Remco Evenepoel 2023

[jan80]

Insomma invece se va in Jumbo fa bene,ok ha Vingegaard in squadra,ma ci puo' correre vicino e capire se veramente e' inferiore per i GT o meno......poi avrebbe una signora squadra alle spalle,percui per me non sarebbe male come decisione.
Per chi pensa che farà il mulo alla Van Aert non ha capito chi e' Remco.......piuttosto lo fonde a Vingegaard che farli 3 settimane da portaborraccia

Se fonde Vingegaard, fonderà anche gli altri. Ma credo che sarà Vingegaard e Van Aert a non volere Evenepoel in squadra.

Van Aert non avrebbe problemi,anche per me sara' Vingegaard ma bisogna vedere quanto peso avrà la sua parola,perche' comunque il belga piu' giovane e sicuramente piu' mediatico,oltre al fatto che di base il potenziale e' ancora da scoprire se arrivato al top oppure no

[nurseryman]

Insomma invece se va in Jumbo fa bene,ok ha Vingegaard in squadra,ma ci puo' correre vicino e capire se veramente e' inferiore per i GT o meno......poi avrebbe una signora squadra alle spalle,percui per me non sarebbe male come decisione.
Per chi pensa che farà il mulo alla Van Aert non ha capito chi e' Remco.......piuttosto lo fonde a Vingegaard che farli 3 settimane da portaborraccia

sono daccordo, non ce lo vedo remco a fare il portaborracce a vingegaard

il problema convivenza si porrà solo al tour
ma lì (al tour) partiranno alla pari poi la strada darà le sentenze

[Lambohbk]

Scelta sensata nel momento in cui vuole diventare un big dei Grandi Giri.
Non c'è posto migliore.

A cambiare squadra poi fa sempre in tempo nei prossimi anni.

[Gaul]

Potrebbe anche essere che Remco curi le gare in linea,dove Vingegaard è deficitario,e si divida con il danese i Gt:ad es. non mi dispiacerebbe che Remco rimandasse ancora il Tour e tornasse al Giro.

[Gaul]

Nessuna fusione tra la Jumbo Visma e Soudal Quick Step https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... no-al-2025

[Cervinia4478]

Io condivido le opinioni di chi parla che Remco ha un problema di testa: guardiamo i suoi risultati, o fa il numero e vince oppure scoppia e non arriva mai a giocarsi il podio.

La differenza ad alti livelli la fa la costanza: Pogacar ha corso 5 GT in carriera facendo due vittorie, due secondi ed un terzo al debutto.
Nelle classiche monumento vince, fa secondo al Fiandre oppure arriva nel gruppetto che si gioca la Sanremo.
Van der Poel nelle corse che contano è sempre lì, credo che abbia fatto podio nelle metà delle monumento corse o poco ci manca.

[Road Runner]

Io però a Remco una certa attenuante per la caduta di oggi la concederei.
Inquadrato da vicino nel finale, aveva davvero delle escoriazioni profonde e brutte in tutta
la parte sinistra. Non si può pensare che uno si concia così e risale in bici come se
niente fosse, senza pagarne le conseguenze.

[chinaski89]

Io però a Remco una certa attenuante per la caduta di oggi la concederei.
Inquadrato da vicino nel finale, aveva davvero delle escoriazioni profonde e brutte in tutta
la parte sinistra. Non si può pensare che uno si concia così e risale in bici come se
niente fosse, senza pagarne le conseguenze.

Lui dice che la caduta l' ha limitato molto.

[Walter_White]

Tutto puo' essere, ma Bettiol, che e' in gruppo con lui, quindi ha un punto di vista privilegiato, in una telecronaca su ES disse che il problema principale di Remco deriva dalla sua gestione mentale delle corse...anche nei dopo corsa.

Copio qui. Ovviamente Bettiol avrà visto qualcosa nei suoi comportamenti ma ieri nell'intervista dopo corsa è stato molto onesto, tutt'altro che incazzato o rosicone. A me pare semplicemente che quando le gambe non girano, ieri soprattutto a causa caduta, anche un fenomeno come lui non riesce a essere competitivo per la vittoria.

[lucks83]

Io però a Remco una certa attenuante per la caduta di oggi la concederei.
Inquadrato da vicino nel finale, aveva davvero delle escoriazioni profonde e brutte in tutta
la parte sinistra. Non si può pensare che uno si concia così e risale in bici come se
niente fosse, senza pagarne le conseguenze.

Lui dice che la caduta l' ha limitato molto.

Ho letto ora l' intervista di Remco fatta appena dopo l'arrivo del Lombardia.
Effettivamente ha detto che la caduta lo ha limitato molto, si è detto molto dolorante al gomito, al ginocchio, al gluteo e al fianco sinistro.
Impossibile performare al 100% delle proprie possibilità con tali botte e abrasioni sul corpo, aggiungo io.

Inoltre, e questo gli fa molto onore e mi fa molto piacere sentirglielo dire, ha detto che con la caduta e i relativi danni ha bruciato molte energie nervose (il problema di testa di cui parla Martinelli), ma nonostante ciò avrebbe al massimo potuto stare nel gruppetto di Roglic e Company, da cui è arrivato solo a una trentina di secondi.
Per la vittoria ha ammesso che, anche in piena salute, non avrebbe potuto nulla contro il Taddeo di ieri.
Bravo Remco!

P.S.
Nella stessa intervista ha confermato che il prossimo anno resterà con Lefevere e Bakala, quindi niente Ineos e niente fusione.

[Maìno della Spinetta]

[PassistaScalatore]

Io però a Remco una certa attenuante per la caduta di oggi la concederei.
Inquadrato da vicino nel finale, aveva davvero delle escoriazioni profonde e brutte in tutta
la parte sinistra. Non si può pensare che uno si concia così e risale in bici come se
niente fosse, senza pagarne le conseguenze.

Lui dice che la caduta l' ha limitato molto.

Ho letto ora l' intervista di Remco fatta appena dopo l'arrivo del Lombardia.
Effettivamente ha detto che la caduta lo ha limitato molto, si è detto molto dolorante al gomito, al ginocchio, al gluteo e al fianco sinistro.
Impossibile performare al 100% delle proprie possibilità con tali botte e abrasioni sul corpo, aggiungo io.

Inoltre, e questo gli fa molto onore e mi fa molto piacere sentirglielo dire, ha detto che con la caduta e i relativi danni ha bruciato molte energie nervose (il problema di testa di cui parla Martinelli), ma nonostante ciò avrebbe al massimo potuto stare nel gruppetto di Roglic e Company, da cui è arrivato solo a una trentina di secondi.
Per la vittoria ha ammesso che, anche in piena salute, non avrebbe potuto nulla contro il Taddeo di ieri.
Bravo Remco!

P.S.
Nella stessa intervista ha confermato che il prossimo anno resterà con Lefevere e Bakala, quindi niente Ineos e niente fusione.

Non ha detto questo.
Ha detto che consumando meno energie nervose e senza la caduta sarebbe stato davanti con il gruppo che si è giocato la corsa. Non con il gruppo davanti.

Che è anche logico, perché non avrebbe senso dire che senza tutti quei dolori e le conseguenze dell'incidente poteva arrivare... al massimo 30 secondi prima.

Poteva essere un'altra corsa, l'attacco da lontano poteva farlo lui.
Ma resteremo col dubbio.

[lucks83]

Lui dice che la caduta l' ha limitato molto.

Ho letto ora l' intervista di Remco fatta appena dopo l'arrivo del Lombardia.
Effettivamente ha detto che la caduta lo ha limitato molto, si è detto molto dolorante al gomito, al ginocchio, al gluteo e al fianco sinistro.
Impossibile performare al 100% delle proprie possibilità con tali botte e abrasioni sul corpo, aggiungo io.

Inoltre, e questo gli fa molto onore e mi fa molto piacere sentirglielo dire, ha detto che con la caduta e i relativi danni ha bruciato molte energie nervose (il problema di testa di cui parla Martinelli), ma nonostante ciò avrebbe al massimo potuto stare nel gruppetto di Roglic e Company, da cui è arrivato solo a una trentina di secondi.
Per la vittoria ha ammesso che, anche in piena salute, non avrebbe potuto nulla contro il Taddeo di ieri.
Bravo Remco!

P.S.
Nella stessa intervista ha confermato che il prossimo anno resterà con Lefevere e Bakala, quindi niente Ineos e niente fusione.

Non ha detto questo.
Ha detto che consumando meno energie nervose e senza la caduta sarebbe stato davanti con il gruppo che si è giocato la corsa. Non con il gruppo davanti.

Che è anche logico, perché non avrebbe senso dire che senza tutti quei dolori e le conseguenze dell'incidente poteva arrivare... al massimo 30 secondi prima.

Poteva essere un'altra corsa, l'attacco da lontano poteva farlo lui.
Ma resteremo col dubbio.

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa

[pietro]

Ha detto "sarei stato in lizza per il secondo posto". Quindi ha ammesso la superiorità di Pogacar a prescindere dalla caduta

[PassistaScalatore]

Ha detto "sarei stato in lizza per il secondo posto". Quindi ha ammesso la superiorità di Pogacar a prescindere dalla caduta

No, lui ha detto altro.

Lo cito:
«Se guardate il mio ginocchio, i glutei e la schiena sono pieni di escoriazioni. Ieri mattina mi sentivo bene e nonostante la caduta sono arrivato nono. Se non fossi caduto, avrei fatto un’altra corsa. Posso dire che in questo Lombarda il più forte di tutti è stato Tadej e se non ci fosse stata quella caduta sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa».

Dice che il più forte è stato Pogacar, così come si è svolta la corsa, ma che senza la caduta sarebbe stato davanti nel gruppo che si è giocato la vittoria, gruppo di cui faceva parte anche Pogacar.
Non ha detto che sarebbe stato nel gruppo di Roglic dietro Pogacar.
Se avete dubbi, rileggete la dichiarazione e la riga finale: "sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa".
Non ha mai detto che non avrebbe potuto niente contro Pogacar e che Pogacar avrebbe vinto ugualmente.

[chinaski89]

Ha detto "sarei stato in lizza per il secondo posto". Quindi ha ammesso la superiorità di Pogacar a prescindere dalla caduta

No, lui ha detto altro.

Lo cito:
«Se guardate il mio ginocchio, i glutei e la schiena sono pieni di escoriazioni. Ieri mattina mi sentivo bene e nonostante la caduta sono arrivato nono. Se non fossi caduto, avrei fatto un’altra corsa. Posso dire che in questo Lombarda il più forte di tutti è stato Tadej e se non ci fosse stata quella caduta sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa».

Dice che il più forte è stato Pogacar, così come si è svolta la corsa, ma che senza la caduta sarebbe stato davanti nel gruppo che si è giocato la vittoria, gruppo di cui faceva parte anche Pogacar.
Non ha detto che sarebbe stato nel gruppo di Roglic dietro Pogacar.
Se avete dubbi, rileggete la dichiarazione e la riga finale: "sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa".

Hai ragione tu anche secondo me. Carta canta. Comunque questione poco interessante, mi sembra piuttosto normale che uno se cade e si fa male rende meno. Amen, capita a tutti

[pietro]

Ha detto "sarei stato in lizza per il secondo posto". Quindi ha ammesso la superiorità di Pogacar a prescindere dalla caduta

No, lui ha detto altro.

Lo cito:
«Se guardate il mio ginocchio, i glutei e la schiena sono pieni di escoriazioni. Ieri mattina mi sentivo bene e nonostante la caduta sono arrivato nono. Se non fossi caduto, avrei fatto un’altra corsa. Posso dire che in questo Lombarda il più forte di tutti è stato Tadej e se non ci fosse stata quella caduta sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa».

Dice che il più forte è stato Pogacar, così come si è svolta la corsa, ma che senza la caduta sarebbe stato davanti nel gruppo che si è giocato la vittoria, gruppo di cui faceva parte anche Pogacar.
Non ha detto che sarebbe stato nel gruppo di Roglic dietro Pogacar.
Se avete dubbi, rileggete la dichiarazione e la riga finale: "sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa".
Non ha mai detto che non avrebbe potuto niente contro Pogacar e che Pogacar avrebbe vinto ugualmente.

Altre dichiarazioni: "Anche il mio ginocchio era danneggiato, così come il gluteo e la schiena. Questo ha ipotecato molto. Ho anche avuto qualche problema con la radio e ho perso molta energia. La caduta mi ha giocato degli scherzi e mi mancavano quelle percentuali a cui aggrapparmi. Ma non sono davvero crollato, ho resistito abbastanza bene e fatto un’ottima discesa.
Mi sono avvicinato ancora di più, ma oggi c'era un uomo eccezionale, senza quella caduta sarei stato in lizza per il secondo posto. Alla fine mi mancava solo mezzo minuto. Sono comunque nono. Ciò significa che non è andata male, le cose qui migliorano ogni anno."

Detto questo è abbastanza inutile discutere di cosa potesse fare senza caduta, sicuramente meglio sul Ganda. Volevo giusto puntualizzare dato che il post di lucks era corretto e tu l'hai smentito

[PassistaScalatore]

Ha detto "sarei stato in lizza per il secondo posto". Quindi ha ammesso la superiorità di Pogacar a prescindere dalla caduta

No, lui ha detto altro.

Lo cito:
«Se guardate il mio ginocchio, i glutei e la schiena sono pieni di escoriazioni. Ieri mattina mi sentivo bene e nonostante la caduta sono arrivato nono. Se non fossi caduto, avrei fatto un’altra corsa. Posso dire che in questo Lombarda il più forte di tutti è stato Tadej e se non ci fosse stata quella caduta sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa».

Dice che il più forte è stato Pogacar, così come si è svolta la corsa, ma che senza la caduta sarebbe stato davanti nel gruppo che si è giocato la vittoria, gruppo di cui faceva parte anche Pogacar.
Non ha detto che sarebbe stato nel gruppo di Roglic dietro Pogacar.
Se avete dubbi, rileggete la dichiarazione e la riga finale: "sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa".
Non ha mai detto che non avrebbe potuto niente contro Pogacar e che Pogacar avrebbe vinto ugualmente.

Altre dichiarazioni: "Anche il mio ginocchio era danneggiato, così come il gluteo e la schiena. Questo ha ipotecato molto. Ho anche avuto qualche problema con la radio e ho perso molta energia. La caduta mi ha giocato degli scherzi e mi mancavano quelle percentuali a cui aggrapparmi. Ma non sono davvero crollato, ho resistito abbastanza bene e fatto un’ottima discesa.
Mi sono avvicinato ancora di più, ma oggi c'era un uomo eccezionale, senza quella caduta sarei stato in lizza per il secondo posto. Alla fine mi mancava solo mezzo minuto. Sono comunque nono. Ciò significa che non è andata male, le cose qui migliorano ogni anno."

Detto questo è abbastanza inutile discutere di cosa potesse fare senza caduta, sicuramente meglio sul Ganda. Volevo giusto puntualizzare dato che il post di lucks era corretto e tu l'hai smentito

il problema è semplice, la stessa frase è stata tradotta in due modi diversi, una dove lui sostiene che avrebbe perso ugualmente e una dove dice che si sarebbe giocato la vittoria, e una delle due è sbagliata.
Conoscendo lui e tenendo conto della caduta che ha avuto, in mancanza dell'originale io credo che sia più credibile la versione secondo cui lui non ritenesse di essere tagliato fuori dalla vittoria. Ha poco senso per uno che ha avuto quella caduta, pensare di quantificare quello che avrebbe perso in pochi secondi, nel fatto che sarebbe stato con Roglic ma certamente non con Pogacar, considerando che sul Ganda erano tutti insieme.
Ognuno si faccia la sua idea

[Walter_White]

Che poi comunque se fosse stato con i primi si sarebbe giocato la corsa, Pogi ha fatto la differenza in discesa, non in salita

[jan80]

Comunque per me era meglio il Remco 2022 do quello 2023,non c'e' stato un miglioramento anzi.....forse solo in volata,ma in salita per me era superiore lo scorso anno e forse pure piu' leggero di almeno 2kg

[pietro]

No, lui ha detto altro.

Lo cito:
«Se guardate il mio ginocchio, i glutei e la schiena sono pieni di escoriazioni. Ieri mattina mi sentivo bene e nonostante la caduta sono arrivato nono. Se non fossi caduto, avrei fatto un’altra corsa. Posso dire che in questo Lombarda il più forte di tutti è stato Tadej e se non ci fosse stata quella caduta sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa».

Dice che il più forte è stato Pogacar, così come si è svolta la corsa, ma che senza la caduta sarebbe stato davanti nel gruppo che si è giocato la vittoria, gruppo di cui faceva parte anche Pogacar.
Non ha detto che sarebbe stato nel gruppo di Roglic dietro Pogacar.
Se avete dubbi, rileggete la dichiarazione e la riga finale: "sarei stato in quel gruppo per provare a conquistare la corsa".
Non ha mai detto che non avrebbe potuto niente contro Pogacar e che Pogacar avrebbe vinto ugualmente.

Altre dichiarazioni: "Anche il mio ginocchio era danneggiato, così come il gluteo e la schiena. Questo ha ipotecato molto. Ho anche avuto qualche problema con la radio e ho perso molta energia. La caduta mi ha giocato degli scherzi e mi mancavano quelle percentuali a cui aggrapparmi. Ma non sono davvero crollato, ho resistito abbastanza bene e fatto un’ottima discesa.
Mi sono avvicinato ancora di più, ma oggi c'era un uomo eccezionale, senza quella caduta sarei stato in lizza per il secondo posto. Alla fine mi mancava solo mezzo minuto. Sono comunque nono. Ciò significa che non è andata male, le cose qui migliorano ogni anno."

Detto questo è abbastanza inutile discutere di cosa potesse fare senza caduta, sicuramente meglio sul Ganda. Volevo giusto puntualizzare dato che il post di lucks era corretto e tu l'hai smentito

il problema è semplice, la stessa frase è stata tradotta in due modi diversi, una dove lui sostiene che avrebbe perso ugualmente e una dove dice che si sarebbe giocato la vittoria, e una delle due è sbagliata.
Conoscendo lui e tenendo conto della caduta che ha avuto, in mancanza dell'originale io credo che sia più credibile la versione secondo cui lui non ritenesse di essere tagliato fuori dalla vittoria. Ha poco senso per uno che ha avuto quella caduta, pensare di quantificare quello che avrebbe perso in pochi secondi, nel fatto che sarebbe stato con Roglic ma certamente non con Pogacar, considerando che sul Ganda erano tutti insieme.
Ognuno si faccia la sua idea

Ma infatti sono d'accordo con te, però Remco ha proprio espressamente detto che avrebbe lottato per il secondo posto in quel passaggio lì. Più che traduzioni diverse, penso fossero proprio interviste differenti. Interviste post gara che sono sempre da prendere con le pinze

[Brakko]

Sono andato a leggermi l'intervista in lingua originale e, come scrive Pietro, parla espressamente di secondo posto e che gli sono mancati 30 secondi per essere in quel gruppetto:

“Zo kwam ik nog dichterbij, maar er was één man outstanding vandaag”, doelt Evenepoel op winnaar Tadej Pogacar. “Zonder die val doe ik mee voor plaats twee. Uiteindelijk kom ik daar maar een halve minuut voor te kort. Ik word dan nog negende. Dat betekent dat ik niet slecht was. Het gaat hier elk jaar iets beter”, is bij Evenepoel het glas halfvol."

[Gaul]

Aldilà della caduta o meno,io non capisco (e non condivido) perchè dopo la Vuelta non abbia partecipato ad almeno 1 corsa impegnativa.
Tutti i suoi avversari l'hanno fatto,e non ad una sola.

[chinaski89]

Comunque per me era meglio il Remco 2022 do quello 2023,non c'e' stato un miglioramento anzi.....forse solo in volata,ma in salita per me era superiore lo scorso anno e forse pure piu' leggero di almeno 2kg

Non credo proprio che sia così pollo da farsi un' annata con 2Kg di troppo dai

[JineteRojo]

Su questa stagione di remco io vedo un bel peso delle scelte della squadra.
Fino alla Liegi era andato tutto come pensato a inizio anno.
E tolto il ritiro dal giro (su cui poco poteva) aveva sfornato prestazioni ottime.
Purtroppo la vuelta inserita un po' a caso nel suo calendario non ha aiutato.
Secondo me deve ancora crescere ma in questa stagione c'è più sfiga o calendarizzazione non top che involuzione.
Speriamo di vedere nel 2024 come sta senza sfighe varie.

Sono davvero in pochi che possono permettersi infortuni o sfighe senza calare. (Pogi)

[jan80]

Comunque per me era meglio il Remco 2022 do quello 2023,non c'e' stato un miglioramento anzi.....forse solo in volata,ma in salita per me era superiore lo scorso anno e forse pure piu' leggero di almeno 2kg

Non credo proprio che sia così pollo da farsi un' annata con 2Kg di troppo dai

Basta che guardi le gare 2022 e 2023 lo vedi subito

[nurseryman]

Comunque per me era meglio il Remco 2022 do quello 2023,non c'e' stato un miglioramento anzi.....forse solo in volata,ma in salita per me era superiore lo scorso anno e forse pure piu' leggero di almeno 2kg

Non credo proprio che sia così pollo da farsi un' annata con 2Kg di troppo dai

Basta che guardi le gare 2022 e 2023 lo vedi subito

hai perfettamente ragione
d'altra parte la potenza strabordante c'è (l'ha dimostrato nelle gare che ha vinto)
ma il rendimento sulle salite dai dislivelli importanti è li che parla per lui

[nemecsek.]

Comunque per me era meglio il Remco 2022 do quello 2023,non c'e' stato un miglioramento anzi....

claro que si

comunque l'esegesi remchiana merita l'apertura del thread remco 2024

lo farei io prima del ban imminente per crimini contro l'umanità

solo che aprii i threads de Fabietto Aru 2019 2020 2021

non per esse sgaramantici ma.... mejo se fate vobis.

[lucks83]

Sono andato a leggermi l'intervista in lingua originale e, come scrive Pietro, parla espressamente di secondo posto e che gli sono mancati 30 secondi per essere in quel gruppetto:

“Zo kwam ik nog dichterbij, maar er was één man outstanding vandaag”, doelt Evenepoel op winnaar Tadej Pogacar. “Zonder die val doe ik mee voor plaats twee. Uiteindelijk kom ik daar maar een halve minuut voor te kort. Ik word dan nog negende. Dat betekent dat ik niet slecht was. Het gaat hier elk jaar iets beter”, is bij Evenepoel het glas halfvol."

Io ho proprio letto questa intervista (o meglio la sua traduzione).

[Filarete]

La sua stagione non è finita ancora, deve correre la Chrono des Nations, giusto?

[Lambohbk]

La sua stagione non è finita ancora, deve correre la Chrono des Nations, giusto?

Si, in teoria correrà

[Covadonga]

https://www.cicloweb.it/news/4216024304 ... ovo-cunego

dal nuovo merckx al nuovo cunego...a fine carriera a chi sarà più vicino?.....

[Grafenius]

Salve a tutti,

A mio avviso, Pogacar ha vinto molto bene il Giro di Lombardia, ha allungato in discesa e gli altri hanno dormito. Remco, senza la caduta, secondo me arrivava con Pogacar o da solo (cosa ancora più probabile).
Da quello che ho letto, mi sembra che sul forum nessuno si sia reso conto delle imprese fatte da Remco alla Vuelta. Chiediamoci un pò chi è stato l'ultimo vincitore di un GT capace di staccare tutti a 30 km e arrivare con quasi 5 minuti sul secondo... La tappa vinta portando a rimorchio Bardet per quasi 100 km è stata una grande impresa!
Per quanto riguarda Remco, il mio voto per la Vuelta è 9/9.5 (l'unico che ha dato spettacolo)

Saluti,
Grafenius

[jan80]

Io alla stagione di Remco darei un 8
Per un ciclista non del suo livello sarebbe da 10 perche' comunque Liegi,campinato del mondo a crono,2 tappe al Giro e 3 alla Vuelta,campionato belga,San Sebastian,UAE Tour,2 tappe al Catalunya,1 tappa al Giro Svizzera comunque sono tanta roba,ma da uno come lui ci si aspettava almeno una classica in piu' ed un GT almeno a podio.

[Giacomino]

La sconfitta nella crono di ieri è un bello smacco. La crono è il suo territorio quasi indiscusso , l'unico avversario all'altezza sembrava essere Ganna. È fortissimo nelle classiche vallonate tipo LBL ma lo ritengo inferiore a Pogacar. Nei GT non mi convince proprio. A questo punto pure il mondo "crono" gli dà meno certezze

[Walter_White]

La sconfitta nella crono di ieri è un bello smacco. La crono è il suo territorio quasi indiscusso , l'unico avversario all'altezza sembrava essere Ganna. È fortissimo nelle classiche vallonate tipo LBL ma lo ritengo inferiore a Pogacar. Nei GT non mi convince proprio. A questo punto pure il mondo "crono" gli dà meno certezze

Solo perché ha perso contro uno che prepara solo la crono e che presumibilmente aveva la gara di ieri come grande obiettivo?

[lucks83]

La sconfitta nella crono di ieri è un bello smacco. La crono è il suo territorio quasi indiscusso , l'unico avversario all'altezza sembrava essere Ganna. È fortissimo nelle classiche vallonate tipo LBL ma lo ritengo inferiore a Pogacar. Nei GT non mi convince proprio. A questo punto pure il mondo "crono" gli dà meno certezze

Solo perché ha perso contro uno che prepara solo la crono e che presumibilmente aveva la gara di ieri come grande obiettivo?

Ma infatti.
Forse anche che Tarling è arrivato a metà ottobre anche un po' meno stanco e usurato, rispetto alla stagione di Remco?
Che una settimana fa, ricordiamolo, si è fatto tutto un Lombardia ammaccatissimo dopo una bella caduta, mentre Tarling preparava con scrupolo questa prova.
E in una settimana quelle botte non è che le smaltisci del tutto ...

[Abruzzese]

La sconfitta nella crono di ieri è un bello smacco. La crono è il suo territorio quasi indiscusso , l'unico avversario all'altezza sembrava essere Ganna. È fortissimo nelle classiche vallonate tipo LBL ma lo ritengo inferiore a Pogacar. Nei GT non mi convince proprio. A questo punto pure il mondo "crono" gli dà meno certezze

Bah, io sarei meno catastrofista. Si era a fine stagione, Remco dopo la Vuelta ha disputato solo in Lombardia e secondo me è andato lì giusto per far vedere la maglia. Che Tarling l'abbia battuto non è così allarmante in questa fase di stagione. Il prossimo anno invece, con l'appuntamento olimpico ad affiancarsi a quello mondiale, sicuramente invece un'eventuale sconfitta da Joshua in uno degli appuntamenti "di cartello" verrebbe vista in luce diversa. Poi dipende anche da come perdi ovviamente: un conto è perdere per dieci o venti secondi (o anche meno), un altro invece è beccare un minuto.

[Lambohbk]

La sconfitta nella crono di ieri è un bello smacco. La crono è il suo territorio quasi indiscusso , l'unico avversario all'altezza sembrava essere Ganna. È fortissimo nelle classiche vallonate tipo LBL ma lo ritengo inferiore a Pogacar. Nei GT non mi convince proprio. A questo punto pure il mondo "crono" gli dà meno certezze

Bah, io sarei meno catastrofista. Si era a fine stagione, Remco dopo la Vuelta ha disputato solo in Lombardia e secondo me è andato lì giusto per far vedere la maglia. Che Tarling l'abbia battuto non è così allarmante in questa fase di stagione. Il prossimo anno invece, con l'appuntamento olimpico ad affiancarsi a quello mondiale, sicuramente invece un'eventuale sconfitta da Joshua in uno degli appuntamenti "di cartello" verrebbe vista in luce diversa. Poi dipende anche da come perdi ovviamente: un conto è perdere per dieci o venti secondi (o anche meno), un altro invece è beccare un minuto.

C'è da dire che l'anno prossimo, a differenza di Ganna e Tarling, Remco non preparerà accuratamente la crono perchè ovviamente si concentrerà sul Tour.

Non sarà facile tenersi dietro i due Ineos e non sarebbe così scandaloso non vincerla (anche perchè è abbastanza corta, 32 km).

[frcre]

Tarling é un fenomeno delle crono che cresce di giorno in giorno e al momento prepara solo quelle.
In futuro non sarà per nulla strano che possa battere Remco e Ganna.
Se procede come sembra é destinato a diventare il numero uno della disciplina.
Agli altri hanno rifilato almeno un minuto eh.
Non é che Ganna avrebbe tirato giù un altro minuto.
Sarebbe stato lì a giocarsela con loro due.

[Abruzzese]

La sconfitta nella crono di ieri è un bello smacco. La crono è il suo territorio quasi indiscusso , l'unico avversario all'altezza sembrava essere Ganna. È fortissimo nelle classiche vallonate tipo LBL ma lo ritengo inferiore a Pogacar. Nei GT non mi convince proprio. A questo punto pure il mondo "crono" gli dà meno certezze

Bah, io sarei meno catastrofista. Si era a fine stagione, Remco dopo la Vuelta ha disputato solo in Lombardia e secondo me è andato lì giusto per far vedere la maglia. Che Tarling l'abbia battuto non è così allarmante in questa fase di stagione. Il prossimo anno invece, con l'appuntamento olimpico ad affiancarsi a quello mondiale, sicuramente invece un'eventuale sconfitta da Joshua in uno degli appuntamenti "di cartello" verrebbe vista in luce diversa. Poi dipende anche da come perdi ovviamente: un conto è perdere per dieci o venti secondi (o anche meno), un altro invece è beccare un minuto.

C'è da dire che l'anno prossimo, a differenza di Ganna e Tarling, Remco non preparerà accuratamente la crono perchè ovviamente si concentrerà sul Tour.

Non sarà facile tenersi dietro i due Ineos e non sarebbe così scandaloso non vincerla (anche perchè è abbastanza corta, 32 km).

Sicuramente Remco ha le sue priorità e sinceramente il prossimo anno punterà a rivincere l'iride in linea più che quello a cronometro. Dicevo solo di non vederla già così nera se nell'ultima corsa dell'anno ha perso da Tarling (13" su quella distanza non sono certamente un'enormità, considerando pure che non credo ci si sia allenato specificamente per la Chrono).

[giorgio ricci]

Il Tour del prossimo anno dalle anticipazioni appare decisamente duro ,compreso lo sterrato , che immagino sia più probante di quello soft del Giro ,e che lui patisce notevolmente.
Vista la prova deludente ,almeno come uomo da classifica alla Vuelta , un ulteriore fallimento al Tour lo scoraggerebbe a provare la classifica nei GT, e credo nessuno farebbe più ponti d'oro per averlo ,o gli disegnerebbe percorsi adatti.
Tutto ciò per dire che il Giro assomiglia molto alla Vuelta da lui vinta , anzi più favorevole . Non credo che Livigno e Grappa siano ostacoli troppo duri , soprattutto messi in quel modo.
Evenepoel il Giro lo potrebbe vincere ,e sarebbero 2 GT in tasca.
Poi una bella preparazione per le Olimpiadi ,con qualche corsa minore e Vuelta ,se gli piace . Altrimenti classiche ,mondiale e Lombardia.

[Tommeke92]

Il Tour del prossimo anno dalle anticipazioni appare decisamente duro ,compreso lo sterrato , che immagino sia più probante di quello soft del Giro ,e che lui patisce notevolmente.
Vista la prova deludente ,almeno come uomo da classifica alla Vuelta , un ulteriore fallimento al Tour lo scoraggerebbe a provare la classifica nei GT, e credo nessuno farebbe più ponti d'oro per averlo ,o gli disegnerebbe percorsi adatti.
Tutto ciò per dire che il Giro assomiglia molto alla Vuelta da lui vinta , anzi più favorevole . Non credo che Livigno e Grappa siano ostacoli troppo duri , soprattutto messi in quel modo.
Evenepoel il Giro lo potrebbe vincere ,e sarebbero 2 GT in tasca.
Poi una bella preparazione per le Olimpiadi ,con qualche corsa minore e Vuelta ,se gli piace . Altrimenti classiche ,mondiale e Lombardia.

Certo, un GT con percorso più adatto di questo Giro lo troverà difficilmente nei prossimi anni. Ma ormai è chiamato all'esordio al Tour e al confronto coi due vincitori degli ultimi quattro Tour.

[jan80]

Il Tour del prossimo anno dalle anticipazioni appare decisamente duro ,compreso lo sterrato , che immagino sia più probante di quello soft del Giro ,e che lui patisce notevolmente.
Vista la prova deludente ,almeno come uomo da classifica alla Vuelta , un ulteriore fallimento al Tour lo scoraggerebbe a provare la classifica nei GT, e credo nessuno farebbe più ponti d'oro per averlo ,o gli disegnerebbe percorsi adatti.
Tutto ciò per dire che il Giro assomiglia molto alla Vuelta da lui vinta , anzi più favorevole . Non credo che Livigno e Grappa siano ostacoli troppo duri , soprattutto messi in quel modo.
Evenepoel il Giro lo potrebbe vincere ,e sarebbero 2 GT in tasca.
Poi una bella preparazione per le Olimpiadi ,con qualche corsa minore e Vuelta ,se gli piace . Altrimenti classiche ,mondiale e Lombardia.

Certo, un GT con percorso più adatto di questo Giro lo troverà difficilmente nei prossimi anni. Ma ormai è chiamato all'esordio al Tour e al confronto coi due vincitori degli ultimi quattro Tour.

Capisco che il Tour bisogna farlo,ma lo farei dopo aver vinto il Giro,soprattutto perche' al momento e' nettamente inferiore ad almeno 3 dei partenti del prossimo Tour.

[lucks83]

Il Tour del prossimo anno dalle anticipazioni appare decisamente duro ,compreso lo sterrato , che immagino sia più probante di quello soft del Giro ,e che lui patisce notevolmente.
Vista la prova deludente ,almeno come uomo da classifica alla Vuelta , un ulteriore fallimento al Tour lo scoraggerebbe a provare la classifica nei GT, e credo nessuno farebbe più ponti d'oro per averlo ,o gli disegnerebbe percorsi adatti.
Tutto ciò per dire che il Giro assomiglia molto alla Vuelta da lui vinta , anzi più favorevole . Non credo che Livigno e Grappa siano ostacoli troppo duri , soprattutto messi in quel modo.
Evenepoel il Giro lo potrebbe vincere ,e sarebbero 2 GT in tasca.
Poi una bella preparazione per le Olimpiadi ,con qualche corsa minore e Vuelta ,se gli piace . Altrimenti classiche ,mondiale e Lombardia.

Certo, un GT con percorso più adatto di questo Giro lo troverà difficilmente nei prossimi anni. Ma ormai è chiamato all'esordio al Tour e al confronto coi due vincitori degli ultimi quattro Tour.

Capisco che il Tour bisogna farlo,ma lo farei dopo aver vinto il Giro,soprattutto perche' al momento e' nettamente inferiore ad almeno 3 dei partenti del prossimo Tour.

Il discorso è che Remco è pure stato trattato di merda dai media italiani, dopo il suo ritiro dal Giro causa Covid.
Non so quanto lui e Lefevere abbiano voglia di tornare in Italia.

Per il resto, sono d'accordo con te.
Percorso migliore per vincere un altro GT non ci sarà mai più, per Remco.
Le uniche salite che deve temere sono la Forcola e il Grappa, ma avrebbe due crono dove scavare un bel solco e anche Oropa, Prati di Tivo, Bocca della Selva e Monte Pana sono adatte a lui.
La logica direbbe di mettersi in tasca il Giro, finalmente (anche perché la concorrenza sarebbe tutta da verificare), e poi a 24 anni farsi il primo Tour de France libero da pressioni e obblighi di classifica, ma da cacciatore di tappe o comunque senza l'obbligo di competere a tutti i costi con il triumvirato top dei GT odierni...

[jan80]

Certo, un GT con percorso più adatto di questo Giro lo troverà difficilmente nei prossimi anni. Ma ormai è chiamato all'esordio al Tour e al confronto coi due vincitori degli ultimi quattro Tour.

Capisco che il Tour bisogna farlo,ma lo farei dopo aver vinto il Giro,soprattutto perche' al momento e' nettamente inferiore ad almeno 3 dei partenti del prossimo Tour.

Il discorso è che Remco è pure stato trattato di merda dai media italiani, dopo il suo ritiro dal Giro causa Covid.
Non so quanto lui e Lefevere abbiano voglia di tornare in Italia.

Per il resto, sono d'accordo con te.
Percorso migliore per vincere un altro GT non ci sarà mai più, per Remco.
Le uniche salite che deve temere sono la Forcola e il Grappa, ma avrebbe due crono dove scavare un bel solco e anche Oropa, Prati di Tivo, Bocca della Selva e Monte Pana sono adatte a lui.
La logica direbbe di mettersi in tasca il Giro, finalmente (anche perché la concorrenza sarebbe tutta da verificare), e poi a 24 anni farsi il primo Tour de France libero da pressioni e obblighi di classifica, ma da cacciatore di tappe o comunque senza l'obbligo di competere a tutti i costi con il triumvirato top dei GT odierni...

Il Grappa visto che abito a Bassano lo conosco come le mie tasche......Remco non avrebbe certo problemi a fare anche un doppio Grappa,visto che e' una salita si lunga ma non impossibile e soprattutto pe me adatta ad uno come lui,per capirci non e' ne Mortirolo ne Zoncolan,ha una pendenza media del 8% non poco ma neppure una cosa fuori di testa

[Tommeke92]

Il Tour del prossimo anno dalle anticipazioni appare decisamente duro ,compreso lo sterrato , che immagino sia più probante di quello soft del Giro ,e che lui patisce notevolmente.
Vista la prova deludente ,almeno come uomo da classifica alla Vuelta , un ulteriore fallimento al Tour lo scoraggerebbe a provare la classifica nei GT, e credo nessuno farebbe più ponti d'oro per averlo ,o gli disegnerebbe percorsi adatti.
Tutto ciò per dire che il Giro assomiglia molto alla Vuelta da lui vinta , anzi più favorevole . Non credo che Livigno e Grappa siano ostacoli troppo duri , soprattutto messi in quel modo.
Evenepoel il Giro lo potrebbe vincere ,e sarebbero 2 GT in tasca.
Poi una bella preparazione per le Olimpiadi ,con qualche corsa minore e Vuelta ,se gli piace . Altrimenti classiche ,mondiale e Lombardia.

Certo, un GT con percorso più adatto di questo Giro lo troverà difficilmente nei prossimi anni. Ma ormai è chiamato all'esordio al Tour e al confronto coi due vincitori degli ultimi quattro Tour.

Capisco che il Tour bisogna farlo,ma lo farei dopo aver vinto il Giro,soprattutto perche' al momento e' nettamente inferiore ad almeno 3 dei partenti del prossimo Tour.

Io sono d'accordo con te, ma non credo che torni indietro sulla scelta, comprensibile ovviamente, di puntare tutto sul Tour il prossimo anno.

[giorgio ricci]

Per me non è un corridore adatto a vincere il Tour , anche se potrebbe collezionare un bel po' di tappe. Prendersi un altra batosta non giova alla sua immagine .
Capisco che può avere il dente avvelenato con il Giro ,ma un belga non lo vince da 45 anni.
Una vittoria in Italia darebbe prestigio più che tre tappe vinte al Tour dove Philipsen ,van aert ecc possono esercitare quel ruolo altrettanto bene .
Non lo so se non fosse preparato per la vuelta ,ma secondo me si perché aveva vinto già bene e ha avuto tutto il tempo
Probabile patisca alcune dinamiche di corsa ,ma un Giro vale ancora più della Vuelta .
Prima di dire un no definitivo dovrebbe vedere se viene uno dei fantastici 2 . Se trovasse campo libero sarebbe un occasione più unica che rara .
Le salite ,anche nelle tappe impegnative ,sono solo nel finale di corsa ,e per me le patisce più all'inizio . Percorso perfetto. Possibilita di fare selezione sul passo quasi dappertutto,tranne a Livigno . Roba come Oropa ,prati di tivo e Brocon sono perfette per lui.

[lucks83]

Per me non è un corridore adatto a vincere il Tour , anche se potrebbe collezionare un bel po' di tappe. Prendersi un altra batosta non giova alla sua immagine .
Capisco che può avere il dente avvelenato con il Giro ,ma un belga non lo vince da 45 anni.
Una vittoria in Italia darebbe prestigio più che tre tappe vinte al Tour dove Philipsen ,van aert ecc possono esercitare quel ruolo altrettanto bene .
Non lo so se non fosse preparato per la vuelta ,ma secondo me si perché aveva vinto già bene e ha avuto tutto il tempo
Probabile patisca alcune dinamiche di corsa ,ma un Giro vale ancora più della Vuelta .
Prima di dire un no definitivo dovrebbe vedere se viene uno dei fantastici 2 . Se trovasse campo libero sarebbe un occasione più unica che rara .
Le salite ,anche nelle tappe impegnative ,sono solo nel finale di corsa ,e per me le patisce più all'inizio . Percorso perfetto. Possibilita di fare selezione sul passo quasi dappertutto,tranne a Livigno . Roba come Oropa ,prati di tivo e Brocon sono perfette per lui.

Vero! l'ho detto anche io... quelle tre salite sono adattissime a lui,piu bocca della selva aggiungerei.
E i 70 k m di crono giocano a suo favore.
Al Grappa potrebbe arrivarci con alcuni minuti di vantaggio sulla concorrenza, se Vingo e Pogy decidono di scornarsi ancora al Tour.
Io fossi in lui aspetterei di vedere il percorso del Tour, prima di prendere una decisione...se fanno un Tour come quello di quest'anno la vedo dura per lui

[Covadonga]

Il Tour del prossimo anno dalle anticipazioni appare decisamente duro ,compreso lo sterrato , che immagino sia più probante di quello soft del Giro ,e che lui patisce notevolmente.
Vista la prova deludente ,almeno come uomo da classifica alla Vuelta , un ulteriore fallimento al Tour lo scoraggerebbe a provare la classifica nei GT, e credo nessuno farebbe più ponti d'oro per averlo ,o gli disegnerebbe percorsi adatti.
Tutto ciò per dire che il Giro assomiglia molto alla Vuelta da lui vinta , anzi più favorevole . Non credo che Livigno e Grappa siano ostacoli troppo duri , soprattutto messi in quel modo.
Evenepoel il Giro lo potrebbe vincere ,e sarebbero 2 GT in tasca.
Poi una bella preparazione per le Olimpiadi ,con qualche corsa minore e Vuelta ,se gli piace . Altrimenti classiche ,mondiale e Lombardia.

Evenepoel al momento del tour avrà 24 anni e mezzo e dificilmente rimanderà ancora il suo esordio al tour.