Kuss vincitore li calmi, quei due.
Soprattutto perché Roglic non è scemo e ha capito perfettamente di essere stato fregato dal compagno.

[lucks83]

Il lavoro di chi, di grazia, avrebbe sfruttato Roglic?
Probabilmente abbiamo visto 2 corse diverse fino ad ora.

Tappa di andorra lavora la Jumbo (poi remco vince in volata).
Tappa in cui Kuss guadagna con la fuga, Rogla attacca in prima persona.
Tappa di Xorret de Cati' stanno tutti dietro a Remco che fa il ritmo sulla salita finale, non solo Rogla.
Tappa della Laguna Negra è stata un no contest tra i big.
Tappa del Tourmalet ha lavorato la Jumbo, alla luce della crisi di Remco e Almeida, poi Vingo parte sul tourmalet e Kuss e Rogla per un po' stanno a guardare.
Tappa di Larra Belagua no contest.
Ieri lo sappiamo come è andata.
Oggi hanno sfruttato il lavoro dei Barhein tutti e tre i Jumbo, non solo Rogla.
A me lo sloveno non sta simpatico, ma non posso di certo dire che è terzo in classifica perchè ha succhiato le ruote degli altri per 17 giorni....

sono abbastanza d'accordo, solo che questo non è il livello di Vingegaard, che è un lontano parente di quello del Tour. Quello del Tour ai vari Fisher Black, Mas o Ayuso avrebbe dato tre minuti ad arrivo, su. In questa Vuelta in realtà poteva starci bene anche Pogacar.
effettivamente, il vero livello di Roglic in questa Vuelta non siamo sicuri di averlo visto tra tentennamenti vari e doveri d'attesa per gli anticipi di Vingegaard, però nemmeno lui mi pare al 100%.
All'80% entrambi secondo me vincerebbe comunque Vingegaard, ma non abbiamo avuto il piacere di appurarlo.
Io comunque ritengo ancora che sarebbe cosa buona, giusta e corretta viste le scaramucce tra gli altri due capitani non attaccare più Kuss visto la coraggiosa tenuta di oggi, e visto soprattutto che gli avversari sono ora discretamente a distanza di sicurezza.

Roglic é il solito Roglic della vuelta.
Senza Vingegaard tra i piedi e con la squadra al suo servizio avrebbe comodamente vinto la vuelta con 3 minuti di vantaggio sugli altri.
Vingegaard non é quello del tour, ma é comunque un gradino sopra Roglic in salita, ma uno sotto a crono.
Quello del tour era 3 gradini sopra in salita e un paio a crono.
Negli ultimi giorni é cresciuto però Vingegaard e oggi sembrava avere nelle corde qualcosa in più di quello che ha fatto.

Proprio perché è cresciuto e ha qualcosa in più, sull'Angliru avrebbe dovuto tirare fuori le palle e fare il cannibale.
Così almeno Roglic non avrebbe avuto la sgradevole sensazione di:
-essere stato fregato dalle dinamiche di corsa e dagli attacchi in anticipo del danese dei giorni scorsi, che lo hanno costretto a temporeggiare;
-essere stato trattato con sufficienza ieri, con una vittoria che sa di zuccherino amaro.

E c'era ancora la scusa degli avversari relativamente vicini in classifica da staccare, per poter attaccare a fondo.
Oggi voglio vedere come si comporta, soprattutto dopo che ieri ha dichiarato che il suo desiderio è vedere vincere Kuss questa Vuelta.

[Pino_82]

Grande arrivi n parata dei due campioni
Kuss si salva, per poco

[Fabioilpazzo]

Proprio perché è cresciuto e ha qualcosa in più, sull'Angliru avrebbe dovuto tirare fuori le palle e fare il cannibale.
Così almeno Roglic non avrebbe avuto la sgradevole sensazione di:
-essere stato fregato dalle dinamiche di corsa e dagli attacchi in anticipo del danese dei giorni scorsi, che lo hanno costretto a temporeggiare;
-essere stato trattato con sufficienza ieri, con una vittoria che sa di zuccherino amaro.

E c'era ancora la scusa degli avversari relativamente vicini in classifica da staccare, per poter attaccare a fondo.
Oggi voglio vedere come si comporta, soprattutto dopo che ieri ha dichiarato che il suo desiderio è vedere vincere Kuss questa Vuelta.

La mia personalissima impressione, ricavata sia dall'andamento della corsa ma anche dai post tappa, dalle interviste, dalle "facce", è che a Roglic tutto sommato sarebbe andato bene lasciare la Vuelta a Kuss, ma non a chiacchere, nei fatti. La stessa cosa non la si può dire di Vinge, invece, tutto chiacchiere, ma a fatti...Ieri, ma probabilmente già da qualche giorno, Rogla questa cosa l'ha capita e ci sta che gli girino vorticosamente. A ragione.

[lucks83]

Proprio perché è cresciuto e ha qualcosa in più, sull'Angliru avrebbe dovuto tirare fuori le palle e fare il cannibale.
Così almeno Roglic non avrebbe avuto la sgradevole sensazione di:
-essere stato fregato dalle dinamiche di corsa e dagli attacchi in anticipo del danese dei giorni scorsi, che lo hanno costretto a temporeggiare;
-essere stato trattato con sufficienza ieri, con una vittoria che sa di zuccherino amaro.

E c'era ancora la scusa degli avversari relativamente vicini in classifica da staccare, per poter attaccare a fondo.
Oggi voglio vedere come si comporta, soprattutto dopo che ieri ha dichiarato che il suo desiderio è vedere vincere Kuss questa Vuelta.

La mia personalissima impressione, ricavata sia dall'andamento della corsa ma anche dai post tappa, dalle interviste, dalle "facce", è che a Roglic tutto sommato sarebbe andato bene lasciare la Vuelta a Kuss, ma non a chiacchere, nei fatti. La stessa cosa non la si può dire di Vinge, invece, tutto chiacchiere, ma a fatti...Ieri, ma probabilmente già da qualche giorno, Rogla questa cosa l'ha capita e ci sta che gli girino vorticosamente. A ragione.

Infatti Roglic e Kuss dopo ogni arrivo si scambiano complimenti e si abbracciano, con Vingegaard invece si guardano a malapena in faccia e si danno un cinque di circostanza.
Bel clima che si è creato in casa Jumbo.

In tutto questo concordo con te e lo continuo a ripetere: chi si è comportato correttamente e lealmente,nei confronti di Kuss, è stato Roglic, l' altro ha fatto il furbetto e a chiacchiere si sta facendo passare come quello che, povero, non è colpa sua se la situazione è questa.
Normale che allo sloveno girino gli zebedei.

[CicloSprint]

Ieri ha vinto una squadra, non il corridore, come la Gewiss nella Freccia 1994 e la Mapei nella Roubaix 1996......

[lucks83]

Ieri ha vinto una squadra, non il corridore, come la Gewiss nella Freccia 1994 e la Mapei nella Roubaix 1996......

È un po' diverso.
In quei due casi era chiaro fin da subito chi avrebbe dovuto vincere, ed era stato comunicato ai corridori dallo sponsor.

Qua invece uno dice che vuole bene all' altro, mentre va a riprendere quell' altro ancora che nel frattempo scatta, e così via.
Tutti amiconi e poi volano i coltelli.

[Covadonga]

Capisco essere tifosi, ma l' obiettività non andrebbe mai persa.
Un Roglic inferiore a Fischer Black in una salita adattissima a... Roglic.
Non si può sentire.

guardo sono molto imparziale.sul tourmalet sono d'accordo con te ieri non tanto.

Allora mettiamola così.
Ieri Rogla poteva arrivare con Fischer Black, considerando che per lunghi tratti della salita finale sono andati piuttosto piano e si sono marcati?
Per me sì, ma facciamo che sarebbe arrivato appena dietro al nostro buon Fischer, diciamo di una decina di secondi.
Sul Tourmalet anche tu dici che Rogla è stato tenuto al guinzaglio.
Altri 20 secondi almeno che poteva avere un meno di distacco?
Siamo a 30-40 secondi in totale.
Adesso lo sloveno sarebbe comunque a ridosso del danese, e domani potrebbero giocarsela.
Così, con un minuto di differenza tra i due, i giochi sono chiusi.
Brutta gestione dei due, con uno che ha potuto fare la sua corsa al 100%, l' altro no.

Poi se in Jumbo vogliono salvare capra e cavoli e (come dichiarano i due capitani-rivali che sperano vinca la Vuelta Kuss) decidono di congelare le posizioni in classifica fino a Madrid, questa è un' altra storia.

Allora se anche secondo te di circa 30" sarebbe davanti Vingegard allora ti quoto in pieno...si ci può stare.

[Covadonga]

Ma infatti non lo faranno vincere. L'hanno tenuto lì in maglia rossa il più possibile per portarlo sul podio a Madrid. Gli altri due restano comunque compagni e non si possono scattare in faccia l'uno contro l'altro. Lo so che sono compagni-avversari, ma prima di tutto sono pagati dalla Jumbo e c'è un direttore sportivo pagato per decidere la cosa più giusta. E in termini di sponsor non è bello vedere una lotta interna tipo Pogacar-Vingeggard. Non sarebbe bello al contrario per noi spettatori sarebbe l'apoteosi. Oggi non hanno attaccato platealmente Kuss, semplicemente gli altri due hanno fatto un ritmo per lui insostenibile e comunque si è comunque difeso.

Sono d'accordo fino a un certo punto, però.
Capisco le logiche di squadra e l'essere pagati dalla Jumbo.
Ma nel momento in cui non hai concorrenza, perché questa è la pura e semplice verità, e la corsa diventa il tuo campionato sociale, non vedo dove sia il problema se i tuoi due leader si scattano in faccia.
Tanto sempre primo e secondo faranno in classifica, e Kuss probabile che faccia comunque podio perché non prende paga neanche lui dai Mas e dagli Ayuso in nessuna tappa, fino ad ora.

Quindi perché non lasciare i due galli liberi di spennarsi, invece di mettere in piedi un patetico spettacolo finto, con lo scopo di tenere in maglia rossa il tuo gregario per dargli lo zuccherino?
Anche a livello di immagine per lo sponsor, per come la vedo io, è molto più accattivante assistere a un duello all' ultimo sangue tra compagni di squadra, piuttosto che vedere queste cose qua.
Nel primo caso si crea un Hype pazzesco (con annessa visibilità) , nel secondo caso (quello purtroppo reale) l'appassionato o lo spettatore occasionale rimane un po' deluso.
Tu stesso hai detto che per "noi spettatori" il duello tra i due capitani sarebbe stato l'apoteosi: lo sponsor caccia i soldi proprio per avere visibilità, e quale visibilità migliore sarebbe stata se non quella (appunto) dell' apoteosi per chi guarda?

concordo dato il dominio potrebbero veramente fare corsa libera.

[Covadonga]

Vince le tappe e non va bene perchè fa lo sgarro ai compagni.
Lascia le vittorie e non va bene perchè non è giusto.

Insomma, qualunque cosa faccia, Vingegaard è sempre criticato!

L ho notato
Non sarà che se fa Doppietta il titolo di miglior corridore dell anno..lo prende lui..
E tutti quelli che dicevano che faceva solo il Tour?

A oggi ha 16 vittorie
Non ricordo uno scalatore vincere così tante corse
Da inizio anno ha perso una sola corsa..
Una

Sta anche veleggiando verso i 70 giorni di gara stagionali.
E' da marzo-aprile che vince praticamente.

spettacolo del re..persa arrivando terzo alla Parigi Nizza dietro ad un grande Pogacar ed un ottimo gadau

[Winter]

Ma non direi che ha fatto la corsa che ha voluto
Al Tour aveva tutta la squadra a sua disposizione
Qui no

Roglic ha potuto sfruttare il lavoro degli altri

Il lavoro di chi, di grazia, avrebbe sfruttato Roglic?
Probabilmente abbiamo visto 2 corse diverse fino ad ora.

Tappa di andorra lavora la Jumbo (poi remco vince in volata).
Tappa in cui Kuss guadagna con la fuga, Rogla attacca in prima persona.
Tappa di Xorret de Cati' stanno tutti dietro a Remco che fa il ritmo sulla salita finale, non solo Rogla.
Tappa della Laguna Negra è stata un no contest tra i big.
Tappa del Tourmalet ha lavorato la Jumbo, alla luce della crisi di Remco e Almeida, poi Vingo parte sul tourmalet e Kuss e Rogla per un po' stanno a guardare.
Tappa di Larra Belagua no contest.
Ieri lo sappiamo come è andata.
Oggi hanno sfruttato il lavoro dei Barhein tutti e tre i Jumbo, non solo Rogla.
A me lo sloveno non sta simpatico, ma non posso di certo dire che è terzo in classifica perchè ha succhiato le ruote degli altri per 17 giorni....

Scusa ma nella tappa del tourmalet non si è messo a ruota dei vari ayuso , mas , cian?
Idem la tappa di bejes

Ha sfruttato il lavoro degli altri..
Tra l altro nella tappa del tourmalet si vedeva che faceva molta fatica

[lucks83]

Ma non direi che ha fatto la corsa che ha voluto
Al Tour aveva tutta la squadra a sua disposizione
Qui no

Roglic ha potuto sfruttare il lavoro degli altri

Il lavoro di chi, di grazia, avrebbe sfruttato Roglic?
Probabilmente abbiamo visto 2 corse diverse fino ad ora.

Tappa di andorra lavora la Jumbo (poi remco vince in volata).
Tappa in cui Kuss guadagna con la fuga, Rogla attacca in prima persona.
Tappa di Xorret de Cati' stanno tutti dietro a Remco che fa il ritmo sulla salita finale, non solo Rogla.
Tappa della Laguna Negra è stata un no contest tra i big.
Tappa del Tourmalet ha lavorato la Jumbo, alla luce della crisi di Remco e Almeida, poi Vingo parte sul tourmalet e Kuss e Rogla per un po' stanno a guardare.
Tappa di Larra Belagua no contest.
Ieri lo sappiamo come è andata.
Oggi hanno sfruttato il lavoro dei Barhein tutti e tre i Jumbo, non solo Rogla.
A me lo sloveno non sta simpatico, ma non posso di certo dire che è terzo in classifica perchè ha succhiato le ruote degli altri per 17 giorni....

Scusa ma nella tappa del tourmalet non si è messo a ruota dei vari ayuso , mas , cian?
Idem la tappa di bejes

Ha sfruttato il lavoro degli altri..
Tra l altro nella tappa del tourmalet si vedeva che faceva molta fatica

Per me non ha sfruttato il lavoro degli altri ma si è messa in marcatura.
Se sul Tourmalet fai molta fatica, non fai l'ultimo km, che da quel lato è anche il più duro, più veloce di tutti.

[herbie]

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Io comunque ritengo ancora che sarebbe cosa buona, giusta e corretta viste le scaramucce tra gli altri due capitani non attaccare più Kuss visto la coraggiosa tenuta di oggi, e visto soprattutto che gli avversari sono ora discretamente a distanza di sicurezza.