Il Lombardia 2023

[barrylyndon]

Alcuni di voi dicono che Pogacar oggi ha vinto ma non era il più forte.
Chi era il più forte allora?

Non e' stato dominante in salita..ma nel complesso e' stato nettamente il piu' forte..ha guadagnato anche nei km di pianura..segnale di gambe davvero superiori alla concorrenza

[Road Runner]

Finito ora in differita

Tad3j

Ma gli altri che han lasciato un buco così...follia

in teoria toccava a roglic chiudere e soprattutto aiutare a inseguire nella prima fase
ha lasciato che a inseguire per tutta la discesa fosse rodriguez - notoriamente non proprio un falco - ed infatti hanno perso 30 sec

Roglic, piuttosto che tirare un metro, si ammazza.

[nurseryman]

Finito ora in differita

Tad3j

Ma gli altri che han lasciato un buco così...follia

in teoria toccava a roglic chiudere e soprattutto aiutare a inseguire nella prima fase
ha lasciato che a inseguire per tutta la discesa fosse rodriguez - notoriamente non proprio un falco - ed infatti hanno perso 30 sec

Roglic, piuttosto che tirare un metro, si ammazza.

vero piuttosto perde la corsa ma non tira mai se non è obbligato

[galliano]

Alcuni di voi dicono che Pogacar oggi ha vinto ma non era il più forte.
Chi era il più forte allora?

Io l'ho scritto, ma mi è uscita male. Come sottolineato da Barry non è stato dominante ma complessivamente è stato il più forte, in salita alla pari con Vlasov.

[galliano]

Dal Passo di Ganda all'arrivo per un buon passista scalatore non è così difficile andare all'arrivo, un Evenepoel al top non si accorgerebbe nemmeno della "pianura".
Occhio però ai due o tre km. subito dopo il Passo di Ganda, è strada stretta e piuttosto esposta. Poi prima di Selvino s'allarga e i problemi sono finiti.
Il Passo di Ganda è una salita che mi piace e così anche questo percorso.

E alla fine sono stati decisivi proprio quei km dopo passo Ganda.

[Brogno]

in teoria toccava a roglic chiudere e soprattutto aiutare a inseguire nella prima fase
ha lasciato che a inseguire per tutta la discesa fosse rodriguez - notoriamente non proprio un falco - ed infatti hanno perso 30 sec

Roglic, piuttosto che tirare un metro, si ammazza.

vero piuttosto perde la corsa ma non tira mai se non è obbligato

Ma se si è staccato in pianura e poi anche in salita. L'avete vista la gara?

[Filarete]

Roglic, piuttosto che tirare un metro, si ammazza.

vero piuttosto perde la corsa ma non tira mai se non è obbligato

Ma se si è staccato in pianura e poi anche in salita. L'avete vista la gara?

Oggi ha conquistato il suo secondo podio in una monumento in carriera, certi chilometraggi non sono nelle sue corde, inoltre corre pochissime corse di un giorno, non è un Valverde.

[Road Runner]

Roglic, piuttosto che tirare un metro, si ammazza.

vero piuttosto perde la corsa ma non tira mai se non è obbligato

Ma se si è staccato in pianura e poi anche in salita. L'avete vista la gara?

Quando Pogacar è andato via la seconda volta era lì, e ne aveva anche, ma ha fatto finta
di niente e si è messo dietro. Tipico alla Valverde.

[lucks83]

Remco insomma,certo e' caduto,pero' dimostra che se lo fanno soffrire lui salta soprattutto di testa,deve ancora crescere da questo lato

Quel che lascia un po' interdetti è il fatto che sul Ganda sembrava pronto ad andare alla deriva, a chiudere nelle retrovie. Invece poi lo trovi a tirare come un forsennato per guidare l'inseguimento (non trovando, chiaramente, la collaborazione) e trovando il modo di agguantare la top ten. Boh, c'è un non so che d'incompleto che mi lascia oggi la sua prestazione. Perché se davvero la caduta avesse inciso pesantemente secondo me non avrebbe fatto il finale che ha fatto.

Per questo dico che e' un problema di testa......quando vede che soffre va via di testa,probabilmente si stacca senza neppure essere in soglia,questo capitava anche a me,infatti avevo giornate che non andavo perche' saltavo di testa che mi sembrava di far troppa fatica,quando magari bastava solo stringere i denti.
Ecco questo per Remco sarà un bel problema in futuro per i GT,perche' la testa la puoi migliorare ma non rendere perfetta,in questo Pogacar ma anche Vingegaard sono nettamente superiori.

Le tue parole sono le stesse che ha pronunciato Beppe Martinelli qualche settimana fa, dopo che gli hanno chiesto un parere sulla crisi dell' Aubisque di Remco.

Probabilmente, quando non gli gira tutto come vuole lui e come ha previsto, se ne va con la testa.
Martinelli diceva che se riesce a sistemare questo problema diventa ingiocabile, perché ha un motore che gli altri non hanno.
Il fatto è che non è un dettaglio da poco: forse dovrebbe cambiare ambiente e allenatori, per cercare di risolverlo.

[herbie]

Quel che lascia un po' interdetti è il fatto che sul Ganda sembrava pronto ad andare alla deriva, a chiudere nelle retrovie. Invece poi lo trovi a tirare come un forsennato per guidare l'inseguimento (non trovando, chiaramente, la collaborazione) e trovando il modo di agguantare la top ten. Boh, c'è un non so che d'incompleto che mi lascia oggi la sua prestazione. Perché se davvero la caduta avesse inciso pesantemente secondo me non avrebbe fatto il finale che ha fatto.

Per questo dico che e' un problema di testa......quando vede che soffre va via di testa,probabilmente si stacca senza neppure essere in soglia,questo capitava anche a me,infatti avevo giornate che non andavo perche' saltavo di testa che mi sembrava di far troppa fatica,quando magari bastava solo stringere i denti.
Ecco questo per Remco sarà un bel problema in futuro per i GT,perche' la testa la puoi migliorare ma non rendere perfetta,in questo Pogacar ma anche Vingegaard sono nettamente superiori.

Le tue parole sono le stesse che ha pronunciato Beppe Martinelli qualche settimana fa, dopo che gli hanno chiesto un parere sulla crisi dell' Aubisque di Remco.

Probabilmente, quando non gli gira tutto come vuole lui e come ha previsto, se ne va con la testa.
Martinelli diceva che se riesce a sistemare questo problema diventa ingiocabile, perché ha un motore che gli altri non hanno.
Il fatto è che non è un dettaglio da poco: forse dovrebbe cambiare ambiente e allenatori, per cercare di risolverlo.

descrivete dinamiche comprensibili e reali.
Tuttavia stento a credere che sia questo il problema di un corridore di "serie A" come Evenepoel, abituato a faticare al limite per ore. Lo può essere per un amatore qualunque, ma oltre un certo livello non credo proprio.... Il Passo di Ganda è già la seconda volta che lo soffre molto staccandosi più o meno a metà, prima ancora che inizi il tratto duro, su questo percorso. C'è un motivo di gambe, più che di testa. Fine stagione, anche stavolta ha corso poco, e nel finale della Vuelta, secondo me sbagliando, ha evitato di ritornare a confrontarsi con i migliori della classifica, preferendo le fughe.
Sul finale in ripresa che ha fatto, semplicemente conta che una volta che ha visto che non teneva il ritmo dei migliori si è rialzato ed è andato sotto ritmo per un quarto d'ora, poi in discesa si è fatto un'altro quarto d'ora tranquillo, e a quel punto mi pare normalissimo che ne avesse ancora per mettersi a tirare forte in pianura, sul terreno dove è tra i più forti al mondo.
Semplicemente, un altro corridore favorito della vigilia anche se ne ha nel finale, ma la vittoria e il podio sono lontani, non spende altre energie.
Lui invece è un orgoglioso e ha ripreso a tirare forte, avendo recuperato per quasi mezz'ora, anche se la corsa era andata.

[barrylyndon]

Tutto puo' essere, ma Bettiol, che e' in gruppo con lui, quindi ha un punto di vista privilegiato, in una telecronaca su ES disse che il problema principale di Remco deriva dalla sua gestione mentale delle corse...anche nei dopo corsa.

[Pavé]

Qui all'arrivo segnalo un Bramati arrabbiato, non vi dico con chi

A me puoi dirlo

Giuro di aver pensato di essere matto per circa un minuto buono

ma pure io non avevo notato questa omonimia e ci ho messo un po’ a capire

[barrylyndon]

vero piuttosto perde la corsa ma non tira mai se non è obbligato

Ma se si è staccato in pianura e poi anche in salita. L'avete vista la gara?

Quando Pogacar è andato via la seconda volta era lì, e ne aveva anche, ma ha fatto finta
di niente e si è messo dietro. Tipico alla Valverde.

Roglic ieri e' stato super ad arrivare terzo..con le gambe che aveva..
Anche a me non fa impazzire ma come gestione delle forze in relazione alla sua condizione credo che sia il migliore in gruppo.
Oltre i 200 km deve gestirsi..c'e' poco da fare.

[herbie]

Tutto puo' essere, ma Bettiol, che e' in gruppo con lui, quindi ha un punto di vista privilegiato, in una telecronaca su ES disse che il problema principale di Remco deriva dalla sua gestione mentale delle corse...anche nei dopo corsa.

boh sai Bettiol non sta nella testa di Remco, e credo nemmeno sia un confidente.
Tuttavia, mi incuriosisce questa cosa della "gestione mentale" del DOPO CORSA. In che senso? Che cosa voleva dire?

[Lester]

Alcuni di voi dicono che Pogacar oggi ha vinto ma non era il più forte.
Chi era il più forte allora?

Essere il più forte e vincere di forza sono due cose diverse.

Ieri Pogacar è stato sicuramente il più forte ma non ha vinto grazie ad una strabordante forza come al Fiandre o all'Amstel. O anche come due anni fa sempre al Lombardia.
In salita era al livello di altri, non è riuscito a fare la differenza. Quindi ha voluto rischiare ed anticipare. Ha guadagnato secondi perché dietro hanno fatto fare la discesa a un Rodriguez e perché in pianura non hanno collaborato dando il 100%, mentre Pogi quando attacca ci schianta su quella bici pur di vincere.
La differenza è stata lì. Di intelligenza, cattiveria e coraggio.

[Giavellotto]

e anche in questo 2023 il miglior ciclista dell'anno è il buon Tadej

[TASSO]

Per me VdP

[max]

Ha guadagnato secondi perché dietro hanno fatto fare la discesa a un Rodriguez .

C. Rodriguez quest'anno al Tour ha vinto la tappa di Morzine proprio in discesa staccando Vingegaard e Pogacar, quindi che sia uno fermo in discesa non credo.
C'è anche il fatto che se qualcun'altro ne avesse avuto di più, poteva superarlo e mettersi in testa, ma evidentemente erano tutti al limite.
Questa comunque non mi è sembrata una discesa solo tecnica dove ti puoi permettere di fare alcuni tratti senza pedalare, stare in posizione e rifiatare, qui curva dopo curva era un continuo di rilanci e lì serve forza che Pogacar aveva di più degli avversari.

Rivedendo il momento in cui si crea il buco, potrebbe aver ragione chi dice che Pogacar, in modo intelligente ha colto l'attimo in cui erano tutti al limite.
In cima al Ganda hanno scollinato tutti insieme però tranne Vlasov, gli altri hanno fatto gli ultimi 500mt di salita in apnea per recuperare i 10 sec da Pogacar, è possibile che oltre alla distrazione, dopo quello sforzo non fossero subito pronti a replicare a un nuovo attacco in un tratto pianeggiante.

[nurseryman]

Roglic, piuttosto che tirare un metro, si ammazza.

vero piuttosto perde la corsa ma non tira mai se non è obbligato

Ma se si è staccato in pianura e poi anche in salita. L'avete vista la gara?

certo che l'ho vista
e infatti quelli che hanno tirato di più (vlasov e rodriguez) l'ha battuti tutti e due in volata
bagioli per un motivo o per l'altro è stato alla sua ruota e difatti ha vinto la volata per il secondo posto
anche in salita, sempre a ruota finche allo scollinamento ha fatto una progressione di 500 mt ed è rientrato (ma se avevi la forza di fare quella progressione potevi anche aiutare precedentemente)
lui corre così da sempre sia che stia bene sia che stia male

[jan80]

Quel che lascia un po' interdetti è il fatto che sul Ganda sembrava pronto ad andare alla deriva, a chiudere nelle retrovie. Invece poi lo trovi a tirare come un forsennato per guidare l'inseguimento (non trovando, chiaramente, la collaborazione) e trovando il modo di agguantare la top ten. Boh, c'è un non so che d'incompleto che mi lascia oggi la sua prestazione. Perché se davvero la caduta avesse inciso pesantemente secondo me non avrebbe fatto il finale che ha fatto.

Per questo dico che e' un problema di testa......quando vede che soffre va via di testa,probabilmente si stacca senza neppure essere in soglia,questo capitava anche a me,infatti avevo giornate che non andavo perche' saltavo di testa che mi sembrava di far troppa fatica,quando magari bastava solo stringere i denti.
Ecco questo per Remco sarà un bel problema in futuro per i GT,perche' la testa la puoi migliorare ma non rendere perfetta,in questo Pogacar ma anche Vingegaard sono nettamente superiori.

Le tue parole sono le stesse che ha pronunciato Beppe Martinelli qualche settimana fa, dopo che gli hanno chiesto un parere sulla crisi dell' Aubisque di Remco.

Probabilmente, quando non gli gira tutto come vuole lui e come ha previsto, se ne va con la testa.
Martinelli diceva che se riesce a sistemare questo problema diventa ingiocabile, perché ha un motore che gli altri non hanno.
Il fatto è che non è un dettaglio da poco: forse dovrebbe cambiare ambiente e allenatori, per cercare di risolverlo.

Infatti e' cosi,se non avesse questo problema sarebbe veramente difficile da tenere,ma non credo un cambio di squadra possa servire,perche' in quel momento che lui molla in realta' credo di essere a tutta o comunque non essere in giornata....ripeto io certe volte mi staccavo a 160 battiti avendo 185 di frequenza alla soglia e 200 di massima......poi magari il giorno dopo arrivavo con i primi,segno evidente che non era la condizione che mancava,ma la testa che andava in blocco