Sondaggio sul percorso del Giro 2024

[gampenpass]

Il voto medio (al momento) è 4,87!
Io personalmente gli ho dato 5, un brutto percorso salvato parzialmente dalle due cronometro e dal doppio Grappa della penultima tappa. Forse potrei aggiungere un mezzo voto, ma complessivamente il giudizio rimane insufficiente (per me).

[giorgio ricci]

Se castrano la tappa di Livigno è un bel Giro da Moser Saronni. R

[herbie]

Il voto medio (al momento) è 4,87!
Io personalmente gli ho dato 5, un brutto percorso salvato parzialmente dalle due cronometro e dal doppio Grappa della penultima tappa. Forse potrei aggiungere un mezzo voto, ma complessivamente il giudizio rimane insufficiente (per me).

ho dato 5 solo perchè finalmente mi pare ci sia stata messa un po' più di fantasia nel cercare strade nuove e soluzioni nuove come avveniva regolarmente con Castellano e Zomegnan.
Troppe occasioni perse negli ultimi 50 km. di molte tappe. Le salite e conseguenti discese lunghe e alte in partenza, poi, induriscono inutilmente il percorso, pesano psicologicamente sui corridori a rischio tempo massimo che poi fanno pressioni e col rischio di assideramento dei corridori come avvenuto sul Passo delle Radici e sul Sempione lo scorso anno. In caso di brutto tempo, una cosa è sapere di andare in alto già caldi e a un'ora o due dall'arrivo...un'altra è andare in alto, gelarsi, staccarsi, e avere ancora davanti 150 km. per tagliare il traguardo. Le località pagano per la partenza, ma non è solo una la località che pagherebbe per la partenza.
Concentrare le difficoltà nel finale non vuol dire per forza mettere pendenze monstre negli ultimi tre chilometri, significa metterci fantasia e difficoltà varie negli ultimi 60 km. senza indurire dove non serve. Lo Stelvio in quella posizione è una cosa inguardabile, se mi togli quello in partenza e mi metti tre salite che vanno a strappi, di 4 o 5 km. l'una, ( e c'era l'imbarazzo della scelta, in Italia c'è quasi sempre) negli ultimi 40 o 50 km. il dislivello complessivo risulta perfino minore , non ti possono dire che hai fatto un Giro duro, ma la tappa per lo spettatore diventa esponenzialmente più interessante. Quante probabilità ci sono che esca battaglia tra gli uomini di classifica a 150 km. dal traguardo? per chi si ritrovasse davanti rischierebbe di essere più una trappola che una opportunità, come ben intuirono Nibali e Roglic sul Manghen a 100 km. dal traguardo...
Poi certo, una volta ogni 50 anni ti può uscire il Froome che gioca il tutto per tutto sul Finestre a 80 km. dall'arrivo con 60 di falsopiani in mezzo, una volta ogni 50 anni, però.

[jumbo]

Il voto medio (al momento) è 4,87!
Io personalmente gli ho dato 5, un brutto percorso salvato parzialmente dalle due cronometro e dal doppio Grappa della penultima tappa. Forse potrei aggiungere un mezzo voto, ma complessivamente il giudizio rimane insufficiente (per me).

ho dato 5 solo perchè finalmente mi pare ci sia stata messa un po' più di fantasia nel cercare strade nuove e soluzioni nuove come avveniva regolarmente con Castellano e Zomegnan.
Troppe occasioni perse negli ultimi 50 km. di molte tappe. Le salite e conseguenti discese lunghe e alte in partenza, poi, induriscono inutilmente il percorso, pesano psicologicamente sui corridori a rischio tempo massimo che poi fanno pressioni e col rischio di assideramento dei corridori come avvenuto sul Passo delle Radici e sul Sempione lo scorso anno. In caso di brutto tempo, una cosa è sapere di andare in alto già caldi e a un'ora o due dall'arrivo...un'altra è andare in alto, gelarsi, staccarsi, e avere ancora davanti 150 km. per tagliare il traguardo. Le località pagano per la partenza, ma non è solo una la località che pagherebbe per la partenza.
Concentrare le difficoltà nel finale non vuol dire per forza mettere pendenze monstre negli ultimi tre chilometri, significa metterci fantasia e difficoltà varie negli ultimi 60 km. senza indurire dove non serve. Lo Stelvio in quella posizione è una cosa inguardabile, se mi togli quello in partenza e mi metti tre salite che vanno a strappi, di 4 o 5 km. l'una, ( e c'era l'imbarazzo della scelta, in Italia c'è quasi sempre) negli ultimi 40 o 50 km. il dislivello complessivo risulta perfino minore , non ti possono dire che hai fatto un Giro duro, ma la tappa per lo spettatore diventa esponenzialmente più interessante. Quante probabilità ci sono che esca battaglia tra gli uomini di classifica a 150 km. dal traguardo? per chi si ritrovasse davanti rischierebbe di essere più una trappola che una opportunità, come ben intuirono Nibali e Roglic sul Manghen a 100 km. dal traguardo...
Poi certo, una volta ogni 50 anni ti può uscire il Froome che gioca il tutto per tutto sul Finestre a 80 km. dall'arrivo con 60 di falsopiani in mezzo, una volta ogni 50 anni, però.

Dal punto di vista che discuti, il passo in avanti è stato fatto perché tutte le tappe che non sono pensate per la classifica sono abbastanza facili e non hanno salite e grandi dislivelli a metà percorso, al contrario della scorsa edizione (es. Salerno e Lucca).

Nella tappa della Val Gardena, Foscagno e Stelvio sono sul percorso perché di strada, non certo per deliberate scelte tecniche.
Poi secondo me in cima allo Stelvio arriveranno già ben caldi, dubito che dopo 22 km di salita arrivi freddo anche se la fai a ritmo moderato. Ma pure dopo i 6 km del passo d'Eira e gli altri 2 o 3 a salire al Foscagno ...
Si poteva partire da Malles o Silandro il giorno dopo?
Teoricamente sì, ma c'era qualcuno disposto a pagare la partenza?
Se anche vi fosse stato qualcuno disposto a pagare, sarebbe stato opportuno mettere più di 2 ore di pullman di trasferimento dopo la tappa di Livigno, che è una delle più dure del Giro, prima di un'altra tappona di salita?
Discutibile.

[lucks83]

Il voto medio (al momento) è 4,87!
Io personalmente gli ho dato 5, un brutto percorso salvato parzialmente dalle due cronometro e dal doppio Grappa della penultima tappa. Forse potrei aggiungere un mezzo voto, ma complessivamente il giudizio rimane insufficiente (per me).

ho dato 5 solo perchè finalmente mi pare ci sia stata messa un po' più di fantasia nel cercare strade nuove e soluzioni nuove come avveniva regolarmente con Castellano e Zomegnan.
Troppe occasioni perse negli ultimi 50 km. di molte tappe. Le salite e conseguenti discese lunghe e alte in partenza, poi, induriscono inutilmente il percorso, pesano psicologicamente sui corridori a rischio tempo massimo che poi fanno pressioni e col rischio di assideramento dei corridori come avvenuto sul Passo delle Radici e sul Sempione lo scorso anno. In caso di brutto tempo, una cosa è sapere di andare in alto già caldi e a un'ora o due dall'arrivo...un'altra è andare in alto, gelarsi, staccarsi, e avere ancora davanti 150 km. per tagliare il traguardo. Le località pagano per la partenza, ma non è solo una la località che pagherebbe per la partenza.
Concentrare le difficoltà nel finale non vuol dire per forza mettere pendenze monstre negli ultimi tre chilometri, significa metterci fantasia e difficoltà varie negli ultimi 60 km. senza indurire dove non serve. Lo Stelvio in quella posizione è una cosa inguardabile, se mi togli quello in partenza e mi metti tre salite che vanno a strappi, di 4 o 5 km. l'una, ( e c'era l'imbarazzo della scelta, in Italia c'è quasi sempre) negli ultimi 40 o 50 km. il dislivello complessivo risulta perfino minore , non ti possono dire che hai fatto un Giro duro, ma la tappa per lo spettatore diventa esponenzialmente più interessante. Quante probabilità ci sono che esca battaglia tra gli uomini di classifica a 150 km. dal traguardo? per chi si ritrovasse davanti rischierebbe di essere più una trappola che una opportunità, come ben intuirono Nibali e Roglic sul Manghen a 100 km. dal traguardo...
Poi certo, una volta ogni 50 anni ti può uscire il Froome che gioca il tutto per tutto sul Finestre a 80 km. dall'arrivo con 60 di falsopiani in mezzo, una volta ogni 50 anni, però.

Verissimo.
Immagina quella tappa di Monte Pana senza eira , Foscagno e Stelvio all' inizio, che sono inutili.
Avrebbero risparmiato ben 2000 inutili metri di dislivello iniziale e avrebbero potuto ridistribuirli tra metà tappa e il finale.
Non faccio l'elenco delle salite perché, come hai detto tu, avevano solo l'imbarazzo della scelta e avrebbero potuto pure stare abbondantemente sotto i 2000 metri, evitando pure ipotetiche rotture di c... da parte di Hansen e Salvato nel malaugurato caso di due gocce d'acqua, quel giorno.
Ok, Livigno perde la partita, ma non credo non avrebbero trovato una località in val Venosta o in alto Adige disposta ad accollarsela..

[Maìno della Spinetta]

Il voto medio (al momento) è 4,87!
Io personalmente gli ho dato 5, un brutto percorso salvato parzialmente dalle due cronometro e dal doppio Grappa della penultima tappa. Forse potrei aggiungere un mezzo voto, ma complessivamente il giudizio rimane insufficiente (per me).

ho dato 5 solo perchè finalmente mi pare ci sia stata messa un po' più di fantasia nel cercare strade nuove e soluzioni nuove come avveniva regolarmente con Castellano e Zomegnan.
Troppe occasioni perse negli ultimi 50 km. di molte tappe. Le salite e conseguenti discese lunghe e alte in partenza, poi, induriscono inutilmente il percorso, pesano psicologicamente sui corridori a rischio tempo massimo che poi fanno pressioni e col rischio di assideramento dei corridori come avvenuto sul Passo delle Radici e sul Sempione lo scorso anno. In caso di brutto tempo, una cosa è sapere di andare in alto già caldi e a un'ora o due dall'arrivo...un'altra è andare in alto, gelarsi, staccarsi, e avere ancora davanti 150 km. per tagliare il traguardo. Le località pagano per la partenza, ma non è solo una la località che pagherebbe per la partenza.
Concentrare le difficoltà nel finale non vuol dire per forza mettere pendenze monstre negli ultimi tre chilometri, significa metterci fantasia e difficoltà varie negli ultimi 60 km. senza indurire dove non serve. Lo Stelvio in quella posizione è una cosa inguardabile, se mi togli quello in partenza e mi metti tre salite che vanno a strappi, di 4 o 5 km. l'una, ( e c'era l'imbarazzo della scelta, in Italia c'è quasi sempre) negli ultimi 40 o 50 km. il dislivello complessivo risulta perfino minore , non ti possono dire che hai fatto un Giro duro, ma la tappa per lo spettatore diventa esponenzialmente più interessante. Quante probabilità ci sono che esca battaglia tra gli uomini di classifica a 150 km. dal traguardo? per chi si ritrovasse davanti rischierebbe di essere più una trappola che una opportunità, come ben intuirono Nibali e Roglic sul Manghen a 100 km. dal traguardo...
Poi certo, una volta ogni 50 anni ti può uscire il Froome che gioca il tutto per tutto sul Finestre a 80 km. dall'arrivo con 60 di falsopiani in mezzo, una volta ogni 50 anni, però.

Verissimo.
Immagina quella tappa di Monte Pana senza eira , Foscagno e Stelvio all' inizio, che sono inutili.
Avrebbero risparmiato ben 2000 inutili metri di dislivello iniziale e avrebbero potuto ridistribuirli tra metà tappa e il finale.
Non faccio l'elenco delle salite perché, come hai detto tu, avevano solo l'imbarazzo della scelta e avrebbero potuto pure stare abbondantemente sotto i 2000 metri, evitando pure ipotetiche rotture di c... da parte di Hansen e Salvato nel malaugurato caso di due gocce d'acqua, quel giorno.
Ok, Livigno perde la partita, ma non credo non avrebbero trovato una località in val Venosta o in alto Adige disposta ad accollarsela..

Ma il tunnel in bici è proprio impossibile?

[lucks83]

Il voto medio (al momento) è 4,87!
Io personalmente gli ho dato 5, un brutto percorso salvato parzialmente dalle due cronometro e dal doppio Grappa della penultima tappa. Forse potrei aggiungere un mezzo voto, ma complessivamente il giudizio rimane insufficiente (per me).

ho dato 5 solo perchè finalmente mi pare ci sia stata messa un po' più di fantasia nel cercare strade nuove e soluzioni nuove come avveniva regolarmente con Castellano e Zomegnan.
Troppe occasioni perse negli ultimi 50 km. di molte tappe. Le salite e conseguenti discese lunghe e alte in partenza, poi, induriscono inutilmente il percorso, pesano psicologicamente sui corridori a rischio tempo massimo che poi fanno pressioni e col rischio di assideramento dei corridori come avvenuto sul Passo delle Radici e sul Sempione lo scorso anno. In caso di brutto tempo, una cosa è sapere di andare in alto già caldi e a un'ora o due dall'arrivo...un'altra è andare in alto, gelarsi, staccarsi, e avere ancora davanti 150 km. per tagliare il traguardo. Le località pagano per la partenza, ma non è solo una la località che pagherebbe per la partenza.
Concentrare le difficoltà nel finale non vuol dire per forza mettere pendenze monstre negli ultimi tre chilometri, significa metterci fantasia e difficoltà varie negli ultimi 60 km. senza indurire dove non serve. Lo Stelvio in quella posizione è una cosa inguardabile, se mi togli quello in partenza e mi metti tre salite che vanno a strappi, di 4 o 5 km. l'una, ( e c'era l'imbarazzo della scelta, in Italia c'è quasi sempre) negli ultimi 40 o 50 km. il dislivello complessivo risulta perfino minore , non ti possono dire che hai fatto un Giro duro, ma la tappa per lo spettatore diventa esponenzialmente più interessante. Quante probabilità ci sono che esca battaglia tra gli uomini di classifica a 150 km. dal traguardo? per chi si ritrovasse davanti rischierebbe di essere più una trappola che una opportunità, come ben intuirono Nibali e Roglic sul Manghen a 100 km. dal traguardo...
Poi certo, una volta ogni 50 anni ti può uscire il Froome che gioca il tutto per tutto sul Finestre a 80 km. dall'arrivo con 60 di falsopiani in mezzo, una volta ogni 50 anni, però.

Dal punto di vista che discuti, il passo in avanti è stato fatto perché tutte le tappe che non sono pensate per la classifica sono abbastanza facili e non hanno salite e grandi dislivelli a metà percorso, al contrario della scorsa edizione (es. Salerno e Lucca).

Nella tappa della Val Gardena, Foscagno e Stelvio sono sul percorso perché di strada, non certo per deliberate scelte tecniche.
Poi secondo me in cima allo Stelvio arriveranno già ben caldi, dubito che dopo 22 km di salita arrivi freddo anche se la fai a ritmo moderato. Ma pure dopo i 6 km del passo d'Eira e gli altri 2 o 3 a salire al Foscagno ...
Si poteva partire da Malles o Silandro il giorno dopo?
Teoricamente sì, ma c'era qualcuno disposto a pagare la partenza?
Se anche vi fosse stato qualcuno disposto a pagare, sarebbe stato opportuno mettere più di 2 ore di pullman di trasferimento dopo la tappa di Livigno, che è una delle più dure del Giro, prima di un'altra tappona di salita?
Discutibile.

Bè discutibile....
Jumbo tra Livigno e monte Pana c'è il giorno di riposo.
Avevano tutta la possibilità di fare un trasferimento da Livigno a Malles Venosta e dormire lì, senza grossi problemi. Se fai il tunnel del gallo, a Malles ci arrivi in meno di un' ora e mezza.
Si sono visti trasferimenti ben peggiori, anche recentemente, senza il giorno di riposo in mezzo.
Poi sono d'accordo che andava trovata un'altra località di partenza in alto Adige, ma non credo sarebbe stato un problema insormontabile.
Il discorso di Herbie sullo Stelvio e il Foscagno è giusto per me: non è un problema arrivare lassù caldo, il problema è che se cadono due gocce, o peggio, a scendere ti congeli e poi ti restano altri 140 km di corsa da fare, congelato e intirizzito.
Mica 40, che li fanno in un' ora e mezza, ti restano altre tre ore abbondanti da fare in quelle condizioni.
E a quel punto cosa vuoi che succeda?
Cose già viste: parte la protesta, con la motivazione della tutela della salute dei corridori e ciao Stelvio e compagnia.

Ci metto la firma: se quel giorno non splende il sole, i primi 75 km di tappa li tagliano senza problemi, con un bel trasferimento in pullman di due ore, tra l'altro

[lucks83]

ho dato 5 solo perchè finalmente mi pare ci sia stata messa un po' più di fantasia nel cercare strade nuove e soluzioni nuove come avveniva regolarmente con Castellano e Zomegnan.
Troppe occasioni perse negli ultimi 50 km. di molte tappe. Le salite e conseguenti discese lunghe e alte in partenza, poi, induriscono inutilmente il percorso, pesano psicologicamente sui corridori a rischio tempo massimo che poi fanno pressioni e col rischio di assideramento dei corridori come avvenuto sul Passo delle Radici e sul Sempione lo scorso anno. In caso di brutto tempo, una cosa è sapere di andare in alto già caldi e a un'ora o due dall'arrivo...un'altra è andare in alto, gelarsi, staccarsi, e avere ancora davanti 150 km. per tagliare il traguardo. Le località pagano per la partenza, ma non è solo una la località che pagherebbe per la partenza.
Concentrare le difficoltà nel finale non vuol dire per forza mettere pendenze monstre negli ultimi tre chilometri, significa metterci fantasia e difficoltà varie negli ultimi 60 km. senza indurire dove non serve. Lo Stelvio in quella posizione è una cosa inguardabile, se mi togli quello in partenza e mi metti tre salite che vanno a strappi, di 4 o 5 km. l'una, ( e c'era l'imbarazzo della scelta, in Italia c'è quasi sempre) negli ultimi 40 o 50 km. il dislivello complessivo risulta perfino minore , non ti possono dire che hai fatto un Giro duro, ma la tappa per lo spettatore diventa esponenzialmente più interessante. Quante probabilità ci sono che esca battaglia tra gli uomini di classifica a 150 km. dal traguardo? per chi si ritrovasse davanti rischierebbe di essere più una trappola che una opportunità, come ben intuirono Nibali e Roglic sul Manghen a 100 km. dal traguardo...
Poi certo, una volta ogni 50 anni ti può uscire il Froome che gioca il tutto per tutto sul Finestre a 80 km. dall'arrivo con 60 di falsopiani in mezzo, una volta ogni 50 anni, però.

Verissimo.
Immagina quella tappa di Monte Pana senza eira , Foscagno e Stelvio all' inizio, che sono inutili.
Avrebbero risparmiato ben 2000 inutili metri di dislivello iniziale e avrebbero potuto ridistribuirli tra metà tappa e il finale.
Non faccio l'elenco delle salite perché, come hai detto tu, avevano solo l'imbarazzo della scelta e avrebbero potuto pure stare abbondantemente sotto i 2000 metri, evitando pure ipotetiche rotture di c... da parte di Hansen e Salvato nel malaugurato caso di due gocce d'acqua, quel giorno.
Ok, Livigno perde la partita, ma non credo non avrebbero trovato una località in val Venosta o in alto Adige disposta ad accollarsela..

Ma il tunnel in bici è proprio impossibile?

Assolutamente impossibile. Buio pesto.
E carreggiata stretta, ci passa un' auto alla volta, infatti è a senso di marcia alternato, regolato da semaforo.

Screenshot_20231017_154556.jpg (199.21 KiB) Visto 1333 volte

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[jumbo]

ho dato 5 solo perchè finalmente mi pare ci sia stata messa un po' più di fantasia nel cercare strade nuove e soluzioni nuove come avveniva regolarmente con Castellano e Zomegnan.
Troppe occasioni perse negli ultimi 50 km. di molte tappe. Le salite e conseguenti discese lunghe e alte in partenza, poi, induriscono inutilmente il percorso, pesano psicologicamente sui corridori a rischio tempo massimo che poi fanno pressioni e col rischio di assideramento dei corridori come avvenuto sul Passo delle Radici e sul Sempione lo scorso anno. In caso di brutto tempo, una cosa è sapere di andare in alto già caldi e a un'ora o due dall'arrivo...un'altra è andare in alto, gelarsi, staccarsi, e avere ancora davanti 150 km. per tagliare il traguardo. Le località pagano per la partenza, ma non è solo una la località che pagherebbe per la partenza.
Concentrare le difficoltà nel finale non vuol dire per forza mettere pendenze monstre negli ultimi tre chilometri, significa metterci fantasia e difficoltà varie negli ultimi 60 km. senza indurire dove non serve. Lo Stelvio in quella posizione è una cosa inguardabile, se mi togli quello in partenza e mi metti tre salite che vanno a strappi, di 4 o 5 km. l'una, ( e c'era l'imbarazzo della scelta, in Italia c'è quasi sempre) negli ultimi 40 o 50 km. il dislivello complessivo risulta perfino minore , non ti possono dire che hai fatto un Giro duro, ma la tappa per lo spettatore diventa esponenzialmente più interessante. Quante probabilità ci sono che esca battaglia tra gli uomini di classifica a 150 km. dal traguardo? per chi si ritrovasse davanti rischierebbe di essere più una trappola che una opportunità, come ben intuirono Nibali e Roglic sul Manghen a 100 km. dal traguardo...
Poi certo, una volta ogni 50 anni ti può uscire il Froome che gioca il tutto per tutto sul Finestre a 80 km. dall'arrivo con 60 di falsopiani in mezzo, una volta ogni 50 anni, però.

Dal punto di vista che discuti, il passo in avanti è stato fatto perché tutte le tappe che non sono pensate per la classifica sono abbastanza facili e non hanno salite e grandi dislivelli a metà percorso, al contrario della scorsa edizione (es. Salerno e Lucca).

Nella tappa della Val Gardena, Foscagno e Stelvio sono sul percorso perché di strada, non certo per deliberate scelte tecniche.
Poi secondo me in cima allo Stelvio arriveranno già ben caldi, dubito che dopo 22 km di salita arrivi freddo anche se la fai a ritmo moderato. Ma pure dopo i 6 km del passo d'Eira e gli altri 2 o 3 a salire al Foscagno ...
Si poteva partire da Malles o Silandro il giorno dopo?
Teoricamente sì, ma c'era qualcuno disposto a pagare la partenza?
Se anche vi fosse stato qualcuno disposto a pagare, sarebbe stato opportuno mettere più di 2 ore di pullman di trasferimento dopo la tappa di Livigno, che è una delle più dure del Giro, prima di un'altra tappona di salita?
Discutibile.

Bè discutibile....
Jumbo tra Livigno e monte Pana c'è il giorno di riposo.
Avevano tutta la possibilità di fare un trasferimento da Livigno a Malles Venosta e dormire lì, senza grossi problemi. Se fai il tunnel del gallo, a Malles ci arrivi in meno di un' ora e mezza.
Si sono visti trasferimenti ben peggiori, anche recentemente, senza il giorno di riposo in mezzo.
Poi sono d'accordo che andava trovata un'altra località di partenza in alto Adige, ma non credo sarebbe stato un problema insormontabile.
Il discorso di Herbie sullo Stelvio e il Foscagno è giusto per me: non è un problema arrivare lassù caldo, il problema è che se cadono due gocce, o peggio, a scendere ti congeli e poi ti restano altri 140 km di corsa da fare, congelato e intirizzito.
Mica 40, che li fanno in un' ora e mezza, ti restano altre tre ore abbondanti da fare in quelle condizioni.
E a quel punto cosa vuoi che succeda?
Cose già viste: parte la protesta, con la motivazione della tutela della salute dei corridori e ciao Stelvio e compagnia.

Ci metto la firma: se quel giorno non splende il sole, i primi 75 km di tappa li tagliano senza problemi, con un bel trasferimento in pullman di due ore, tra l'altro

ops, m era sfuggito il riposo.
decade un argomento forte, d'altra parte può essere che Livigno paghi per essere sede del riposo.

se tagliano i primi 75 km, tagliano i km che stiamo criticando, quindi quasi quasi ci fanno un favore.

[Maìno della Spinetta]

però un km 0 dopo il tunnel e qualche generatore con faro + ammiraglie a fari accesi te lo fa scavallare (siamo solo nel mondo dei sogni, lo so, ma immaginare il giro Giovo-Pennes-Collalbo-Pinei duro-Pana non costa nulla)

[lucks83]

Dal punto di vista che discuti, il passo in avanti è stato fatto perché tutte le tappe che non sono pensate per la classifica sono abbastanza facili e non hanno salite e grandi dislivelli a metà percorso, al contrario della scorsa edizione (es. Salerno e Lucca).

Nella tappa della Val Gardena, Foscagno e Stelvio sono sul percorso perché di strada, non certo per deliberate scelte tecniche.
Poi secondo me in cima allo Stelvio arriveranno già ben caldi, dubito che dopo 22 km di salita arrivi freddo anche se la fai a ritmo moderato. Ma pure dopo i 6 km del passo d'Eira e gli altri 2 o 3 a salire al Foscagno ...
Si poteva partire da Malles o Silandro il giorno dopo?
Teoricamente sì, ma c'era qualcuno disposto a pagare la partenza?
Se anche vi fosse stato qualcuno disposto a pagare, sarebbe stato opportuno mettere più di 2 ore di pullman di trasferimento dopo la tappa di Livigno, che è una delle più dure del Giro, prima di un'altra tappona di salita?
Discutibile.

Bè discutibile....
Jumbo tra Livigno e monte Pana c'è il giorno di riposo.
Avevano tutta la possibilità di fare un trasferimento da Livigno a Malles Venosta e dormire lì, senza grossi problemi. Se fai il tunnel del gallo, a Malles ci arrivi in meno di un' ora e mezza.
Si sono visti trasferimenti ben peggiori, anche recentemente, senza il giorno di riposo in mezzo.
Poi sono d'accordo che andava trovata un'altra località di partenza in alto Adige, ma non credo sarebbe stato un problema insormontabile.
Il discorso di Herbie sullo Stelvio e il Foscagno è giusto per me: non è un problema arrivare lassù caldo, il problema è che se cadono due gocce, o peggio, a scendere ti congeli e poi ti restano altri 140 km di corsa da fare, congelato e intirizzito.
Mica 40, che li fanno in un' ora e mezza, ti restano altre tre ore abbondanti da fare in quelle condizioni.
E a quel punto cosa vuoi che succeda?
Cose già viste: parte la protesta, con la motivazione della tutela della salute dei corridori e ciao Stelvio e compagnia.

Ci metto la firma: se quel giorno non splende il sole, i primi 75 km di tappa li tagliano senza problemi, con un bel trasferimento in pullman di due ore, tra l'altro

ops, m era sfuggito il riposo.
comunque può anche essere che Livigno paghi per avere il riposo.

se tagliano i primi 75 km, tagliano i km che stiamo criticando, quindi quasi quasi ci fanno un favore.

Se tagliano quei 75 km da una parte potrebbero quasi farci un favore, dall' altra aumenta ancora di più il rimpianto e il giramento di maroni, perché la tappa diventerebbe completamente ridicola, col Pinei soft e la rampa di garage di 2 km di monte Pana....

[jumbo]

In ogni caso lo Stelvio in quella data ripropone il problema del meteo. Il problema non è il tracciato ma la data. Il fatto che sia in una posizione "inutile" del percorso rende meno significativo il passaggio, ma anche l'incidenza sportiva dell'eventuale taglio.

Se tagliano quei 75 km da una parte potrebbero quasi farci un favore, dall' altra aumenta ancora di più il rimpianto e il giramento di maroni, perché la tappa diventerebbe completamente ridicola, col Pinei soft e la rampa di garage di 2 km di monte Pana....

verissimo
la questione del giorno di riposo cambia e di molto le condizioni del mio ragionamento di sopra.

[herbie]

Dal punto di vista che discuti, il passo in avanti è stato fatto perché tutte le tappe che non sono pensate per la classifica sono abbastanza facili e non hanno salite e grandi dislivelli a metà percorso, al contrario della scorsa edizione (es. Salerno e Lucca).

Nella tappa della Val Gardena, Foscagno e Stelvio sono sul percorso perché di strada, non certo per deliberate scelte tecniche.
Poi secondo me in cima allo Stelvio arriveranno già ben caldi, dubito che dopo 22 km di salita arrivi freddo anche se la fai a ritmo moderato. Ma pure dopo i 6 km del passo d'Eira e gli altri 2 o 3 a salire al Foscagno ...
Si poteva partire da Malles o Silandro il giorno dopo?
Teoricamente sì, ma c'era qualcuno disposto a pagare la partenza?
Se anche vi fosse stato qualcuno disposto a pagare, sarebbe stato opportuno mettere più di 2 ore di pullman di trasferimento dopo la tappa di Livigno, che è una delle più dure del Giro, prima di un'altra tappona di salita?
Discutibile.

Bè discutibile....
Jumbo tra Livigno e monte Pana c'è il giorno di riposo.
Avevano tutta la possibilità di fare un trasferimento da Livigno a Malles Venosta e dormire lì, senza grossi problemi. Se fai il tunnel del gallo, a Malles ci arrivi in meno di un' ora e mezza.
Si sono visti trasferimenti ben peggiori, anche recentemente, senza il giorno di riposo in mezzo.
Poi sono d'accordo che andava trovata un'altra località di partenza in alto Adige, ma non credo sarebbe stato un problema insormontabile.
Il discorso di Herbie sullo Stelvio e il Foscagno è giusto per me: non è un problema arrivare lassù caldo, il problema è che se cadono due gocce, o peggio, a scendere ti congeli e poi ti restano altri 140 km di corsa da fare, congelato e intirizzito.
Mica 40, che li fanno in un' ora e mezza, ti restano altre tre ore abbondanti da fare in quelle condizioni.
E a quel punto cosa vuoi che succeda?
Cose già viste: parte la protesta, con la motivazione della tutela della salute dei corridori e ciao Stelvio e compagnia.

Ci metto la firma: se quel giorno non splende il sole, i primi 75 km di tappa li tagliano senza problemi, con un bel trasferimento in pullman di due ore, tra l'altro

ops, m era sfuggito il riposo.
decade un argomento forte, d'altra parte può essere che Livigno paghi per essere sede del riposo.

se tagliano i primi 75 km, tagliano i km che stiamo criticando, quindi quasi quasi ci fanno un favore.

già, ma il danno è che per quei 75 km. il finale è stato impoverito e lì certo non aggiungono niente.
ma il discorso è pari anche anche per la tappa col Sella ed enne km. di discesa, scendendo dai 2200 e passa lungo la val di Fassa, e per quella della Forcola di Livigno col Colle di S. Zeno (bella salita) pressochè in partenza. Mezzo gruppo la teme quella tappa perchè può facilmente staccarsi sul S. Zeno nei primi 50 km. se esce soltanto un poco di ritmo e poi andare al traguardo è lunghissima.

Il tunnel del S. Gallo certamente è strettissimo, ma è a pochi km. dalla partenza. Se metti il km. zero appena dopo hai pure un margine per fermarti in caso di imprevisti sotto il tunnel. Di lì c'è "solo" il Fuorn decisamente più corto e più basso di Eira-Foscagno-Stelvio.

[nime]

non l'ho studiato come avete fatto tutti voi, però se la motivazione dell'averlo alleggerito è perchè hanno valutato, magari anche con qualche contatto, che la cosa potrebbe invogliare uno 3 big o cmq altri top rider a venirlo a fare in preparazione al tour ha senso

anche se onestamente l'unico che potrebbe fare questa valutazione tra i 3 è Vingegaerd, non certo Pogacar e Roglic ovviamente secondo me

[lucks83]

In ogni caso lo Stelvio in quella data ripropone il problema del meteo. Il problema non è il tracciato ma la data. Il fatto che sia in una posizione "inutile" del percorso rende meno significativo il passaggio, ma anche l'incidenza sportiva dell'eventuale taglio.

Se tagliano quei 75 km da una parte potrebbero quasi farci un favore, dall' altra aumenta ancora di più il rimpianto e il giramento di maroni, perché la tappa diventerebbe completamente ridicola, col Pinei soft e la rampa di garage di 2 km di monte Pana....

verissimo
la questione del giorno di riposo cambia e di molto le condizioni del mio ragionamento di sopra.

Inoltre lasciami aggiungere una cosa: io sapendo con anticipo del Giro ha Livigno mi sono prenotato il weekend lassù,per godermi la corsa e magari scroccare qualche foto durante il giorno di riposo (sperando di non menare sfiga perché quest' anno mi sono prenotato Aosta per vederli sul GSB nella stessa data ).
Ti dico che trovare un albergo aperto non è stata impresa facilissima: il 19 maggio lassù è bassissima stagione e, in molti, mi hanno risposto che quel weekend saranno chiusi, anche se arriverà il Giro.

Puoi capire da questo dettaglio quanto indotto si aspettano lassù con la corsa rosa: chi si caga Livigno con il baraccone del Giro nel giorno di riposo, televisivamente parlando?
Nessuno.
Cosa fai a Livigno a metà maggio?
Non scii più, moltissimi negozi e ristoranti sono chiusi per ferie, gli impianti per le MTB sono chiusi perché c'è ancora neve sulle piste e andare in bici su strada... Bè se si alza una nuvola auguroni!

Poi , in quanti guarderanno la partenza della tappa successiva, sapendo poi che il resto è annacquato fino a pomeriggio inoltrato?

Stare lassù per quei giorni mi sembra uno spreco, a livello di promozione turistica, ma evidentemente avranno fatto i loro conti... Anche se sinceramente non li capisco...

[jumbo]

In ogni caso lo Stelvio in quella data ripropone il problema del meteo. Il problema non è il tracciato ma la data. Il fatto che sia in una posizione "inutile" del percorso rende meno significativo il passaggio, ma anche l'incidenza sportiva dell'eventuale taglio.

Se tagliano quei 75 km da una parte potrebbero quasi farci un favore, dall' altra aumenta ancora di più il rimpianto e il giramento di maroni, perché la tappa diventerebbe completamente ridicola, col Pinei soft e la rampa di garage di 2 km di monte Pana....

verissimo
la questione del giorno di riposo cambia e di molto le condizioni del mio ragionamento di sopra.

Inoltre lasciami aggiungere una cosa: io sapendo con anticipo del Giro ha Livigno mi sono prenotato il weekend lassù,per godermi la corsa e magari scroccare qualche foto durante il giorno di riposo (sperando di non menare sfiga perché quest' anno mi sono prenotato Aosta per vederli sul GSB nella stessa data ).
Ti dico che trovare un albergo aperto non è stata impresa facilissima: il 19 maggio lassù è bassissima stagione e, in molti, mi hanno risposto che quel weekend saranno chiusi, anche se arriverà il Giro.

Puoi capire da questo dettaglio quanto indotto si aspettano lassù con la corsa rosa: chi si caga Livigno con il baraccone del Giro nel giorno di riposo, televisivamente parlando?
Nessuno.
Cosa fai a Livigno a metà maggio?
Non scii più, moltissimi negozi e ristoranti sono chiusi per ferie, gli impianti per le MTB sono chiusi perché c'è ancora neve sulle piste e andare in bici su strada... Bè se si alza una nuvola auguroni!

Poi , in quanti guarderanno la partenza della tappa successiva, sapendo poi che il resto è annacquato fino a pomeriggio inoltrato?

Stare lassù per quei giorni mi sembra uno spreco, a livello di promozione turistica, ma evidentemente avranno fatto i loro conti... Anche se sinceramente non li capisco...

Sì maggio a Livigno è bassa stagione, come ottobre/novembre. Non che in qualunque altra località di montagna normalmente toccata dal Giro le cose stiano diversamente...
Ma in realtà la chiave è anche quella: con il Giro riempi diversi alberghi con squadre, giornalisti e organizzazione, per due notti consecutive. Già quello è un ritorno economico.

[Maìno della Spinetta]

Ho seguito un po'di tappe dal vivo nel weekend conclusivo, altro che hotel delle squadre. Australiani, inglesi, francesi... Quella tre giorni è molto sentita e appetibile per chi venderà pacchetti

[lucks83]

Ho seguito un po'di tappe dal vivo nel weekend conclusivo, altro che hotel delle squadre. Australiani, inglesi, francesi... Quella tre giorni è molto sentita e appetibile per chi venderà pacchetti

Il weekend conclusivo di quale corsa Maìno?

[Maìno della Spinetta]

Ho seguito un po'di tappe dal vivo nel weekend conclusivo, altro che hotel delle squadre. Australiani, inglesi, francesi... Quella tre giorni è molto sentita e appetibile per chi venderà pacchetti

Il weekend conclusivo di quale corsa Maìno?

Volevo dire weekend dell'ultimo riposo - del Giro.

[lucks83]

Ho seguito un po'di tappe dal vivo nel weekend conclusivo, altro che hotel delle squadre. Australiani, inglesi, francesi... Quella tre giorni è molto sentita e appetibile per chi venderà pacchetti

Il weekend conclusivo di quale corsa Maìno?

Volevo dire weekend dell'ultimo riposo - del Giro.

Bè ma sai, nel 2023 hanno fatto il riposo dove? erano praticamente sul lago di garda giusto?
E la domenica hanno corso a Bergamo... a maggio sono località molto gettonate dai turisti..

[nurseryman]

Se tagliano quei 75 km da una parte potrebbero quasi farci un favore, dall' altra aumenta ancora di più il rimpianto e il giramento di maroni, perché la tappa diventerebbe completamente ridicola, col Pinei soft e la rampa di garage di 2 km di monte Pana....

però
se fanno foscagno e stelvio viene una tappa con fugone e gruppo che pascola a 15 minuti
senza potremmo vedere lo sprint in salita nell'ultimo km
io preferisco la prima perchè la lotta nei primi km per prendere la fuga non è male

[lucks83]

Se tagliano quei 75 km da una parte potrebbero quasi farci un favore, dall' altra aumenta ancora di più il rimpianto e il giramento di maroni, perché la tappa diventerebbe completamente ridicola, col Pinei soft e la rampa di garage di 2 km di monte Pana....

però
se fanno foscagno e stelvio viene una tappa con fugone e gruppo che pascola a 15 minuti
senza potremmo vedere lo sprint in salita nell'ultimo km
io preferisco la prima perchè la lotta nei primi km per prendere la fuga non è male

Capisci che ci siano ridotti a scegliere tra il male minore, a questo punto?

[nurseryman]

Se tagliano quei 75 km da una parte potrebbero quasi farci un favore, dall' altra aumenta ancora di più il rimpianto e il giramento di maroni, perché la tappa diventerebbe completamente ridicola, col Pinei soft e la rampa di garage di 2 km di monte Pana....

però
se fanno foscagno e stelvio viene una tappa con fugone e gruppo che pascola a 15 minuti
senza potremmo vedere lo sprint in salita nell'ultimo km
io preferisco la prima perchè la lotta nei primi km per prendere la fuga non è male

Capisci che ci siano ridotti a scegliere tra il male minore, a questo punto?

[Arme]

Voto 6 sulla fiducia
Sul giro tre idee molto semplici
1. Spostarlo di due settimane in là
2. Se si vuole alleggerire ok, ma le tappe più dure devono essere a metà, e nel finale terreno per ribaltare
3. L'alternanza "tappa facile/tappa dura" del 2021 aveva ridotto all'osso le tappe soporifere, era una trama da riproporre