Oltre i limiti del ridicolo

[Abruzzese]

Che poi, a pensarci, tutto sembra perfettamente funzionale alle scelte operate da Vinokourov: meno ambizioni nelle gare a tappe, più ricerca di risultati su altri traguardi (ed in questo pure un Gazzoli può essere adattissimo allo scopo). Se i regolamenti purtroppo permettono questo, c'è chi fa di necessità virtù per raggranellare i punti.

[Winter]

Quanti pro del wt corrono i panamericani..
Chi vince prende 250 punti..

Tejada.. Astana

[dietzen]

Non so sia questa la sezione giusta, comunque a me ha fatto ridere, parecchio.
Leggevo che ai Campionati Asiatici, quindi evidentemente aperti solo ai corridori asiatici, l' Astana ha raggranellato più punti UCI di un Vingegaard vincente al Tour

No, del Tour no, ma del Delfinato sì.
Ma come dicevamo qui sul forum l'anno scorso quando le squadre battagliavano per non retrocedere, nelle tabelle uci c'è troppo sbilanciamento verso le gare in linea, quando un team ne riesce a dominare una raccoglie troppo in proporzione, e ovviamente l'astana domina i campionati asiatici.

Somma asiatici e giochi

Asian games
70 punti lutsenko crono
250 punti fedorov strada
200 punti lutsenko strada
100 punti gruzdev strada
5 punti brussensky strada

Campionati
23.33 punti chzan squadre
23.33 punti fedorov squadre
23.33 punti gruzdev squadre
70 punti fedorov crono
30 punti chzan crono
250 punti brussensky strada
200 punti gidich strada
50 punti fedorov strada
5 punti gruzdev strada

Totale 1300

X la vittoria del tour vingegaard ne ha presi 1300..la stessa cifra

non cambia molto perché la questione dei punteggi andrebbe completamente rivista, però i campionati nazionali danno meno punti.
https://www.uci.org/competition-details/2023/ROA/71548

[Winter]

No
Ci son due gare
Non son I campionati del kazakhstan

I giochi asiatici (a ottobre)
E
I campionati asiatici (a giugno)

Entrambe con punteggi assurdi

[Winter]

Nei campionati nazionali ha ragranellato altri 362 punti

[dietzen]

ah, ma pensa, addirittura due competizioni continentali. beh, almeno questa l'uci potrebbe risolverla facilmente (potrebbe, poi lo so che quando si va a elezioni servono i voti).

[simociclo]

ah, ma pensa, addirittura due competizioni continentali. beh, almeno questa l'uci potrebbe risolverla facilmente (potrebbe, poi lo so che quando si va a elezioni servono i voti).

una è una competizione annuale (come gli europei) l'altra è quadriennale (come le.olimpiadi o i giochi europei). Ci sono in tutti i continenti a parte credo l'oceania, dove c'è una manifestazione dedicate alle isole del pacifico.

A parte questo concordo che il sistema dei punteggi è da rivedere

[galliano]

Quanti pro del wt corrono i panamericani..
Chi vince prende 250 punti..

Tejada.. Astana

Beh ci sono Carapaz e Narvaez, pure Sepulveda anche se non è WT, un minimo di concorrenza c'è e comunque in America penso che i continental potrebbero arrivare più in forma.
Un asia corrono praticamente da soli.

[Skyscrapers]

Che poi, essendo competizioni aperte alle rappresentative nazionali e quindi nelle quali i corridori gareggiano non per la propria squadra di club bensì per la nazionale di appartenenza, i punteggi non dovrebbero andare alle sole nazioni? Al di là della sproporzione dei punti in sé, sarebbe più logico ed anche giusto se il regolamento fosse così.

[Salvatore77]

Che poi, essendo competizioni aperte alle rappresentative nazionali e quindi nelle quali i corridori gareggiano non per la propria squadra di club bensì per la nazionale di appartenenza, i punteggi non dovrebbero andare alle sole nazioni? Al di là della sproporzione dei punti in sé, sarebbe più logico ed anche giusto se il regolamento fosse così.

E' un modo di vedere le cose, anche abbastanza condivisibile.
Il ciclismo invece mette al centro di tutto non le nazionale e nemmeno il singolo, ma le squadre.
Se un corridore non corre nella squadra giusta non può partecipare a certe gare.
Se la nazionale non lo convoca, non può fare il mondiale.

Ci sono certe distorsioni che nemmeno si cerca di risolvere.
Magari forme intermedie avrebbero più senso. Per esempio se una nazione ha diritto a 8 posti al mondiale su strada, 4 posti potrebbero essere destinati ai primi 4 della classifica UCI della propria nazione. Se uno non ritiene il percorso adatto, può cedere il posto. Negli anni passati nelle nazionali dove c'era abbondanza (un tempo anche l'Italia) alcune esclusioni eccellenti ci sono state.

[Salvatore77]

Per quanto riguarda la questione dei punti raggranellati nelle più disparate gare disseminate nel globo, capisco che il peso intrinseco di certe gare è davvero modesto rispetto ai punti conferiti, però in una logica di allargamento e globalizzazione del ciclismo, ci può anche stare.
Tra l'altro, nulla vieta che tutte le squadre mettano in organico corridori di altri continenti per ambire a questi titoli (e punti) messi a disposizione.
A mio avviso questa cosa dei punti non riguarda proprio tutte le squadre ma solo quelle a rischio. Nel caso dell'Astana sembra proprio un unicum nazionale e squadra e quindi fanno bene a muoversi in un meccanismo di questo tipo.

Ad ogni modo il sistema dei punteggi sembra favorisca i velocisti, nel senso che il 20esimo velocista più forte del mondo, se sa scegliere bene le gare a cui partecipare, raccoglie più punti del 20esimo scalatore o uomo da GT.

[Skyscrapers]

Ovviamente intendevo dire come anche il corridore stesso abbia diritto ai punti ottenuti, cosa che avviene di fatto, facendo poi la distinzione tra gare per club e gare per nazionali per l'assegnazione dei punti, considerando tra l'altro come gli atleti si trovino a correre "mischiati" in queste ultime, proveniendo sovente da club differenti, elemento non di poco conto dato che il vincitore può ottenere quel risultato grazie anche all'aiuto di corridori che sarebbero avversari per il resto dell'anno, i quali vanno indirettamente a favorire il suo club di appartenenza, con il quale vi è rivalità per il ranking, sia pensando alla vittoria sia alla lotta per la retrocessione per esempio.

[Winter]

Quanti pro del wt corrono i panamericani..
Chi vince prende 250 punti..

Tejada.. Astana

Beh ci sono Carapaz e Narvaez, pure Sepulveda anche se non è WT, un minimo di concorrenza c'è e comunque in America penso che i continental potrebbero arrivare più in forma.
Un asia corrono praticamente da soli.

Di tutti i corridori pro colombiani corre solo lui
Partecipano solo 43 corridori
https://www.procyclingstats.com/race/pa ... /startlist

Sepulveda l han preso anche per quello

[sceriffo]

Che poi, provo a fare l'uomo della strada.
Jumbo Visma Vs Pogacar, perché così è.
I primi, 3 GT, di cui podio totale alla Vuelta + doppietta Gand, più Europeo.
Pogacar Fiandre e Lombardia, e bronzo al mondiale, che è tantissima roba.
Ai vertici della ranking Uci l' Uae. Ok, ci sono state molte altre corse, tipo l'Agostini. Matteotti o Peccioli, ma per me il miglior team 2023 è quello Olandese

[nino58]

Che poi, provo a fare l'uomo della strada.
Jumbo Visma Vs Pogacar, perché così è.
I primi, 3 GT, di cui podio totale alla Vuelta + doppietta Gand, più Europeo.
Pogacar Fiandre e Lombardia, e bronzo al mondiale, che è tantissima roba.
Ai vertici della ranking Uci l' Uae. Ok, ci sono state molte altre corse, tipo l'Agostini. Matteotti o Peccioli, ma per me il miglior team 2023 è quello Olandese

Sono d'accordo.
Tre GT con tre diversi corridori fanno di una squadra indubitabilmente la migliore della stagione.

[Slegar]

Che poi, a pensarci, tutto sembra perfettamente funzionale alle scelte operate da Vinokourov: meno ambizioni nelle gare a tappe, più ricerca di risultati su altri traguardi (ed in questo pure un Gazzoli può essere adattissimo allo scopo). Se i regolamenti purtroppo permettono questo, c'è chi fa di necessità virtù per raggranellare i punti.

Pecunia non olet; le regole sono state modificate nel 2023 e sono chiare a tutti; l'Astana ha i corridori kazaki sotto contratto e li sfrutta nel miglior modo possibile. L'Astana dalla stagione scorsa ha intrapreso una china molto pericolosa in termini di risultati che la sta portando dritta dritta fuori dal WT; le licenze si rinnoveranno a fine 2025 e se per noi è ancora un limite distante, per una squadra come l'Astana è come fosse domani mattina visto che ha chiuso il 2023 in 21ª posizione del ranking a squadre con 2.000 punti di distacco dalla DSM 18ª classificata.

Il puntare sulla classifica delle gare a tappe per portare punti è un lusso che poche squadre si possono permettere e che alla Israel, ad esempio, è costata la licenza WT per il triennio in corso. La scelta di puntare alle gare di un giorno ed alle singole tappe è stata fatta da molte squadre, Alpecin in testa, ma pure da Lotto, Intermarché e Arkea. L'esplosione di De Lie e le buone prestazioni di Vermeesch e Kron hanno permesso alla Lotto di terminare la stagione in 9ª posizione del ranking, ma, soprattutto, di mettere 5.000 punti di distacco in cascina nei confronti della 18ª.

Comunque Vingegaard al Tour non ha conquistato 1.300 punti, bensì 1.970 e sapete, ad esempio, quanti punti ha portato Derek Gee alla Israel per le prestazioni ottenute al Giro d'Italia? 990.

[pacho]

fonte: https://it.blastingnews.com/sport/2023/ ... 62483.html

[Winter]

Be ci sta.. freire correva con coppi e bartali..
Difficile conoscerlo per i più giovani

[nime]

giuria Velo d'or

cercavo un 3d dove metterlo, questo mi sembra il più adatto, ho messo un asterisco ai geni

[Obim23]

Interessante, avrei immaginato che tutti avessero messo tra i primi 3 VdP, Pogacar e Vingegard, invece alcuni hanno ritenuto di non mettere tra i 5
Vdp o Pogacar e qualcuno ha ritenuto la stagione di Vingegard inferiore a quella di Roglic e Evenenpoel.
Un po' fantasiosi

[nurseryman]

alcune votazioni sono sorprendenti
quelli con l'asterisco sono veramente oltre i limiti del ridicolo
ma anche la colombia che considera il vincitore del giro, dell'emilia, della tirreno, catalogna, terzo posto alla vuelta (roglic)
inferiore ad un vincitore della bernocchi (wout)
non è male

[JineteRojo]

Incredibili come votazioni, un'ignoranza incredibile.

Alla fin fine chiunque segua un po' di ciclismo mette sul podio vinge pogi Mathieu.
Le altre due posizioni sono da spartirsi tra roglic remco philipsen.

Altre cose, ci sta anche bene un roglic sul podio.
Il resto sono palesemente cazzate

[henny5]

sai quanto importa a MVDP i voti dei giornalisti per il velo d'or. Alla fine le corse che doveva vincere le ha vinte (fiandre a parte) ed è questo quello che conta di più

[lemond]

sai quanto importa a MVDP i voti dei giornalisti per il velo d'or. Alla fine le corse che doveva vincere le ha vinte (fiandre a parte) ed è questo quello che conta di più

Mi fa piacere che il Kaiser abbia vinto.., il che significa che il mal di schiena gli è passato e quindi dovrebbe fare anche una buona stagione di ciclocross e li avrò anche modo di vederlo, perché in quello sport, a differenza dell'altro, corrono solo quelli che in bici si sanno andare.

[Obim23]

sai quanto importa a MVDP i voti dei giornalisti per il velo d'or. Alla fine le corse che doveva vincere le ha vinte (fiandre a parte) ed è questo quello che conta di più

Mi fa piacere che il Kaiser abbia vinto.., il che significa che il mal di schiena gli è passato e quindi dovrebbe fare anche una buona stagione di ciclocross e li avrò anche modo di vederlo, perché in quello sport, a differenza dell'altro, corrono solo quelli che in bici si sanno andare.

Sicuro che chi fa solo ciclocross, sappia andare in bici meglio di chi fa solo strada? Mi sembra piu' pericolosa la strada se non altro per le velocita' raggiunte, non penso che sia banale stare in gruppo a velocita' sostenuta oppure fare discese pericolose. Tra l'altro il mal di schiena a VdP e' venuto per aver sbagliato in MTB. E' indubbio che se uno sa muoversi su piu' livelli sappia andare in bici meglio degli altri. Che poi i livelli sarebbero 4 (strada, mtb, ciclocross e pista)

[lemond]

sai quanto importa a MVDP i voti dei giornalisti per il velo d'or. Alla fine le corse che doveva vincere le ha vinte (fiandre a parte) ed è questo quello che conta di più

Mi fa piacere che il Kaiser abbia vinto.., il che significa che il mal di schiena gli è passato e quindi dovrebbe fare anche una buona stagione di ciclocross e li avrò anche modo di vederlo, perché in quello sport, a differenza dell'altro, corrono solo quelli che in bici si sanno andare.

Sicuro che chi fa solo ciclocross, sappia andare in bici meglio di chi fa solo strada? Mi sembra piu' pericolosa la strada se non altro per le velocita' raggiunte, non penso che sia banale stare in gruppo a velocita' sostenuta oppure fare discese pericolose. Tra l'altro il mal di schiena a VdP e' venuto per aver sbagliato in MTB. E' indubbio che se uno sa muoversi su piu' livelli sappia andare in bici meglio degli altri. Che poi i livelli sarebbero 4 (strada, mtb, ciclocross e pista)

Non ho detto chi fa solo ciclocross, bensì che guardo solo il ciclocross e lì tutti sanno andare in bici. Il ciclismo è praticato anche da atleti che non sono invece tanto capaci in certi aspetti, ad es, sterrato, discesa etc. In BTT (e non solo bici da montagna) egualmente i corridori sono molto bravi a dominare il mezzo, specie quelli che si cimentano nella discesa, Per la pista non saprei, perché ad esempio nell'inseguimento non occorre possedere grande maestria, secondo me.

[Gimbatbu]

Strada : adattabilità. Nulla come il ciclismo su strada pone a confronto aspetti diversi: percorsi ,salite, discese, pianura, tombini, curve, marciapiedi ecc.
Pista : colpo d' occhio. In pista devi prendere decisioni in un nano secondo, ad alta velocità ed in un tempo ristretto.
Cross: polivalenza. Pedalare, correre, saltare su fango, sabbia, terra, tavole, sicuramente un esercizio completo però a bassa velocità.
MTB: destrezza. Guidare un condizioni difficilissime e con coraggio affrontare anche velocità elevate.
In definitiva su strada un pistard si troverà a suo agio negli arrivi affollati in mezzo a sprint con il coltello tra i denti.
Un crossista prediligerà corse con muri, sterrato fondi irregolari.
Gli specialisti della MTB sono di solito eccellenti discesisti.
Poi quelli come Mathieu, beati loro, sanno fare tutto.

[nemecsek.]

A Remco je rimasto er subbuteo cit.

[aitutaki1]

Mi fa piacere che il Kaiser abbia vinto.., il che significa che il mal di schiena gli è passato e quindi dovrebbe fare anche una buona stagione di ciclocross e li avrò anche modo di vederlo, perché in quello sport, a differenza dell'altro, corrono solo quelli che in bici si sanno andare.

Il velo d' or lo ha vinto Vingegaard per me immeritatamente ma dato il tourcentrismo ...
VdP ha vinto Sanremo, Roubaix e mondiale oltre al secondo posto del Fiandre.
Mondiale e Fiandre per altro due corse fantastiche, delittuoso non averle viste per un appassionato di ciclismo.

[nurseryman]

Mi fa piacere che il Kaiser abbia vinto.., il che significa che il mal di schiena gli è passato e quindi dovrebbe fare anche una buona stagione di ciclocross e li avrò anche modo di vederlo, perché in quello sport, a differenza dell'altro, corrono solo quelli che in bici si sanno andare.

Il velo d' or lo ha vinto Vingegaard per me immeritatamente ma dato il tourcentrismo ...
VdP ha vinto Sanremo, Roubaix e mondiale oltre al secondo posto del Fiandre.
Mondiale e Fiandre per altro due corse fantastiche, delittuoso non averle viste per un appassionato di ciclismo.

eppure ci sono giornalisti di ciclismo che non l'hanno viste
infatti Philippa York non l'ha nemmeno nominato VDP
però ha messo roglic davanti a vinge come è giusto che sia visto il maggior rilievo del giro rispetto al tour

[aitutaki1]

Mi fa piacere che il Kaiser abbia vinto.., il che significa che il mal di schiena gli è passato e quindi dovrebbe fare anche una buona stagione di ciclocross e li avrò anche modo di vederlo, perché in quello sport, a differenza dell'altro, corrono solo quelli che in bici si sanno andare.

Il velo d' or lo ha vinto Vingegaard per me immeritatamente ma dato il tourcentrismo ...
VdP ha vinto Sanremo, Roubaix e mondiale oltre al secondo posto del Fiandre.
Mondiale e Fiandre per altro due corse fantastiche, delittuoso non averle viste per un appassionato di ciclismo.

eppure ci sono giornalisti di ciclismo che non l'hanno viste
infatti Philippa York non l'ha nemmeno nominato VDP
però ha messo roglic davanti a vinge come è giusto che sia visto il maggior rilievo del giro rispetto al tour

Personalmente lo trovo inconcepibile, sui primi 3 non si dovrebbe discutere nemmeno , si può preferire
Vinge, Vdp o Pogi , io sono per lo sloveno di un soffio su Mathieu perché è stato protagonista sempre , Lombardia compreso.
Ma Sanremo, Roubaix, mondiale e podio al Fiandre in una stagione sono oggettivamente un impresa da fuoriclasse assoluto,
tutte corse da protagonista oltre che da favorito.

[Bugno Bugno Bugno]

Io avrei votato Pogacar perché ha corso da protagonista (e quasi sempre vinto) dalla Sanremo al Lombardia passando per Fiandre, Freccia, Amstel, Tour e Mondiale. Poi Van der Poel. Quindi Vingegaard, Roglic e Philipsen

[Obim23]

Mi fa piacere che il Kaiser abbia vinto.., il che significa che il mal di schiena gli è passato e quindi dovrebbe fare anche una buona stagione di ciclocross e li avrò anche modo di vederlo, perché in quello sport, a differenza dell'altro, corrono solo quelli che in bici si sanno andare.

Sicuro che chi fa solo ciclocross, sappia andare in bici meglio di chi fa solo strada? Mi sembra piu' pericolosa la strada se non altro per le velocita' raggiunte, non penso che sia banale stare in gruppo a velocita' sostenuta oppure fare discese pericolose. Tra l'altro il mal di schiena a VdP e' venuto per aver sbagliato in MTB. E' indubbio che se uno sa muoversi su piu' livelli sappia andare in bici meglio degli altri. Che poi i livelli sarebbero 4 (strada, mtb, ciclocross e pista)

Non ho detto chi fa solo ciclocross, bensì che guardo solo il ciclocross e lì tutti sanno andare in bici. Il ciclismo è praticato anche da atleti che non sono invece tanto capaci in certi aspetti, ad es, sterrato, discesa etc. In BTT (e non solo bici da montagna) egualmente i corridori sono molto bravi a dominare il mezzo, specie quelli che si cimentano nella discesa, Per la pista non saprei, perché ad esempio nell'inseguimento non occorre possedere grande maestria, secondo me.

Diciamo che io ho contestato proprio questa affermazione "e lì tutti sanno andare in bici", ovvero condizione sufficiente per poter dire di saper andare in bici e' fare ciclocross, capisco che volevi intendere che sia possibile che anche chi fa solo strada sappia andare in bici. Ma la questione e' in tale ambito affermi con sicurezza che qualcuno non sappia andarci mentre nel ciclocross non e' possibile. La questione e' cosa significa saper andare in bici, immagino significa sapersi muovere sotto ogni aspetto e quindi anche non aver timore di andare a velocita' sostenuta attaccato a decine di persone, oppure buttarsi giu' in una discesa mozzafiato (magari pure con sterpi e salti come in MTB) e non penso proprio che uno che fa solo ciclocross se la sappia cavare in tali ambiti. Probabilmente chi fa downhill ha ancora piu' capacita' di manovrare il mezzo di chi fa ciclocross, fatica di meno ma rischia molto di piu'. Non so chi sia la persona che sappia andare meglio in bicicletta a 360 gradi, magari non e' neppure un professionista

[lemond]

Sicuro che chi fa solo ciclocross, sappia andare in bici meglio di chi fa solo strada? Mi sembra piu' pericolosa la strada se non altro per le velocita' raggiunte, non penso che sia banale stare in gruppo a velocita' sostenuta oppure fare discese pericolose. Tra l'altro il mal di schiena a VdP e' venuto per aver sbagliato in MTB. E' indubbio che se uno sa muoversi su piu' livelli sappia andare in bici meglio degli altri. Che poi i livelli sarebbero 4 (strada, mtb, ciclocross e pista)

Non ho detto chi fa solo ciclocross, bensì che guardo solo il ciclocross e lì tutti sanno andare in bici. Il ciclismo è praticato anche da atleti che non sono invece tanto capaci in certi aspetti, ad es, sterrato, discesa etc. In BTT (e non solo bici da montagna) egualmente i corridori sono molto bravi a dominare il mezzo, specie quelli che si cimentano nella discesa, Per la pista non saprei, perché ad esempio nell'inseguimento non occorre possedere grande maestria, secondo me.

Diciamo che io ho contestato proprio questa affermazione "e lì tutti sanno andare in bici", ovvero condizione sufficiente per poter dire di saper andare in bici e' fare ciclocross, capisco che non volevi dire che anche chi fa solo strada sa andare in bici. La questione e' cosa significa saper andare in bici, immagino significa sapersi muovere sotto ogni aspetto e quindi anche non aver timore di andare a velocita' sostenuta attaccato a decine di persone, oppure buttarsi giu' in una discesa mozzafiato (magari pure con sterpi e salti come in MTB) e non penso proprio che uno che fa solo ciclocross se la sappia cavare in tali ambiti. Probabilmente chi fa downhill ha ancora piu' capacita' di manovrare il mezzo di chi fa ciclocross, fatica di meno ma rischia molto di piu'. Non so chi sia la persona che sappia andare meglio in bicicletta a 360 gradi, magari non e' neppure un professionista

Ci siamo capiti.

[nime]

nel cercare di capire il perchè di questi voti, ho trovato la spiegazione dell'inglese, che per inciso è quello ad esempio che ha messo Evenepoel primo, in sostanza mi pare di capire, che mentre noi diamo per scontato sia un premio al miglior ciclista della stagione, lui crede sia una specie di NOBEL per il ciclismo in cui include dei non precisati meriti per lo sport

ecco credo ci sia un equivoco di fondo tra noi e loro che rende sto premio surreale a sto punto

se c'ero io mettevo Vergallito, per la diffusione della cultura del misuratore di potenza tra i giovani e gli amatori, lo studio dei dati, il podcast e la fondamentale spinta al consumo delle Haribo

[aitutaki1]

Mi pare che come spiegazione sia poco credibile , aldilà dei nomi negli albi d'oro proprio per come hanno corso nel 2023
Pog, Ving e Vdp staccano nettamente il resto dei colleghi. Giusto a Vdp si potrebbe imputare un Tour corso come il Polonia 2014
di Nibby

[Road Runner]

Mi pare che come spiegazione sia poco credibile , aldilà dei nomi negli albi d'oro proprio per come hanno corso nel 2023
Pog, Ving e Vdp staccano nettamente il resto dei colleghi. Giusto a Vdp si potrebbe imputare un Tour corso come il Polonia 2014
di Nibby

Alt !! Che dopo parte il loop..!!!

[nino58]

Mi pare che come spiegazione sia poco credibile , aldilà dei nomi negli albi d'oro proprio per come hanno corso nel 2023
Pog, Ving e Vdp staccano nettamente il resto dei colleghi. Giusto a Vdp si potrebbe imputare un Tour corso come il Polonia 2014
di Nibby

Alt !! Che dopo parte il loop..!!!

Oppure lo slot

[lucks83]

https://www.quibicisport.it/2023/11/04/ ... iprovarci/

Non saprei dove postarlo, e provo in questo thread.
Io non voglio crederci ma, stando alle dichiarazioni di Froome, in Israel lavorano tanti e tali idioti che (a sentir lui) non si sono accorti che in tre anni gli avrebbero dato una bicicletta di almeno una taglia maggiore della sua.
Tre cm di differenza della distanza sella-manubrio tra la sua attuale Factor e la sua vecchia Pinarello.
Boh, pure uno che non è mai andato da un biomeccanico si accorgerebbe di quella differenza, figuriamoci un professionista....

[Road Runner]

Ma infatti !!! Se è vera la notizia e Froome non se ne è accorto, vuol dire
che è una capra totale e non sa neanche tirare o svitare un bullone.
Merckx correva con le brugole in tasca perche' regolava anche in gara
pipa e cannotto sella con spostamenti al decimo di millimetro !!

[nino58]

Ma infatti !!! Se è vera la notizia e Froome non se ne è accorto, vuol dire
che è una capra totale e non sa neanche tirare o svitare un bullone.
Merckx correva con le brugole in tasca perche' regolava anche in gara
pipa e cannotto sella con spostamenti al decimo di millimetro !!

Froome è un buon ragazzo (smadonnamenti a parte), Eddy era un Cannibale.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma infatti !!! Se è vera la notizia e Froome non se ne è accorto, vuol dire
che è una capra totale e non sa neanche tirare o svitare un bullone.
Merckx correva con le brugole in tasca perche' regolava anche in gara
pipa e cannotto sella con spostamenti al decimo di millimetro !!

Diciamo che i tempi in cui i corridori, gregari o fuoriclasse che fossero, correvano con le brugole in tasca sono finiti dal un bel pò. Ciò premesso, per anni ho sentito in telecronaca che corridori come Pantani si rendevano conto di una differenza anche di un paio di mm nel settaggio della propria bici. Non capisco come abbia fatto un corridore d'esperienza come Froome a non accorgersi che c'era un gap di questo genere. Incapaci in Israel, e non lo scopriamo oggi, ma anche lui non ci fa una bellissima figura.

[aitutaki1]

l' unica spiegazione è che a Froome avessero fornito una bici di taglia superiore in cui a parità di altezza sella , che comunque sarà stata la "sua"
perchè altrimenti sarebbero cambiati gli angoli in la gamba spinge e che influenzano l' efficienza della pedalata, in quel caso la distanza
sella manubrio aumenterebbe SE si volesse mantenere la lunghezza attacco (anche integrato nel manubrio) a cui si sia abituati, che cambia
invece direttamente la guidabilità, oltre al rake e mi pare quello delle dogma sia abbastanza particolare.

[lucks83]

l' unica spiegazione è che a Froome avessero fornito una bici di taglia superiore in cui a parità di altezza sella , che comunque sarà stata la "sua"
perchè altrimenti sarebbero cambiati gli angoli in la gamba spinge e che influenzano l' efficienza della pedalata, in quel caso la distanza
sella manubrio aumenterebbe SE si volesse mantenere la lunghezza attacco (anche integrato nel manubrio) a cui si sia abituati, che cambia
invece direttamente la guidabilità, oltre al rake e mi pare quello delle dogma sia abbastanza particolare.

Si ma ragazzi...va bene tutto ma...
Io che sono una capra in fatto di settaggi e un amatore della domenica, quando ho comprato la seconda bici e l' ho portata a casa mi sono messo a misurare tutte le distanze, per controllare che corrispondessero con l' altra.
L' ho fatto io che sono un pirla, non posso credere che non lo abbiano fatto in Israel e Froome se ne sia sbattuto.

Per dire: Roglic ai primi test con la Bora si è portato dietro la sua Cervèlo, affinché potessero prendere tutte le misure necessarie.

[Road Runner]

Ma infatti !!! Se è vera la notizia e Froome non se ne è accorto, vuol dire
che è una capra totale e non sa neanche tirare o svitare un bullone.
Merckx correva con le brugole in tasca perche' regolava anche in gara
pipa e cannotto sella con spostamenti al decimo di millimetro !!

Diciamo che i tempi in cui i corridori, gregari o fuoriclasse che fossero, correvano con le brugole in tasca sono finiti dal un bel pò. Ciò premesso, per anni ho sentito in telecronaca che corridori come Pantani si rendevano conto di una differenza anche di un paio di mm nel settaggio della propria bici. Non capisco come abbia fatto un corridore d'esperienza come Froome a non accorgersi che c'era un gap di questo genere. Incapaci in Israel, e non lo scopriamo oggi, ma anche lui non ci fa una bellissima figura.

Io di Merckx ho un ricordo ancora nitido di quando al Giro '76, dopo
la tappa Castellamonte - Arosio di 258 km, alle sette di sera, fece più
di un'ora avanti e indietro per le strade del mio paese a provare i rapporti
e l'assetto della bici. Era alloggiato al Park Hotel di Figino Serenza e io assistetti
incantato a quelle operazioni che faceva personalmente, con le mani
sporche di olio!! E faceva anche delle sparate pazzesche per verificare
che tutto tenesse!!! Il giorno dopo arrivavano a Verona, con altri 200 km
di tappa. Ero un ragazzino, e certe cose ti segnano...

[aitutaki1]

l' unica spiegazione è che a Froome avessero fornito una bici di taglia superiore in cui a parità di altezza sella , che comunque sarà stata la "sua"
perchè altrimenti sarebbero cambiati gli angoli in la gamba spinge e che influenzano l' efficienza della pedalata, in quel caso la distanza
sella manubrio aumenterebbe SE si volesse mantenere la lunghezza attacco (anche integrato nel manubrio) a cui si sia abituati, che cambia
invece direttamente la guidabilità, oltre al rake e mi pare quello delle dogma sia abbastanza particolare.

Si ma ragazzi...va bene tutto ma...
Io che sono una capra in fatto di settaggi e un amatore della domenica, quando ho comprato la seconda bici e l' ho portata a casa mi sono messo a misurare tutte le distanze, per controllare che corrispondessero con l' altra.
L' ho fatto io che sono un pirla, non posso credere che non lo abbiano fatto in Israel e Froome se ne sia sbattuto.

Per dire: Roglic ai primi test con la Bora si è portato dietro la sua Cervèlo, affinché potessero prendere tutte le misure necessarie.

Quello sicuramente infatti 3 cm paiono poco credibili, non è però detto che con 2 bici diverse si possano avere esattamente tutte le misure corrispondenti al mm specialmente con i telai moderni , allego la Dogma di Froome.
Come quasi tutti i professionisti usa una misura piccola con fuorisella e attacco importanti, questo anche per la geometria sterzo della pinarello.
se per ipotesi si passasse a una bici leggermente più grande (a parità di altezza sella) si sommerebbe l' aumento dell' orizzontale "fisiologico"
con quello dovuto alla differente altezza manubrio da pareggiare. Ora sempre per ipotesi hai pareggiato queste misure ma ad esempio hai 1+0.5 cm
da sella a manubrio, potresti annullarla usando uno stem o attacco manubrio che dir si voglia più corto, solo che già potrebbe aver perso qualcosa in reattività con una forcella con rake maggiore che si amplificherebbe con lo stem più corto.
In ogni caso a parte i 3 cm che sono assurdi per un ciclista anche amatore, 3 anni per accorgersene !

[aitutaki1]

Allego sia la bici con cui Froome ha iniziato il dopo sky che una comparazione tra questa e la dogma f10 del 2018 già postata.
Ho preso la tg 54 che potrebbe essere verosimile ma ...
attenzione che alcune taglie non corrispondono ad es la dogma era proposta in taglia 55 mentre per la Factor dalla 54 di passava alla 56,
e sono taglie "equivalenti" basate principalmente sull' orizzontale effettivo mentre nell' epoca della geometria classica e dei telai su misura
la misura principe era quella del tubo sella, in queste ad es la Factor è più corta nello specifico.
Purtroppo Pinarello non ha indicato almeno a questo comparatore l' interasse.

https://geometrygeeks.bike/compare/pina ... m-2021-54/

Detto questo Froome aveva persino investito del capitale nella Factor e avuto un posto (presumo onorifico) nel CDA, quindi è da escludere
categoricamente che non sia stato assistito adeguatamente.
Xe pèso el tacòn del buso. per dirla nella sua lingua madre o in quella che usa in gara

[barrylyndon]

Oggi,visto il mio stato influenzale, mi son rivisto uno dei mondiali piu' controversi(ma anche piu' belli) degli ultimi 30 anni.
Lugano 96.
considerazioni sparse
1) sono due le squadre che hanno fatto di tutto per perderlo quel mondiale,Italia e Francia.
Italia per condotta schizzofrenica, Francia per immobilismo.
Probabilmente un paio di azioni dei corridori italiani hanno permesso a Museeuw e Gianetti di giocarsi il mondiale.
Precisamente, il gruppetto di testa quello con Museeuw e Giannetti, per intenderci, perde in un giro un minuto abbondante.
Sotto l'azione della nostra nazionale.Bugno,Chiappucci,Rebellin,Fincato, Pistore e Faresin si fanno un mazzo tanto dietro per portare lo svantaggio pochi secondi sotto il minuto.Ma sulla terzultima Crespera salita HUNDERTMARCK, corridore tedesco fa il forcing, spacca il gruppetto di testa,Camenzind,autore di un mondiale strepitoso, si stacca, restano aggrappati con il cerotto Ferrigato e Guidi..Ma il gruppo dietro bussa forte.
Penultimo giro situazione surreale, l'Italia fa il ritmo dietro ma davanti chi e' che tira?Guidi!!!!!
Primo errore.
Secondo errore, dal gruppo dei migliori esce, a sorpresa, Tafi.La nazionale Italiana ovviamente smette di tirare(a meta' Comano il gruppo non era a piu' di 30 secondi) e Tafi si mette ad inseguire con l'aiuto di un esausto Guidi, nel frattempo rimbalzato, Giannetti e Museeuw che sono riusciti nell'ultimo tratto di Comano a fare la differenza.
Il gruppo di Bartoli sprofonda anche perche' la Francia non se la sente di sacrificare uno tra Jalabert e Virenque..e il loro mondiale finisce la', grazi all'azione sconsiderata di Tafi..
Tafi arriva vicino ai due ma sulla Crespera non fa la differenza e va con le gambe in croce sull'ultimo Comano
E anche qui si verifica una cosa strana..Bugno,con una gamba spaziale, sul Comano assieme a Virenque, fa la differenza e riduce di qualche secondo il distacco tra i due..in cima raggiunge un Tafi esausto ma anche Bartoli riesce ad evadere dal gruppo e si aggregga al quartetto(Bugno,Merckx,Virenque e Tafi che in realta' precede il tre di qualche misero secondo)..Bartoli, lo dira' anche nel dopocorsa, si trova Bugno come uomo da far tirare tra Comano e Crespera per ridurre il svantaggio da Museeuw e Gianetti..ma Bugno, in una discesa semplice scompare nel nulla...mistero.
La corsa finisce la'..
Reputo le azioni di Guidi e quella successiva di Tafi determinanti e deleterie per l'andamento di quel mondiale.
Probabilmente piu' decisive di quella scellerata di Lanfranchi a Lisbona, anzi sicuramente piu decisive..
Con il senno di poi, Bugno, con quella gamba, andava tutelato di piu' senza farlo tirare a 60 km dall'arrivo insieme ai suoi compagni di Nazionale.
In fin dei conti sapeva come si vince un mondiale mentre Bartoli alla competizione iridata e' sempre mancato quel centesimo per arrivare alla Lira..
Ultima considerazione:Museeuw quel giorno ando' forte, ma forte davvero..non fece la Vuelta, si preparo' al mondaile correndo tante corse di un giorno.
In salita quel giorno non soffri' per nulla Gianetti ed anzi, sull'ultima Crespera sembrava addirittura piu' fresco..e forse in grado di staccare l'Elvetico..
Anche nel successivo Lombardia il Belga arrivo 13mo, a testimonianza che in salita in quel periodo andava forte e non era di certo fermo..

[Salvatore77]

Al netto della tattica solita di Martiniana fattura (tirare avanti e dietro) quel mondiale si poteva aggiustare se non fosse scattato Tafi.

[driesciro]

La UAE negli ultimi km della Milano Torino, con Christen, Hirschi e Ulissi che si corrono contro tra di loro e fanno 2o,3o e 4o