I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.

[Gimbatbu]

Johannes a livello assoluto potenzialmente solo Kittel puoi mettere sul livello di Cipollini, ma Mario è durato e ha vinto molto di più.

[jerrydrake]

Post Gimondi i 3 più forti sono stati Fondriest, Ballan e Moser (Moreno). Gli unici a saper trionfare nella corsa più dura e prestigiosa al Mondo.

[Covadonga]

Come palmares e non ci piove Nibali, Pantani e successivamene Saronni e Moser. Anche se queti ultimi due,al tour non sono mai stati pervenuti e le loro vittorie al giro fatte in assenza di montagne.

certa gente ha la memoria corta,
penso sia utile ricordare le vittorie di Nibali nei GT:
Tour de France
1. Nibali
2. Peraud
3. Pinot
Vuelta

1. Nibali
2. Mosquera
3. Velits

Giro d'Italia
1.Nibali
2. Uran
3. Evans

In questo tipo di classifiche ognuno ha ragione...

Vedi non ho mai tifato NIbali: anzi posso dirti tranquillamente che sono molto sportivo ed oggi: se vince Vingegard lo applaudo,come ho fatto e farò con Pogacar, Evenepeol ecc.

Parlare di avversari quando si guarda l'albo d'oro o il palmares non serve a nulla.Ci si scontra con gli avversari del momento.
Quindi si.Nibali ha il miglior palmares da Gimondi in poi.

[nurseryman]

Classifica corse a tappe:
1.Pantani
2.Nibali
3.Moser
4.Chiappucci
5. Gibo Simoni

Classifica gare di un giorno:
1. Saronni
2. Bugno
3. Bettini
4. Argentin
5. Bartoli

direi che saronni nelle classiche di un giorno è decisamente sopravvalutato
guardando solo l'albo d'oro in definitiva può contare 1 campionato del mondo un giro di lombardia e una sanremo
non lo puoi paragonare con il palmares di moser ma nemmeno di argentin(4 liegi, fiandre, campionato del mondo, lombardia,) e di bugno

[nurseryman]

Come palmares e non ci piove Nibali, Pantani e successivamene Saronni e Moser. Anche se queti ultimi due,al tour non sono mai stati pervenuti e le loro vittorie al giro fatte in assenza di montagne.

certa gente ha la memoria corta,
penso sia utile ricordare le vittorie di Nibali nei GT:
Tour de France
1. Nibali
2. Peraud
3. Pinot
Vuelta

1. Nibali
2. Mosquera
3. Velits

Giro d'Italia
1.Nibali
2. Uran
3. Evans

In questo tipo di classifiche ognuno ha ragione...

premesso che ognuno corre con gli avversari che ha al momento e gli albi d'oro prescindono dalle emozioni suscitate nei tifosi

ma secondo te Uran, Evans e Pinot secondo te sono scarsi ????????

chavez è scarso?

[Trullo]

Hinault ha vinto giri davanti a Panizza e Prim, ma nessuno svaluterebbe quelle vittorie

[Salvatore77]

Classifica corse a tappe:
1.Pantani
2.Nibali
3.Moser
4.Chiappucci
5. Gibo Simoni

Classifica gare di un giorno:
1. Saronni
2. Bugno
3. Bettini
4. Argentin
5. Bartoli

direi che saronni nelle classiche di un giorno è decisamente sopravvalutato
guardando solo l'albo d'oro in definitiva può contare 1 campionato del mondo un giro di lombardia e una sanremo
non lo puoi paragonare con il palmares di moser ma nemmeno di argentin(4 liegi, fiandre, campionato del mondo, lombardia,) e di bugno

Saronni non lo metterei in cima a quella cinquina, sono d'accordo.
Va detto che Saronni ha vinto anche Freccia e GP di Zurigo. Inoltre qualche decennio fa, le semiclassiche italiane avevano un peso rilevante e Saronni e Moser ne hanno vinto parecchie.
Questa cosa che le gare di un giorno sono le 5 monumento e il mondiale è un approccio abbastanza recente, forse eccessivamente enfatizzato in questo forum.

[Road Runner]

Hinault ha vinto giri davanti a Panizza e Prim, ma nessuno svaluterebbe quelle vittorie

E quell'anno se Wladimiro avesse avuto una squadra decente che l'aiutasse, il Giro l'avrebbe vinto lui.

[nurseryman]

Bisogna capire cosa s'intende per più forti. Risultati ? Essere dominanti su tutto il resto del gruppo in quella specialità e in quegli anni ?

Se conto le vittorie Moser e Saronni
Se le peso forse Bettini e Nibali.
Se devo dire i più dominanti Cipollini e Pantani

le vittorie a peccioli al matteotti al pantalica etc erano poco importanti anche all'epoca
le vittorie comunque vanno pesate
e quelle di moser pesano molto di più di quelle di saronni
ma allo stesso modo nibali è sicuramente il più forte corridore del dopo gimondi
in questo devo un pò dare ragione a covadonga, il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata

[Salvatore77]

Il Pantalica non è manco una semi classica, però l'albo d'oro del primo decennio se lo sognano il 90% delle corse in linea.
Detto questo, la cosa che vogliamo ostinarci a non capire, è che se dobbiamo contare quella manciata di corse top (in linea e non) non c'è nemmeno bisogno di pesare le corse, basta fare più o meno la somma e basta.
Il ciclismo invece è tanto altro ancora.
Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri. Bettini? Men che meno.

[Covadonga]

Hinault ha vinto giri davanti a Panizza e Prim, ma nessuno svaluterebbe quelle vittorie

Ci mancherebbe.Gli avversari non te li scegli.

[Covadonga]

Bisogna capire cosa s'intende per più forti. Risultati ? Essere dominanti su tutto il resto del gruppo in quella specialità e in quegli anni ?

Se conto le vittorie Moser e Saronni
Se le peso forse Bettini e Nibali.
Se devo dire i più dominanti Cipollini e Pantani

le vittorie a peccioli al matteotti al pantalica etc erano poco importanti anche all'epoca
le vittorie comunque vanno pesate
e quelle di moser pesano molto di più di quelle di saronni
ma allo stesso modo nibali è sicuramente il più forte corridore del dopo gimondi
in questo devo un pò dare ragione a covadonga, il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata

Triplo applauso.
NIbali il più forte e con il palmares migliore dal dopo Gimondi.

[Pavé]

Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri.

Secondo me nell'immaginario collettivo ci stanno:
- il numero di vittorie (Moser 273, Saronni 193, Nibali 54 e sono solo quelle su strada, perché i primi due ne hanno anche su pista)
- il fatto che molto raramente Nibali ha vinto da dominatore (Giro 2013, i due italiani, Lombardia 17, al momento non mi viene in mente altro) o contro rivali diretti di pari livello (onestamente a parte l'inizio del Tour 14 e la Sanremo non mi viene in mente nulla)

[jumbo]

Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri.

Secondo me nell'immaginario collettivo ci stanno:
- il numero di vittorie (Moser 273, Saronni 193, Nibali 54 e sono solo quelle su strada, perché i primi due ne hanno anche su pista)
- il fatto che molto raramente Nibali ha vinto da dominatore (Giro 2013, i due italiani, Lombardia 17, al momento non mi viene in mente altro) o contro rivali diretti di pari livello (onestamente a parte l'inizio del Tour 14 e la Sanremo non mi viene in mente nulla)

E cosa avrebbero di male gli avversari battuti da Nibali nei suoi Lombardia?
E quando hanno vinto il Giro Moser e Saronni, mica partecipava Hinault.

[Tour de Berghem]

il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata

Vero per giudicare un corridore da grandi giri.
Non molto per uno da classiche.

De Vlaeminck al Tour ha vinto 1 (!) tappa ma nelle classiche non era inferiore a Mercks e rimane un mito.

Venendo all'oggi Van Der Poel al Tour fin'ora ha fatto assai poco (1 tappa).
Eppure è uno dei corridori più amati dagli appassionati e non solo tra belgio e olanda.

[Trullo]

Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport

Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor

[Trullo]

Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport

Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak

[nino58]

Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport

Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor

Aggiungerei Godefroot e Museuw, forse anche Monserè, ma è scomparso troppo presto.
Oltre a Gianni Bugno, naturalmente.
Bugno più di Saronni, secondo me, perchè comunque lui al Tour è stato pure protagonista, benchè non vincitore.

[nino58]

Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport

Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak

Però se vinci un Tour ... nella storia di questo sport ci sei.
Poi, parlando di corridori della stessa epoca, Van Impe non valeva meno di Zoetemelk, anche se non ha vinto il Mondiale.
E Pingeon ha fatto pure podio nel '69, dietro Merckx e insieme a Poupou.

[Tour de Berghem]

Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport

Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak

Aggiungo solo che c'è pure chi l'ha vinto addirittura 2 volte (Thevenet) senza che la storia di questo sport gli dia chissa quale importanza.

[Salvatore77]

Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri.

Secondo me nell'immaginario collettivo ci stanno:
- il numero di vittorie (Moser 273, Saronni 193, Nibali 54 e sono solo quelle su strada, perché i primi due ne hanno anche su pista)
- il fatto che molto raramente Nibali ha vinto da dominatore (Giro 2013, i due italiani, Lombardia 17, al momento non mi viene in mente altro) o contro rivali diretti di pari livello (onestamente a parte l'inizio del Tour 14 e la Sanremo non mi viene in mente nulla)

Aggiungerei anche che Nibali ha vinto in un periodo in cui il popolo del ciclismo era in una fase di disaffezione.

[nurseryman]

Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport

Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor

cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc

theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks

[Galois]

Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport

Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak

Se Andy, allora anche Bernal e Delgado
Schleckino insieme a Contatroll ha regalato bei duelli nel 2010, ma soprattutto una coppia di tappe alpine fra le più entusiasmanti della storia del tour nel 2011, oltre ad aver vinto anche una Liegi. 3 maglie bianche al Tour, maglia bianca e 2° al giro dietro DaniTheDoper al debutto, sono segnali di un talento immenso superiore a quello di Wiggins, Froome, Contador (per sua stessa ammissione), Nibali
Per carità, fra i vincitori di Tour è comunque fra i più scarsi e dei campionissimi aveva forse le gambe, ma in testa di campionissimo c'era poco soprattutto al di fuori di luglio.

[noel]

Bisogna capire cosa s'intende per più forti. Risultati ? Essere dominanti su tutto il resto del gruppo in quella specialità e in quegli anni ?

Se conto le vittorie Moser e Saronni
Se le peso forse Bettini e Nibali.
Se devo dire i più dominanti Cipollini e Pantani

le vittorie a peccioli al matteotti al pantalica etc erano poco importanti anche all'epoca
le vittorie comunque vanno pesate
e quelle di moser pesano molto di più di quelle di saronni
ma allo stesso modo nibali è sicuramente il più forte corridore del dopo gimondi
in questo devo un pò dare ragione a covadonga, il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata

Posso essere d'accordo con te su tutto, per cui un palmares come quello di Bettini lo buttiamo nel cesso e rivalutiamo riccomi ?

[Pavé]

E cosa avrebbero di male gli avversari battuti da Nibali nei suoi Lombardia?
E quando hanno vinto il Giro Moser e Saronni, mica partecipava Hinault.

Fai un paragone con gli ordini di arrivo delle Roubaix di Moser...
Moser ha vinto un giro piatto, battendo Fignon, che aveva vinto il Tour l'anno prima e lo ha rivinto quell'anno. Saronni ha vinto due giri facili e senza grandi avversari, vero. La differenza con Nibali è che nessuno dei due era uno scalatore, Nibali sì.
Oh, io sono stato tifosissimo di Nibali, e ai tempi di Moser e Saronni (ero bambino) tifavo Battaglin, quei due li odiavo.

[Tour de Berghem]

Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport

Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor

cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc

theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

[Pavé]

Aggiungerei anche che Nibali ha vinto in un periodo in cui il popolo del ciclismo era in una fase di disaffezione.

Vero anche questo, almeno all'inizio della sua carriera. Un grande merito di Vincenzo è aver recuperato al ciclismo tantissimi tifosi (forse per questo alcuni giovani lo sopravvalutano).

[barrylyndon]

Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....

[giorgio ricci]

Tutti quelli che han vinto il Tour sono nella storia , pensate a de waele , Buysse , Robic ,
Goddet dichiaro che il Tour del 56 fu il più bello fra quelli da lui diretti. Tutti i Tour hanno una storia , pure su quello di Pereiro c'è un romanzo dietro.
Casomai Wiggins ha vinto un Tour veramente scontato ,banalotto ,eppure è nella storia pure lui.
Van impe poi era un gran bel corridore, coriaceo e longevo.
Rijs ha dominato ,su Aimar c'è dietro la rivalità Anquetil Poulidor . Pingeon ha pure un secondo posto e ha vinto anche una Vuelta . Cosa volere di più ?

[Allabersagliera]

Cosa volere di più ?

Pozzovivo potrebbe andar bene. Sì, insomma... un Lucano!

[rododendro]

Che il Tour sia il più importante non ci piove, però la tripla corona ha una sua grande valenza proprio perché per arrivarci in genere i big o rinunciavano al Tour in quell'anno, oppure dovevano correre la Vuelta come secondo GT e non è mai facile, a me piacciono queste classifiche, però da un lato ci sono gli aspetti romantico soggettivi (anche in merito all'interesse suscitato nei tifosi) ed ognuno può a buon titolo propendere per chi gli pare e piace senza poter essere smentito, dall'altro ci sono gli albi d'oro delle corse più importanti dove le vittorie si pesano e stop, (ed in teoria conterebbero anche i podi), li il dato è più oggettivo, poco da fare, a parte la valutazione temporale sul valore di alcune corse che non siano le monumento od i GT.

[Covadonga]

Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport

Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak

Aggiungo solo che c'è pure chi l'ha vinto addirittura 2 volte (Thevenet) senza che la storia di questo sport gli dia chissa quale importanza.

Infatti si contano sulla punta delle dita.
Pensa a quante decine e decine di corridori hanno vinto il giro e sono sconosciuti;per non parlare della vuelta che si contano sulla punta delle dita chi ha trionfato ed è entrato nella storia ciclistica.Se poi parliamo di classiche si sprofonda.Saranno centinaia quelli che hanno vinto le corse di un giorno e sono sempre stati nell'anonimato.

[Covadonga]

Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport

Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor

cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc

theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks

Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauau
valverde un mitico podio RELANCE7.

Nibali 1 tour-2 giri - 1 vuelta nettamente il migliore del dopo Gimondi.

[Covadonga]

Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....

sottovalutato.

Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)ed in quel periodo è stato sottovalutato.

[Slegar]

Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauau

Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)

Sei una contraddizione in termini vivente.

[Covadonga]

Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauau

Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)

Sei una contraddizione in termini vivente.

Io o tu forse?

Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.

[Slegar]

Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauau

Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)

Sei una contraddizione in termini vivente.

Io o tu forse?

Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.

Sei una contraddizione in termini vivente, perché hai una memoria selettiva incredibile: rileggiti quello che hai scritto.

[Covadonga]

Sei una contraddizione in termini vivente.

Io o tu forse?

Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.

Sei una contraddizione in termini vivente, perché hai una memoria selettiva incredibile: rileggiti quello che hai scritto.

quale sarebbe questa contraddizione?...Ribadisco è il migliore del dopo Gimondi e come palmares nella storia viene dopo: Merckx-Coppi-hinault-Indurain-Bartali-Anquetil-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Binda-Gimondi-Fignon.

[Winter]

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

[giorgio ricci]

È relativismo ciclistico

[Winter]

Si ma in un forum di appassionati (e molto competenti) non me l aspetto

[Covadonga]

il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata

Vero per giudicare un corridore da grandi giri.
Non molto per uno da classiche.

De Vlaeminck al Tour ha vinto 1 (!) tappa ma nelle classiche non era inferiore a Mercks e rimane un mito.

Venendo all'oggi Van Der Poel al Tour fin'ora ha fatto assai poco (1 tappa).
Eppure è uno dei corridori più amati dagli appassionati e non solo tra belgio e olanda.

Merckx è stato superiore a De Vlaeminck anche nelle classiche. 3 mondiali 3 roubaix-2 fiandre-7 sanremo-2 lombardia-5liegi e se vuoi aggiungici 3 gand-wevelgem-3 freccia vallone-2 amstel gold race.Altri pianeti.

[Pavé]

Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....

Boh... in questa discussione leggo varie persone affermare con grande assertività che è stato il più forte del dopo-Gimondi (e non sto considerando i troll). La cosa mi lascia quantomeno perplesso, se penso a Moser, Saronni, Bugno, Pantani, cioè quelli che hanno nel palmares dei GT; attenzione, non sto dicendo che necessariamente devono essere considerati più forti, dico che non si può affermare con sicumera che Vincenzo è stato più forte di tutti questi.

[Covadonga]

Ha vinto più di tutti questi.Moser non pervenuto al tour e Saronni praticamente non l'ha mai corso.Bugno?.Inutile paragonarlo.Rispetto a Pantani meno showmen ma più vincente.

[Trullo]

Ho provato a riprendere la mia classifica e a dividerla fra corse a tappe e corse in linea, ecco i primi venti di ognuna
Corse a tappe (non solo grandi giri)
Eddy Merckx
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Gino Bartali
Chris Froome
Alberto Contador
Miguel Indurain
Fausto Coppi
Felice Gimondi
Vincenzo Nibali
Tony Rominger
Primoz Roglic
Joop Zoetemelk
Hugo Koblet
Alfredo Binda
Luis Oca±a
Nairo Quintana
Sean Kelly
Alex Zulle
Pedro Delgado

Classiche (non solo moumento)

Eddy Merckx ,,
Rik Van Looy
Roger De Vlaeminck
Philippe Gilbert
Francesco Moser
Jan Raas
Johan Museeuw
Sean Kelly
Paolo Bettini
Fausto Coppi
Alejandro Valverde
Rik Van Steenbergen
Tom Boonen
Fabian Cancellara
Peter Sagan
Walter Godefroot
Moreno Argentin
Bernard Hinault
Felice Gimondi
Alfredo Binda


Notare che se Nibali non ha rivali fra gli italiani del dopo gimondi per le corse a tappe, su quelle in linea ci sono in buona posizione Moser, Bettini e Argentin. Chiaramente in base alla preferenza del singolo appassionato per le corse in linea o quelle a tappe, la combinazione delle due porta alla classifica globale pesata in base a queste preferenze (fino ad arrivare all'estremo di chi ha per classifica globale la mia classifica per le sole corse a tappe)

[nurseryman]

Ho provato a riprendere la mia classifica e a dividerla fra corse a tappe e corse in linea, ecco i primi venti di ognuna
Corse a tappe (non solo grandi giri)
Eddy Merckx
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Gino Bartali
Chris Froome
Alberto Contador
Miguel Indurain
Fausto Coppi
Felice Gimondi
Vincenzo Nibali
Tony Rominger
Primoz Roglic
Joop Zoetemelk
Hugo Koblet
Alfredo Binda
Luis Oca±a
Nairo Quintana
Sean Kelly
Alex Zulle
Pedro Delgado

Classiche (non solo moumento)

Eddy Merckx ,,
Rik Van Looy
Roger De Vlaeminck
Philippe Gilbert
Francesco Moser
Jan Raas
Johan Museeuw
Sean Kelly
Paolo Bettini
Fausto Coppi
Alejandro Valverde
Rik Van Steenbergen
Tom Boonen
Fabian Cancellara
Peter Sagan
Walter Godefroot
Moreno Argentin
Bernard Hinault
Felice Gimondi
Alfredo Binda


Notare che se Nibali non ha rivali fra gli italiani del dopo gimondi per le corse a tappe, su quelle in linea ci sono in buona posizione Moser, Bettini e Argentin. Chiaramente in base alla preferenza del singolo appassionato per le corse in linea o quelle a tappe, la combinazione delle due porta alla classifica globale pesata in base a queste preferenze (fino ad arrivare all'estremo di chi ha per classifica globale la mia classifica per le sole corse a tappe)

mi sorgono dubbi vedendo coppi e indurain dietro froome e contador
boohhhh a me torna poco

[giorgio ricci]

Coppi , 5 giri , 2 Tour , mondiale, Roubaix, freccia , 3 Sanremo ,5 Lombardia. 2 GP nazioni .2 mondiali inseguimento,record dell'ora , tutte le classiche italiane . Una guerra e tanti infortuni in mezzo.
Cosa ci fa in quella posizione ? Come si fa a ragionare con le tabelle . Vale Merckx ,però più forte in salita e a crono ,non in volata . Se poi vedete Hinault,gran corridore ma batteva Zoetemelk e van impe ,quando sono arrivati fignon e Lemond la musica è cambiata .
Le circostanze vanno considerate . Se poi si conta solo col pallottoliere è un altra cosa

[Winter]

Ma Coppi come fa ad essere dietro raas..nelle gare di un giorno?
Ma pure dietro Bettini?

5 Lombardia
3 Sanremo
Roubaix
Mondiale
Freccia
Poi tutte le classiche italiane

Bartali nemmeno presente..

4 Sanremo
3 Lombardia
Zurigo
E poi tutte le classiche italiane

[Covadonga]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

[Tour de Berghem]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

Si dice solitamente "si è eclissato" non "si è glissato" che si usa solitamente con un altro significato